Tradition orale et tradition écrite,qu'est ce que la Parole de D.ieu!

Tout commence par une révélation!
D.ieu se révèle à l' Homme!
Celui-ci bouleversé par cette Révélation la transmet à ses proches d'abord oralement puis par l' écrit qui devient le support de la communication!

Et la parole orale, méditée par ceux qui l'entendirent, parfois transmise sur des génération est ce qu'on appelle "LA SAINTE TRADITION". Elle est portée par Dieu au point que n'est mis par écrit, en ce qui concerne la doctrine du salut, que ce que Dieu veut, et ce avec les mots et la mentalité de celui qui a écrit.

Ceci prouve que la Tradition est première, avant l'Ecriture. Et ceci balaye la théorie de Luther et Calvin sur la "sola scriptura".

Fox77 a écrit:

J'ajoute que, sans l'Esprit Saint, l'Ecriture n'est qu'un vieux bouquin moisi et qu'on ne peut comprendre. Ceci prouve que la SAINTE TRADITION reste première et que c'est elle qui donne sens à l'Ecriture selon ce texte :

Citation :

Jean 14, 26 Mais le Paraclet, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, lui, vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

Oui mais le Saint Esprit qui rend le vieux bouquin moisi vivant, ce n'est pas la "SAINTE TRADITION"... C'est le Saint Esprit.

Fox77 a écrit:

Oui mais le Saint Esprit qui rend le vieux bouquin moisi vivant, ce n'est pas la "SAINTE TRADITION"... C'est le Saint Esprit.

Le Saint Esprit ne vient pas comme cela. Il fait ALLIANCE c'est-à-dire qu'il descend dans le coeur d'un homme ou d'une femme. Il y habite et il inspire doucement ses pensée pour qu'elle comprenne bien, puis de mieux en mieux, et pour que ses propres pensées humaines disparaissent de plus en plus. C'est cela la SAINTE TRADITION, et c'est pourquoi Jésus a créé une ALLIANCE.

Le rôle de Pierre n'est ici qu'un service charismatique. Lorsque deux saints se contredisent sur l'interprétation d'une question, il tranche et il a reçu promesse de ne jamais se tromper lorsqu'il tranche (infaillibilité).

Je ne suis pas en forme ce soir... Cafardeux et fatigué (ça va ensemble en fait; l'éloignement la route, le boulot). Faites une petite prière pour moi ... Ca ira mieux demain. On y reviendra ;)
Bonne nuit.

Bonne nuit réparatrice ! ;)

Que la Vierge Marie veille sur ton sommeil (petite provocation, te sachant protestant ;))

Arnaud Dumouch a écrit:

Fox77 a écrit:

J'ajoute que, sans l'Esprit Saint, l'Ecriture n'est qu'un vieux bouquin moisi et qu'on ne peut comprendre. Ceci prouve que la SAINTE TRADITION reste première et que c'est elle qui donne sens à l'Ecriture selon ce texte :

Citation :

Jean 14, 26 Mais le Paraclet, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, lui, vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

Tout comme la Sainte Tradition n'est qu'une pratique stérile dénuée de sens,des moeurs et us sans l' Esprit Saint!

Absolument : Tradition Sainte, Ecriture et Magistère : ces trois canaux PASSAGERS n'ont de valeur qu'à cause de l'Esprit Saint.

Fox77 a écrit:

Je ne suis pas en forme ce soir... Cafardeux et fatigué (ça va ensemble en fait; l'éloignement la route, le boulot). Faites une petite prière pour moi ... Ca ira mieux demain. On y reviendra ;)
Bonne nuit.

Sois sans crainte, nous veillons sur toi!
Que D.ieu te bénisse et je te bénis, mon frère!

Arnaud, tu dis que :

Citation :

Le Saint Esprit ne vient pas comme cela. Il fait ALLIANCE c'est-à-dire qu'il descend dans le coeur d'un homme ou d'une femme. Il y habite et il inspire doucement ses pensée pour qu'elle comprenne bien, puis de mieux en mieux, et pour que ses propres pensées humaines disparaissent de plus en plus. C'est cela la SAINTE TRADITION, et c'est pourquoi Jésus a créé une ALLIANCE.

