la survie de la conscience après la mort ?

Walid semblait dire que la mort soit la la cessation de tout la disparition de toutes vie .
on  se pose la question de la survie de la conscience après la mort .
nous n'en savons encore que très peu sur le sujet et peut être qu'un jour la médecine nous permettra d'en savoir plus .
ce qui prouverait que la mort ne soit qu'un passage d'ont la Bible parle déja dans le récit de l'homme riche et du pauvre Lazar .

la bilocation est la faculté d'être dans deux endroits a la fois .
ce qui montre que le corps peux exister ou aller en dehors de la ou il se trouve .
ce fut le cas de Maria Teresa Carloni et bien d'autres .

Moise et Elie ont put eux aussi réapparaitre avec leurs corps glorifié donc n'étaient pas mort dans le sens ou plus rien n'existe après la mort

colombe de la paix a écrit:

Moricio
se que l'on peux trouver HS pour l'un ne l'est peut etre pas pour l'autre .
Walid semblait dire que la mort soit la la cessation de tout la disparition de toutes vie .
on  se pose la question de la survie de la conscience après la mort .
nous n'en savons encore que très peu sur le sujet et peut être qu'un jour la médecine nous permettra d'en savoir plus .

Il ne s'agit que d'un voeu pieu, car la science ne saurait permettre de conforter une doctrine qui par ailleurs ne repose sur rien de concret.

colombe de la paix a écrit:

ce qui prouverait que la mort ne soit qu'un passage d'ont la Bible parle déja dans le récit de l'homme riche et du pauvre Lazar .

Il s'agit d'une parabole dans laquelle rien ne permet de déceler le moindre début de vérité. Tout y est fictif, le but étant uniquement de faire prendre conscience qu'il faut faire le bon choix pendant qu'il en est temps.

colombe de la paix a écrit:

la bilocation est la faculté d'être dans deux endroits a la fois .
ce qui montre que le corps peux exister ou aller en dehors de la ou il se trouve .
ce fut le cas de Maria Teresa Carloni et bien d'autres .

je suis complètement hermétique à ce genre de personnages sensés avoir eu des pouvoirs particuliers en contradiction avec les Ecritures qui, si les dits pouvoirs sont vrais, ne peuvent venir de Dieu.

colombe de la paix a écrit:

Moise et Elie ont put eux aussi réapparaitre avec leurs corps glorifié donc n'étaient pas mort dans le sens ou plus rien n'existe après la mort

Effectivement, plus rien n'existe après la mort, si ce n'est la promesse de la résurrection. Moïse et Elie ne sont pas du tout réapparus car ils étaient morts depuis des siècles. Il est clair qu'il ne pouvait s'agir que d'une vision : En descendant de la montagne, Jésus leur donna cet ordre : " Ne parlez de cette vision à personne, avant que le Fils de l’homme soit ressuscité d’entre les morts. " (Matthieu 17:9). Car, comment auraient-il pu être en vie alors que la résurrection n'a pas encore eu lieu, et où se seraient-ils trouvés pendant tout ce temps ?

dans le cas de la Bilocation de Maria Teresa Carloni , c'est pour réconforter des Evêques incarcère pour leurs foi .
on peut aussi voir le cas de Phillipe .
Quand ils furent remontés de l’eau, l’Esprit du Seigneur emporta Philippe; l’eunuque ne le voyait plus, mais il poursuivait sa route, tout joyeux. Philippe se retrouva dans la ville d’Ashdod, il annonçait la Bonne Nouvelle dans toutes les villes où il passait jusqu’à son arrivée à Césarée.

naturel et surnaturel occulte ou non occulte .
je ne vais pas redire entièrement les propos du pere Verlind qui est un spécialiste en la matière mais juste de mémoire .
les forces occultes sont des pouvoir que le Diable a reçu de DIEU et qu'il a détourner .
le pere verlind dit que tous les pouvoir que le Diable a ont été donner par DIEU et qu'il les a détourner .
l'apocalypse dit qu'il fera des prodiges mensonger .

dans le verset que vous citez il n'est pas question de vison mais d'apparition
1Six jours après, Jésus prit avec lui Pierre, Jacques, et Jean, son frère, et il les conduisit à l'écart sur une haute montagne. 2Il fut transfiguré devant eux; son visage resplendit comme le soleil, et ses vêtements devinrent blancs comme la lumière. 3Et voici, Moïse et Elie leur apparurent, s'entretenant avec lui. 4

Moricio
je en connais pas votre position , mais souvent les anti trinitaires sont aussi céssationistes
ne croient plus que les Dons du saint Esprit soit encore actuel .

colombe de la paix a écrit:

Moricio
je en connais pas votre position , mais souvent les anti trinitaires sont aussi céssationistes
ne croient plus  que les Dons du saint Esprit soit encore actuel .

Considérer que tout ceci sont des paraboles symboliques, que les ''apparitions'' de gens morts depuis fort longtemps mais paraissant en parfaite santé et non la forme qu ils avaient concrètement au moment de la ''vision/apparition'' n est ni être cessationiste, ni anti trinitaire.
En ce qui concerne la bilocation, c'est la même chose.

Ne pas y croire ne fait pas de nous des cessationistes. Tout au contraire.
L Académie pontificale a mis en garde contre la ''reliogiosite teintée de superstition'' qui revient en force ces temps ci. Si donc il y a cessationisme, il est du côté de ceux qui persistent a croire à des superstitions, des légendes magiques, des faux prodiges ou des fausses reliques non reconnues par l Eglise.
Prétendre que le Saint Esprit ferait don à certains de faire des numéros de magie comme la bilocation ou faire danser le soleil, la est le cessationisme.
Notre religion est sortie depuis longtemps de ces superstitions obscures et malsaines, ne repartons pas en arrière même si le diable sait tenter les esprits faibles avec des récits séduisants.

L'âme humaine est spirituelle. Elle n'est pas corporelle et les Juifs l'ont compris grâce à l'apport de la philosophie grecque après la conquête d'Alexandre le Grand.

Jésus prend comme un acquis la survie des morts dans l'autre monde et il montre en acte le séjour des morts dans ce texte, en reprenant son nom grec : l'Hadès.

Citation :

Luc 16, 19 "Il y avait un homme riche qui se revêtait de pourpre et de lin fin et faisait chaque jour brillante chère.
Luc 16, 20 Et un pauvre, nommé Lazare, gisait près de son portail, tout couvert d'ulcères.
Luc 16, 21 Il aurait bien voulu se rassasier de ce qui tombait de la table du riche... Bien plus, les chiens eux-mêmes venaient lécher ses ulcères.
Luc 16, 22 Or il advint que le pauvre mourut et fut emporté par les anges dans le sein d'Abraham. Le riche aussi mourut, et on l'ensevelit.
Luc 16, 23 "Dans l'Hadès, en proie à des tortures, il lève les yeux et voit de loin Abraham, et Lazare en son sein.
Luc 16, 24 Alors il s'écria : Père Abraham, aie pitié de moi et envoie Lazare tremper dans l'eau le bout de son doigt pour me rafraîchir la langue, car je suis tourmenté dans cette flamme.
Luc 16, 25 Mais Abraham dit : Mon enfant, souviens-toi que tu as reçu tes biens pendant ta vie, et Lazare pareillement ses maux ; maintenant ici il est consolé, et toi, tu es tourmenté.
Luc 16, 26 Ce n'est pas tout : entre nous et vous un grand abîme a été fixé, afin que ceux qui voudraient passer d'ici chez vous ne le puissent, et qu'on ne traverse pas non plus de là-bas chez nous.
Luc 16, 27 "Il dit alors : Je te prie donc, père, d'envoyer Lazare dans la maison de mon père,
Luc 16, 28 car j'ai cinq frères ; qu'il leur porte son témoignage, de peur qu'ils ne viennent, eux aussi, dans ce lieu de la torture.
Luc 16, 29 Et Abraham de dire : Ils ont Moïse et les Prophètes ; qu'ils les écoutent. --
Luc 16, 30 Non, père Abraham, dit-il, mais si quelqu'un de chez les morts va les trouver, ils se repentiront.
Luc 16, 31 Mais il lui dit : Du moment qu'ils n'écoutent pas Moïse et les Prophètes, même si quelqu'un ressuscite d'entre les morts, ils ne seront pas convaincus."

