l'existence de l'enfer ?

Jésus éprouve de l'amour pour les âmes damnées, la preuve ? la première chose qu'il à fait quand il est mort, c'est descendre aux enfers pour sauver toutes les âmes damnées qui pouvaient l'être.

Moricio a écrit:

saint Zibou a écrit:

Moricio a écrit:

saint Zibou a écrit:

Au contraire, ça nous oblige à postuler la bonne foi de son témoignage.

Mais de quel témoignage ? Contrairement à ce que tu prétends, il n'a absolument pas témoigné d'un prétendu proto-crédo. Arrête de raconter n'importe quoi.

Je te plains...

C'est toi qui es à plaindre, car si tu avais la moindre preuve de ton proto-crédo, il y a belle lurette que tu les aurais montrées.

Ton illettrisme est affligeant.

florence_yvonne a écrit:

Jésus éprouve de l'amour pour les âmes damnées, la preuve ? la première chose qu'il à fait quand il est mort, c'est descendre aux enfers pour sauver toutes les âmes damnées qui pouvaient l'être.

Il n'est pas descendu dans l'enfer des damnés mais dans les différents purgatoires.

L'enfer des damnés est le lieu des damnés qui ne se convertissent jamais.

Arnaud Dumouch a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Jésus éprouve de l'amour pour les âmes damnées, la preuve ? la première chose qu'il à fait quand il est mort, c'est descendre aux enfers pour sauver toutes les âmes damnées qui pouvaient l'être.

Il n'est pas descendu dans l'enfer des damnés mais dans les différents purgatoires.

L'enfer des damnés est le lieu des damnés qui ne se convertissent jamais.

Au regard des Écritures, il serait plutôt descendu dans le sein d'Abraham, là où les âmes de l'Ancien Testament étaient en attente.

I Pie.3/18 Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit, 19 dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison, 20 qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l'arche, dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire huit, furent sauvées à travers l'eau.


Mat.27/50 Jésus poussa de nouveau un grand cri, et rendit l'esprit. 51 Et voici, le voile du temple se déchira en deux, depuis le haut jusqu'en bas, la terre trembla, les rochers se fendirent, 52 les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent. 53 Étant sortis des sépulcres, après la résurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes.

Luc.16/23 Dans le séjour des morts, il leva les yeux ; et, tandis qu'il était en proie aux tourments, il vit de loin Abraham, et Lazare dans son sein.

Fidèle a écrit:

Moricio a écrit:

saint Zibou a écrit:

Moricio a écrit:

Mais de quel témoignage ? Contrairement à ce que tu prétends, il n'a absolument pas témoigné d'un prétendu proto-crédo. Arrête de raconter n'importe quoi.

Je te plains...

C'est toi qui es à plaindre, car si tu avais la moindre preuve de ton proto-crédo, il y a belle lurette que tu les aurais montrées.

Ton illettrisme est affligeant.

Fidèle a écrit:

Au regard des Écritures, il serait plutôt descendu dans le sein d'Abraham, là où les âmes de l'Ancien Testament étaient en attente.

Au regard des Ecritures, les âmes sont retournées d'où elles venaient : tu es poussière et tu retourneras à la poussière. Genèse 3:19.
Et ils frappèrent par le tranchant de l’épée toutes les âmes qui s’y trouvaient, les détruisant entièrement Josué 11:11.

Normal quand on est incinéré.

Moricio a écrit:

Fidèle a écrit:

Au regard des Écritures, il serait plutôt descendu dans le sein d'Abraham, là où les âmes de l'Ancien Testament étaient en attente.

Au regard des Ecritures, les âmes sont retournées d'où elles venaient : tu es poussière et tu retourneras à la poussière. Genèse 3:19.
Et ils frappèrent par le tranchant de l’épée toutes les âmes qui s’y trouvaient, les détruisant entièrement Josué 11:11.

Ne pas confondre âme et esprit!! si l'âme meurt, l'esprit reste éternellement!

Ecclésiaste 12:7

avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était, et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné.

L'âme fait partie du corps qui devient poussière, mais pas l'esprit qui retourne vers son créateur!

florence_yvonne a écrit:

Normal quand on est incinéré.

Même quand on ne l'est pas, car avec le temps les ossement aussi retournent à la poussière.

senon a écrit:

Moricio a écrit:

Fidèle a écrit:

Au regard des Écritures, il serait plutôt descendu dans le sein d'Abraham, là où les âmes de l'Ancien Testament étaient en attente.

