Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE
Théologie Spirituelle Catholique Pour déposer une intention de prière : Agapé ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
Sujet: Re: Fidélité à la Tradition... 1/6/2021, 21:59
Moricio a écrit:
saint Zibou a écrit:
Moricio a écrit:
saint Zibou a écrit:
Sinon, qui a discerné ce chiffre de 66?
Comme je te l'ai dit plus haut, personne.
Alors, ce chiffre n'existe pas, puisqu'il n'a pas été établi.
Si, il existe, puisque la Bible est composée de 66 livres .
Qui le reconnaît?
Moricio
Messages : 3244 Inscription : 25/08/2020
Sujet: Re: Fidélité à la Tradition... 1/6/2021, 22:06
saint Zibou a écrit:
Moricio a écrit:
saint Zibou a écrit:
Moricio a écrit:
Comme je te l'ai dit plus haut, personne.
Alors, ce chiffre n'existe pas, puisqu'il n'a pas été établi.
Si, il existe, puisque la Bible est composée de 66 livres .
Qui le reconnaît?
Mais ça n'est pas le nombre 66 en soi que d'aucuns reconnaissent, ce sont les livres qui composent la Bible.
_________________ Au commencement était le Verbe. Le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était un être divin. Jean 1:1 (Centenaire).
boulo n'aime pas ce message
Invité Invité
Sujet: Re: Fidélité à la Tradition... 1/6/2021, 22:14
Moricio a écrit:
saint Zibou a écrit:
Moricio a écrit:
saint Zibou a écrit:
Alors, ce chiffre n'existe pas, puisqu'il n'a pas été établi.
Si, il existe, puisque la Bible est composée de 66 livres .
Qui le reconnaît?
Mais ça n'est pas le nombre 66 en soi que d'aucuns reconnaissent, ce sont les livres qui composent la Bible.
Qui reconnaît quoi?
Moricio
Messages : 3244 Inscription : 25/08/2020
Sujet: Re: Fidélité à la Tradition... 2/6/2021, 05:30
saint Zibou a écrit:
Moricio a écrit:
saint Zibou a écrit:
Moricio a écrit:
Si, il existe, puisque la Bible est composée de 66 livres .
Qui le reconnaît?
Mais ça n'est pas le nombre 66 en soi que d'aucuns reconnaissent, ce sont les livres qui composent la Bible.
Qui reconnaît quoi?
Pas toi, en tout cas, puisque tu es en pleine confusion. Tout ce que tu fais c'est poser des questions inutiles.
_________________ Au commencement était le Verbe. Le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était un être divin. Jean 1:1 (Centenaire).
boulo n'aime pas ce message
Invité Invité
Sujet: Re: Fidélité à la Tradition... 2/6/2021, 16:36
Moricio a écrit:
saint Zibou a écrit:
Moricio a écrit:
saint Zibou a écrit:
Qui le reconnaît?
Mais ça n'est pas le nombre 66 en soi que d'aucuns reconnaissent, ce sont les livres qui composent la Bible.
Qui reconnaît quoi?
Pas toi, en tout cas, puisque tu es en pleine confusion. Tout ce que tu fais c'est poser des questions inutiles.
A défaut de pouvoir attaquer le message, on attaque le messager...
Moricio
Messages : 3244 Inscription : 25/08/2020
Sujet: Re: Fidélité à la Tradition... 2/6/2021, 21:01
saint Zibou a écrit:
Moricio a écrit:
saint Zibou a écrit:
Moricio a écrit:
Mais ça n'est pas le nombre 66 en soi que d'aucuns reconnaissent, ce sont les livres qui composent la Bible.
Qui reconnaît quoi?
Pas toi, en tout cas, puisque tu es en pleine confusion. Tout ce que tu fais c'est poser des questions inutiles.
A défaut de pouvoir attaquer le message, on attaque le messager...
Pfff, même pas. Tu te donnes bien trop d'importance.
_________________ Au commencement était le Verbe. Le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était un être divin. Jean 1:1 (Centenaire).
boulo n'aime pas ce message
Invité Invité
Sujet: Re: Fidélité à la Tradition... 2/6/2021, 21:35
Moricio a écrit:
saint Zibou a écrit:
Moricio a écrit:
saint Zibou a écrit:
Qui reconnaît quoi?
Pas toi, en tout cas, puisque tu es en pleine confusion. Tout ce que tu fais c'est poser des questions inutiles.
A défaut de pouvoir attaquer le message, on attaque le messager...
Pfff, même pas. Tu te donnes bien trop d'importance.
En me répondant, tu te contredis. Car, tu admets PUBLIQUEMENT l'importance de mon avis...
Moricio
Messages : 3244 Inscription : 25/08/2020
Sujet: Re: Fidélité à la Tradition... 2/6/2021, 21:41
saint Zibou a écrit:
Moricio a écrit:
saint Zibou a écrit:
Moricio a écrit:
Pas toi, en tout cas, puisque tu es en pleine confusion. Tout ce que tu fais c'est poser des questions inutiles.
A défaut de pouvoir attaquer le message, on attaque le messager...
Pfff, même pas. Tu te donnes bien trop d'importance.
En me répondant, tu te contredis. Car, tu admets PUBLIQUEMENT l'importance de mon avis...
Mais oui mais oui, c'est ça.
