Esotérisme et symbolisme

Bonjour,

L'Eucharistie, soleil de Dieu
Par Mgr Maurice Gaidon
Lorsque sainte Marguerite-Marie voyait le Christ alors qu'elle adorait le Saint Sacrement, elle était éblouie par la splendeur du Seigneur " rayonnant comme un soleil ". N'est-ce point ce soleil de l'Eucharistie que nos pères dans la foi ont voulu évoquer en ciselant les ostensoirs pour accueillir le Corps eucharistique et l'offrir à l'adoration des fidèles ? De plus en plus de chrétiens, à notre époque, éprouvent la nécessité vitale de s'exposer à ce soleil. Ce livre de méditations se propose de les y aider. Une occasion à saisir pour découvrir " ce trésor incomparable que le Christ a confié à son Église " (Jean-Paul II).




Le Blason Solaire du Pape François :

La Couronne d'épines, symbolique solaire :

Châsse de Marguerite-Marie Alacoque dans la chapelle de la Visitation de Paray-le-Monial

Ne pas confondre le soleil et son Créateur; qu'était lr soleil au moment du big bang, même pas la tête d'une épingle mais 25.000 milliards de degrés Celsius!
copié:
«Les scientifiques estiment que, l'espace d'une fraction de fraction de fraction de seconde après que l'univers a commencé, l'espace-temps a commencé à vibrer, ce qui a entraîné une température de 10.000.000.000.000.000.000.000.000.000 (1027) Kelvins».22 juin 2015
________________
Au tournant du siècle, Planck calculait le plus petit instant et le plus petit espace possible, d'où la plus petite énergie du photon et toute la physique quantique. Les tenants du modèle du Big bang l'ont en général estimé dans le même ordre de grandeur, longueur 1,6 X 10^-35m. ; durée 5,4 X 10^-44 s.

Bonjour voisin varois, ici nous parlons de symbolique.
Tout le monde sait que le soleil est un astre créé par Dieu.
Le Soleil c'est l'Emblème du Christ.

Les serpents tuent énormément d'humains :

Une étude révèle que les morsures de serpent sont responsables de 63.000 morts chaque année

Chaque année, il se produit 5,4 millions de morsures de serpents entraînant de 1,8 à 2,7 millions de cas d'envenimement (intoxication par une morsure de serpent). On compte entre 81 410 et 137 880 décès et environ 3 fois plus d'amputations et d'incapacités définitives chaque année


Il faut se méfier des serpents, et ne pas trop en faire la publicité, malgré son aspect symbolique évident.

Le serpent tue moins que le cancer.

Pour les oeufs c'est à la coque....

René Guénon (référence maçonnique numéro 1) :
Certainement pas sauf pour quelques thuriféraires.

Bonjour joreguibery : La Cène de Léonard

Les 12 apôtres (zodiaque), Jésus le Soleil au centre.
Les apôtres sont disposés en 4 groupes de 3.

Francesco Fioretti professeur de littérature italienne





Très franchement je ne suis pas certain que ce soit volontaire, mais c'est possible, en tout cas les anglo-saxons sont friands de cette interprétation.

Ce qui est certain, le nombre 12 des apôtres n'est un hasard, ni le nombre 4 des Évangiles.

Toutes les connaissances ésotériques des sociétés secrètes pourraient être bouleversées par cette découverte qui ouvre une perspective nouvelle sur l'histoire de l'humanité et son rapport au cosmos :

Les peintures rupestres représenteraient des constellations

Le sens des superbes représentations d’animaux peintes sur les parois des grottes d’Altamira, de Lascaux, de Chauvet ou encore gravées à Göbekli Tepe, le plus vieux temple connu au monde, nous reste encore très mystérieux. Deux chercheurs, qui ont mené un important travail d’enquête, arrivent à la conclusion qu’ils figurent des constellations. Et ils ajoutent que nos ancêtres du paléolithique supérieur pratiquaient une astronomie complexe.



https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/archeologie-peintures-rupestres-representeraient-constellations-74240/

Oui, j'avais lu cette étude, mais cela reste spéculatif et pas encore démontré définitivement (je parle de Lascaux/Chauvet).

En revanche, ce qui est démontré c'est cela :

N'oubliez pas que la Pyramide est l'Édifice solaire par excellence, la Pyramide est consacrée au Verbe, le Logos, dont le Symbole est le Soleil.

