Satan est la Créature de Dieu.

https://philosophieduchristianisme.wordpress.com/2017/11/28/la-papaute-depuis-les-apotres/

https://philosophieduchristianisme.wordpress.com/2017/11/20/la-papaute-au-iie-siecle-le-temoignage-de-saint-irenee-de-lyon/


Saint Irénée de Lyon (vers 125-vers 202), disciple de saint Polycarpe de Smyrne (vers 69-155), lui-même disciple de l’apôtre saint Jean, est un témoin de premier ordre de la Papauté dans l’Église primitive. 


« Mais comme il serait trop long, dans un ouvrage tel que celui-ci, d’énumérer les successions de toutes les Églises, nous prendrons seulement l’une d’entre elles, l’Église très grande, très ancienne et connue de tous, que les deux très glorieux apôtres Pierre et Paul fondèrent et établirent à Rome ; en montrant que la Tradition qu’elle tient des apôtres et la foi qu’elle annonce aux hommes sont parvenues jusqu’à nous par des successions d’évêques, nous confondrons tous ceux qui, de quelque manière que ce soit, ou par infatuation, ou par vaine gloire, ou par aveuglement et erreur doctrinale, constituent des groupements illégitimes : car avec cette Église, en raison de sa principauté supérieure [ou « de son origine plus excellente », selon certaines traductions], doit nécessairement s’accorder toute Église, c’est-à-dire les fidèles de partout, — elle en qui toujours, au bénéfice de ces gens de partout, a été conservée la Tradition qui vient des apôtres. » (Contre les hérésies, III, 3, 2)

le verset où est cité Linus 
parle bien d'un pape qui aurait cotoyé Paul


les versets sont importants
l'Histoire aussi ....mais bon on préfère rejeter l'Histoire...parce que cela dérange

tu parles, tu parles.....avec du vent !

Le nom de Lin comme premier successeur de Pierre apparaît dans les plus anciennes listes épiscopales de Rome7, transmises au ii^e siècle par Hégésippe (vers 160) et Irénée de Lyon (vers 180), confirmées au iv^e siècle par Eusèbe de Césarée2 qui cite une liste contemporaine de l’évêque de Rome Éleuthère, mort en 1895.
Irénée de Lyon et Eusèbe de Césarée12 identifient Lin au compagnon de Paul de Tarse évoqué sous ce nom dans la deuxième épître à Timothée13 lorsqu'il envoie ses salutations de Rome à ce dernier qui réside à Éphèse14. D'après Irénée, Lin aurait reçu la charge d’épiscope (en grec episkopê) des apôtres Pierre et Paul eux-mêmes15 après qu’ils eurent établi l’Église chrétienne dans la capitale de l’Empire mais Tertullien (v. 200) et les auteurs postérieurs n’évoquent plus que Pierre pour lui confier cette charge16.
Au tournant du iii^e siècle naît la tradition selon laquelle l’apôtre Pierre est le premier évêque de Rome16. Une tradition existait en outre selon laquelle le premier successeur de Pierre aurait été Clément, faisant de Lin et de son successeur Clet des sortes d'évêques coadjuteurs de l'apôtre, une tradition connue de Rufin d'Aquilée au iv^e siècle17.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Lin_(pape)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Lin_(pape)#/media/Fichier:Liber_Pontificalis_Linus.jpg

Moricio a écrit:

le pénitent03 a écrit:

si tu espères à travers un débat sous couvert d'une rubrique ouverte aux non catholiques, faire du prosélytisme, j'ai bien peur que tu perdes ton temps

Je veux seulement que tu meures moins bête. Tu devrais me remercier.

Attention.
La dérision peut entraîner un bannissement.

Mâche2 a écrit:

Moricio a écrit:

le pénitent03 a écrit:

si tu espères à travers un débat sous couvert d'une rubrique ouverte aux non catholiques, faire du prosélytisme, j'ai bien peur que tu perdes ton temps

Je veux seulement que tu meures moins bête. Tu devrais me remercier.

Attention.
La dérision peut entraîner un bannissement.

Et, cette faveur est destinée à moi seul, ou c'est destiné à toute personne usant de dérision ?

Je ne sais pas.
La dérision est utilisée par tout le monde.
Et la charte ne l interdit pas.

Mais hier, il y a eu un bannissement pour ''derision''. La dérision est donc passible de bannissement, je crois.
Cette nouvelle règle doit probablement s appliquer à tous les membres normaux.

Vous êtes un membre normal ou un membre spécial?
Si vous êtes un membre normal, la dérision peut ou pas vous causer un bannissement.
Si vous êtes un membre spécial, ne prenez pas ce message en compte.

Moricio a écrit:

Mâche2 a écrit:

Moricio a écrit:

le pénitent03 a écrit:

si tu espères à travers un débat sous couvert d'une rubrique ouverte aux non catholiques, faire du prosélytisme, j'ai bien peur que tu perdes ton temps

Je veux seulement que tu meures moins bête. Tu devrais me remercier.

Attention.
La dérision peut entraîner un bannissement.

Et, cette faveur est destinée à moi seul, ou c'est destiné à toute personne usant de dérision ?

Vous avez bien compris que Mâche2 tient au rôle de modérateur sans en avoir 
reçu l'attribution , cher Moricio .

Félicitations .

Mâche2 a écrit:

Je ne sais pas.
La dérision est utilisée par tout le monde.
Et la charte ne l interdit pas.

Mais hier, il y a eu un bannissement pour ''derision''. La dérision est donc passible de bannissement, je crois.
Cette nouvelle règle doit probablement s appliquer à tous les membres normaux.

Vous êtes un membre normal ou un membre spécial?
Si vous êtes un membre normal, la dérision peut ou pas vous causer un bannissement.
Si vous êtes un membre spécial, ne prenez pas ce message en compte.

J'ignorais que sur ce forum il y avait des membres normaux et des membres spéciaux. Donc, je pose une question : Qu'est-ce qu'un membre normal et un membre spécial, sur ce forum ? A moins qu'il s'agisse d'un poisson d'avril ?

Bonjour

Non Dieu ne se suffis pas a lui même come un orgueilleux, pour être Dieu avoir la dynamique de Dieu, Dieu est composé de trois Personne, le Père, le Fils et le Saint Esprit.

Dieu se suffis a lui même en trois personne, un Dieu seul n'est pas un Dieu, un Dieu qui ne pense qu'a lui n'est pas un Dieu.