_________________ Au commencement était le Verbe. Le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était un être divin. Jean 1:1 (Centenaire).
boulo n'aime pas ce message
gezo
Messages : 1042 Inscription : 23/11/2020
Sujet: Re: Fidélité à la Tradition... 5/6/2021, 10:24
afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé.Jean 17:21
Dieu est dans le Christ, Dieu habite en lui, donc si Jésus habite en nous , il est Dieu, car nous sommes le temple de Dieu.
Moricio
Messages : 3244 Inscription : 25/08/2020
Sujet: Re: Fidélité à la Tradition... 5/6/2021, 10:52
gezo a écrit:
afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé.Jean 17:21
Dieu est dans le Christ, Dieu habite en lui, donc si Jésus habite en nous , il est Dieu, car nous sommes le temple de Dieu.
Selon ta logique, nous sommes, non pas le temple de Dieu, mais Dieu Lui-même nous aussi, ce qui fait de Dieu, non pas une trinité, mais une multinité.
_________________ Au commencement était le Verbe. Le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était un être divin. Jean 1:1 (Centenaire).
boulo n'aime pas ce message
gezo
Messages : 1042 Inscription : 23/11/2020
Sujet: Re: Fidélité à la Tradition... 5/6/2021, 11:04
Hello ! la trinité qui habite en nous c'est Dieu qui habite en nous, si JC n'est pas Dieu il viendrait pas habiter en nous.
Moricio
Messages : 3244 Inscription : 25/08/2020
Sujet: Re: Fidélité à la Tradition... 5/6/2021, 11:10
gezo a écrit:
Hello ! la trinité qui habite en nous c'est Dieu qui habite en nous, si JC n'est pas Dieu il viendrait pas habiter en nous.
Holàlà ! Déjà, tout dépend de ce que tu entends par "Dieu qui habite en nous". Puis, pour que la trinité habite en nous, il faudrait que trinité il y ait. Et ça, c'est plus une question de croyance que de réalité.
_________________ Au commencement était le Verbe. Le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était un être divin. Jean 1:1 (Centenaire).
boulo n'aime pas ce message
gezo
Messages : 1042 Inscription : 23/11/2020
Sujet: Re: Fidélité à la Tradition... 5/6/2021, 11:15
On est le temple de Dieu, donc Dieu vient faire sa demeure en nous.
Pour vous, vous ne vivez pas selon la chair, mais selon l'esprit, si du moins l'Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ, il ne lui appartient pas. https://saintebible.com/romans/8-9.htm
Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint-Esprit qui est en vous, que vous avez reçu de Dieu, et que vous ne vous appartenez point à vous-mêmes? https://saintebible.com/1_corinthians/6-19.htm
Ne savez-vous pas que vous êtes le temple de Dieu, et que l'Esprit de Dieu habite en vous? 1 Corinthiens 3:16
Dernière édition par gezo le 5/6/2021, 11:43, édité 2 fois
Moricio
Messages : 3244 Inscription : 25/08/2020
Sujet: Re: Fidélité à la Tradition... 5/6/2021, 11:39
gezo a écrit:
On est le temple de Dieu, donc Dieu vient faire sa demeure en nous.
Il faut relativiser et ne pas prendre cela au premier degré. Cela signifie simplement que Dieu accorde son esprit saint, sa force agissante, à ceux qui lui sont fidèles.
_________________ Au commencement était le Verbe. Le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était un être divin. Jean 1:1 (Centenaire).
boulo n'aime pas ce message
gezo
Messages : 1042 Inscription : 23/11/2020
Sujet: Re: Fidélité à la Tradition... 5/6/2021, 11:42
Faites en l'expérience ! Recherchez le ! Il est là !
Moricio
Messages : 3244 Inscription : 25/08/2020
Sujet: Re: Fidélité à la Tradition... 5/6/2021, 11:45
gezo a écrit:
Faites en l'expérience ! Recherchez le ! Il est là !
Parec que tu crois que Dieu se déplace où que ce soit ?
_________________ Au commencement était le Verbe. Le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était un être divin. Jean 1:1 (Centenaire).
boulo n'aime pas ce message
gezo
Messages : 1042 Inscription : 23/11/2020
Sujet: Re: Fidélité à la Tradition... 5/6/2021, 11:50
Moricio... c'est l'heure de déjeuner bon appétit !
Moricio
Messages : 3244 Inscription : 25/08/2020
Sujet: Re: Fidélité à la Tradition... 5/6/2021, 18:18
gezo a écrit:
Moricio... c'est l'heure de déjeuner bon appétit !
Alors mon cher gezo, le déjeuner s'est bien passé ?
_________________ Au commencement était le Verbe. Le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était un être divin. Jean 1:1 (Centenaire).
gezo
Messages : 1042 Inscription : 23/11/2020
Sujet: Re: Fidélité à la Tradition... 6/6/2021, 01:45
rhaa la nourriture c'est toujours une tentation pour le corps
Moricio
Messages : 3244 Inscription : 25/08/2020
Sujet: Re: Fidélité à la Tradition... 13/6/2021, 20:48
gezo a écrit:
rhaa la nourriture c'est toujours une tentation pour le corps
C'est aussi une nécessité.