Le Sphinx et le Soleil :

Le serpent est un animal très dangereux.
C'est aussi un symbole solaire, on l'a déjà dit :

Les serpents mordent.

L'Ouroboros




"L'origine des Ouroboros remonte à l'Égypte ancienne en tant que symbole du soleil et des voyages du disque solaire"



Symbole solaire maçonnique par excellence (symbole très dangereux donc ) :

Ton Serpent est lié au mythe solaire :


Le Serpent à plumes et le Soleil

"Toutes choses furent créées par le Soleil il y a deux mille cinq cent treize ans à ce jour, 22 mai 1558". Le récit de la légende des Soleils place l’astre solaire au centre de la cosmogonie aztèque"

Quetzalcoatl est l’une des divinité majeures des civilisations de l’aire méso-américaine. Serpent à plumes et homme-dieu du Mexique, prêtre-roi divinisé hostile aux sacrifices humains, législateur, artiste et justicier, il n’en finit pas de se métamorphoser. Il participe aussi à la création du monde et, grâce à son sacrifice, donne vie au cinquième soleil sous lequel nous vivons encore aujourd’hui

https://www.editionsducerf.fr/librairie/livre/19223/quetzalcoalt-le-serpent-a-plumes-poche
clic



Le dieu du "Nouveau Monde" Quetzalcoatl, dont la "vie", était la personnification du "Soleil d'aujourd'hui", tandis que son père, Camaxtli, était le "Soleil d'hier".  , Quetzalcoatl est dépeint comme le fils du soleil , un peu comme Horus et d' autres héros solaires .  Appelé Kukulcan sur le Yucatan, Quetzalcoatl signifie "serpent à plumes", dont le culte était "incontestablement une branche du culte du soleil".  ou avec ;  son règne doré ;  et son émergence du soleil.
La principale fête solaire mexicaine a eu lieu à l'équinoxe vernal, c'est-à-dire à Pâques, lorsque des sacrifices ont été faits pour soutenir le soleil.L'éminente autorité sur les antiquités mexicaines, Lord Kingsborough, confirme à plusieurs reprises la nature solaire de Quetzalcoatl :  Les Mexicains paraissent avoir confondu le culte de Quecalcoatle et du Soleil .
Ainsi, le dieu mexicain n'est pas une "personne réelle" mais un dieu solaire archétypique, représenté dans ces trois couleurs, symbolisant le jour.  nuit et coucher ou lever de soleil.

Pas la peine d'aller si loin. Voir celui qui surplombe la cour carrée du Louvre.

Bien vu.
L’ouroboros (serpent) et le Coq au centre (Louvre).



Le Coq est un emblème éminemment solaire (celui de Notre-Dame va être restauré).
Le Coq annonce l'arrivée du Soleil levant.

Pignon

Spoiler:

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Je vous ai décrit une cathédrale qui est orienté presque 180 degrés à l envers de ce que vous présumez, dans une ville où de plus ;, vous habitez

Alors ne me racontez pas de salades et de sornettes et répondez pourquoi la cathédrale de Nice est à l inverse de ce que vous présumez ?

Pignon a écrit:

On remarque que l’orientation Est est souvent approximative : les décalages de plusieurs degrés peuvent être dus au fait que les bâtisseurs du Moyen-Age observaient le soleil différemment en fonction des saisons.

C est totalement faux . Une cathédrale ne se construisait pas en quelques jours . Et déjà sous l antiquité on savait que pour déterminer le vrai est , il fallait regarder/calculer le jour d un des équinoxes . Les constructeurs avaient donc tout le temps nécessaire pour disposer de l orientation vers le vrai est .
En réalité ce n était pas du tout leurs préoccupations de les orienter

Bonjour Adolphe, nous avons déjà expliqué pourquoi.
Parfois les églises étaient "occidentées" et à partir du 16eme on n'a plus respecté l'orientation.

On a quand même déjà publié plusieurs fois cette courte vidéo explicative :



Est-ce si compliqué à saisir ?

Pignon

Spoiler:

[/quote]
Dans ta vidéo , le youtubeur ne parle pas à partir du 16ème siécle mais à partir du 19ème siécle ..


Que crois tu ? Que j ai donné le contre example de la cathédrale de Nice au hasard ?