Suivons l'exemple de Dieu et laissons aimer de lui et de notre prochain !

Cath a écrit:

Bonjour

Non Dieu ne se suffis pas a lui même come un orgueilleux, pour être Dieu avoir la dynamique de Dieu, Dieu est composé de trois Personne, le Père, le Fils et le Saint Esprit.

S'il faut te croire, il y aurait donc, Dieu le Père, Dieu le fils et Dieu le saint esprit ?

Croquin83 a écrit:

le pénitent03 a écrit:

tu fuis la question 

c'est quoi ta bible ? et quelle est ton église ?

il est ni protestant ni catholique puisqu'il n'adhère pas à la trinité, c'est un ovni, mais ce genre de "chrétiens" à tendance musulman est rare, il n'y a pas à s'inquiéter.

un "ovni" 

en le comparant à un ovni, tu insultes les fans d'UFOlogie et de la science fiction 

le pénitent03 a écrit:

Croquin83 a écrit:

le pénitent03 a écrit:

tu fuis la question 

c'est quoi ta bible ? et quelle est ton église ?

il est ni protestant ni catholique puisqu'il n'adhère pas à la trinité, c'est un ovni, mais ce genre de "chrétiens" à tendance musulman est rare, il n'y a pas à s'inquiéter.

un "ovni" 

en le comparant à un ovni, tu insultes les fans d'UFOlogie et de la science fiction 

Venant d'un olibrius qui ose tout, ça fait plutôt marrer.

Gezo

DIEU a créer les anges et les hommes avec un libre arbitre , parce que DIEU est amour .
c'est délibérément que Satan a choisit de s'opposer a DIEU et s'est enfoncer de plus en plus loin dans sa rébellion que la possibilité de retour est impossible .
un pasteur soulignait le fait que dans sa rebêlions un tiers des anges ont suivit mais que deux tiers sont rester fidèles a DIEU ce qui fait le double .
la Bible et l'histoire de l'humanité montre le véritable échéque du Diable , a la croix il a été définitivement vaincu et le livre de l'apocalypse témoigne de son échéque total .

la livre que vous avez mis en publication , je l'ai lu et je trouve que c'est un assez livre anti sémite

colombe de la paix a écrit:

la livre que vous avez mis en publication , je l'ai lu et je trouve que c'est un assez livre anti sémite

Je n'ai pas lu ce livre, mais la présentation laissant entendre que Lucifer serait Satan, est une erreur qui m'a dissuadé de le lire.

[quote="Moricio"]

le pénitent03 a écrit:

Moricio a écrit:

le pénitent03 a écrit:

tu lis quelle bible ?

Je l'étudie, je ne me contente pas de la lire. Il s'git de la seule vraie Bible qui est composée de  livres, dans diverses traductions.

oui mais laquelle ?

tu lis quelle bible ? de quelle église ?

Je t'ai dit quelle Bible, la seule, la vraie. Et elle n'appartient à aucune Eglise actuelle, et heureusement vu l'usage qu'elles en font, elle est la propriété de Dieu.

le pénitent03 a écrit:

moi je lis la bible d'un Concile que le Christ a promis d'envoyer au sein de cette église l'esprit saint

Quel concile, quand a-t-il eu lieu ?

le pénitent03 a écrit:

à ton avis quel concile a rassemblé la bible que tu lis aujourd'hui ?

Aucun !



il faut donner au catholique de réunir et de trier les textes qui font la Bible d'ont la Thora , aux protestants de la diffuser ,; aux pentecôtiste de remettre l'accent sur la pentecote avec les don du saint Esprit , aux Messianiques de renouer nos relations avec le peuple JUIF de faire comprendre que c'est a eux que s'adresse la Bible bien avant nous .

erreur de Frappe il FUT donner non pas il faut donner .
mais c'est le Saint Esprit qui conduit toute chose .
la Bible qui fut rester prisonnière dans l'église catholique a été libérer pour que le peuple puissent en jouir librement sans domination d'un système religieux .

colombe de la paix a écrit:

Moricio a écrit:

le pénitent03 a écrit:

Moricio a écrit:

Je l'étudie, je ne me contente pas de la lire. Il s'git de la seule vraie Bible qui est composée de  livres, dans diverses traductions.

oui mais laquelle ?

tu lis quelle bible ? de quelle église ?

Je t'ai dit quelle Bible, la seule, la vraie. Et elle n'appartient à aucune Eglise actuelle, et heureusement vu l'usage qu'elles en font, elle est la propriété de Dieu.

le pénitent03 a écrit:

moi je lis la bible d'un Concile que le Christ a promis d'envoyer au sein de cette église l'esprit saint

Moricio a écrit:

Quel concile, quand a-t-il eu lieu ?

le pénitent03 a écrit:

à ton avis quel concile a rassemblé la bible que tu lis aujourd'hui ?

Moricio a écrit:

Aucun !

il fut donner au catholique de réunir et de trier les textes qui font la Bible d'ont  la Thora , aux protestants de la diffuser ,; aux pentecôtiste de remettre l'accent sur la pentecote avec les don du saint Esprit , aux Messianiques de renouer nos relations avec le peuple JUIF de faire comprendre que c'est a eux que s'adresse la Bible bien avant nous .

Pas du tout. La Bible s'adresse à tous et aucun de ces différents mouvements n'a donné à la Bible la place qui lui revient.

bien sur que la Bible s'adresse a tous , mais des hommes sont utiliser pour la propager , pour la faire connaitre , pour l'enseigner .
les églises protestante et évangéliques ont fait d'énormes effort pour que le monde puisse en disposer librement , des bible gratuites sont disponible dans chaque église , des chrétiens se font une joie de vous en offrir une , on a fait des Bibles pour un euro .
des chrétiens sont mort accuser d'hérésie par d'autre chrétiens pour l'avoir diffuser certains ont été mis au bucher , aujourd'hui on tue encore des chrétiens a cause de la Bible .
on a lutter contre des sectes dans le Christianisme qui se prétendaient et qui se prétendent avoir l'unique vérité et qui emprisonne leurs faisant croire qu'ils sont libre .
des chrétiens ont tuer d'autres chrétiens a cause de la Bible que les uns et les autre avaient ses gens tuer a cause du pouvoir religieux .

colombe de la paix a écrit:

bien sur que la Bible s'adresse a tous , mais des hommes sont utiliser pour la propager , pour la faire connaitre , pour l'enseigner .