Il faut remarquer que durant 1900 ans, on a cru que le riche était en enfer.

On change maintenant et on croit de plus en plus qu'il est au PURGATOIRE.

COMPARAISON AVEC L'HISTOIRE DU FRERE DE SAINTE PERPETUE :
 
«Quelques jours après, nous récitions ensemble les prières quand, soudain, au milieu de l'oraison, une parole m'échappa : le nom de Dinocrate.
Comment avais-je pu l'oublier jusqu'alors, Le souvenir de son malheur me fit mal. Je compris que, devenue digne, il me fallait intercéder pour lui. À son intention j'adressai donc au Seigneur d'abondantes prières mêlées de larmes. La nuit même, ceci me montré : «Je vois Dinocrate sortant d'un endroit ténébreux où les foules se pressaient. Il avait très chaud et grand soif ; vêtu de haillons, le teint livide, il portait au visage la plaie qu'il avait en mourant. Dinocrate était mon frère, mort à sept ans d'un cancer de la face, et réduit à un tel état que sa mort avait fait horreur à tous les hommes. C'est pour lui que j'avais prié. Entre lui et moi il y avait un si grand trou que nous ne pouvions pas nous approcher l'un de l'autre. Là où était Dinocrate, SE TROUVAIT UN BASSIN PLEIN D'EAU DONT LA MARGELLE DEPASSAIT LA TAILLE DE L'ENFANT. Dinocrate se haussait pour essayer de BOIRE. Je m'affligeai de voir ce bassin plein d'eau et la margelle si haute qu'il n'arriverait pas à se désaltérer.
«Je m'éveillai. Je compris que mon frère souffrait. J'avais la conviction de pouvoir l'aider dans sa souffrance. Je priai pour lui tous les jours jusqu'à ce qu'on nous transférât dans la prison militaire : car nous devions combattre aux jeux du camp pour l'anniversaire du César Géta. Je priai donc pour lui, jour et nuit, implorant dans mes larmes qu'il me fut accordé.
● «Le jour où nous fûmes mis aux fers, ceci me fût montré : «Je vois le même lieu qu'auparavant mais Dinocrate était propre, richement vêtu, rafraîchi ; à la place de sa plaie, je vois une cicatrice. Le bassin dont j'ai parlé, avait sa margelle abaissée jusqu'à la ceinture de l'enfant et il y puisait de l'eau sans arrêt. Sur la margelle, une coupe d'or remplie d'eau. Dinocrate s'approcha et se mit à boire : la coupe ne diminuait pas. Une fois désaltéré, il partit jouer comme un enfant, tout heureux.
«Je me réveillai. Je compris qu'on lui avait remis sa peine.»
 
 
La CONCLUSION QU'EN TIRE LE PAPE BENOIT XVI : Encyclique Spe Salvi, 44-45, pape Benoît XVI, 2007
 
 
45. Cette idée vétéro-juive de la condition intermédiaire inclut l'idée que les âmes ne se trouvent pas simplement dans une sorte de détention provisoire, mais subissent déjà une punition, COMME LE MONTRE LA PARABOLE DU RICHE BON VIVANT, ou au contraire jouissent déjà de formes provisoires de béatitude. Et enfin il y a aussi l'idée que, dans cet état, sont possibles des purifications et des guérisons qui rendent l'âme mûre pour la communion avec Dieu. L'Église primitive a repris ces conceptions, à partir desquelles ensuite, dans l'Église occidentale, S’EST DEVELOPEE PETIT A PETIT LA DOCTRINE DU PUGATOIRE.

Si le cerveau meurt quand le cœur s'arrête alors pourquoi les pompiers ont-ils tenté de réanimer mon père en arrêt cardiaque pendant trente minutes ? Je ne pense pas qu'il aient eu l'intention de réanimer un légume.

florence_yvonne a écrit:

Si le cerveau meurt quand le cœur s'arrête alors pourquoi les pompiers ont-ils tenté de réanimer mon père en arrêt cardiaque pendant trente minutes ? Je ne pense pas qu'il aient eu l'intention de réanimer un légume.

je ne pense pas que la décision d'arrêter viennent des pompier mais d'un médecin réanimateur suivant un certains nombre de donnés , les pompiers continuent tant que possible .
vous dites réanimer un légume ? la question je pense ne se pose pas pour eux l'important est de sauver une vie même si elle risque de s'arrêter quelques jour après , personne ne peux le dire .
il faut saluer leur courage et leurs mérites , ils ont eux aussi parfois besoin d'un soutiens psychologique .

Mais, franchement, mourir dans son sommeil n'est'elle pas la meilleure des morts ?

florence_yvonne a écrit:

Mais, franchement, mourir dans son sommeil n'est'elle pas la meilleure des morts ?

le cerveau continue de fonctionner plusieurs heures après l'arrêt du coeur , la question devins quand décider que le coeur ne repartira plus ?
et quand décider de poursuivre ou nom les soins ?
et comment accompagner avec le minimum de douleurs ?
et comment accompagner religieusement et psychologiquement une équipe médicale ?

colombe de la paix a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Mais, franchement, mourir dans son sommeil n'est'elle pas la meilleure des morts ?

le cerveau continue de fonctionner plusieurs heures après l'arrêt du coeur , la question devins quand décider que le coeur ne repartira plus ?
et quand décider de poursuivre ou nom les soins ?
et comment accompagner avec le minimum de douleurs ?
et comment accompagner religieusement et psychologiquement une équipe médicale ?

plusieurs minutes pas plusieurs heures...

pour l'accompagnement des équipes médicales j'espère pour eux des accompagnements psychologiques mais certainement pas religieux. le maintien en vie à tout prix est un non sens. quand la situation est telle que la personne va vivre comme une plante, il faut savoir la laisser partir.

Bonjour Arnaud

Tu dis : "L'âme humaine est spirituelle"

comme le rappel l'Ecriture:

l'Écclésiaste 12:6,7
Avant que ne se rompe le cordon d'argent, que se brise l'ampoule d'or, que la cruche se casse à la fontaine, que la poulie se brise et roule dans la citerne;
7.Et que la poussière retourne à la terre, selon ce qu'elle était; et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné.8.Vanité des vanités, dit l'Écclésiaste, tout est vanité.
9.Outre que l'Écclésiaste fut un sage, il a encore enseigné la science au peuple; il a pesé et sondé, et il a disposé un grand nombre de sentences.