Pourquoi donc ces différences

Ici on parle du xve et : Aujourd'hui cette tradition est maintenue dans l'Église de l'Orient

Cependant, la plupart des églises adoptent l'orientation réciproque, avec la façade à l'ouest et l'autel vers l'orient.
Depuis les origines et jusqu'au xve siècle, dans tous les pays chrétiens, l'édifice de l'église était adapté à une prière communautaire dirigée vers l'orient - c'est là l'origine du mot « orientation ». Car l'attente du soleil levant (symbole du Christ ressuscité, et qui dit par ailleurs qu'il est « la lumière du monde » - Jean 8,12) est un trait essentiel de la prière et de la spiritualité chrétiennes. Aujourd'hui cette tradition est maintenue dans l'Église de l'Orient. De même, « le soleil signifie d’abord lumière et lumière suprême (…) et selon saint Eusèbe d'Alexandrie, les chrétiens jusqu'au ve siècle adoraient Dieu le visage tourné vers le soleil levant. Le soleil montant est d’ailleurs très souvent comparé à un oiseau. Le mazdéisme assimile le soleil à un coq qui annonce le lever du jour, et nos clochers chrétiens portent encore cet oiseau qui symbolise la vigilance de l’âme en attendant la seconde venue du Christ, la naissance de la Grande Aurore ». Le coq est d'ailleurs souvent représenté avec les instruments de la Passion.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/%C3%89glise_(%C3%A9difice)

Pignon

Spoiler:

[/quote]
Ce qui est faux . Je t ai montré des ouvrages chrétiens monastères et églises antérieures au 5ème siècle qui ne pointaient pas vers l est

Enfin, comparer un soleil à un oiseau , c est d une débilité navrante bien païenne


Tu nous cites que le Christ ressuscité est la "lumière du monde" . C est vrai , mais les saintes écritures  soulignaient que Dieu est la vraie lumière et que lke soleil est une fausse lumière et que donc Dieu n était pas le soleil . Je rappelle que dans l Exode , Dieu guide Moise sous la forme d une nuée ./ colonne de lumière en pleine nuit , donc quand le soleil n est pas là

Quant au mazdéisme , il est paien

Regarde la petite subtilité (toujours sur le même lien wiki)

"Près d'un tiers des églises sont occidentées à l'origine (avant la période byzantine) mais il apparaît d'abord que l'orientation des églises n'est pas la règle."


Cette explication correspond assez exactement à tout ce que j'ai pu lire sur l'orientation.
On résume : au début l'orientation n'est pas une règle absolue et à partir du xve/xvie ce n'est plus une coutume que l'on respecte nécessairement.

Pignon a écrit:

Regarde la petite subtilité (toujours sur le même lien wiki)

"Près d'un tiers des églises sont occidentées à l'origine (avant la période byzantine) mais il apparaît d'abord que l'orientation des églises n'est pas la règle."

Et ce n était pas la règle ultérieurement non plus

Exemple : la cathédrale de Notre Dame de Paris qui est alignée avec l ile de la cité et la Seine et non pas avec le soleil

Le plus amusant est que la cathédrale de ND de Paris est le prolongement de l ancienne cathédrale Sainte Etienne du 6ème siècle qui fut reconstruite au 9ème après les invasions normandes
Donc cela fait deux époques différentes qui ne sont aps alignées avec le soleil

"Enfin, comparer un soleil à un oiseau , c est d une débilité navrante bien païenne"

Excuse-moi mais le Coq est un emblème solaire, on retrouve cet oiseau sur un grand nombre de clochers et de Flèches, sur les cathédrales.
Le Coq signale l'arrivée de la Lumière, du Soleil levant.
C'est assez évident.

Pignon a écrit:

"Enfin, comparer un soleil à un oiseau , c est d une débilité navrante bien païenne"

Excuse-moi mais le Coq est un emblème solaire, on retrouve cet oiseau sur un grand nombre de clochers et de Flèches, sur les cathédrales.
Le Coq signale l'arrivée de la Lumière, du Soleil levant.
C'est assez évident.

On voit pas le rapport avec le soleil . Le coq ne migre pas au pole nord lorsque soleil est présent pendant 6 mois de l année
Et si tu observais correctement un coq tu verrais que le coq reste silencieux les temps pluvieux , ou quand l environnement est bruyant .
Ce n est donc pas lever du soleil qu il annonce mais l opportunité de se faire entendre à un moment favorable qui dépend de bien d autres circonstances que celles du soleil

Écrire que Pierre a réfuté connaître le Christ avant le premier chant du coq, c’est une façon de dire que tout s’est passé avant l’aube.