Pourquoi les Eglises ont attendu si longtemps pour le faire ? Je me souviens du temps où elles ne le faisaient pas. Et pourquoi leurs enseignements et leurs doctrines ne sont pas en adéquation avec la Bible ?

colombe de la paix a écrit:

aujourd'hui on tue encore des chrétiens a cause de la Bible .

Est-ce vraiment à cause de la Bible ?

colombe de la paix a écrit:

on a lutter contre des sectes dans le Christianisme qui se prétendaient et qui se prétendent avoir l'unique vérité et qui emprisonne leurs faisant croire qu'ils sont libre .

L'unique vérité se trouve dans la Bible et pas (ou très peu) dans les Eglises, hélas. Elles ont leurs liturgies qui sont différentes les unes des autres et sont parfois aux antipodes de la Bible.

colombe de la paix a écrit:

des chrétiens ont tuer d'autres  chrétiens a cause de la Bible que les uns et les autre avaient ses gens tuer a cause du pouvoir religieux .

A cause de la Bible ou parce qu'ils voulaient la monopole religieux ?

colombe de la paix a écrit:

Moricio a écrit:

le pénitent03 a écrit:

Moricio a écrit:

Je l'étudie, je ne me contente pas de la lire. Il s'git de la seule vraie Bible qui est composée de  livres, dans diverses traductions.

oui mais laquelle ?

tu lis quelle bible ? de quelle église ?

Je t'ai dit quelle Bible, la seule, la vraie. Et elle n'appartient à aucune Eglise actuelle, et heureusement vu l'usage qu'elles en font, elle est la propriété de Dieu.

le pénitent03 a écrit:

moi je lis la bible d'un Concile que le Christ a promis d'envoyer au sein de cette église l'esprit saint

Quel concile, quand a-t-il eu lieu ?

le pénitent03 a écrit:

à ton avis quel concile a rassemblé la bible que tu lis aujourd'hui ?

Aucun !



il faut donner au catholique de réunir et de trier les textes qui font la Bible d'ont  la Thora , aux protestants de la diffuser ,; aux pentecôtiste de remettre l'accent sur la pentecote avec les don du saint Esprit , aux Messianiques de renouer nos relations avec le peuple JUIF de faire comprendre que c'est a eux que s'adresse la Bible bien avant nous .

moi je m'en moque, tu sais 

ce n'est pas moi qui vais défendre l'église catholique.
prier la Vierge Marie et les saints, c'est une aberration 

la question ici est surtout la trinité

on est dans leur forum et sont aux abonnés absents

le pénitent03 a écrit:

ce n'est pas moi qui vais défendre l'église catholique.
prier la Vierge Marie et les saints, c'est une aberration

Nous sommes d'accord au moins sur ce point.

Maricio

je te donne ma pensée sur vos questions
pourquoi elle ont attendu longtemps pour le faire ?
cela s'est fait dans le temps , il a fallut combattre contre un pouvoir autoritaire qui a abuser de son autorité dans l'église ce n'était plus une autorité spirituel mais humaine .
le célibat des pretre est une bonne chose , mais n'était pas obligatoire dans le ministere , d'ailleurs des femmes avait le don de prophétie d'autre était évangéliste la ou il n'y avait pas d'homme .
les protestants ne sont pas nouveau dans l'église il y en a toujours eut .
je pense aussi que le nombre de courants chrétiens est aussi une richesse qui nous empêche de dire que l'on sait tout .
aujourd'hui l'église catholique bénéficie des mouvements évangéliques , le Pape s'en réjouis meme et demande de prier ensemble .
sa peut etre choquant si on s'appuie sur les dogmes et autres enseignements qui empêche cela , mais un catholique peux bénéficier de la foi d'un évangélique et un évangélique peu bénéficier de la foi d'un contemplatif .
l'Eglise est elle se bâtiment ou se corps a l'intérieur du quel se trouve l'épouse ?

j'ai dis a cause de la Bible et c'est une erreur , ce n'est pas a cause de la Bible mais parce qu'ils enseignent ce que dit la Bible .

a cause du monopole religieux pas toujours , allez dans la rue et prêchez contre l'homosexualité et vous allez être poursuivit , nombre sont persécuté par ce qu'il prêche la vérité .
il y a aussi des sectes qui ont critiquer le système pyramidale de l'église catholique et on reproduit exactement la même chose avec des doctrines différentes opposer a ce que toute les églises enseignent .

moi je m'en moque, tu sais

ce n'est pas moi qui vais défendre l'église catholique.
prier la Vierge Marie et les saints, c'est une aberration

la question ici est surtout la trinité

pénitent03 a écrit:

la Bible s'interprète mais on a aussi mis beaucoup de cloisons .
ce n'est pas parce que tu ne prie pas Marie qu'il ne faut pas s'intéresser a ce que ton Frère croie ou a la manière d'on il interprète les texte , même sans prier Marie il y a beaucoup de choses que l'on partage dans une partie de son interprétation après il y a des exagérations , mais doit on pour cela mettre automatiquement une étiquette sur le dos de ce chrétien , hérétique , idolâtre , diabolique ?
est ce que chez nous c'est parfait ?
il y a des chrétiens au petit lait d'autres plus évolué dans la foi

la trinité cela ne doit pas être facile a comprendre avec le Juifs qui sont nos racines ?

la Bible s'interprète mais on a aussi mis beaucoup de cloisons . ce n'est pas parce que tu ne prie pas Marie qu'il ne faut pas s'intéresser a ce que ton Frère croie ou a la manière d'on il interprète les texte , même sans prier Marie il y a beaucoup de choses que l'on partage dans une partie de son interprétation après il y a des exagérations , mais doit on pour cela mettre automatiquement une étiquette sur le dos de ce chrétien , hérétique , idolâtre , diabolique ? est ce que chez nous c'est parfait ? il y a des chrétiens au petit lait d'autres plus évolué dans la foi la trinité cela ne doit pas être facile a comprendre avec le Juifs qui sont nos racines ?