_________________ Au commencement était le Verbe. Le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était un être divin. Jean 1:1 (Centenaire).
boulo n'aime pas ce message
Invité Invité
Sujet: Re: Fidélité à la Tradition... 29/6/2021, 21:32
saint Zibou a écrit:
En définitive, ce qui sépare les catholiques-romains, les protestants et les orthodoxes, c'est une question de fidélité à la Tradition. Car, le Concile oecuménique de Chalcédoine est l'unique antidote contre les différends théologiques. En effet, il a fourni à l'Église la formulation réglementaire de l'Évangile scripturaire, au moyen du Symbole de Nicée-Constantinople. En outre, il lui a octroyé la méthode herméneutique, orientant la tâche de toute théologie future, convenant aux souhaits des ss. Vincent de Lérins, Augustin et Anselme: la résolution rationnelle de la problématique de l'un et du multiple, comportée par le Credo, selon les Écritures.
Sommaire de la Foi chrétienne 1- Le Symbole de Nicée-Constantinople est le récit réglementaire de l’Histoire sainte de la Bible. Car, la Bible est la parole du Dieu TRINITAIRE.
2- Dogmes ou vérités de Foi : résolution du problème de l’UN et du MULTIPLE.
2.1- Trinité/UN seul Dieu, TROIS personnes, selon la perspective du salut : Économie de la Révélation = récapitulation dans le Père (Mt.28/19 : notion de « relation » ) A- Le Père est Dieu, infini, plénitude de l’être, de la vérité et de la bonté, béatitude illimitée : Salut et Bonheur infinis en Dieu. Ac.17/28, Ex.3/14. B- Le Fils est Dieu. Car, seul Dieu peut relier à Dieu, puisqu’il n’y a aucune commune mesure entre le fini (homme) et l’infini (Dieu): Alliance avec Dieu. Jn.8/24, 28. N.B. Dieu est Père. Car, il a un Fils. C- Le Saint-Esprit est Dieu, puisque seul Dieu peut révéler Dieu : Incorporation (intégration) en J-C, par la Foi, fruit de l’Esprit Saint. Car, sans l’infini du Saint-Esprit, aucun esprit fini ne peut percevoir (foi) l’infinité du Christ, Dieu fait homme. I Cor.12/3, I Jn.4/15 N.B. Il n’y a qu’un seul Dieu, en trois personnes, car il ne peut y avoir plus d’un infini. Cependant, on peut concevoir trois fois un même infini, selon trois rapports différents: Père, Fils et Saint-Esprit. (I Jn.5/7, Dt.6/4)
2.2- Incarnation/ UN seul Seigneur, DEUX natures : Alliance par la Personne du Fils de Dieu fait homme, laquelle relie et unifie, sans les confondre, Dieu et l’homme, non pas en tant qu’intermédiaire, impossible moyen terme entre le fini (homme) et l’infini (Dieu) mais comme médiateur, comme centre d'attribution de la divinité et de l'humanité, en tant que seule réalité apte à en être responsable: la Personne divine du Fils de Dieu: Jésus-Christ, Vrai Dieu et vrai homme. Car, si Jésus n’est pas pleinement Dieu, il ne peut rien sauver, et s’il n’est pas pleinement homme, il ne peut sauver rien, en tant que Christ. (Jn.1/14 : notion de "personne")
2.3- Justification/ UN seul Baptême, DES péchés : Transaction entre Dieu et l’homme, sur la base de la représentation de J-C. Dieu a manifesté l’éligibilité du Christ par sa Résurrection, l’Homme vote pour le Christ, par sa foi. Ainsi, ce qui est au Christ (justice/salut et vie nouvelle) revient au fidèle et vice-versa (mort/damnation et péchés). L’homme est sauvé par la foi seule du baptême, foi SEULE en Jésus-Christ, selon une démarche de repentance, signifiée par le geste baptismal d'immersion/émersion. (Mc.16/16 : notion de « foi/acte » )
2.4.- Interprétation/UNE seule Église, Cat-holique = selon la totalité: C’est la Tradition catholique, globale, du Symbole de Foi et du Canon scripturaire, qui garantit l’impartialité de l’Évangile, selon le barème du JUXTA SCRIPTURA, indiqué par l'article pascal du Credo = « SELON les Écritures ». (Rom.12/6 : notion de « foi/contenu »)
Symbole de Nicée-Constantinople Nous croyons en UN seul Dieu, le Père tout-puissant, créateur du ciel et de la terre, de toutes choses, visibles et invisibles. Nous croyons en UN seul Seigneur, Jésus-Christ, le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles. Dieu de Dieu, lumière de lumière, vrai Dieu de vrai Dieu. Engendré, non pas créé, consubstantiel au Père, et par lui tout a été fait. Pour nous, les hommes, et pour notre salut, il descendit du ciel ; par l’Esprit-Saint, il a pris chair de la Vierge Marie et s’est fait homme. Crucifié pour nous sous Ponce-Pilate, il souffrit sa passion et fut mis au tombeau. Il ressuscita le troisième jour, selon les Écritures, et il monta au ciel ; il est assis à la droite du Père. Il reviendra dans la gloire, pour juger les vivants et les morts, et son règne n’aura pas de fin. Nous croyons en l’Esprit-Saint, qui est Seigneur et qui crée la vie. Il procède du Père. Avec le Père et le Fils, il reçoit même adoration et même gloire, il a parlé par les prophètes. Nous croyons l’Église, UNE, sainte, catholique et apostolique. Nous reconnaissons UN seul baptême pour la rémission des péchés. Nous attendons la résurrection des morts et la vie du monde à venir. Amen.