Pour bien comprendre le symbolisme du coq, il faut rappeler sa caractéristique frappante : réglé comme une horloge, il chante au lever du soleil.

Le coq représente le lever du jour.

Un temps éminemment symbolique dans beaucoup de religions. C’est le moment où les ténèbres se dissipent et la lumière s’impose. Un épisode qui peut être traduit comme le triomphe du bien sur les démons de la nuit, comme la victoire de la vie sur la mort (la résurrection autrement dit). Autant de significations parlantes pour le chrétien.

https://decoder-eglises-chateaux.fr/pourquoi-coq-sur-clocher-eglises%E2%80%89/

Pignon a écrit:

[i]Écrire que Pierre a réfuté connaître le Christ avant le premier chant du coq, c’est une façon de dire que tout s’est passé avant l’aube.

Jésus Christ n a jamais parlé d heure ni de soelil quand il disait "Avant que le coq chante deux fois, tu me renieras trois fois "
Cela exprime simplement une rapidité à klaquelle Saint Pierre renia le Christ

Pignon a écrit:

Pour bien comprendre le symbolisme du coq, il faut rappeler sa caractéristique frappante : réglé comme une horloge, il chante au lever du soleil.

Au lever du soleil dis tu ?
Lisons ce forum :
https://plumage.forum-actif.net/t22974-a-quelle-heure-chantent-vos-coqs

L OP écrit un 27 décembre que son coq chantait alors que la nuit est bien noir et que le soleil n est pas encore prêt de se lever ( on est le 27 décembre ) à 5h 30
D autres lui répondent que cela arrive qu un coq chante toute la nuit


Donc le coq n annonce pas le lever du soleil. Son critère premier est le calme , car il pourra mieux se faire entendre

adolphe a écrit:

Pignon a écrit:

[i]Écrire que Pierre a réfuté connaître le Christ avant le premier chant du coq, c’est une façon de dire que tout s’est passé avant l’aube.

Au lever du soleil dis tu ?
Lisons ce forum :
https://plumage.forum-actif.net/t22974-a-quelle-heure-chantent-vos-coqs

L OP écrit un 27 décembre que son coq chantait alors que la nit est bien noir et que le soleil n est pas encore prêt de se lever ( on est le 27 décembre ) à 5h 30

Donc le coq n annonce pas le lever du soleil

adolphe t'es pas sérieux

Pignon

Spoiler:

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Bien sur que si .
En france ,  le lever du soleil est vers 8h45 en fin décembre .. C est quand même très loin de 5h30 ( et même 4h du matin selon d autres posteurs )  pour reprendre l heure à laquelle chantaient ses deux coqs

Pour démontrer que ton coq annonce le lever du soleil , il faudrait démontrer que sous nos latitudes , le coq prend en compte une journée de 8 heures en hiver et de 16 heures en été , et que sous les tropique ou l équateur le coq se différencierait de son compère en europe en étant lui régulier tous les jours de l année  ( jounée de 12 h en hiver et en été )
Ce qui n est absolument pas le cas
Enfin il faudrait que tu expliques pourquoi le coq continue de chanter plusieurs autres fois pendant la journée

Pour revenir aux évangiles : il n est pas dit à quelle heure le coq chanta . Le christ parle d une durée qui dure entre deux chants de coq et non pas d une heure (MArc 14:30 )  .. L accent est mis sur la rapidité à laquelle Saint Pierre renia et non pas à un moment précis

Prenons au hasard ce résumé wikipedia :

"Pour les chrétiens, le coq est l'emblème du Christ.
Comme le Christ, il annonce l'arrivée du jour après la nuit, c'est-à-dire, symboliquement, celle du bien après le mal.
Le coq est universellement un symbole solaire parce que son chant annonce le lever du soleil, l'arrivée du jour si bien qu'on a pu croire que c'était lui qui le faisait naître."



https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Coq_dans_la_culture


Le Coq de mon voisin est réglé comme une horloge, il chante quelques instants avant l'apparition du soleil.
Tous les jours.
L'explication a été donnée par des scientifiques, l'information est disponible sur le web.
Adolphe a tendance à réfuter des évidences ...

Maintenant il nous faut faire le lien avec le Phénix.

Le Coq est un Phénix.