Fraternellement
ChrisTophe

Oui

Mâche2

Spoiler:

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 "ce qui est chair est chair ce qui Est Esprit Est Esprit !
la chair ne sert de rien c'est l'Esprit qui Vivifie ! "

Jésus Est Ressucité avec Son Corps car IL Vivait déja en tant qu'Esprit et c'est Cette Vie en Esprit qu'iL Donne (nous rend participant) lors du Baptême Vie de Résurrection !
(faut-il ne pas s'opposer à sa propre croissance en Esprit ensuite !)

ce qui fait que suivant le tempérament Spirituel de chacun (donné par Dieu)  il y a aura diversités de manières de vivre Spirituellement !
et donc ceux qui en restent à la chair ne verront rien sinon juste leur jugement charnel !

une fois Né en esprit hé bien on expérimente la Réalité de cette Naissance au Royaume de Dieu de bien des façons qui dépassent l’entendement charnel qui lui n'y voit que superstition car il est enfermé dans le psychisme et la mort !

un Chrétien Baptisé attentif voit qu'il ne meurt plus car il Vit du Christ Ressucité , mais il faut s'y appliquer un peu et regarder d'avantage avec les Yeux et la Parole du Christ qu'avec ses fausses certitudes charnelles qui s'opposent a l'Esprit !

il suffit de lire Jean 6 avec son cœur en se disposant au Christ pour comprendre que ce qu'IL Promettait est devenue Réalité depuis Sa Résurrection !

Théodéric

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J ai une question pour vous Theodoric, mais je ne sais pas si cela vaut la peine d ouvrir un nouveau sujet.

petite abeille

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pourquoi pas religieux ?
contre l'acharnement thérapeutique , éliminer au maximum la souffrance  .
la réponse que l'on peux trouver chez des chrétiens est ne fait pas aux autre ce que tu n'aimerait pas que l'on te fasse et fait aux autre ce que tu voudrait que l'on fasse pour toi c'est tout un débat .

https://www.santemagazine.fr/actualites/le-cerveau-fonctionnerait-encore-durant-des-heures-apres-un-deces-335239

colombe de la paix

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parce que les religieux ont une fâcheuse tendance au dolorisme et à garder en vie ce qui ne vit plus naturellement... je vise l'acharnement thérapeutique quand on sait  qu'il n'y a plus rien à faire sauf à ajouter de la souffrance à la victime et à ses proches.

et personnellement je n'aimerais pas qu'on s'acharne pour quelques jours de "non vie".

pour votre article de santé magazine: des chercheurs (combien qui?), une étude (parmi combien? validée par les pairs? etc) et ça parle au conditionnel. Bref, un article "putaclic" où il n'y a rien.

petite abeille

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Vous confondez acharnement thérapeutique et euthanasie je pense et là, "le religieux" n'y est pour rien. C'est souvent la famille qui insiste.

L'équipe médicale prend la décision qui lui semble la bonne, après discussion avec la famille ou la personne "de confiance" du malade.

Il n'y a pas de dolorisme là-dedans. L'équipe de l'aumônerie peut proposer son aide au malade et à la famille mais jamais demander l'acharnement.

Je ne sais pas où vous êtes allée chercher cela ? pour encore une fois dénigrer la religion.

Quant à l'euthanasie, pour l'instant, elle n'est pas encore votée je crois en France, mais je sais que certaine association milite très fort pour avoir des signatures.

C'est qui, quoi la conscience? Il est légitime de se poser la question!
Pour moi la conscience est un état non limité par l'espace et le temps; mais quoi encore?
Est-ce du domaine de la philosophie ,de la science ou de la théologie , ou des trois à la foi.
Quels points communs entre l'âme, l'esprit et la conscience et ce qui les différencient ?
il est écrit: chercher et vous trouverez

« Demandez, on vous donnera ; cherchez, vous trouverez ; frappez, on vous ouvrira"
https://maurice-fourmond.over-blog.com/
Évangile selon Saint Matthieu 7, 7-12

« Demandez, on vous donnera ; cherchez, vous trouverez ; frappez, on vous ouvrira. En effet, quiconque demande reçoit ; qui cherche trouve ; à qui frappe, on ouvrira. Ou encore : lequel d’entre vous donnera une pierre à son fils quand il lui demande du pain ? ou bien lui donnera un serpent, quand il lui demande un poisson ? Si donc vous, qui êtes mauvais, vous savez donner de bonnes choses à vos enfants, combien plus votre Père qui est aux cieux donnera-t-il de bonnes choses à ceux qui les lui demandent !

« Donc, tout ce que vous voudriez que les autres fassent pour vous, faites-le pour eux, vous aussi : voilà ce que disent la Loi et les Prophètes.
Homélie

Je pense que beaucoup de personnes et sans doute beaucoup d’entre nous sont désemparés voir choqués par cet évangile. En effet qui ne dit pas souvent contrairement à l’évangile : je cherche et je ne trouve pas, je frappe et la porte de s’ouvre pas, je demande et je ne reçoit rien!

Peut-être d’abord qu’il faut entendre autrement cet évangile. Peut-être que le Seigneur nous dit : sache que tu devras chercher toute ta vie et que tu ne sera comblé dans ta recherche qu’après ta mort ; sache que la porte ne peut que s’entrouvrir, laissant seulement apercevoir la joie parfaite et tu n’en franchira le seuil qu’à la fin de ta vie ; peut-être que tu reçois infiniment plus que tu ne demandes comme Jésus le promettait à Pierre et à ses compagnons lorsqu’il répondit : oui, vous avez tout quitté, parents, famille, terre, mais sachez que dès maintenant vous les retrouverez au centuple c’est-à-dire certes différemment, mais bien mieux et plus profondément.

Alors croyons à la vérité de cet évangile et gardons confiance en ce Dieu Père qui ne veut que notre bonheur.

Encore une réflexion : vous avez sans doute remarqué que la fin de l’évangile apporte comme une réponse à nos questions et à nos doutes ; l’évangile conclut « Donc, tout ce que vous voudriez que les autres fassent pour vous, faites-le pour eux, vous aussi : voilà ce que disent la Loi et les Prophètes »

Ainsi, Jésus renvoie nos interrogations légitimes à ce que nous devons faire pour les autres. C’est le service des autres qui répond le plus justement aux affirmations de l’évangile car c’est en se donnant aux autres qu’on trouve ce qu’on cherche, c'est par le service des autres qu’une porte s’ouvre et que nous recevons au centuple

Espérance2

Spoiler:

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je connais la différence entre euthanasie et acharnement thérapeutique, merci...mais vous pas manifestement.  l'euthanasie on stoppe la vie via une injection létale et tout s'arrête. maintenir en vie avec des appareils quand on sait que le "retour" se fera dans un état tel qu'on aura rien à envier à un poireau sauf le fait que le poireau n'a pas de système neurologique qui lui donne de la douleur et il n'a pas de conscience donc pas de souffrance morale.

et je regrette beaucoup, les "religieux" s'acharnent à maintenir en vie des gens qui ne le devraient pas. les familles qui insistent pour garder en vie ce qui est "fichu" sont souvent de bons "cathos" (ou autres religion) ... donc oui, le dolorisme est mis en avant. on souffre comme Jésus, on offre les souffrances pour le rachat des péchés des autres, etc etc... on se donne bonne conscience en maintenant l'autre en vie alors qu'il serait mieux qu'il "parte" en douceur.
c'est justement pour ça que dans de telles décisions, médecins et psychologues ont leur rôle à jouer, les "religieux" non, c'est dehors..... des gens animés de "croyances" et non de "connaissances" ne doivent pas avoir de pouvoir de décision.

qu'une équipe d'aumônerie offre un soutien à ses ouailles est une chose, qu'elle ait pouvoir de décision dans la vie de la personne malade ou accidentée en est une autre.

les évangiles ptrem, ça mène aussi à des dérives.