Perpétuité de la Foi chrétienne:
"Il (Luther) l'écoutait (le frère supérieur) discuter de beaucoup de choses concernant la foi, et il déclara qu'il avait été conduit au Credo (ad symbolorum), dans lequel il est dit : "Je crois au pardon des péchés". (Le frère supérieur) avait interprété cet article (du Credo) d'une telle manière qu'il ne fallait pas seulement croire en général que certaines personnes sont pardonnées, comme David ou Pierre (chose que les démons croient également) mais que c'était le commandement de Dieu que nous, en tant qu'individus, croyions que nos péchés sont pardonnés. Et il démontra (à Luther) que cette interprétation était confirmée par une parole de st Bernard, et lui indiqua même le passage du sermon de l'Annonciation où ces mots se trouvaient." - Philippe Melanchthon, Corpus Reformatorum, 6: 159.
"Mais il faut encore que vous teniez pour certain que c'est par lui aussi (le Christ) que vos péchés vous sont pardonnés. En effet, d'après l'Apôtre, l'homme est justifié gratuitement par la foi (Rom. III, 28)." - Bernard de Clairvaux, Sermons sur l'Annonciation, I. 3.
Moricio
Messages : 3244 Inscription : 25/08/2020
Sujet: Re: Fidélité à la Tradition... 30/6/2021, 10:30
Pourquoi TON cédo n'est pas le même que celui de l'Eglise catholique ?
Crédo catholique :
Je crois en Dieu, le Père tout-puissant, Créateur du ciel et de la terre. Et en Jésus Christ, son Fils unique, notre Seigneur ; qui a été conçu du Saint Esprit, est né de la Vierge Marie, a souffert sous Ponce Pilate, a été crucifié, est mort et a été enseveli, est descendu aux enfers ; le troisième jour est ressuscité des morts, est monté aux cieux, est assis à la droite de Dieu le Père tout-puissant, d’où il viendra juger les vivants et les morts. Je crois en l’Esprit Saint, à la sainte Église catholique, à la communion des saints, à la rémission des péchés, à la résurrection de la chair, à la vie éternelle.
_________________ Au commencement était le Verbe. Le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était un être divin. Jean 1:1 (Centenaire).
Invité Invité
Sujet: Re: Fidélité à la Tradition... 30/6/2021, 17:06
Excusez moi de ne pas lire les 171 messages précédents.
C'est quoi la tradition ?
Cath
Messages : 2220 Inscription : 12/05/2021
Sujet: Re: Fidélité à la Tradition... 30/6/2021, 17:25
Bonjour Florence
La première base de la tradition vient de ces écrits.
Mt 16:18- * Eh bien ! moi je te dis : Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Église, et les Portes de l'Hadès ne tiendront pas contre elle.
Mt 16:19- * Je te donnerai les clefs du Royaume des Cieux : quoi que tu lies sur la terre, ce sera tenu dans les cieux pour lié, et quoi que tu délies sur la terre, ce sera tenu dans les cieux pour délié. "
A l'origine cela vient d'un enseignement orale de bouche à oreille, et vient les écrits des évangiles affin de bien encrée la tradition orale et qu'elle devienne une tradition vivante et un témoignage véridique.
Invité Invité
Sujet: Re: Fidélité à la Tradition... 30/6/2021, 19:03
du latin trader: transmettre.
Une tradition est l’ensemble de coutumes, d’habitudes, de pratiques… qui sont mémorisées et se transmettent d’une génération à l’autre.
Dans l’Eglise, la Tradition est plus qu’une transmission intellectuelle.
Elle s’appuie sur la parole de Dieu confiée par le Christ et par l’Esprit Saint aux apôtres qui la transmettent à leurs successeurs pour qu’ils la gardent vivante et la répandent avec fidélité.
Ses richesses passent dans la pratique et la vie de l’Eglise qui croit et qui prie.
Ecritures et Tradition constituent la source de l’Eglise et le garant de son unité.
Définition : Tradition - Église catholique en France
Invité Invité
Sujet: Re: Fidélité à la Tradition... 30/6/2021, 21:44
Moricio
Spoiler:
Pourquoi TON cédo n'est pas le même que celui de l'Eglise catholique ?
Crédo catholique :
Je crois en Dieu, le Père tout-puissant, Créateur du ciel et de la terre. Et en Jésus Christ, son Fils unique, notre Seigneur ; qui a été conçu du Saint Esprit, est né de la Vierge Marie, a souffert sous Ponce Pilate, a été crucifié, est mort et a été enseveli, est descendu aux enfers ; le troisième jour est ressuscité des morts, est monté aux cieux, est assis à la droite de Dieu le Père tout-puissant, d’où il viendra juger les vivants et les morts. Je crois en l’Esprit Saint, à la sainte Église catholique, à la communion des saints, à la rémission des péchés, à la résurrection de la chair, à la vie éternelle.
[/quote]
Le seul Credo officiel de l'Église est le Symbole de Nicée-Constantinople, selon Dz.265, 303 et 559.