Souvenez-vous : le Phénix est lié au mythe du Benben (egypte antique).
Le Benben c'est le pyramidion et le Phénix c'est le Soleil (l'âme de Râ)
Cet oiseau fabuleux s'est posé pour la première fois sur la butte primordiale Cf la mythologie égyptienne.

Deux symboles chrétiens de la Résurrection : le phénix et le coq
http://www.interbible.org/interBible/ecritures/symboles/2006/sym_060421.htm




Selon le mythe, le Bénou s'était créé de lui-même à partir d'un feu consumant l'un des arbres situés dans une des enceintes du temple de Rê. D'après une autre version, il avait jailli du cœur même d'Osiris. Il vivait sur la pierre benben ou sur le saule sacré d'Héliopolis. Le mythe le plus répandu fait du Bénou un oiseau mystérieux, qui n'apparaît aux hommes que tous les cinq cents ans à Héliopolis à l'occasion de sa mort et de sa résurrection qui marque ainsi le cycle du temps.

Pour les Grecs, il devient le Phénix (phoinix) dont le nom vient peut-être du verbe égyptien wbn qui signifie « briller », « étinceler » et « naître » concernant le Soleil.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/B%C3%A9nou






Le BENBEN/PYRAMIDION (où s'est posé le Phénix/Bénou ou le Coq de nos clochers ...) :

Benben dans la mythologie égyptienne héliopolitaine représente le tertre qui émergea de Noun, l'océan primordial, et sur lequel le soleil apparut pour la première fois.

La pierre benben désigne quant à elle la pierre sacrée du temple solaire d'Héliopolis sur laquelle les premiers rayons du soleil tombent.

Benben est souvent citée comme étant l'endroit où vit l'oiseau Bénou, l'incarnation de l'âme de Rê et comme le prototype possible des pyramidions coiffant les obélisques ou les pyramides.

Le mot benben, dérivé de la racine wbn « s'élever en brillant », désigne également les obélisques en égyptien ancien. Benben est ensuite devenu un dieu dont l'incarnation était la pierre. Il protégeait le temple d'Heliopolis

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Benben
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Pyramidion

Pignon a écrit:

Le Coq de mon voisin est réglé comme une horloge, il chante quelques instants avant l'apparition du soleil.

Allons Pignon  : les soleil chez toi apparait à la même heure tous les jours de l année?
Je suis certain qu a Nice il n apparait pas à la même  heure tous les jours de l année ...
Donc si tu dis que le coq chante à la même heure , il annonce la même heure comme un réveil matin ou une horloge mais ne chante pour annoncer l apparition du  soleil

Pignon a écrit:

L'explication a été donnée par des scientifiques, l'information est disponible sur le web.

Si tu comprenais bien l "explication" des scientifiques , c est que le coq , justement n annonce pas l apparition du soleil

Voici, Adolphe :

"Des chercheurs japonais ont conclu que les coqs savaient lire naturellement l'heure, sans exclure l'influence de la lumière."


https://www.30millionsdamis.fr/actualites/article/5884-le-chant-du-coq-horloge-interne-ou-lever-du-soleil-etude/

Résumé : horloge interne + possible influence de la lumière.

Capito, pepito ?

Pignon a écrit:

Voici, Adolphe :

"Des chercheurs japonais ont conclu que les coqs savaient lire naturellement l'heure, sans exclure l'influence de la lumière."


https://www.30millionsdamis.fr/actualites/article/5884-le-chant-du-coq-horloge-interne-ou-lever-du-soleil-etude/

Résumé : horloge interne + possible influence de la lumière.

Capito, pepito ?

Donc pas de soleil . Une horloge interne , ce n est pas le soleil . L apparition du soleil n est pas constante selon les jours

Ton coq à nice , chante t il à 8 heures du matin en fin décembre et à 5 heures du matin en mi-juin ? Non .

Que penses tu de l arreté suivant :
"Le chant d’un coq qui s’exerce sans discontinuer la nuit à partir de quatre heures, constitue un trouble à la tranquillité du voisinage demeurant à proximité de la volière où l’animal est enfermé, ce chant ne pouvant, compte tenu de son caractère répétitif pendant plusieurs heures de la nuit, être considéré comme résultant du comportement normal d’un tel volatile, même en milieu rural (C.A. de Bordeaux, ch. corr., 29 févr. 199)." ?