1/c'est moi qui crache sur la religion catholique dans ce fil ? 
2/et l'Histoire a son importance



la trinité ne date pas du Concile de Nicée ou l'église catholique contrairement à ce que l'on pourrait penser

http://lalumierededieu.eklablog.com/saint-ignace-d-antioche-eveque-martyr-pere-et-docteur-de-l-eglise-115-p300092

la divinité du Christ remonte aux premiers chrétiens




Théologie de Saint Ignace (né en 35 après Jc)

À partir de ses lettres tenues pour authentiques, il est possible de brosser un tableau de la pensée théologique d'Ignace.
À titre d'exemple, nous nous bornerons à indiquer sa christologie et sa théologie eucharistique.
Tout en affirmant l'unité de Dieu (Magn 8.2), Ignace évoque la Trinité soit par la formule « le Fils, le Père et l'Esprit » (Magn 13.1) soit « le Christ, le Père et l'Esprit » (Magn 13.2). Le Saint-Esprit est cité à diverses reprises, outre les deux précédentes : Phil « suscr » et 7.1-2, Éph 18.2, Éph 9.1.
Tout en affirmant (contre les docètes) la réalité de la vie humaine de Jésus-Christ (Smyrn 4.2, 5.2 ; Éph 7.2, 18.2, 20.2 ; Smyrn 3.1, 4.2, voir aussi Magn 11 ; Trall 9, Smyrn chap 1 à 6), Ignace affirme avec non moins de force sa divinité (Smyrn 1.1 ; Trall 7.1 ; Éph « suscr », 1.1, 15.1, 19.3 ; Rom « suscr », 3.3, 6.3 ; Polyc 3.2, 8.3 ; Magn 6.1, 7.2…)
Sa théologie eucharistique est par ailleurs très précise : il définit en effet l'eucharistie comme un « remède d'immortalité, un antidote contre la mort » (Éph 20.2) dénonçant au passage ceux (en l'occurrence des docètes) qui « s'abstiennent de l'Eucharistie parce qu'ils ne veulent pas reconnaître en elle la chair de Jésus-Christ » (Smyrn 7.1). Il prévient de ne reconnaître comme « valide que l'eucharistie célébrée sous la présidence de l'évêque ou de son délégué » (Smyrn 8.2 ; voir aussi Philad chap. 4).
Sa théologie ecclésiale insiste longuement dans toutes ses lettres (Magnésiens 2, 1; 3,1; 6,1;13, 1et 2) Philadelphiens (Prologue, 1,1; 7,1 et 3, 2), Smyrniotes (8, 1 et 2; 9,1), Romains (1, 3 et 2, 1) Tralliens (3, 1 ; 7,1 et 2; 13, 2), Ephésiens (2, 2; 4,1; 6,1 et 22, 2) sur l'importance de l'évêque qui occupe la place de Dieu dans l'Eglise locale, entouré de ses prêtres et de ses diacres, qui préside l'Eucharistie et gouverne son église, et à qui est due, comme à Dieu, une obéissance filiale. Au sujet des évêques, ces lettres sont citées par la constitution Lumen Gentium du concile Vatican II, à cause de leur importance fondamentale concernant la constitution hiérarchique de l'Eglise catholique.

colombe de la paix a écrit:

bien sur que la Bible s'adresse a tous , mais des hommes sont utiliser pour la propager , pour la faire connaitre , pour l'enseigner .
les églises protestante et évangéliques ont fait d'énormes effort pour que le monde puisse en disposer librement , des bible gratuites sont disponible dans chaque église , des chrétiens se font une joie de vous en offrir une , on a fait des Bibles pour un euro .
des chrétiens sont mort accuser d'hérésie par d'autre chrétiens pour l'avoir diffuser certains ont été mis au bucher , aujourd'hui on tue encore des chrétiens a cause de la Bible .
on a lutter contre des sectes dans le Christianisme qui se prétendaient et qui se prétendent avoir l'unique vérité et qui emprisonne leurs faisant croire qu'ils sont libre .
des chrétiens ont tuer d'autres  chrétiens a cause de la Bible que les uns et les autre avaient ses gens tuer a cause du pouvoir religieux .

Quelle traduction ?

 des hommes sont utiliser ou utilisés ? ce n'est pas du tout la même chose.

colombe de la paix a écrit:

Maricio

je te donne ma pensée sur vos questions
pourquoi elle ont attendu longtemps pour le faire ?
cela s'est fait dans le temps , il a fallut combattre contre un pouvoir autoritaire qui a abuser de son autorité dans l'église ce n'était plus une autorité spirituel mais humaine .
le célibat des pretre est une bonne chose , mais n'était pas obligatoire dans le ministere , d'ailleurs des femmes avait le don de prophétie d'autre était évangéliste la ou il n'y avait pas d'homme .
les protestants ne sont pas nouveau dans l'église il y en a toujours eut .
je pense aussi que le nombre de courants chrétiens est aussi une richesse qui nous empêche de dire que l'on sait tout .
aujourd'hui l'église catholique bénéficie des mouvements évangéliques , le Pape s'en réjouis meme et demande de prier ensemble .
sa peut etre choquant si on s'appuie sur les dogmes et autres enseignements qui empêche cela ,  mais un catholique peux bénéficier de la foi d'un évangélique et un évangélique peu bénéficier de la foi d'un contemplatif .
l'Eglise est elle se bâtiment ou se corps a l'intérieur du quel se trouve l'épouse ?

Tout ça est confus.

colombe de la paix a écrit:

j'ai dis a cause de la Bible et c'est une erreur , ce n'est pas a cause de la Bible mais parce qu'ils enseignent ce que dit la Bible

Enseigner ce que dit la Bible est bien, mais le pratiquer, est beaucoup mieux. Et, le problème est là, les Eglises diffusent la Bible mais pratiquent très peu ce qu'elle enseigne vraiment. Et comme je le disais précédemment, les Eglises ont mis très longtemps pour commencer à vraiment diffuser la Bible, car j'ai connu l'époque où ça n'était pas encore le cas. On peut se demander pourquoi. Lorsque j'allais au catéchisme (entre 1958 et 1962), je n'ai jamais entendu parler de la Bible (sauf dans les films américains)et je n'en ai jamais vu. La première fois que j'ai eu une Bible dans les mains, j'avais 18 ans, c'est à dire en 1967.