Invité Invité
Sujet: Re: Fidélité à la Tradition... 30/6/2021, 22:40
chris a écrit:
du latin trader: transmettre.
Une tradition est l’ensemble de coutumes, d’habitudes, de pratiques… qui sont mémorisées et se transmettent d’une génération à l’autre.
Dans l’Eglise, la Tradition est plus qu’une transmission intellectuelle.
Elle s’appuie sur la parole de Dieu confiée par le Christ et par l’Esprit Saint aux apôtres qui la transmettent à leurs successeurs pour qu’ils la gardent vivante et la répandent avec fidélité.
Ses richesses passent dans la pratique et la vie de l’Eglise qui croit et qui prie.
Ecritures et Tradition constituent la source de l’Eglise et le garant de son unité.
Définition : Tradition - Église catholique en France
Tout groupe, même religieux, est une société politique dont l'unité nécessite une certaine contrainte. Or, une tradition est une contrainte codifiée-intellectuelle-et admise. Sinon, ce ne serait plus une Église mais une secte, où l'arbitraire serait la règle.
Moricio
Messages : 3244 Inscription : 25/08/2020
Sujet: Re: Fidélité à la Tradition... 1/7/2021, 06:53
saint Zibou
Spoiler:
Moricio a écrit:
Pourquoi TON cédo n'est pas le même que celui de l'Eglise catholique ?
Crédo catholique :
Je crois en Dieu, le Père tout-puissant, Créateur du ciel et de la terre. Et en Jésus Christ, son Fils unique, notre Seigneur ; qui a été conçu du Saint Esprit, est né de la Vierge Marie, a souffert sous Ponce Pilate, a été crucifié, est mort et a été enseveli, est descendu aux enfers ; le troisième jour est ressuscité des morts, est monté aux cieux, est assis à la droite de Dieu le Père tout-puissant, d’où il viendra juger les vivants et les morts. Je crois en l’Esprit Saint, à la sainte Église catholique, à la communion des saints, à la rémission des péchés, à la résurrection de la chair, à la vie éternelle.
Le seul Credo officiel de l'Église est le Symbole de Nicée-Constantinople, selon Dz.265, 303 et 559.
[/quote] Tu ne réponds pas à la question !
_________________ Au commencement était le Verbe. Le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était un être divin. Jean 1:1 (Centenaire).
boulo n'aime pas ce message
Invité Invité
Sujet: Re: Fidélité à la Tradition... 1/7/2021, 14:53
Le mot tradition a un autre sens
Ensemble de notions relatives au passé, transmises de génération en génération.
Dans ce cas, on peut dire que la guerre est une tradition, le crime, la corrida aussi et des tas d'autres choses.
Invité Invité
Sujet: Re: Fidélité à la Tradition... 1/7/2021, 21:36
Moricio a écrit:
saint Zibou
Spoiler:
Moricio a écrit:
Pourquoi TON cédo n'est pas le même que celui de l'Eglise catholique ?
Crédo catholique :
Je crois en Dieu, le Père tout-puissant, Créateur du ciel et de la terre. Et en Jésus Christ, son Fils unique, notre Seigneur ; qui a été conçu du Saint Esprit, est né de la Vierge Marie, a souffert sous Ponce Pilate, a été crucifié, est mort et a été enseveli, est descendu aux enfers ; le troisième jour est ressuscité des morts, est monté aux cieux, est assis à la droite de Dieu le Père tout-puissant, d’où il viendra juger les vivants et les morts. Je crois en l’Esprit Saint, à la sainte Église catholique, à la communion des saints, à la rémission des péchés, à la résurrection de la chair, à la vie éternelle.
Le seul Credo officiel de l'Église est le Symbole de Nicée-Constantinople, selon Dz.265, 303 et 559.
Tu ne réponds pas à la question ![/quote]
Que tu dis!
Invité Invité
Sujet: Re: Fidélité à la Tradition... 1/7/2021, 21:42
florence_yvonne a écrit:
Le mot tradition a un autre sens
Ensemble de notions relatives au passé, transmises de génération en génération.
Dans ce cas, on peut dire que la guerre est une tradition, le crime, la corrida aussi et des tas d'autres choses.
La fidélité au meurtre n'est pas la tradition que cette rubrique a jamais voulu promouvoir.
Invité Invité
Sujet: Re: Fidélité à la Tradition... 1/7/2021, 23:18
Non, c'est vrai, mais certains prétendent que l'on peux tuer un taureau dans de grandes souffrances sous prétexte que ce serait une tradition.
Invité Invité
Sujet: Re: Fidélité à la Tradition... 2/7/2021, 01:13
florence_yvonne a écrit:
Non, c'est vrai, mais certains prétendent que l'on peux tuer un taureau dans de grandes souffrances sous prétexte que ce serait une tradition.
Une coutume n'est pas une tradition...
Moricio
Messages : 3244 Inscription : 25/08/2020
Sujet: Re: Fidélité à la Tradition... 2/7/2021, 08:02
saint Zibou a écrit:
Le seul Credo officiel de l'Église est le Symbole de Nicée-Constantinople, selon Dz.265, 303 et 559.
Moricio a écrit:
Tu ne réponds pas à la question !
saint Zibou a écrit:
Que tu dis!