L'étude est claire : le Coq a une horloge interne corrélée à la lumière de l'aube.
Tu connais mal la nature, chez moi, à Nice, les oiseaux commencent à chanter à l'aube.
Donc, si l'aube se produit à 7h, il chanteront vers 7h.
Si l'aube se produit à 5h30, les oiseaux commencent à chanter vers 5h30.
Selon l'étude, le Coq , chante en fonction de son horloge interne corrélée à la lumière + l'agitation de la faune autour.

Pignon a écrit:

L'étude est claire : le Coq a une horloge interne corrélée à la lumière de l'aube.

Lison ton aticle sur cette page .
https://www.20minutes.fr/loisirs/4008485-20221109-coq-chante-uniquement-matin
C est la mêle expérience japonaise .
Que dit l article :
"Si l’on a longtemps pensé que c’étaient les toutes premières lueurs du jour qui faisaient chanter les coqs à tue-tête, on a découvert que la raison était tout autre."

Donc non : ce n est pas l annonce du soleil que le coq fait

Une autre page :
https://poules-club.com/chant-du-coq/
dit :
"Contrairement aux idées reçues, le chant du coq n’est pas destiné à annoncer le lever du soleil. "


elle dit aussi :

De même, comme nous l’avons vu, il coquerique tout au long de la journée, au gré des différents événements qui la parcourent :

• Lors de la distribution de nourriture
  
• Lorsqu’un fait inquiétant a lieu près de son territoire (intrusion d’un intrus, bruit suspect…)
  
• Pour asseoir son autorité
  
• Ou même tout simplement pour réunir ses poules
  

Pignon a écrit:

Selon l'étude, le Coq , chante en fonction de son horloge interne corrélée à la lumière + l'agitation de la faune autour.

Ou l agitation humaine . Il ne t a pas échappé que leurs expérience est basé sur une lumière artificielle et non pas le soleil . Donc si les coqs chantaient  dans leur expérience , ce n était pas ç cause du soleil
Et ce n était pas non plus à cause de la lumière ( artificielle ) , puisque l experience décrit une seconde période de 14 jours où les coqs ont continué à chanter à la même heure alors qu ils étaient dans l obscurité pendant toute la journée

Ce qui nous intéresse ici c'est le symbole, selon la Tradition, le Coq de nos clochers annonce l'arrivée du Soleil à l'Est.
Le Coq est un des emblèmes du Christ, car le symbole du Christ c'est le Soleil.
Le Phénix symbolise la renaissance du soleil, le Phénix est également le symbole de Jésus.

L'étude japonaise :

A la grande surprise des chercheurs, en dépit des dites circonstances, ces coqs continuaient à chanter légèrement avant le lever du soleil.

Ce fait a permis de déterminer que le chant du coq est marqué par son rythme circadien ou par son horloge biologique. Toutefois, il convient de surligner le fait qu'en dépit de cette capacité, cette étude n'écarte en rien le fait que l'apparition de la lumière du soleil n'ait aucune influence sur ce comportement, tout comme le fait d'entendre d'autres oiseaux chanter le matin.


Clochers/Coq/Soleil :

Pignon a écrit:

Ce qui nous intéresse ici c'est le symbole, selon la Tradition, le Coq de nos clochers annonce l'arrivée du Soleil à l'Est.

PAs du tout puisque ce qui est mis sur le clocher sont des girouettes . Et le principe d une girouette c est de savoir ou tourne le vent
Donc cela n a rien à voir avec le soleil

Pignon a écrit:

Le Coq est un des emblèmes du Christ, car le symbole du Christ c'est le Soleil.

Le coq n est pas un emblème du Chrust puisque le soleil n est pas un symbole du Christ et que le coq n est pas un symbole du soleil

Pignon a écrit:

Le Phénix symbolise la renaissance du soleil, le Phénix est également le symbole de Jésus.

Le phoenix ers une créature païenne isuse de la superstition qu avaient les paiens de croire que le soleil mourrait et vivait dans un cycle de 24 heures
Or le cycle de 24 heures et due uniquement au mouvement de la terre sur elle même . Le soleil n y est pour rien la dedans

C est tout différent du Christ puisque le Christ ne ressuscite aps cycliquement tous les jours . Il est ressuscité une fois pour toute ...
"De même, Christ s’est offert une seule fois pour porter les péchés de beaucoup d’hommes" Hébreux 9:28

Pignon a écrit:

L'étude japonaise :

A la grande surprise des chercheurs, en dépit des dites circonstances, ces coqs continuaient à chanter légèrement avant le lever du soleil.