Le pénitent03
la trinité est dans la Bible , que rajouter de plus ?
L'eucharistie n'est pas la potion magique le remède miracle , l'antidote contre la mort c'est notre foi , celui qui croira sera sauvé .
c'est la paque renouveler par la nouvelle alliance Jésus est l'agneau de DIEU immolé a la paque .
d'ailleurs Polycarpe qui avait connus les apôtres célébrait la paque non un dimanche mais le 14 nisan contrairement a Ignace d'Antioche

personne ne conteste les ministères dans l'église , seulement si un évêque dit qu'il faille prier Marie et les Saint sa va poser d'énorme problème dans l'église , tous ne sont pas de cet avis alors la seul référence n'est pas l'Evêque mais la Bible a qui l'évêque doit être soumis .
la bible dit aussi que l'Evêque est Marié tient une famille .
faudrait se reposer la question des cinq ministères dans l'église . Apôtre prophète évangéliste pasteur et docteur .

essayer de dire a des Juifs Orthodoxe que Jésus est DIEU ?
essayer de dire a des témoins de Jéhovah que la trinité est dans la Bible eux qui ont été appris a la contredire ?

Moricio

j'ai connu une personne très âgée dans une librairie catholique , elle m'a dit que quand elle était jeune , elle devait se cacher on ne pouvait pas lire la Bible en dehors de l'autorisation de l'église , elle a du faire des kilomètre pour en trouver une .
vous ne pouvez pas vous rassembler en dehors de l'église catholique .
pourquoi sa a mis longtemps parce que c'était interdit d'en avoir une et de la lire en dehors de l'église catholique , les prédicateurs protestants ont été persécutés soit par l'église soit par les Rois .
Jean Huss fut mis au bucher , on déterra les os de Wicilf pour les brulé .
on enferma Marie Durand et d'autres sœur , pour seul motif de célébrer un culte interdit .
on a brulé jeanne d'arc .
combien de protestants perdent la vie , il suffit d'aller voir sur porte ouverte .
des catholique également .

combien de temps il a fallut pour voir des groupes charismatique dans l'église catholique ?
ils sont pas nombreux et pourtant c'est le réveil de l'église .

colombe de la paix a écrit:

Moricio

j'ai connu une personne très  âgée dans une librairie catholique , elle m'a dit que quand elle était jeune , elle devait se cacher on ne pouvait pas  lire la Bible en dehors de l'autorisation de l'église , elle a du faire des kilomètre pour en trouver une .

Ce qui explique que dan les années 50 on ne nous parlait pas de la Bible. Chez nous qui étions une famille catholique non pratiquante, il n'y avait pas de Bible. Mais nos voisins qui eux étaient pratiquants n'avaient pas de Bible non-plus.En fait j'ai appris l'existence de la Bible par le cinéma américain, car dès l'âge de 6 ans j'allais au cinéma tous les dimanches après midi. Mais si j'avais appris l'existence de la Bible il a fallu pas mal d'années avant que je sache ce qu'il y avait dedans. C'est alors que j'ai pris conscience que certains films comme Les Dix Commandements, Salomon et la Reine de Saba ou Samson et Dalila s'inspiraient de la Bible.

colombe de la paix a écrit:

vous ne pouvez pas vous rassembler en dehors de l'église catholique .
pourquoi sa a mis longtemps parce que c'était interdit d'en avoir une et de la lire en dehors de l'église catholique

Il n'y avait pas qu'en dehors de l'Eglise catholique que c'était interdit. A l'intérieur aussi, c'était interdit.

colombe de la paix a écrit:

Jean Huss fut mis au bucher , on déterra les os de Wicilf pour les brulé .

Je sais.

Tout est volonté divine.

Mâche2 a écrit:

Tout est volonté divine.

Ben voyons !

le pénitent03
vous avez souligné dans votre exposé sur la pensée théologique d'Ignace d'Antioche .
la ou il y a désaccord sur le ministère d'Evêque c'et que vous dites qu'il remplace DIEU , le ministère d'Evéque est de surveiller de coordonner en relation avec les quartes autres ministères .
dire qu'un Evéque remplace DIEU c'est lui donner une infaillibilité total avec tous les DONS , or il n'y a que le Christ qui peut prétendre a cette inhabilité et le Saint Esprit .
la primauté d'un Evéque sur les autres fut contesté dans l'église .
a la différence des autres communautés l'Eucharistie n'est donner que par les prêtre ordonner et encore puisque vous vous disputez la validation des ordinations après Vatican II .
ce qui n'a plus rien a voir avec la paque qui était au départ dans chaque famille dans les maisons .
on est passé du 14 Nisan au Dimanche de Paque .
intéressant de cité le Concile de Nicée Constantinople qui n'est pratiquement plus citer dans les églises et qui est remplacer par le symbole des apôtres .
il a fallut définir l'essentiel de la foi par rapport aux hérésies de l'époque .actuellement toutes les églises sont unanime mis a part quelques sectes
Je crois en un seul Dieu, le Père tout puissant,
créateur du ciel et de la terre, de l’univers visible et invisible,

Je crois en un seul Seigneur, Jésus Christ,
le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles :
Il est Dieu, né de Dieu,
lumière, née de la lumière,
vrai Dieu, né du vrai Dieu
Engendré non pas créé,
consubstantiel au Père ;
et par lui tout a été fait.
Pour nous les hommes, et pour notre salut,
il descendit du ciel;
Par l’Esprit Saint, il a pris chair de la Vierge Marie, et s’est fait homme.
Crucifié pour nous sous Ponce Pilate,
Il souffrit sa passion et fut mis au tombeau.
Il ressuscita le troisième jour,
conformément aux Ecritures, et il monta au ciel;
il est assis à la droite du Père.
Il reviendra dans la gloire, pour juger les vivants et les morts
et son règne n’aura pas de fin.

Je crois en l’Esprit Saint, qui est Seigneur et qui donne la vie;
il procède du Père et du Fils.
Avec le Père et le Fils, il reçoit même adoration et même gloire;
il a parlé par les prophètes.

pardon j'oubliait les Orthodoxe qui croient je pense que le Saint Esprit ne procède que du Père

Moricio a écrit:

colombe de la paix a écrit:

Moricio

j'ai connu une personne très  âgée dans une librairie catholique , elle m'a dit que quand elle était jeune , elle devait se cacher on ne pouvait pas  lire la Bible en dehors de l'autorisation de l'église , elle a du faire des kilomètre pour en trouver une .

