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 Symbolisme au Vatican

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4 participants
AuteurMessage
Mathieu1476




Masculin Messages : 12
Inscription : 10/11/2018

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MessageSujet: Symbolisme au Vatican   Symbolisme au Vatican Empty10/11/2018, 08:13

Bonjour,

Je suis nouveau sur ce forum et j'ai besoin de votre aide pour m'aider à comprendre quelque chose qui me choque.

Si ce sujet a déjà été traité, j'en suis désolé.
Que signifie l'obélisque situé au cœur même du Vatican, place Saint Pierre ? N'est-ce pas là un symbole païen dédié au dieu du soleil égyptien (Ré ou Horus, désolé, je ne suis pas un spécialiste...) ?

En vous remerciant de vos réponses. Symbolisme au Vatican 2259885686
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philippe bis

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Masculin Messages : 16388
Inscription : 29/04/2017

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MessageSujet: Re: Symbolisme au Vatican   Symbolisme au Vatican Empty10/11/2018, 12:13

https://fr.wikipedia.org/wiki/Obélisque_du_Vatican
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MessageSujet: Re: Symbolisme au Vatican   Symbolisme au Vatican Empty10/11/2018, 17:59

J'ai beaucoup de mal avec le symbolisme, j'ai tendance à prendre les textes au premier degrés.

PS : pourquoi les textes sur Wikipédia sont-ils écrit si petit, ce n'est pas facile à lire.
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humanlife

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Masculin Messages : 32835
Inscription : 07/11/2013

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MessageSujet: Re: Symbolisme au Vatican   Symbolisme au Vatican Empty10/11/2018, 18:14

Mathieu1476 a écrit:
Que signifie l'obélisque situé au cœur même du Vatican, place Saint Pierre ? N'est-ce pas là un symbole païen dédié au dieu du soleil égyptien (Ré ou Horus, désolé, je ne suis pas un spécialiste...) ?

C'est quoi cet obélisque? un cadeau diplomatique?
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Pignon




Masculin Messages : 19590
Inscription : 18/01/2016

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MessageSujet: Re: Symbolisme au Vatican   Symbolisme au Vatican Empty10/11/2018, 18:22

Rien de bien choquant, c'est même rassurant, l'Égypte pharaonique est une préfiguration de l'Église, Moïse est sorti d'Égypte :
Symbolisme au Vatican Ac5265_43c83bd4e1a944a19a550e58b38a629e

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humanlife

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Masculin Messages : 32835
Inscription : 07/11/2013

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MessageSujet: Re: Symbolisme au Vatican   Symbolisme au Vatican Empty10/11/2018, 19:05

Wikipédia parle d'un trophée ramené par Auguste d'Alexandrie à Rome.
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MessageSujet: Re: Symbolisme au Vatican   Symbolisme au Vatican Empty11/11/2018, 01:09

L'obélisque du Vatican est un obélisque en granit rouge d’Assouan, transporté à Alexandrie sur l’ordre d’Auguste (†14), puis à Rome en 37 par Caligula, qui en orna la spina de son nouveau cirque de sa propriété du Vatican.

C'est dans ce cirque que Néron, fit exécuter saint Pierre. Ne se sentant pas digne de mourir comme Jésus, il demanda à être crucifié la tête en bas « entre les deux bornes » de l’obélisque. Il fut enseveli dans la nécropole proche du lieu du supplice. Sa tombe deviendra un lieu de pèlerinage discret, sur lequel l’empereur Constantin élèvera une basilique en 324. L'autel fut posé au-dessus de la tombe de st Pierre.

Quant à l'obélisque au pied duquel mourut le premier pape, elle se trouve aujourd’hui au centre de la place Saint-Pierre. Il est le seul obélisque de Rome à n’être jamais tombé. Il ne comporte pas de hiéroglyphes et pourrait être originaire d’Héliopolis.

Héliopolis avait été le centre de la résistance essénienne.
Le grand prêtre juif Onias III du se réfugier en Egypte auprès de Ptolémée VI Philométor, au II ème siècle avant J-C. Son fils, le grand prêtre Onias IV construira sur une éminence un Temple prenant modèle du Temple de Salomon. La cité devint alors le siège d'une des plus importantes communautés juives d'Égypte. La Sainte Famille y vécu lors de son exil. Le Temple d'Onias sera fermé par Vespasien en 73.

Lors de l’installation de l'obélisque sur la place de la nouvelle basilique Saint-Pierre, le 26 septembre 1586, le pape lui fit un exorcisme. Il fit aussi graver quatre inscriptions sur les flancs de son piédestal et la fit d'une croix de bronze, à laquelle il fit ajouter des reliques de la Vraie Croix quelques années après.

(les autres éléments décoratifs ajoutés a cet obélisque, sont en rapport avec les emblèmes héraldiques des papes).

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MessageSujet: Re: Symbolisme au Vatican   Symbolisme au Vatican Empty11/11/2018, 01:16

Se pourrrait-il que cette obélisque provienne du Temple d'Onias ?
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philippe bis

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Masculin Messages : 16388
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MessageSujet: Re: Symbolisme au Vatican   Symbolisme au Vatican Empty11/11/2018, 13:14

florence_yvonne a écrit:
J'ai beaucoup de mal avec le symbolisme, j'ai tendance à prendre les textes au premier degrés.

PS : pourquoi les textes sur Wikipédia sont-ils écrit si petit, ce n'est pas facile à lire.
Chez moi je n 'est aucun problème a lire Wiki ... Symbolisme au Vatican Captur62
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MessageSujet: Re: Symbolisme au Vatican   Symbolisme au Vatican Empty12/11/2018, 20:44

sur windows, on peut augmenter la taille de lecture d'une page en cliquant sur "Option menu" (les trois lignes dans le coin droit de la barre d'outils)
dans la liste "Option menu", il y a ZOOM, où on peut définir le grossissement souhaité
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MessageSujet: Re: Symbolisme au Vatican   Symbolisme au Vatican Empty13/11/2018, 18:06

Çà marche sur Wikipédia ?
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Pignon




Masculin Messages : 19590
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MessageSujet: Re: Symbolisme au Vatican   Symbolisme au Vatican Empty13/11/2018, 18:25

Plus simple, ton doigt sur ctrl puis molette de la souris avant/arrière.
Salutations .
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MessageSujet: Re: Symbolisme au Vatican   Symbolisme au Vatican Empty14/11/2018, 19:38

Le copié, je connais le collé aussi.
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Pignon




Masculin Messages : 19590
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MessageSujet: Re: Symbolisme au Vatican   Symbolisme au Vatican Empty14/11/2018, 20:02

Ctrl + roulette souris = zoom avant/arrière pas copier/coller.
Salutations
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MessageSujet: Re: Symbolisme au Vatican   Symbolisme au Vatican Empty

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