Oui, parce que c'est le cas. Ton crédo n'est pas le même que celui des catholiques alors quand tu prétends que ton crédo est reconnu par tous, ça n'est pas vrai. C'est à la carte. Donc, comme ton crédo n'est pas le même que celui des catholiques tu ne peux pas prétendre à un crédo universel commun à tous les "chrétiens". Et les catholiques en moins, c'est à dire les trois quarts des "chrétiens", t'as bonne mine avec ton crédo universel.
_________________ Au commencement était le Verbe. Le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était un être divin. Jean 1:1 (Centenaire).
boulo n'aime pas ce message
Moricio
Messages : 3244 Inscription : 25/08/2020
Sujet: Re: Fidélité à la Tradition... 2/7/2021, 08:18
saint Zibou a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Non, c'est vrai, mais certains prétendent que l'on peux tuer un taureau dans de grandes souffrances sous prétexte que ce serait une tradition.
Une coutume n'est pas une tradition...
Voici les synonymes de "coutume" dans le dictionnaire des synonymes : accoutumance, manie, pratique, routine, tradition, usage, us, mode, méthode, mœurs.
_________________ Au commencement était le Verbe. Le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était un être divin. Jean 1:1 (Centenaire).
boulo n'aime pas ce message
boulo
Messages : 21072 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: Fidélité à la Tradition... 2/7/2021, 10:50
Quel dictionnaire des synonymes ?
Les mots que vous citez sont des apparentements , pas de vrais synonymes , Moricio .
Et la Tradition de l'Eglise doit s'écrire avec une majuscule , comme son Histoire , faites de combats jusqu'au consensus , dans l'Esprit .
Ranimer des combats terminés , comme vous le faites , Moricio , est une entreprise de division (diabolique , au sens étymologique du terme ) .
Mais vous aurez beau vous acharner à vouloir La détruire ( à l'aide de mauvaises traductions de la Bible ) , je crois que vous obtiendrez le résultat inverse : le retour à la Tradition ( au sens de Transmission de la Foi ) . Amen .
_________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
Moricio
Messages : 3244 Inscription : 25/08/2020
Sujet: Re: Fidélité à la Tradition... 2/7/2021, 12:30
boulo a écrit:
Quel dictionnaire des synonymes ?
https://www.dictionnaire-synonymes.com/
boulo a écrit:
Les mots que vous citez sont des apparentements , pas de vrais synonymes , Moricio .
C'est quoi la différence ?
boulo a écrit:
Ranimer des combats terminés , comme vous le faites , Moricio , est une entreprise de division (diabolique , au sens étymologique du terme ) .
Je ne sais pas si ce combat là est terminé, mais le consensus n'est pas encore atteint puisque vous n'avez pas le même crédo. Mais bon, Je fais seulement remarquer à sZ qu'il ne maitrise pas son sujet quand il parle d'un crédo sensé être universel.
boulo a écrit:
Mais vous aurez beau vous acharner à vouloir La détruire
Je ne veux rien détruire.
boulo a écrit:
( à l'aide de mauvaises traductions de la Bible )
Je n'utilise que de très bonnes traductions.
boulo a écrit:
le retour à la Tradition ( au sens de Transmission de la Foi ) . Amen .
Quelle tradition et quelle foi ? Là est la question.
_________________ Au commencement était le Verbe. Le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était un être divin. Jean 1:1 (Centenaire).
Invité Invité
Sujet: Re: Fidélité à la Tradition... 2/7/2021, 16:49
[quote="Je n'utilise que de très bonnes traductions"[/quote]
C'est quoi une très bonne traduction ?
Moricio
Messages : 3244 Inscription : 25/08/2020
Sujet: Re: Fidélité à la Tradition... 2/7/2021, 17:22
florence_yvonne a écrit:
[quote="Je n'utilise que de très bonnes traductions"
C'est quoi une très bonne traduction ?[/quote]Une traduction qui ne laisse pas transpirer les croyances du traducteur, du moins pas trop.
_________________ Au commencement était le Verbe. Le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était un être divin. Jean 1:1 (Centenaire).
Invité Invité
Sujet: Re: Fidélité à la Tradition... 2/7/2021, 20:40
Moricio a écrit:
saint Zibou a écrit:
Le seul Credo officiel de l'Église est le Symbole de Nicée-Constantinople, selon Dz.265, 303 et 559.
Moricio a écrit:
Tu ne réponds pas à la question !
saint Zibou a écrit:
Que tu dis!
Oui, parce que c'est le cas. Ton crédo n'est pas le même que celui des catholiques alors quand tu prétends que ton crédo est reconnu par tous, ça n'est pas vrai. C'est à la carte. Donc, comme ton crédo n'est pas le même que celui des catholiques tu ne peux pas prétendre à un crédo universel commun à tous les "chrétiens". Et les catholiques en moins, c'est à dire les trois quarts des "chrétiens", t'as bonne mine avec ton crédo universel.
Dz.265, 303 et 559!
Invité Invité
Sujet: Re: Fidélité à la Tradition... 2/7/2021, 20:41
boulo a écrit:
Quel dictionnaire des synonymes ?
Les mots que vous citez sont des apparentements , pas de vrais synonymes , Moricio .
Et la Tradition de l'Eglise doit s'écrire avec une majuscule , comme son Histoire , faites de combats jusqu'au consensus , dans l'Esprit .