Au regard des Ecritures, les âmes sont retournées d'où elles venaient : tu es poussière et tu retourneras à la poussière. Genèse 3:19.
Et ils frappèrent par le tranchant de l’épée toutes les âmes qui s’y trouvaient, les détruisant entièrement Josué 11:11.

Ne pas confondre âme et esprit!! si l'âme meurt, l'esprit reste éternellement!

Ecclésiaste 12:7

avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était, et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné.

L'âme fait partie du corps qui devient poussière, mais pas l'esprit qui retourne vers son créateur!

Mais, chez l'homme, l'esprit en question n'est pas du tout une entité immortelle distincte du corps, c'est le souffle de vie, et c'est ce souffle de vie qui retourne (symboliquement) à Dieu du fait que seul Dieu pourra redonner ce souffle de vie à ceux qui auront droit à la résurrection de vie.

Moricio a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Normal quand on est incinéré.

Même quand on ne l'est pas, car avec le temps les ossement aussi retournent à la poussière.

Comment expliques tu que l'on trouve des squelettes humains vieux de cent mille ans qui ne sont pas retournés à la poussière ?

Tout dépend du terrain où ces os sont conservés. En milieux basique, ils se disparaissent pas

Il fut un temps où les gens morts en mer étaient enveloppés d'un linceul et confié à la mer, pouvaient-ils être réduit en poussière ?

florence_yvonne a écrit:

Il fut un temps où les gens morts en mer étaient enveloppés d'un linceul et confié à la mer, pouvaient-ils être réduit en poussière ?

Non, mais grignotés par diverses bestioles, le résultat est donc le même.

Arnaud Dumouch a écrit:

Tout dépend du terrain où ces os sont conservés. En milieux basique, ils se disparaissent pas

En tout cas, beaucoup moins vite.

florence_yvonne a écrit:

Moricio a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Normal quand on est incinéré.

Même quand on ne l'est pas, car avec le temps les ossement aussi retournent à la poussière.

Comment expliques tu que l'on trouve des squelettes humains vieux de cent mille ans qui ne sont pas retournés à la poussière ?

Sont-ce réellement des humains, et ont-ils réellement 100 000 ans ?

Le carbone 14 tu connais ?

florence_yvonne a écrit:

Le carbone 14 tu connais ?

Bien sûr, mais je suis quand-même sceptique, les méthodes de datation étant basées en partie sur des suppositions.

Tout est basé sur des suppositions, même ton existence.

florence_yvonne a écrit:

Tout est basé sur des suppositions, même ton existence.

Non, pas tout.

Qu'est ce qui me dit que tu existes ? que tu n'es pas un robot programmé pour répondre aux questions qu'on lui pose ?

florence_yvonne a écrit:

Qu'est ce qui me dit que tu existes ? que tu n'es pas un robot programmé pour répondre aux questions qu'on lui pose ?

Le bon sens. Mais pour revenir au C14, il est basé (eutre autres) sur la supposition selon laquelle la proportion de C14 dans la biosphère n'a jamais varié. De plus, le C14 ne permet pas de dater des ossements vieux de plus de 50 000 ans.

Ben justement, quand tu t'inscris sur certains forums il faut que tu prouves que tu n'es pas un robot. tu dois sélectionner des images qui correspondent à un thème donné

Excuses moi, mais la proportion de C14 dans la biosphère je ne sais pas ce que c'est.

Inscription massive de robots

https://www.phpbb-fr.com/forums/viewtopic.php?t=181595

florence_yvonne a écrit:

Ben justement, quand tu t'inscris sur certains forums il faut que tu prouves que tu n'es pas un robot. tu dois sélectionner des images qui correspondent à un thème donné

Excuses moi, mais la proportion de C14 dans la biosphère je ne sais pas ce que c'est.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Datation_par_le_carbone_14

florence_yvonne a écrit:

Inscription massive de robots

https://www.phpbb-fr.com/forums/viewtopic.php?t=181595

Comment les administrateurs des forums se rendent-ils compte qu'ils ont a faire à des robots ? Et, les robots en question seraient constamment capables de soutenir des conversations dans divers domaines aussi bien que le fait un humain ?

les robots sont extrêmement élaborés.

florence_yvonne a écrit:

les robots sont extrêmement élaborés.

Oui, pour accomplir certaines tâches, Mais de là à se faire passer pour des humains dans des discussions complexes et spécifiques, il y a un monde.

Tu n'imagines même pas

Tu as entendu parler de l'intelligence artificielle ? des robots dont la faculté de raisonnement est supérieure à la mienne, à la tienne.