Mère Térésa aimait soigner ces gens qui étaient dans la souffrance, elle les voyait proches de jésus et trouvais ça bien à sa façon.... tellement dans le dolorisme que ces gens n'avaient même que peu de médicaments contre les douleurs .... il faut mériter son paradis.

par contre quand elle est tombée malade, bizarrement, elle, elle a reçu des bons soins dans des hôpitaux dignes de ce nom.

Jésus a dit : il est écrit; c'est à dire ce qu'ont écrit les prophètes et les évangélistes: la parole de Dieu.
Et :Si vous ne croyez pas à mes paroles croyez au moins à mes œuvres.

petite abeille a écrit:

les évangiles ptrem, ça mène aussi à des dérives.

Mère Térésa aimait soigner ces gens qui étaient dans la souffrance, elle les voyait proches de jésus et trouvais ça bien à sa façon.... tellement dans le dolorisme que ces gens n'avaient même que peu de médicaments contre les douleurs .... il faut mériter son paradis.

par contre quand elle est tombée malade, bizarrement, elle, elle a reçu des bons soins dans des hôpitaux dignes de ce nom.

où alors pour toi qui parle de conscience , elle était passée a un état de Conscience que tu ne conçois parce que tu regarde ta chair comme la seule vérité !

tu ne réalise même pas que ce que tu reproche a Mère Thérésa (qui elle était impliquée a fond dans la réalité et foi à laquelle elle croyait ) que tes propres dires a propos d'armer l’Ukraine pour faire ce qui te parait juste plongent des centaines de milliers de personnes dans la souffrance la mort la haine le conflit et tout cela car ta foi veut que pour arriver  a tes fins on s’entretue légalement !
donc dans les faits tu ne fais bien moins bien que ce que tu lui reproche , mais elle est ses sœurs au moins ils ouvrent des hopitaux nettoient les plaies la crotte et sont auprès de ceux qui ont besoin de réconfort et en guérissent beaucoup corps cœurs et âmes !
toi tu valide la mort le conflit derrière ton écran !  va donc dans les hopitaux ou  sur les champs de bataille , Mère Thérésa était sur le champs de bataille de l'Amour et la Foi ELLE !

ptrem a écrit:

Jésus a dit :  il est écrit; c'est à dire ce qu'ont écrit les prophètes et les évangélistes: la parole de Dieu.
Et :Si vous ne croyez pas à mes paroles croyez au moins à mes œuvres.

les oeuvres oui.... faut gratter et voir... les oeuvres de certains sont bonnes en façade et loin d'être bonnes. mais je ne veux pas généraliser. il y a des gens merveilleux. certains ont des valeurs religieuses et d'autres pas du tout.

petite abeille a écrit:

ptrem a écrit:

Jésus a dit :  il est écrit; c'est à dire ce qu'ont écrit les prophètes et les évangélistes: la parole de Dieu.
Et :Si vous ne croyez pas à mes paroles croyez au moins à mes œuvres.

les oeuvres oui.... faut gratter et voir... les oeuvres de certains sont bonnes en façade et loin d'être bonnes. mais je ne veux pas généraliser. il y a des gens merveilleux. certains ont des valeurs religieuses et d'autres pas du tout.

Dieu Est Juste et Véritable !
ceux qui font le Vrai Bien recevront Le Vrai Bien , il n'y a pas de favoritisme ni d etransgression du BIEN !

voila ce que Jésus dit a TOUS ceux qui pratiquent Le Bien, mais il faut vérifier ce qu’Est le Vrai Bien qui n'est pas nécessairement sauver la chair ! mais qui l’implique aussi !
on a pas créé l'Univers et il a un sens qui dépasse la seule réalité charnelle donc il faut aussi chercher a approcher Qui Dieu Est et ce qu'IL Donne aux êtres qui permet de LE connaitre Véritablement !

31 Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire. 32 Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs; 33 et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche.

34 Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde. 35 Car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger; j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire; j'étais étranger, et vous m'avez recueilli ; 36 j'étais nu, et vous m'avez vêtu; j'étais malade, et vous m'avez visité; j'étais en prison, et vous êtes venus vers moi. 37 Les justes lui répondront: Seigneur, quand t'avons-nous vu avoir faim, et t'avons-nous donné à manger; ou avoir soif, et t'avons-nous donné à boire ? 38 Quand t'avons-nous vu étranger, et t'avons-nous recueilli; ou nu, et t'avons-nous vêtu ? 39 Quand t'avons-nous vu malade, ou en prison, et sommes-nous allés vers to ? 40 Et le roi leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites.

Théodéric a écrit:

petite abeille a écrit:

les évangiles ptrem, ça mène aussi à des dérives.

Mère Térésa aimait soigner ces gens qui étaient dans la souffrance, elle les voyait proches de jésus et trouvais ça bien à sa façon.... tellement dans le dolorisme que ces gens n'avaient même que peu de médicaments contre les douleurs .... il faut mériter son paradis.

par contre quand elle est tombée malade, bizarrement, elle, elle a reçu des bons soins dans des hôpitaux dignes de ce nom.

où alors pour toi qui parle de conscience , elle était passée a un état de Conscience que tu ne conçois parce que tu regarde ta chair comme la seule vérité !

tu ne réalise même pas que ce que tu reproche a Mère Thérésa (qui elle était impliquée a fond dans la réalité et foi à laquelle elle croyait  que tes propres dires a propos d'armer l’Ukraine pour faire ce qui te parait juste plongent des centaines de milliers de personnes dans la souffrance la mort la haine le conflit et tout cela car ta foi veut que pour arriver  a tes fins on s’entretue légalement ! mes fins? quelles sont mes fins? quels sont mes objectifs? pouvez-vous m'éclairer? vous semblez savoir mieux que moi mes projets de vie.....
donc dans les faits tu ne fais bien moins bien que ce que tu lui reproche , mais elle est ses sœurs au moins ils ouvrent des hopitaux nettoient les plaies la crotte et sont auprès de ceux qui ont besoin de réconfort et en guérissent beaucoup corps cœurs et âmes ! son objectif premier n'était pas de soigner mais de convertir les gens et la souffrance elle était loin de la soulager; par contre elle n'a pas refusé les analgésiques pour elle quand elle en a eu besoin. chacun voit .... la main de celui qui donne est au dessus de celle qui reçoit. elle n'a pas ouvert des hôpitaux mais des dispensaires; et ce n'était pas très beau.
toi tu valide la mort le conflit derrière ton écran !  va donc dans les hopitaux ou  sur les champs de bataille , Mère Thérésa était sur le champs de bataille de l'Amour et la Foi ELLE !

mais qu'est ce que tu en sais de ce que je fais dans la vie? rien.... comme d'habitude mais monsieur juge. l'Amour et la foi ne sont pas sur un champ de bataille, ça se situe au delà de ça.

petite abeille

Spoiler:

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j'en sais que tu as appeler a armer encore d'avantage l'Ukraine comme-ci s'entretuer encore allait être la paix ! ce que l'on voit bien qui n'arrive pas !
la paix n'est pas dans le volume d'armement sinon les Usa l'Union soviétique et la Chien seraient des paradis ce qu'ils n'ont jamais été et en sont toujours pas !

pour le reste tu ne dis jamais que tu part 15 jours auprès des blessés en Ukraine ou que tu l'as fait pour le Kosovo au Haïti donc j'en déduit que mis a part être pro armement on ne te voit pas trop dans l’humanitaire !!!!!!