Ranimer des combats terminés , comme vous le faites , Moricio , est une entreprise de division (diabolique , au sens étymologique du terme ) .
Mais vous aurez beau vous acharner à vouloir La détruire ( à l'aide de mauvaises traductions de la Bible ) , je crois que vous obtiendrez le résultat inverse : le retour à la Tradition ( au sens de Transmission de la Foi ) . Amen .
En effet, la tradition transmet du contenu, une coutume, des pratiques. Ce qui est bien différent...
Moricio
Messages : 3244 Inscription : 25/08/2020
Sujet: Re: Fidélité à la Tradition... 2/7/2021, 21:01
saint Zibou a écrit:
Moricio a écrit:
saint Zibou a écrit:
Le seul Credo officiel de l'Église est le Symbole de Nicée-Constantinople, selon Dz.265, 303 et 559.
Moricio a écrit:
Tu ne réponds pas à la question !
saint Zibou a écrit:
Que tu dis!
Oui, parce que c'est le cas. Ton crédo n'est pas le même que celui des catholiques alors quand tu prétends que ton crédo est reconnu par tous, ça n'est pas vrai. C'est à la carte. Donc, comme ton crédo n'est pas le même que celui des catholiques tu ne peux pas prétendre à un crédo universel commun à tous les "chrétiens". Et les catholiques en moins, c'est à dire les trois quarts des "chrétiens", t'as bonne mine avec ton crédo universel.
Dz.265, 303 et 559!
Qu'est-ce que tu veux que ça me fasse ? L'important c'est que ton crédo, quel que soit comment tu le désignes, n'est pas le même que celui des catholiques. Et, DE CE FAIT, ça met du plomb dans l'aile de ta version du crédo, car ce qui est sûr c'est que ton Dz.265, 303 et 559 N'EST PAS UNIVERSEL. Il n'est même pas celui du quart de la chrétienté.
_________________ Au commencement était le Verbe. Le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était un être divin. Jean 1:1 (Centenaire).
boulo n'aime pas ce message
Invité Invité
Sujet: Re: Fidélité à la Tradition... 2/7/2021, 21:13
Moricio a écrit:
saint Zibou a écrit:
Moricio a écrit:
saint Zibou a écrit:
Le seul Credo officiel de l'Église est le Symbole de Nicée-Constantinople, selon Dz.265, 303 et 559.
Moricio a écrit:
Tu ne réponds pas à la question !
saint Zibou a écrit:
Que tu dis!
Oui, parce que c'est le cas. Ton crédo n'est pas le même que celui des catholiques alors quand tu prétends que ton crédo est reconnu par tous, ça n'est pas vrai. C'est à la carte. Donc, comme ton crédo n'est pas le même que celui des catholiques tu ne peux pas prétendre à un crédo universel commun à tous les "chrétiens". Et les catholiques en moins, c'est à dire les trois quarts des "chrétiens", t'as bonne mine avec ton crédo universel.
Dz.265, 303 et 559!
Qu'est-ce que tu veux que ça me fasse ? L'important c'est que ton crédo, quel que soit comment tu le désignes, n'est pas le même que celui des catholiques. Et, DE CE FAIT, ça met du plomb dans l'aile de ta version du crédo, car ce qui est sûr c'est que ton Dz.265, 303 et 559 N'EST PAS UNIVERSEL. Il n'est même pas celui du quart de la chrétienté.
Les conciles d'Ephèse, de Chalcédoine et le troisième de Constantinople, qui canonisent le Symbole de Nicée-Constantinople, sont reconnus par toute la chrétienté. C'est de cela que traitent DZ. 265, 303 et 559!
Moricio
Messages : 3244 Inscription : 25/08/2020
Sujet: Re: Fidélité à la Tradition... 2/7/2021, 22:57
saint Zibou a écrit:
Moricio a écrit:
saint Zibou a écrit:
Moricio a écrit:
Oui, parce que c'est le cas. Ton crédo n'est pas le même que celui des catholiques alors quand tu prétends que ton crédo est reconnu par tous, ça n'est pas vrai. C'est à la carte. Donc, comme ton crédo n'est pas le même que celui des catholiques tu ne peux pas prétendre à un crédo universel commun à tous les "chrétiens". Et les catholiques en moins, c'est à dire les trois quarts des "chrétiens", t'as bonne mine avec ton crédo universel.
Dz.265, 303 et 559!
Qu'est-ce que tu veux que ça me fasse ? L'important c'est que ton crédo, quel que soit comment tu le désignes, n'est pas le même que celui des catholiques. Et, DE CE FAIT, ça met du plomb dans l'aile de ta version du crédo, car ce qui est sûr c'est que ton Dz.265, 303 et 559 N'EST PAS UNIVERSEL. Il n'est même pas celui du quart de la chrétienté.
Les conciles d'Ephèse, de Chalcédoine et le troisième de Constantinople, qui canonisent le Symbole de Nicée-Constantinople, sont reconnus par toute la chrétienté. C'est de cela que traitent DZ. 265, 303 et 559!
C'est ce que tu prétends alors que les faits disent le contraire !