100 % d'accord avec ça

Citation :

Le rôle de Pierre n'est ici qu'un service charismatique. Lorsque deux saints se contredisent sur l'interprétation d'une question, il tranche et il a reçu promesse de ne jamais se tromper lorsqu'il tranche (infaillibilité).

C'est justement là que le bât blesse :

Le Saint-Esprit ne pouvant évidemment pas se tromper, car il possède l'Intelligence parfaite, comment peut-il se faire que les saints aient une vision divergente d'une même vérité ? Sinon que l'intelligence humaine est limitée et ne peut recevoir, sans interférence, ce que l'Esprit Saint dit à l'esprit humain.

Les saints vivent dans l'Esprit à plein temps, mais le pape est pour la plupart du temps plongé dans les affaires administratives, un peu comme un chef d'entreprise.
Si des saints se contredisent sur une question, pour trancher, il faudrait que le pape soit un saint lui aussi, c'est à dire qu'il ait eu, comme les saints, l'intelligence du Saint-Esprit se donnant dans une très haute méditation ou une extase.

Pourrais-tu donner un exemple, d'un fait réel qui s'est passé et qui pourrait le démontrer ce discernement ?


Je me joins aux prières réparatrices pour Fox

L'unique Révélation (Jn 14 :6 ; Act. 4 :12).
Beaucoup de gens admettent difficilement la prétention biblique à être l'unique révélation de Dieu, l'unique moyen de le connaître vraiment et de trouver le salut.

Dieu aurait-il privé de lumière le reste de l'humanité ? N'y-a-t-il pas là une injustice, une partialité inacceptable ? N'est-il pas plus juste de considérer la Bible comme un des moyens offerts aux hommes pour connaître Dieu, au même titre que l'enseignement des autres religions ? Dans ce cas la Bible ne serait qu'une parole de Dieu parmi d'autres comme le Coran, les textes sacrés indous ou égyptiens, les traditions de n'importe quel peuple, Dieu ayant donné à chacun une parcelle de vérité.

D'autres personnes sont prêtes à reconnaître le caractère exceptionnel du message biblique. L'histoire d'Israël et la venue de Jésus sont bien des actes de Dieu pour se révéler au monde. Mais le message a été plus ou moins bien reçu et traduit. La Bible ne nous en donne, disent-ils, qu'un reflet souvent déformé. Pour distinguer la vérité de l'horreur l'homme doit faire appel à sa raison. C'est la position du libéralisme, pour qui la Bible contient bien une révélation, mais mélangée aux idées du temps des auteurs bibliques, à leurs croyances, à leur conception du monde. De la même façon, la raison humaine pourra discerner ce qu'il y a de vrai dans les différentes religions du monde :

Il est vrai que les idées propres à chaque période de l'histoire biblique apparaissent dans la Bible. Souvent ce n'est qu'accessoirement. elles fournissent un cadre au message, sans le modifier. Très souvent, ces idées sont mises en question et jugées au nom de la révélation (1 Sam. 28 ; Lc 9 :51-56). Elles sont donc clairement distinguées de la vérité révélée par Dieu.

Ce qui est sûr, c'est que la Bible affirme que la vérité révélée au peuple d'Israël par les prophètes, puis au monde entier par Jésus-Christ, n'est pas un moyen parmi d'autres de connaître Dieu, mais le seul chemin de cette connaissance (.1 Ch. 16 :26 ; Es. 43 :8-13 ; Jn 14 :6, 14 :6-13 ; Act. 4:12).

Il faut reconnaître que c'est là une prétention étonnante - inacceptable si elle vient d'un homme - mais digne d'être écoutée avec le plus grand sérieux si elle vient de Dieu. Seul l'homme qui accepte d'entrer en relation avec Dieu, dans une alliance de foi et d'amour peut en éprouver la vérité. Alors, il peut dire comme l'apôtre Pierre à Jésus. " Seigneur, à qui irions-nous qu'à toi : tu as les paroles de la vie éternelle " (Jn 6 :68).