Espérance2

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L'euthanasie existe, elle se pratique en toute légalité et surtout en toute discrétion

C'est pour éviter l'acharnement thérapeutique que l'euthanasie ne se pratique ( sauf exception) a la demande du malade.

Regardez Vincent Lambert qui est rester immobile dans son lit pendant dix ans, en état de coma végétatif, vous imaginez s'il avait ne serait qu'un soupçon de conscience, ce pauvre homme a du vivre un enfer, surtout qu'il avait laissé se dernière volonté à sa femme qui était sa tutrice.

Espérance2

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quelle est votre pensée ?
quand la douleur deviens insupportable , on assiste la personne avec des drogues sous perfusion sa peux aller jusqu'au comas en attendant que le cœurs s'arrête .

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on ne peux pas exclure le religieux il faut pratiquer un  débat ouvert ou tous sont respecter .
vous avez des religieux ( croyants chrétiens ) qui considère que toute épreuve bonne ou mauvaise est permise par DIEU et l'acceptent comme tel  mais la croix est parfois lourde a porter pour soi et pour ceux qui nous entoure , c'est pour sa que l'on a besoin du religieux , le psy n'a pas toutes les réponses mais a son role dans la chaine .

L'euthanasie n'es pas l'affaire de la religion, mais celle de la médecine.

petite abeille a écrit:

les religieux ont une fâcheuse tendance au dolorisme et à garder en vie ce qui ne vit plus naturellement... je vise l'acharnement thérapeutique quand on sait  qu'il n'y a plus rien à faire sauf à ajouter de la souffrance à la victime et à ses proches.

Une telle attitude n’est cependant pas conforme à l’enseignement de l’Eglise catholique, qui condamne l’acharnement thérapeutique.

Catéchisme de l’Eglise catholique, n° 2278 :
https://www.vatican.va/archive/FRA0013/__P7U.HTM

Encyclique Evangelium Vitae, point 65 :
https://www.vatican.va/content/john-paul-ii/fr/encyclicals/documents/hf_jp-ii_enc_25031995_evangelium-vitae.html

Lettre Samaritanus Bonus de la Congrégation pour la doctrine de la foi, point V.2 :

Spoiler:

florence_yvonne a écrit:

L'euthanasie n'es pas l'affaire de la religion, mais celle de la médecine.

La religion régit le code moral, alors que le médecine établit une réalité physiologique.
La religion explique si donner la mort est moral et la médecine dit comment il faut procéder pour donner la mort.

Devrais-je être étonné de voir cette inversion des valeurs dans cette société malade psychologiquement et physiquement ?

Citation :

une fois Né en esprit hé bien on expérimente la Réalité de cette Naissance au Royaume de Dieu de bien des façons qui dépassent l’entendement charnel qui lui n'y voit que superstition car il est enfermé dans le psychisme et la mort !

Cette intervention est intéressante et j'aimerais avoir plus de précisions de votre part mon cher Théodéric.

Le charnel = le corps
Le psychisme = l'âme

Vous dissociez habillement l'esprit de cela ! Puis-je vous demander pourquoi ?

Théodéric a écrit:

petite abeille

Spoiler:

j'en sais que tu as appeler a armer encore d'avantage l'Ukraine comme-ci s'entretuer encore allait être la paix ! ce que l'on voit bien qui n'arrive pas !
la paix n'est pas dans le volume d'armement sinon les Usa l'Union soviétique et la Chien seraient des paradis ce qu'ils n'ont jamais été et en sont toujours pas !

pour le reste tu ne dis jamais que tu part 15 jours auprès des blessés en Ukraine ou que tu l'as fait pour le Kosovo au Haïti donc j'en déduit que mis a part être pro armement on ne te voit pas trop dans l’humanitaire !!!!!![/quote]

j'ai appelé à armer l'ukraine? non mais vous vous relisez? et quoi, j'ai organisé une manif? j'ai contacté les vendeurs d'armes? j'ai fait une collecte? vous délirez mon pauvre ami.
et pour le reste, très cher, vous non plus vous ne dites jamais que vous partez faire de l'humanitaire...  c'est pas dans la bible qu'il est question que lorsqu'on "donne d'une main même l'autre n'a pas à le savoir"?    des ukrainiens pour votre gouverne, j'en cotoie très régulièrement et pas qu'eux. y a juste que je ne fais pas étalage de mes oeuvres, ce que je fais je le sais et je n'ai rien à étaler sur la place publique ne serait ce déjà que par respect d'autrui. la main qui donne est toujours au dessus de la main qui reçoit. t'es vraiment un XXXX (censuré par moi même) comme j'en ai rarement vu (ou lu).

florence_yvonne a écrit:

L'euthanasie n'es pas l'affaire de la religion, mais celle de la médecine.

et comme tout etre humain est religieux c'est dans sa nature , il est créer comme cela , ce qui fait que l'on ne peux pas écarter la religion de la médecine .
un psychologues chrétien sa existe .
l'euthanasie est un choix personnel .

Feu Follet a écrit:

petite abeille a écrit:

les religieux ont une fâcheuse tendance au dolorisme et à garder en vie ce qui ne vit plus naturellement... je vise l'acharnement thérapeutique quand on sait  qu'il n'y a plus rien à faire sauf à ajouter de la souffrance à la victime et à ses proches.

Une telle attitude n’est cependant pas conforme à l’enseignement de l’Eglise catholique, qui condamne l’acharnement thérapeutique.

Catéchisme de l’Eglise catholique, n° 2278 :
https://www.vatican.va/archive/FRA0013/__P7U.HTM

Encyclique Evangelium Vitae, point 65 :
https://www.vatican.va/content/john-paul-ii/fr/encyclicals/documents/hf_jp-ii_enc_25031995_evangelium-vitae.html

Lettre Samaritanus Bonus de la Congrégation pour la doctrine de la foi, point V.2 :

Spoiler:

Merci pour les informations. Très sincèrement, je crois que les "cathos" devraient s'informer dans ce cas. ce n'est absolument pas ce que j'entendais autour de moi quand je fréquentais l'église. quant à l'hypocrisie, même s'il ne m'appartient pas de juger les gens, elle est "sans limite" chez certains. j'en suis arrivée à un point d'écœurement.

il reste cependant les autres courants religieux très friands des "charismes" et dont certains s'acharnent aussi d'une manière pitoyable sur des mourants. vu dans un hôpital, une personne en fin de vie et des "excités" (excusez moi du terme) prier avec ferveur en tapant du pied et en poussant des hauts cris pour que l'esprit saint viennent guérir la personne. très sincèrement, arrivé à la dernière étape, c'est d'accompagnement dans la paix dont a besoin la personne. que celui qui croit prie intérieurement, c'est une chose mais perturber ainsi une personne en fin de vie, ça devient innommable.

dims a écrit:

florence_yvonne a écrit:

L'euthanasie n'es pas l'affaire de la religion, mais celle de la médecine.