Ce qui explique que dan les années 50 on ne nous parlait pas de la Bible. Chez nous qui étions une famille catholique non pratiquante, il n'y avait pas de Bible. Mais nos voisins qui eux étaient pratiquants n'avaient pas de Bible non-plus.En fait j'ai appris l'existence de la Bible par le cinéma américain, car dès l'âge de 6 ans j'allais au cinéma tous les dimanches après midi. Mais si j'avais appris l'existence de la Bible il a fallu pas mal d'années avant que je sache ce qu'il y avait dedans. C'est alors que j'ai pris conscience que certains films comme Les Dix Commandements, Salomon et la Reine de Saba ou Samson et Dalila s'inspiraient de la Bible.

colombe de la paix a écrit:

vous ne pouvez pas vous rassembler en dehors de l'église catholique .
pourquoi sa a mis longtemps parce que c'était interdit d'en avoir une et de la lire en dehors de l'église catholique

Il n'y avait pas qu'en dehors de l'Eglise catholique que c'était interdit. A l'intérieur aussi, c'était interdit.

colombe de la paix a écrit:

Jean Huss fut mis au bucher , on déterra les os de Wicilf pour les brulé .

Je sais.

les choses ont aussi beaucoup changé , il faut aussi souligné que au début de l'église la Bible n'existait pas il n'y avait que des textes et tous ne les avaient pas .
a l'église catholique on ne vous enseigne pas avec la Bible , on choisit des textes pour la liturgie , textes fixé d'avance .
tandis que les évangéliques vous enseignent avec la Bible suivant l'inspiration que le Pasteur reçois et les difficultés spirituels des croyants dans leurs vie et ministère de tous les jours , il n' y a pas de distance entre un clergé et les fidèles , le pasteur est serviteur e DIEU et de ses Frères en coordination avec les autres ministères et DONS du Saint Esprit dans l'église , il n'a pas le monopole de la parole .
j'ai connu la Bible par les Témoins de Jéhovah qui étaient les seul a venir vous en parler , l'église catholique avait abandonner l'enseignement et son role missionnaire d'aller chercher les brebis perdus .
par contre le Zele des témoins de Jéhovah est parsemé de fausse doctrine et de changement d'interprétation , on critique l'église catholique mais on reproduit pire .
interdit de voir ailleurs , tellement d'étude que vous n'avez plus le temps de voir ailleurs , on vous inculque que c'est la seul et unique vérité , interdit de s'interroger et de contester , interdit d'aller dans un autre culte .
on vas jusqu'à ne pas reconnaitre votre baptême par immersion .
ma lecture et ma soif de la Bible m'a conduit chez les pentecôtistes ou j'ai trouver une liberté et une ferveur extraordinaire ou l'on pouvait ressentir la présence de DIEU , c'est la que j'ai reçu un appel de DIEU , par contre je me suis rendu compte que dans certains milieux on ne reconnaissait pas l'église catholique comme vraiment une église mais parfois interprété comme la grande prostitué .
je pense même si on est pas d'accord sur certains dogme , on ne devrait pas combattre contre la vérité , l'église catholique a des vérités , comme les autres églises .

colombe de la paix a écrit:

les choses ont aussi beaucoup changé , il faut aussi souligné que au  début de l'église la Bible n'existait pas il n'y avait que des textes et tous ne les avaient pas .

Sauf qu'au début il y avait les apôtres et les premiers disciples, ensuite les textes ont pris le relais.

colombe de la paix a écrit:

tandis que les évangéliques vous enseignent avec la Bible suivant l'inspiration que le Pasteur reçois et les difficultés spirituels des croyants dans leurs vie et ministère de tous les jours , il n' y a pas de distance entre un clergé et les fidèles , le pasteur est serviteur e DIEU et de ses Frères en coordination avec les autres ministères et DONS du Saint Esprit dans l'église , il n'a pas le monopole de la parole .

Malgré tout, ce qu'ils enseignent n'est pas aussi biblique que tu sembles le croire. il ne faut pas oublier (ou il faut savoir, pour ceux qui l'ignorent), qu'au cours du deuxième siècle des chrétiens vivant dans un certain confort matériel et versant dans les études se sont tournés progressivement vers les philosophies du monde ( Corinthiens 1:17 ; 3:19-20 ; Colossiens 2:8) et surtout la philo grecque et plus particulièrement Platon. Certaines idées les ont séduits et progressivement certaines de ces idées ont remplacé les doctrines du NT, comme la croyance en une âme immortelle distincte du corps qui n'a rien de biblique mais vient directement de la philo hellène : "Croyons-​nous à une chose comme la mort? (...) N’est-​ce pas la séparation de l’âme et du corps? Quand cela arrive, c’est la mort; lorsque l’âme existe par elle-​même, libérée du corps tandis que le corps est libéré de l’âme, qu’est-​ce, sinon la mort? (...) L’âme est-​elle susceptible de mourir? Non. L’âme est-​elle donc immortelle? Oui." — "Phédon" de Platon.

colombe de la paix a écrit:

j'ai connu la Bible par les Témoins de Jéhovah qui étaient les seul a venir vous en parler , l'église catholique avait abandonner l'enseignement et son role missionnaire d'aller chercher les brebis perdus .
par contre le Zele des témoins de Jéhovah est parsemé de fausse doctrine  et de changement d'interprétation , on critique l'église catholique mais on reproduit pire .
interdit de voir ailleurs , tellement d'étude que vous n'avez plus le temps de voir ailleurs , on vous inculque que c'est la seul et unique vérité , interdit de s'interroger et de contester , interdit d'aller dans un autre culte .

Tu as raison de te méfier, c'est pourquoi il faut faire le tri avec la Bible, et pas avec les croyances des Eglises.

colombe de la paix a écrit:

on vas jusqu'à ne pas reconnaitre votre baptême par immersion .