Ce fait a permis de déterminer que le chant du coq est marqué par son rythme circadien ou par son horloge biologique. Toutefois, il convient de surligner le fait qu'en dépit de cette capacité, cette étude n'écarte en rien le fait que l'apparition de la lumière du soleil n'ait aucune influence sur ce comportement, tout comme le fait d'entendre d'autres oiseaux chanter le matin.

AU contraire : leur expérience s est faite sans faire intervenir le soleil :
1) ils ont habitué les coqs pendant une période de 14 jours  : avec la présence etl absence d une lumière artificielle s allumant ets  éteiugnant à la même heure
2) une fois les coqs habitués , ils ont mis les coqs dans l obscurité totale pendant toute la journées durant une période de 14 autres jours

Dans les deux cas , les coqs chantent .. mais sans soleil

Le mythe que le coq chante selon les astres est un mythe païen raconté par Pline :
" Les plus sensibles à la gloire après les paons sont ces sentinelles nocturnes que la nature a créées pour dissiper le sommeil et ramener l'homme au travail. Les coqs connaissent les astres, et de trois heures en trois heures ils coupent la journée par des chants. Ils vont se coucher avec le soleil et à la quatrième veille militaire  (trois heures avant le jour) ils nous rappellent aux soins et au labeur. Ils ne souffrent pas non plus que le lever de cet astre nous surprenne: ils annoncent par le chant le jour qui approche, et ce chant lui-même en battant des ailes."
Or , les coqs ne chantent pas à cause des astres . Ils chantent plusieurs fois pendant la journée mais pas à intervalles réguliers et ne dorment pas 3 heures avant le coucher . TOUT , intégralement TOUT des fables de Pline sont fausses

Regarde :

COQ/CLOCHER/SOLEIL:
CNEWS

Faisant office de girouette, un coq surmonte très souvent les clochers des églises. Une décoration qui s’explique par l’importance de ce volatile dans la culture chrétienne.

L’animal, dont le chant annonce le lever du soleil, symbolise en effet le passage des ténèbres à la lumière. Cet oiseau solaire serait ainsi un symbole de Jésus. C’est en ce sens que le pape Léon IV a décidé, vers l’an 850, que les clochers de chaque église devaient arborer une telle décoration.
De plus, celles-ci servent à marquer les églises qui sont «orientées», c’est-à-dire tournées vers le soleil levant.  La tradition des «cochets» (les coqs de clochers) n’est pas propre à la France, malgré l’importance de ce volatile dans notre pays.
De nombreuses églises d’Occident en arborent un. D’ailleurs, le plus ancien exemple connu se trouve à Brescia (Italie) et date du IXe siècle.

Spoiler:

PHÉNIX/JÉSUS :



Oiseau fabuleux, le phénix n’a cessé de peupler l’imaginaire de l’homme depuis la plus haute Antiquité. Si les récits sur cet animal merveilleux ont tous vanté sa splendeur, c’est surtout sa faculté à renaître de ses cendres qui lui ont valu cette si belle renommée. Cette résurrection sera rapprochée de celle du Christ par les premiers chrétiens et le Moyen Âge, qui ne tarderont pas à en développer les nombreux symboles omniprésents dans l’art chrétien.

https://fr.aleteia.org/2019/07/16/le-bestiaire-de-la-bible-la-richesse-du-mythe-du-phenix/



Le phénix devient le symbole de la résurrection du Christ
Wikipedia



Le mythe du Phénix est lié au Mythe du Bénou égyptien (déjà expliqué plus haut).
C'est le Soleil qui surgit au premier jour (c'est la résurection du soleil chaque matin).

Pignon a écrit:

Regarde :

COQ/CLOCHER/SOLEIL:
CNEWS

[i]Faisant office de girouette, un coq surmonte très souvent les clochers des églises. Une décoration qui s’explique par l’importance de ce volatile dans la culture chrétienne.

L’animal, dont le chant annonce le lever du soleil, symbolise en effet le passage des ténèbres à la lumière. Cet oiseau solaire serait ainsi un symbole de Jésus. C’est en ce sens que le pape Léon IV a décidé, vers l’an 850, que les clochers de chaque église devaient arborer une telle décoration.