_________________ Au commencement était le Verbe. Le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était un être divin. Jean 1:1 (Centenaire).
boulo n'aime pas ce message
Invité Invité
Sujet: Re: Fidélité à la Tradition... 2/7/2021, 23:09
Moricio a écrit:
saint Zibou a écrit:
Moricio a écrit:
saint Zibou a écrit:
Dz.265, 303 et 559!
Qu'est-ce que tu veux que ça me fasse ? L'important c'est que ton crédo, quel que soit comment tu le désignes, n'est pas le même que celui des catholiques. Et, DE CE FAIT, ça met du plomb dans l'aile de ta version du crédo, car ce qui est sûr c'est que ton Dz.265, 303 et 559 N'EST PAS UNIVERSEL. Il n'est même pas celui du quart de la chrétienté.
Les conciles d'Ephèse, de Chalcédoine et le troisième de Constantinople, qui canonisent le Symbole de Nicée-Constantinople, sont reconnus par toute la chrétienté. C'est de cela que traitent DZ. 265, 303 et 559!
C'est ce que tu prétends alors que les faits disent le contraire !
Prouve ce que tu avances. alors!
Invité Invité
Sujet: Re: Fidélité à la Tradition... 2/7/2021, 23:09
La bibliothèque canonique du Christianisme est la parole du Dieu Trinitaire. Autrement dit, la Bible est la parole de Dieu, en tant que témoignage divin rendu à Jésus-Christ. Cette attestation a été réglementairement formulée par le Symbole inaltéré de Nicée-Constantinople, tel que précisé entre 325 et 1530, parce qu'il est conforme aux Écritures. De sorte que, la Bible est la source et la norme ultime du dogme, doctrine et morale, dont le Credo est l'expression éminente.
Moricio
Messages : 3244 Inscription : 25/08/2020
Sujet: Re: Fidélité à la Tradition... 3/7/2021, 09:06
saint Zibou
Spoiler:
Moricio a écrit:
saint Zibou a écrit:
Moricio a écrit:
Qu'est-ce que tu veux que ça me fasse ? L'important c'est que ton crédo, quel que soit comment tu le désignes, n'est pas le même que celui des catholiques. Et, DE CE FAIT, ça met du plomb dans l'aile de ta version du crédo, car ce qui est sûr c'est que ton Dz.265, 303 et 559 N'EST PAS UNIVERSEL. Il n'est même pas celui du quart de la chrétienté.
Les conciles d'Ephèse, de Chalcédoine et le troisième de Constantinople, qui canonisent le Symbole de Nicée-Constantinople, sont reconnus par toute la chrétienté. C'est de cela que traitent DZ. 265, 303 et 559!
C'est ce que tu prétends alors que les faits disent le contraire !
Prouve ce que tu avances. alors!
[/quote] Je l'ai fait dans un post précédent. J'ai mis le crédo catholique (30 juin à 10h30).
_________________ Au commencement était le Verbe. Le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était un être divin. Jean 1:1 (Centenaire).
boulo n'aime pas ce message
Invité Invité
Sujet: Re: Fidélité à la Tradition... 3/7/2021, 15:08
Moricio a écrit:
florence_yvonne a écrit:
[quote="Je n'utilise que de très bonnes traductions"
C'est quoi une très bonne traduction ?
Citation :
Une traduction qui ne laisse pas transpirer les croyances du traducteur, du moins pas trop.
Et bien toutes, ou aucune.
Moricio
Messages : 3244 Inscription : 25/08/2020
Sujet: Re: Fidélité à la Tradition... 3/7/2021, 18:59
florence_yvonne a écrit:
Moricio a écrit:
florence_yvonne a écrit:
[quote="Je n'utilise que de très bonnes traductions"
C'est quoi une très bonne traduction ?
Citation :
Une traduction qui ne laisse pas transpirer les croyances du traducteur, du moins pas trop.
Et bien toutes, ou aucune.
C'est plus nuancé que ça. Aucune n'est parfaite, mais il est des versets qui sont mieux traduits dans certaines versions que dans d'autres.
_________________ Au commencement était le Verbe. Le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était un être divin. Jean 1:1 (Centenaire).
Invité Invité
Sujet: Re: Fidélité à la Tradition... 3/7/2021, 20:37
Moricio a écrit:
saint Zibou
Spoiler:
Moricio a écrit:
saint Zibou a écrit:
Moricio a écrit:
Qu'est-ce que tu veux que ça me fasse ? L'important c'est que ton crédo, quel que soit comment tu le désignes, n'est pas le même que celui des catholiques. Et, DE CE FAIT, ça met du plomb dans l'aile de ta version du crédo, car ce qui est sûr c'est que ton Dz.265, 303 et 559 N'EST PAS UNIVERSEL. Il n'est même pas celui du quart de la chrétienté.
Les conciles d'Ephèse, de Chalcédoine et le troisième de Constantinople, qui canonisent le Symbole de Nicée-Constantinople, sont reconnus par toute la chrétienté. C'est de cela que traitent DZ. 265, 303 et 559!
C'est ce que tu prétends alors que les faits disent le contraire !
Prouve ce que tu avances. alors!
Je l'ai fait dans un post précédent. J'ai mis le crédo catholique (30 juin à 10h30).[/quote]
Le symbole des apôtres n'est pas le Credo de la chrétienté. Seul le Symbole de Nicée-Constantinople est reconnu partout et par tous. Relis les références que je t'ai fournies.