La religion régit le code moral, alors que le médecine établit une réalité physiologique.
La religion explique si donner la mort est moral et la médecine dit comment il faut procéder pour donner la mort.

Devrais-je être étonné de voir cette inversion des valeurs dans cette société malade psychologiquement et physiquement ?

je n'aime pas une religion qui régit uniquement les codes moraux , mais une religion qui répond a mes questions mes attentes et me porte des réponses ou je peux etre d'accord ou pas .
la religion ce n'est pas fait ci fait sa , mais insuffler la vie dans tous ses conseils .
un jour un pasteur est aller voir un malade qui était dans la souffrance , se malade lui a dit si seulement je pouvait crier toutes ma souffrance a DIEU , le pasteur lui a répondu et pourquoi vous ne le pouvez pas , lisons ensemble JOB et aussitôt après que le pasteur est partis cette personne a crier toute sa souffrance a DIEU et s'est sentit aussitôt libérer .
je pense que DIEU s'il permet certaines choses il ne nous laisse pas sans moyens .
si on dit l'euthanasie est l'affaire de la médecine uniquement , on exclus DIEU de toutes présence , moi je pense plutôt qu'il nous faut entrer dans un dialogue avec lui , est ce que l'on pense que DIEU est la dans les cieux et qui regarde l'humanité souffrir sans rien faire ?
venez et plaidons interrogez moi
je lisait un jour les parole d'un Juif qui disait que après l'holocauste on s'est poser des questions sur le pourquoi DIEU a permis cela et il disait que dans le judaisme il est permis e faire un procès a DIEU , ce qui a apporter nombre de réponse . quand tu pose ta question tu a déja la réponse

petite abeille a écrit:

Merci pour les informations. Très sincèrement, je crois que les "cathos" devraient s'informer dans ce cas. ce n'est absolument pas ce que j'entendais autour de moi quand je fréquentais l'église. quant à l'hypocrisie, même s'il ne m'appartient pas de juger les gens, elle est "sans limite" chez certains. j'en suis arrivée à un point d'écœurement.

Je ne peux évidemment rien affirmer sans connaître les situations ni les personnes, mais certains sont peut-être simplement mal renseignés sans s’en douter et être de bonne foi dans leur démarche.
Quant à l’hypocrisie, elle est certes écœurante, et le Christ l’a fermement condamnée, mais elle n’invalide en rien la qualité intrinsèque d’un enseignement spirituel – «L’hypocrisie est un hommage que le vice rend à la vertu», comme le soulignait de La Rochefoucauld – et il serait dommage de jeter le bébé avec l’eau du bain.

Citation :

il reste cependant les autres courants religieux très friands des "charismes" et dont certains s'acharnent aussi d'une manière pitoyable sur des mourants. vu dans un hôpital, une personne en fin de vie et des "excités" (excusez moi du terme) prier avec ferveur en tapant du pied et en poussant des hauts cris pour que l'esprit saint viennent guérir la personne. très sincèrement, arrivé à la dernière étape, c'est d'accompagnement dans la paix dont a besoin la personne. que celui qui croit prie intérieurement, c'est une chose mais perturber ainsi une personne en fin de vie, ça devient innommable.

Cette façon de faire du tapage autour d’un mourant est effectivement déplacée. Si une personne vit apparemment ses derniers instants, il ne s’agit pas de sommer l’Esprit Saint de la remettre sur pied, mais bien de prier pour que la volonté de Dieu – rétablissement ou décès – s’accomplisse et qu’en ce second cas, chacun reçoive les grâces d’acceptation et de pacification nécessaires. Chercher à retenir un mourant, ce n’est pas l’aider, mais c’est au contraire lui rendre le départ plus difficile.
Pour ma part, j’ai déjà entendu autour de moi des témoignages bouleversants des effets apaisants et réconfortants du chapelet à la divine Miséricorde prié à l’intention des mourants.

A l'agonie, si je réclame la fin de ma vie insupportable, qui a le droit de m'en empêcher ? le curé ? au nom de quoi ?

florence_yvonne a écrit:

A l'agonie, si je réclame la fin de ma vie insupportable, qui a le droit de m'en empêcher ? le curé ? au nom de quoi ?

Cela dépend du pays dans lequel vous vous trouvez.
De moins en moins de pays laissent le droit aux curés d empêcher les gens d éviter une agonie insupportable.

Le dolorisme était très en vogue en Europe et dans le christianisme il y a quelques siècles, mais il est en recul rapide et ne subsiste plus que dans quelques îlots idéologiques radicalises.
L époque de la douleur vue comme une chose positive pour Dieu, c est en passe de se finir.

Dieu n est pas un vampire se nourrissant de la douleur et de la souffrance des humains. Ou en tout cas, il n est plus vu comme cela depuis la mort de mère Teresa.
Si vous êtes citoyenne française, aucun curé ne peut vous empêcher de faire quoi que ce soit.
La loi française n autorise pas encore les gens atteints de maladie incurable a mourir dignement, mais certains pays limitrophes comme la Suisse ou la Belgique le permettent.

Je veux vivre le plus longtemps possible, mais si ma vie devient un enfer sur terre, je ferais comme bon me semble. La douleur n est pas du miel pour le coeur de Dieu, contrairement à ce que mère Teresa racontait (tout en prenant des anti douleurs, quelle petite chipie...).

Quand une personne en fin de vie, demande l'euthanasie, le médecin doit le lui accorder et tout le monde est soulagé, le malade comme la famille.

petite abeille a écrit:

les évangiles ptrem, ça mène aussi à des dérives.

Mère Térésa aimait soigner ces gens qui étaient dans la souffrance, elle les voyait proches de jésus et trouvais ça bien à sa façon.... tellement dans le dolorisme que ces gens n'avaient même que peu de médicaments contre les douleurs .... il faut mériter son paradis.

par contre quand elle est tombée malade, bizarrement, elle, elle a reçu des bons soins dans des hôpitaux dignes de ce nom.

vous avez le lien de ce que vous écrivez concernant Ste Mère Teresa ?

Espérance2 a écrit:

vous avez le lien de ce que vous écrivez concernant Ste Mère Teresa ?

Les liens sont liés à la violente campagne de dénigrements qui a été organisée contre la mémoire de mère Teresa.

Campagne absurde bien sûr.

1° Anachronique : même en Europe, les protocoles de lutte contre la douleur commencent vers 1990.

2° Campagne menteuse : Mère Teresa et Jean-Paul II ont toujours plaidé pour le soins palliatifs. Et la doctrine de la croix ne s'est jamais opposé à l'usage des antidouleurs.