Pourquoi dis-tu VOTRE ?

colombe de la paix a écrit:

ma lecture et ma soif de la Bible m'a conduit chez les pentecôtistes ou j'ai trouver une liberté et une ferveur extraordinaire ou l'on pouvait ressentir la présence de DIEU , c'est la que j'ai reçu un appel de DIEU

Je ne peux que t'inviter à la prudence, surtout avec ce genre d'appel. Je connais les pentecôtistes et leurs idées concernant tout ce qui est "miraculeux". Il ne faut jamais se laisser séduire par des pratiques semblant bonnes mais souvent pas en accord avec la Bible. Il ne faut surtout jamais oublier ceci :

Car ces gens-là sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs, qui se déguisent en apôtres du Christ. Et rien d'étonnant: Satan lui-même se déguise bien en ange de lumière. (2 Corinthiens 11:13-14).

colombe de la paix a écrit:

le pénitent03
vous avez souligné dans votre exposé sur la pensée théologique d'Ignace d'Antioche .
la ou il y a désaccord sur le ministère d'Evêque c'et que vous dites qu'il remplace DIEU , le ministère d'Evéque est de surveiller de coordonner en relation avec les quartes autres ministères .
dire qu'un Evéque remplace DIEU c'est lui donner une infaillibilité total avec tous les DONS , or il n'y a que le Christ qui peut prétendre a cette inhabilité et le Saint Esprit .
la primauté d'un Evéque sur les autres fut contesté dans l'église .
a la différence des autres communautés l'Eucharistie n'est donner que par les prêtre ordonner et encore puisque vous vous disputez la validation des ordinations après Vatican II .
ce qui n'a plus rien a voir avec la paque qui était au départ dans chaque famille dans les maisons .
on est passé du 14 Nisan au Dimanche de Paque .
intéressant de cité le Concile de Nicée Constantinople qui n'est pratiquement plus citer dans les églises et qui est remplacer par le symbole des apôtres .
il a fallut définir l'essentiel de la foi par rapport aux hérésies de l'époque .actuellement toutes les églises sont unanime mis a part quelques sectes
Je crois en un seul Dieu, le Père tout puissant,
créateur du ciel et de la terre, de l’univers visible et invisible,

Je crois en un seul Seigneur, Jésus Christ,
le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles :
Il est Dieu, né de Dieu,
lumière, née de la lumière,
vrai Dieu, né du vrai Dieu
Engendré non pas créé,
consubstantiel au Père ;
et par lui tout a été fait.
Pour nous les hommes, et pour notre salut,
il descendit du ciel;
Par l’Esprit Saint, il a pris chair de la Vierge Marie, et s’est fait homme.
Crucifié pour nous sous Ponce Pilate,
Il souffrit sa passion et fut mis au tombeau.
Il ressuscita le troisième jour,
conformément aux Ecritures, et il monta au ciel;
il est assis à la droite du Père.
Il reviendra dans la gloire, pour juger les vivants et les morts
et son règne n’aura pas de fin.

Je crois en l’Esprit Saint, qui est Seigneur et qui donne la vie;
il procède du Père et du Fils.
Avec le Père et le Fils, il reçoit même adoration et même gloire;
il a parlé par les prophètes.

sauf que d'une part il faisait partie des chrétiens de l'église primitive, en ayant connu le disciple de Jean, et côtoyé. 
il savait mieux que nous comment ces disciples raisonnaient et suivaient les paroles du Christ.
la bible n'était pas encore écrite.
comment Ignace et les autres faisaient si ce n'est que par tradition orale ? 

c'est bien beau de vouloir se faire plus calife que le calife en prétendant mieux suivre la parole du Christ qu'un autre.
mais au bout d'un moment, d'une part personne n'a l'original de la bible et les 66 livres ont été choisis par l'église catholique (auquel il faut en ajouter 7 autres) 
d'autre part tenir compte qu'ils étaient au plus près de la foi des apôtres pour avoir côtoyé les disciples des apôtres.


on peut à ce compte là, extrapoler sur la légitimé de Paul de Tarse, qui prétend avoir connu le Christ par une vision, puisque ces visions ne seraient pas bibliques
et que Paul de Tarse contredit Pierre Simon et Jacques sur bien des points  ....à savoir sur le respect des lois Mosaïques

donc les chrétiens qui ne suivent pas la tradition juive, ne sont pas chrétiens ?
puisque Jésus vivait comme un juif de l'époque ?

colombe de la paix a écrit:

le pénitent03
vous avez souligné dans votre exposé sur la pensée théologique d'Ignace d'Antioche .
la ou il y a désaccord sur le ministère d'Evêque c'et que vous dites qu'il remplace DIEU , le ministère d'Evéque est de surveiller de coordonner en relation avec les quartes autres ministères .
dire qu'un Evéque remplace DIEU c'est lui donner une infaillibilité total avec tous les DONS , or il n'y a que le Christ qui peut prétendre a cette inhabilité et le Saint Esprit .
la primauté d'un Evéque sur les autres fut contesté dans l'église .
a la différence des autres communautés l'Eucharistie n'est donner que par les prêtre ordonner et encore puisque vous vous disputez la validation des ordinations après Vatican II .
ce qui n'a plus rien a voir avec la paque qui était au départ dans chaque famille dans les maisons .
on est passé du 14 Nisan au Dimanche de Paque .
intéressant de cité le Concile de Nicée Constantinople qui n'est pratiquement plus citer dans les églises et qui est remplacer par le symbole des apôtres .
il a fallut définir l'essentiel de la foi par rapport aux hérésies de l'époque .actuellement toutes les églises sont unanime mis a part quelques sectes
Je crois en un seul Dieu, le Père tout puissant,
créateur du ciel et de la terre, de l’univers visible et invisible,

Je crois en un seul Seigneur, Jésus Christ,
le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles :
Il est Dieu, né de Dieu,
lumière, née de la lumière,
vrai Dieu, né du vrai Dieu
Engendré non pas créé,
consubstantiel au Père ;
et par lui tout a été fait.
Pour nous les hommes, et pour notre salut,
il descendit du ciel;
Par l’Esprit Saint, il a pris chair de la Vierge Marie, et s’est fait homme.
Crucifié pour nous sous Ponce Pilate,
Il souffrit sa passion et fut mis au tombeau.
Il ressuscita le troisième jour,
conformément aux Ecritures, et il monta au ciel;
il est assis à la droite du Père.
Il reviendra dans la gloire, pour juger les vivants et les morts
et son règne n’aura pas de fin.

Je crois en l’Esprit Saint, qui est Seigneur et qui donne la vie;
il procède du Père et du Fils.
Avec le Père et le Fils, il reçoit même adoration et même gloire;
il a parlé par les prophètes.

on peut dire ce que l'on veut sur l'église catholique
sauf qu'il y a des écrits des disciples des apôtres qui sont très explicites sur la foi qu'ils ont de la foi chrétienne et comment 
ils la perçoivent

les apôtres auraient-ils mal fait leur travail ? en transmettent les paroles du Christ ?
ou les disciples ont volontairement trahi le message ? 
je ne pense pas

puis il ne faut pas oublier que la bible n'existait pas à leur époque.....ils n'avaient pas la bible sous la mai comme toi
ce sont des livres réunis que tardivement et choisis plus tard, sélectionnés plus tard par l'église catholique.