Merci chers frères je vais bien aujourd'hui, merci Seigneur !
Simon, petit coquinou va !

Bien dit Mister Be

outreneuve a écrit:

Les saints vivent dans l'Esprit à plein temps, mais le pape est pour la plupart du temps plongé dans les affaires administratives, un peu comme un chef d'entreprise.
Si des saints se contredisent sur une question, pour trancher, il faudrait que le pape soit un saint lui aussi, c'est à dire qu'il ait eu, comme les saints, l'intelligence du Saint-Esprit se donnant dans une très haute méditation ou une extase.

Pourrais-tu donner un exemple, d'un fait réel qui s'est passé et qui pourrait le démontrer ce discernement ?

Citation :

"L'un d'eux, Caïphe, qui était grand prêtre cette année-là, leur dit: Vous n'y entendez rien; vous ne réfléchissez pas qu'il est de votre intérêt qu'un seul homme meure pour le peuple, et que toute la nation ne périsse pas. Il ne dit pas cela de lui-même; mais étant grand prêtre cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation; Et non seulement pour la nation, mais aussi afin de réunir en un seul corps les enfants de Dieu qui sont dispersés. "(Jn 11,49-52).

Dans le passage ci-dessus, l'Évangile de Jean nous montre bien que les paroles de Caïphe étaient prophétiques.

Mais comment se fait-il qu'un homme qui cherche à tuer le Messie puisse prophétiser ?

Dans cet exemple réel, Caïphe est en mesure d'enseigner la vérité sur le Christ, même en dépit de ses péchés et de ses faiblesses, en vertu de sa position ou charge de grand prêtre de la religion juive. Ceci est bien illustré par le passage suivant: "Il ne dit pas cela de lui-même; mais étant grand prêtre cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation". Caïphe parle donc en tant que grand prêtre et non pas de son propre gré.

La même distinction est faite dans la foi catholique sur le Magistère lorsque le Pape parle Ex Cathedra. Dans l'exemple ci-dessus et par analogie, le grand prêtre apprend la vérité sur le Christ d'une manière analogue à l'infaillibilité. Il enseigne, en vertu de son rôle de grand prêtre (par l'assistance divine à lui promise en la personne de saint Pierre, pour le cas qui nous occupe). Finalement, l'Evangile de Jean nous dit que le Grand Prêtre "prophétisait", ce qui signifie que c'est Dieu Lui-Même qui enseigne la vérité à travers lui, et ce malgré ses faiblesses, son manque de sainteté et ses occupations administratives comme Grand Prêtre cette année-là.

Mister be a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Fox77 a écrit:

J'ajoute que, sans l'Esprit Saint, l'Ecriture n'est qu'un vieux bouquin moisi et qu'on ne peut comprendre. Ceci prouve que la SAINTE TRADITION reste première et que c'est elle qui donne sens à l'Ecriture selon ce texte :

Citation :

Jean 14, 26 Mais le Paraclet, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, lui, vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

Tout comme la Sainte Tradition n'est qu'une pratique stérile dénuée de sens,des moeurs et us sans l' Esprit Saint!

NON Mister be,

La Sainte Tradition c'est l'Evangile de Jésus que l'Esprit Saint écrit dans notre vie ; c'est l'Evangile que Jésus a annoncé, qui prend vie en chacun des membres de son Corps.

La Bonne Nouvelle de Jésus, vous ne l'avez malheureusement pas compris, c'est Jésus qui se donne à vivre en son Corps et pas dans un livre fait de papier et d'encre. Jésus ne s'est pas incarné dans un livre, mais dans le corps que lui a transmis sa mère et dans lequel il fait entrer tous ceux qui veulent partager sa Vie avec Dieu ; depuis que le Jeudi Saint, il donne sa chair à manger à ses amis, pour qu'ils ne fassent plus qu'une seul chair avec Lui, un seul corps.

On ne fait pas une seul chair et un seul corps avec Jésus en avalant avec sa pensée les paroles qu'on lit dans la Bible, et jusqu'à preuve du contraire vous ne manger pas la bible en papier mâché.

Petero