Regardez :

Pourquoi sainte mère Teresa est-elle si attaquée sur Internet ? (1910-1997) (14 mn) (5 septembre)

Par Arnaud Dumouch le dimanche 04 septembre 2016
Depuis quelques temps, la mémoire de nombreux témoins du Christ est attaquée « post mortem » sur Internet, et les rumeurs les plus insensées sont lancées, sachant qu’elles auront leur vie propre dans les réseaux sociaux. Mère Teresa est attaquée plus que tout autre. Passons sur les accusations de malversations financières. Sa vie modeste de religieuse témoigne pour elle.
Les attaques viennent de sa droite et de sa gauche.
Les milieux Sédévacantistes (ceux qui affirment que tous les papes depuis Jean XXIII ne sont pas de Dieu) lui reprochent d’avoir accompagné les mourants dans leur propre religion de naissance (hindouisme ou islam) sans avoir cherché à les convertir dans leurs derniers moments. Selon eux, elle a imité en cela un autre saint « douteux » d’après eux, saint Maximilien Kolbe, mort à Auschwitz en accompagnant les Juifs avec les psaumes du roi David.
Les milieux humanistes l’accusent d’avoir volontairement privé les mourants d’analgésique au prétexte que la souffrance serait rédemptrice.
Qu’en est-il vraiment ? Quel rapport ont ces attaques avec son discours à l’ONU : « Mais aujourd’hui on tue des millions d’enfants à naître et nous ne disons rien. Tout le mal qui se répand dans le monde vient de cela. »

Merci Arnaud.

florence_yvonne a écrit:

Espérance2

Spoiler:

L'euthanasie existe, elle se pratique en toute légalité et surtout en toute discrétion

C'est pour éviter l'acharnement thérapeutique que l'euthanasie ne se pratique ( sauf exception) a la demande du malade.

Regardez Vincent Lambert qui est rester immobile dans son lit pendant dix ans, en état de coma végétatif, vous imaginez s'il avait ne serait qu'un soupçon de conscience, ce pauvre homme a du vivre un enfer, surtout qu'il avait laissé se dernière volonté à sa femme qui était sa tutrice.[/quote]

j'ai passé 6 mois dans le coma et 2ans d’hôpital et 17ans a vraiment souffrir a cause d'une opération d'amputation non finie (mort clinique ) qui laissait l'os et le moignon a l'air libre ! (personne ne voulant ré-opérer)
les médecins conseillaient a mes parents de ne pas insister et me laisser mourir car pour eux même amputé et soigné j'aurais une vie de mer,de qui ne mérite pas d'être vécu ! (problème pulmonaire et santé défaillante) mais Jésus m'a guérit de beaucoup de ces problèmes !
donc la définition qu’une bonne vie qui vaut le coup c'est forcément la santé , sinon le cimetière , c'est vraiment stupide comme raisonnement !

je Remercie mes parents de s’être battus avec courage et fermeté contre la sainte doctrine médicale qui voit la mort comme un chemin de science parce qu'ils ont peur de la vie ou de la souffrance !

certes je suis sourd infirme et c'est pas toujours facile loin s'en faut  !

mais ceux qui disent , il est rien , un légume , il souffre , vous ne savez pas de quoi vous parlez , vous choisissez la facilité et le confort, en fait la fuite ; alors que l'Amour prend aussi le chemin difficile qui peut durer jusqu'au dernier jour !

on voudrais que ce soit charité que de tuer une personne , alors que la charité c'est payer de sa personne et accompagner l'autre jusqu’à la fin et non l'euthanasier en fuyant la réalité de la vie  !

la charité d'aujourd'hui , tue les malades , les faibles les vieux les desespérés (psychique) même les enfants , et vous appelez cela un progrès scientifique !!  vous faite exactement l'inverse de ce pourquoi la médecine est existe ! mais on refuse de se poser la question  !
quel message transmettez vous inconsciemment a tous dans une telle société qui flingue par soit disant amour !
vous pouvez être certains qu'avec un tel message cela portera ses fruits et c'ets vous qui serez vieux ou malade , c'ets comme la retraite aujourd'hui ou les soins que l'on ferme pour des économies la société de consommation a tout détruit fallait y penser avant que faire du fric avec du fric sans frein ça mène a la ruine !
mais la démagogie ça plait tellement !!

Théodéric a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Espérance2

Spoiler:

L'euthanasie existe, elle se pratique en toute légalité et surtout en toute discrétion

C'est pour éviter l'acharnement thérapeutique que l'euthanasie ne se pratique ( sauf exception) a la demande du malade.

Regardez Vincent Lambert qui est rester immobile dans son lit pendant dix ans, en état de coma végétatif, vous imaginez s'il avait ne serait qu'un soupçon de conscience, ce pauvre homme a du vivre un enfer, surtout qu'il avait laissé se dernière volonté à sa femme qui était sa tutrice.

j'ai passé 6 mois dans le coma et 2ans d’hôpital et 17ans a vraiment souffrir a cause d'une opération d'amputation non finie (mort clinique ) !
les médecins conseillaient a mes parents de ne pas insister car pour eux même amputé et soigné j'aurais une vie de mer,de qui ne mérite pas d'être vécu !

je Remercie mes parents de s’être battus avec courage et fermeté contre la sainte doctrine médicale qui voit la mort comme un chemin de science parce qu'ils ont peur de la vie ou de la souffrance !

certes je suis sourd infirme et c'est pas toujours facile loin s'en faut  !

mais ceux qui disent , il est rien , un légume , il souffre , vous ne savez pas de quoi vous parlez , vous choisissez la facilité et le confort, en fait la fuite ; alors que l'Amour prend aussi le chemin difficile qui peut durer jusqu'au dernier jour !

on voudrais que ce soit charité que de tuer une personne , alors que la charité c'est payer de sa personne et accompagner l'autre jusqu’à la fin et non l'euthanasier en fuyant la réalité de la vie  !

la charité d'aujourd'hui , tue les malades , les faibles les vieux les desespérés (psychique) même les enfants , et vous appelez cela un progrès scientifique !!  vous faite exactement l'inverse de ce pourquoi la médecine est existe ! mais on refuse de se poser la question  !
quel message transmettez vous inconsciemment a tous dans une telle société qui flingue par soit disant amour !
vous pouvez être certains qu'avec un tel message cela portera ses fruits et c'ets vous qui serez vieux ou malade , c'ets comme la retraite aujourd'hui ou les soins que l'on ferme pour des économies la société de consommation a tout détruit fallait y penser avant que faire du fric avec du fric sans frein ça mène a la ruine !
mais la démagogie ça plait tellement hein !!  [/quote]

Theodoric...
Être dans le coma n est pas être ''mort clinique''.

Vous semblez mélanger tout a votre sauce.
Si vous étiez mort clinique, vous ne seriez pas la a discuter avec nous, a moins d être un zombie

Plein de gens font des comas, c est pas ça être ''mort''.
La mort est un état irréversible.
Pas ce que que vous avez vécu, donc.

Mâche2 a écrit:

Théodéric a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Espérance2

Spoiler:

L'euthanasie existe, elle se pratique en toute légalité et surtout en toute discrétion

C'est pour éviter l'acharnement thérapeutique que l'euthanasie ne se pratique ( sauf exception) a la demande du malade.