Une information qui n est confirmée par aucune source fiable :
la biographie deLéon IV ne mentionne absolument pas de coqs mais seulement d un rempart autour du Vatican
https://fr.wikipedia.org/wiki/L%C3%A9on_IV_(pape)

adolphe a écrit:

Pignon a écrit:

Regarde :

COQ/CLOCHER/SOLEIL:
CNEWS

[i]Faisant office de girouette, un coq surmonte très souvent les clochers des églises. Une décoration qui s’explique par l’importance de ce volatile dans la culture chrétienne.

L’animal, dont le chant annonce le lever du soleil, symbolise en effet le passage des ténèbres à la lumière. Cet oiseau solaire serait ainsi un symbole de Jésus. C’est en ce sens que le pape Léon IV a décidé, vers l’an 850, que les clochers de chaque église devaient arborer une telle décoration.

Une information qui n est confirmée par aucune source fiable :
la biographie deLéon IV ne mentionne absolument pas de coqs mais seulement d un rempart autour du Vatican
https://fr.wikipedia.org/wiki/L%C3%A9on_IV_(pape)

Mensonge.

Non seulement cette information est reprise par un grand nombre de sites très sérieux.
Mais en plus on la trouve dans les livres :

Pignon

Spoiler:

1) ta premiere copie d écran en dit pas que le pape léon IV a décidé, vers l’an 850, que les clochers de chaque église devaient arborer une telle décoration.
Mais prétends plutôt ( ce qui est à vérifier ) que le pape Léon IV ornementa ainsi la basilique Saint Pierre
2) Bernard Coussée est un écrivain . Donc ce n est aps une source fiable
3) l article girouette dans wikipedia dit clairement que la girouette est  d origine viking/normande à la fois en étymologie mais aussi dans le désign . Ce n est donc pas un symbole chrétien.
En Italie on utilisait des banderoles au dessus des clochers , sauf évidemment dans le nord de l Italie conquis par Charlemagne ce qui est le cas à Brescia

Les Coq de Notre-Dame : il a pris feu et il va renaître tel un PHÉNIX !




bonne nuit Adolphe

Le coq de Brescia : un symbole du soleil ? Voyons voir si c est vrai .

Le coq de brescia est documenté ici :
https://it.wikipedia.org/wiki/Gallo_di_Ramperto  désolé la page est italienne , il n y a pas d équivalent francais )
Dans cette page  , il n est pas mention du pape .

Le coq de Ramperto est un coq girouette en feuille de cuivre à l’origine doré et argenté, réalisé en l’an 820 ou 830 commandé par l’évêque Ramperto pour orner le sommet du clocher de l’église des Saints Faustino et Giovita à Brescia.

alors que le diocèse de Brescia était dirigé par Ramperto, les conditions physiques de l’église devaient cependant être pires : le lieu n’était plus officié avec diligence et le culte des restes des deux martyrs négligé. Ramperto grand promoteur du culte des saints patrons, dut s’intéresser beaucoup au réaménagement du bâtiment qui abritait les restes de deux des martyrs les plus importants de la ville, à tel point qu’en 841 il signa des donations en faveur d’un « cenobium monachororum » près de l’église, encourageant probablement une communauté religieuse déjà présente.


Les deux saints sont des saints documentés ici :
https://it.wikipedia.org/wiki/Faustino_e_Giovita
leur histoire est intéressante :
Selon la légende, ils ont été convertis et baptisés par saint Apollonius, évêque de Brescia, qui les a accueillis dans la communauté des premiers chrétiens de Brescia. Ils furent immédiatement très engagés dans l’évangélisation et furent des prédicateurs efficaces, à tel point que l’évêque nomma Faustinus prêtre et diacre de Jovita.
L’empereur Hadrien ordonna à Italicus de procéder à la persécution, Faustinus et Jovita refusèrent de sacrifier aux dieux et furent emprisonnés. Pendant ce temps, l’empereur revenant de la campagne de Gaule s’arrêta à Brescia, fut impliqué dans l’affaire et il demanda lui-même aux deux jeunes gens d’adorer le Dieu Soleil mais ils refusèrent et frappèrent effectivement la statue du dieu païen. Ils ont ensuite été condamnés à mort, ramenés à Brescia et le 15 février, ils ont été décapités, juste à l’extérieur de Porta Matolfa.

Autrement dit , ce serait une insulte envers ces martyrs de prétendre que le coq de Brecia est un symbole solaire alors qu ils refusèrent après avoir embrassé le christianisme d adorer le soleil avec détermination au point de frapper les statues du dieu soleil