(cf voir plus haut, ou page avant)
j'ai mis un lien sur la lignée apostolique

l'Histoire a du poids
pas besoin de faire de la négation d'Histoire
c'est une manœuvre malhonnête

Maricio

si je comprend qu'il fallut a un moment reprendre l'erreur de se tourner vers les philosophies et de leurs donner entièrement crédit , mais Platon avait il tors sur tout ?
l'homme cherche une réponse sur l'au-delà de la mort , la Bible elle même parle de l'immortalité de l'âme soit en paradis soit en Enfer .
la notion des témoins de Jéhovah  est la mort éternel , pour eux l'enfer n'existe pas , c'est plutôt sympa comme interprétation , sa n'incite pas les pécheur a se repentir , beaucoup de non croyant vont dans se sens , tous se qui compte c'est le plaisir maintenant après on s'en fou continuons a péché en enfer on sera au chaud , sa je l'est déjà entendu .
cela ne libère personne les TJ ne croient ni en la guérison ni aux miracles ni en la providence .
pas le droit a la transfusion comme sa tu meurt plus vite .
par contre le Boudhisme , tu n'est pas obligé de suivre des règles , d'obéir , tu le fait de ta propre volonté pour t'améliorer , le christianisme tu n'a rien a faire , juste a accepter que Jésus a tout payer a la croix , aucune œuvre a accomplir . on reçois une grace du ciel un cadeau il faut juste le prendre et ouvrir le paquet .

par contre il remettent a jour la foi dans le millénium chose que nombre d'églises ont abandonner .
mais leurs interprétation du millénium est en partis déformé , laissant de coté le role du peuple Juifs dans les derniers temps .

je disait VOTRE au sujet du baptême , votre voulait dire celui de toutes les autres églises .
même si vous etes baptiser comme la Bible l'enseigne , au Nom du Père , du Fils et du Saint Esprit .
vous ne vous faites pas baptiser pour une religion ni pour servir aveuglément une religion mais le Christ .
les pentecôtistes ont tous une expérience personnel avec DIEU qui a un moment dans leurs vie les a appelé , comme Jésus l'a fait .
seulement quand vous êtes appelé , le Diable fera tous pour que vous n'entriez pas dans cet appel .
même si il y a quelques débordement chez les pentecôtistes , on ne peux pas contester les nombreux miracles , guérisons et délivrances au Nom du Seigneur .
on ne peux pas contester le nombre incalculable de conversions ; on peux parler de Billy Graham , de Wilkerson et bien d'autres , de cet enthousiasme et de cet espérance d'on les gens ont besoin les pentecôtistes ont contribuer a ce réveil .

le pasteur Bob Ekblad demandait ou Jésus guérissait il des foules , pas dans les églises ?
ce constat avait été fait au Honduras que n'ombre n'allaient plus dans les églises parce que les églises étaient remplis de règles de légalisme , combien ont été heureux ses gens d'etre compris et d'entendre la parole venant  vers eux avec ses signes et des miracles , de voir la parole aller prés des drogués , des voleurs , des bandits , prier pour eux avec eux et voir les signes s'accomplir ses gens étaient des excluent des églises montrer du doigt .

le Pénitent03

je ne vous contredit pas sur la fait que au début la Bible n'existait pas comme tel aujourd'hui .
expliquez moi Polycarpe qui était prés des apôtres célébrait la Paque le 14 Nisan contre Ignace d'Antioche ?
sa ne les empêchaient pas de prendre l'Eucharistie ensemble ?
qui avait tors , qui avait raison ?
si vous vous faites circoncire vous etes libre a condition que vous n'en faite pas une obligation pour le salut .
on a aussi fait des règles dans les églises
la Bible fut rassemblée en partis par l'église catholique mais DIEU a permis que la Bible ne reste pas que dans l'église catholiques .
que des milliers de conversion et de guérisons , de signes se font aussi dans les autres églises et même en dehors des églises .
l'apotre Paul n'a pas reçu que une vision mais également d'autres , d'on une du royaume de DIEU d'ont il lui était impossible d'en parler tellement c'était avec nos mots inexplicable .
l'histoire n'est pas nier , seulement des dogmes refuser dans d'autres églises .
pourquoi un chrétiens ne peux pas prendre l'eucharistie et la sainte scéne , que les catholique ne prenne que le pain , le pain c'est la parole de DIEU et le vin c'est le sang verset pour nous par Notre Seigneur Jésus .

à quel endroit il est dit que Ignace célébrait à une date différente de Polycarpe ? 

d'autant que tous les deux étaient des disciples de Jean

la décision de fêter pâques un autre jour ne date pas d'Ignace mais du Concile de Nicée en 325

la question n'atait pas d'approuver le changement de date .
le concile de Nicée n'est venus que plus tard .
Polycarpe disciple des apôtre gardait le 14 Nisan dimanche ou semaine .
pourquoi l'église a elle changé le calendrier biblique ?
vous avez le calendrier grégorien et les orthodoxe le julien , les juifs le calendrier juif et c'est la pagaille .
chacun crie au plus juste
certains ont une autre vision paque c'est tous les jours .

pour en revenir au sujet

quel sont les oeuvres du Diable ?
comment les démasquer ?
ou sont ils ?
un ange peut il vous apporter un autre évangile ?

c'est toi qui viens parler de la Pâques et enfumer ton beau monde

non la question est de savoir si on peut accorder de la valeur à leurs écrits alors qu'ils sont les disciples des apôtres et la définition donnée à l'Eglise catholique.

les apôtres et les disciples n'avait pas toute la bible dans les mains.
ils avaient un fragment de celle-ci
ce n'est que plus tard que tout a été réuni et sélectionné par l'église catholique

et pour éviter que des courants viennent donner un évangile différent et trahissent le message originel, il a bien fallu une tradition orale en attendant pour perpétuer cette église

l'Histoire a son importance ...et ces écrits sont authentifiés par les historiens 
sinon à vous d'apporter la preuve de leur fausseté
pas toujours les mêmes de réclamer des preuves de la part des autres