Regardez Vincent Lambert qui est rester immobile dans son lit pendant dix ans, en état de coma végétatif, vous imaginez s'il avait ne serait qu'un soupçon de conscience, ce pauvre homme a du vivre un enfer, surtout qu'il avait laissé se dernière volonté à sa femme qui était sa tutrice.

j'ai passé 6 mois dans le coma et 2ans d’hôpital et 17ans a vraiment souffrir a cause d'une opération d'amputation non finie (mort clinique ) !
les médecins conseillaient a mes parents de ne pas insister car pour eux même amputé et soigné j'aurais une vie de mer,de qui ne mérite pas d'être vécu !

je Remercie mes parents de s’être battus avec courage et fermeté contre la sainte doctrine médicale qui voit la mort comme un chemin de science parce qu'ils ont peur de la vie ou de la souffrance !

certes je suis sourd infirme et c'est pas toujours facile loin s'en faut  !

mais ceux qui disent , il est rien , un légume , il souffre , vous ne savez pas de quoi vous parlez , vous choisissez la facilité et le confort, en fait la fuite ; alors que l'Amour prend aussi le chemin difficile qui peut durer jusqu'au dernier jour !

on voudrais que ce soit charité que de tuer une personne , alors que la charité c'est payer de sa personne et accompagner l'autre jusqu’à la fin et non l'euthanasier en fuyant la réalité de la vie  !

la charité d'aujourd'hui , tue les malades , les faibles les vieux les desespérés (psychique) même les enfants , et vous appelez cela un progrès scientifique !!  vous faite exactement l'inverse de ce pourquoi la médecine est existe ! mais on refuse de se poser la question  !
quel message transmettez vous inconsciemment a tous dans une telle société qui flingue par soit disant amour !
vous pouvez être certains qu'avec un tel message cela portera ses fruits et c'ets vous qui serez vieux ou malade , c'ets comme la retraite aujourd'hui ou les soins que l'on ferme pour des économies la société de consommation a tout détruit fallait y penser avant que faire du fric avec du fric sans frein ça mène a la ruine !
mais la démagogie ça plait tellement hein !!  

Theodoric...
Être dans le coma n est pas être ''mort clinique''.

Vous semblez mélanger tout a votre sauce.
Si vous étiez mort clinique, vous ne seriez pas la a discuter avec nous, a moins d être un zombie

Plein de gens font des comas, c est pas ça être ''mort''.
La mort est un état irréversible.
Pas ce que que vous avez vécu, donc.[/quote]

là tu parles de ce que tu ne connais pas ! la mort irréversible foi étrange en fait, puisuqe Jésus Est Ressuscité et nous Donne Sa Vie et Il a fait des promesses concrètes dans l’Évangile !!!
et Lazare en décomposition dans son tombeau il était aussi irréversible d’après les hommes et la science , Dieu Est un peu plus grand que nous il faudrait aussi s’en rendre compte
" ce qui est impossible a l'homme est possible a Dieu "

j'ai déja expliqué il y a bien longtemps avoir fait 2 morts totales emmené a la morgue déclaré mort et revenu, parce que le mort va mieux !
et de nombreuses morts cliniques vu ma faiblesse 34kg pour 1,81m, le cœur lâchait très souvent !

le coma c'est ensuite, les situations de mort ça c'était au début quand ils m'ont ramassé sous le bras de la pelleteuse et ont dû tailler des morceaux comme ils ont pu !!

c'est pour cela que je dis qu'il faut se battre et prier car Notre Père Divin répond mais il faut aussi tenir même si c'est difficile il faut faire confiance !! la mort n'est un problème que pour nous pas pour LUI
mort je l'étais mais IL a voulu que je revienne et c'est pas arrivé qu'une fois , moi dans l'affaire je ne faisais que le mort que l'on promène dans les couloirs et la morgue et à la porte du Ciel  
mes parents priaient et beaucoup d'mais aussi , moi j’ai rencontré Jésus je croyais mais sans rien trop comprendre sur le coup sinon qu'Il Est le Juste !

pour en revenir au sujet du fil " la survie de la conscience après la mort "
je trouve cette formulation étonnante , il semble que comme on nous apprend a tout voir de la vie sous un aspect technique comme étant chose et objet on regarde notre personne et existence comme une chose parce que la science croit pouvoir tout déterminer en tant que chose !

on semblerait vouloir définir la conscience juste par la faculté de penser, donc je n'aurais connaissance d'être que parce que je pense ? ce qui est faux si l'on est un peu attentif plus que la pensé qui ne fait que rendre compte d'un état qui la dépasse , une autre Réalité nous définie , mais elle est si discrète qu'on peut facilement la mépriser par l'emprise de la pensé sans vraiment s'en rendre compte !

mais si on réalise que la vie Est Une Personne alors on comprend que l'on est avant tout quelqu'un qu'il ne peut en être autrement et que c'est se méprendre sur notre nature que de voir l'être comme seulement une chose (une conscience limitée à la chair comme l'on parle d'un disque dur) donc il n'y a pas de conscience sans une personne
alors une personne est une conscience qui né dans un corps mais n'est pas limité au corps et parler de la survie de la conscience serait vouloir croire juste à l'identité par le corps !

Aussi si la vie perdure c'est en tant que personne spirituelle et non conscience charnelle !
mais ceux qui s'obstinent a ne s'identifier qu'au corps et la pensé charnelle se contraignent a s'enfermer en cela et ne se perçoivent que comme un produit une forme de mécanique (informatique un disque dur) mais pas en tant que personne ! (cela c'est l'athéisme scientiste qui le voit ainsi lié au cerveau) ,
cela n'aurait pas de sens de réaliser être une personne et ne se définir que par la chair , ou montre alors a quel point on est mort à la vraie vie entant que personne vie plus grande que nous , comment séparer me séparer et me différencier de ma conscience n'est-ce pas moi ?
ou alors la vie ne serait définie que par le corps et le cerveaux ?? non justement la vie la personne conscience est plus que le corps et Là c'est vraiment la personne qui va au delà de la mort corporelle a condition de rechercher les valeurs qui justement sont au delà de la chair ! pas seulement un savoir mais les Valeurs Vivantes acquises d'une Réalité un monde plus grand !
Jésus dit "soyez riche pour Dieu (des œuvres de Dieu) " de ce bien qui déborde le monde !

qu'un athée ne voit la conscience que sous la forme mécanique c'est possible mais une fois Baptisé notre Vie Est le Ressucité et unie a Lui car Lui a nous, Lui JeSuis et donc si nous vivons de Lui comment ne pas se Connaitre en tant que personne qui déja a passé la mort au Baptême et est plus que ce monde !?
c'est l'enseignement de Jésus le Naitre au Royaume, Naitre a Dieu , être passé de la mort à la Vie Eternelle avec et par Lui ! c'est là la Réalité de ce qu'Il Donne

la mesure de qui je suis la personne une conscience n'est pas définie par moi seul mais par et avec LUI en tant que Principe et Verbe !

vouloir une certitude technique sur qui l'on est en Vérité cela revient à se crever les yeux pour voir, au lieu de Vivre qui l'on est !

même si ce que l'on voulait limiter la conscience au corps plus qu'a la personne spirituelle qui survie à la mort , si elle ne reste que lié a une définition de chair et a ne désirait que les choses de la chair et du monde en quittant ce monde elle n'aura guère plus que ce qu'elle a quitté en se séparant du corps ! car "ce qui est chair est chair ce qui est Esprit Est Esprit "
d'où l'Offre de Dieu de nous Gracier et identifier a Son Fils Verbe et non a notre misère de chair morte afin que nous ayons d'avantage, et accés aux biens du Ciel au dernier jour , si du moins nous faisons et sommes fidèle à ce qu'Il nous demande !