En fréquentant les forums, tu a surement discuté au moins un fois avec un robot et tu ne t'en n'ai même pas aperçu.

florence_yvonne a écrit:

Tu n'imagines même pas

Tu as entendu parler de l'intelligence artificielle ? des robots dont la faculté de raisonnement est supérieure à la mienne, à la tienne.

Et bien sûr, de telles prouesses techniques à un prix fou serviraient à discuter sur les forums religieux. La haute technologie est faite pour ça, c'est bien connu.

florence_yvonne a écrit:

En fréquentant les forums, tu a surement discuté au moins un fois avec un robot et tu ne t'en n'ai même pas aperçu.

T'as le droit de le croire.

C'est un fait avéré.

florence_yvonne a écrit:

C'est un fait avéré.

A un prix fou !

Il paraîtrait que la Terre est un purgatoire, le premier, ensuite il y en a d'autres.

Pignon a écrit:

Il paraîtrait que la Terre est un purgatoire,  le premier, ensuite il y en a d'autres.

Les Eglises n'en avaient donc pas assez d'un, qu'il leur aurait fallu en inventer d'autres ?

Moricio a écrit:

Pignon a écrit:

Il paraîtrait que la Terre est un purgatoire,  le premier, ensuite il y en a d'autres.

Les Eglises n'en avaient donc pas assez d'un, qu'il leur aurait fallu en inventer d'autres ?

L'Eglise n'a rien inventé. C'est l'Ancien Testament qui a inventé le purgatoire et les indulgences.

Citation :

2 Maccabées 12, 39 Le jour suivant, on vint trouver Judas (au temps où la nécessité s'en imposait) pour relever les corps de ceux qui avaient succombé et les inhumer avec leurs proches dans le tombeau de leurs pères.
2 Maccabées 12, 40 Or ils trouvèrent sous la tunique de chacun des morts des objets consacrés aux idoles de Iamnia et que la Loi interdit aux Juifs. Il fut donc évident pour tous que cela avait été la cause de leur mort.
2 Maccabées 12, 41 Tous donc, ayant béni la conduite du Seigneur, juge équitable qui rend manifestes les choses cachées,
2 Maccabées 12, 42 se mirent en prière pour demander que le péché commis fût entièrement pardonné, puis le valeureux Judas exhorta la troupe à se garder pure de tout péché, ayant sous les yeux ce qui était arrivé à cause de la faute de ceux qui étaient tombés.
2 Maccabées 12, 43 Puis, ayant fait une collecte d'environ 2.000 drachmes, il l'envoya à Jérusalem afin qu'on offrît un sacrifice pour le péché, agissant fort bien et noblement d'après le concept de la résurrection.

Très franchement, voir un purgatoire dans un tel passage relève de l'invention. Car, cet apocryphe (2 Maccabées) est sensé prouver quoi, à part qu'il va à l'encontre des Ecritures inspirées ? Car il ne faut pas oublier que les livres apocryphes sont truffés de mythes, de superstitions et d'erreurs en tous genres.

Un Apocryphe depuis 400 ans et de la part uniquement des Eglises protestantes, et parce qu'il est écrit en grec.

En fait, ce qui gênait Luther, c'est qu'il venait infirmer sa légende : "Le purgatoire et les indulgence sont une invention de l'Eglise au Moyen âge".

Peut-être que une fois mort, on se retrouve là où l'on pense aller.

A propos de l'enfer, le Padre Pio avait à quelqu'un qui n'y croyait pas " vous y croirez quand vous y serez".......

Arnaud Dumouch a écrit:

Un Apocryphe depuis 400 ans et de la part uniquement des Eglises protestantes, et parce qu'il est écrit en grec.

400 ans ? Les apocryphes l'ont toujours été, même pour l'Eglise catholique qui ne les a considérés comme faisant partie du canon biblique qu'au concile de Trente (en leur donnant pudiquement l'appellation deutérocanonique second canon). Déjà au IVè siècle, Jérôme disait que les Apocryphes de l'AT ne faisaient pas partie des Ecritures inspirées.

Arnaud Dumouch a écrit:

En fait, ce qui gênait Luther, c'est qu'il venait infirmer sa légende : "Le purgatoire et les indulgence sont une invention de l'Eglise au Moyen âge".

Le purgatoire c'est la fin du VIè siècle, c'est donc le moyen âge effectivement. Quand aux indulgences leur pratique remonte au troisième siècle.

RenéMatheux a écrit:

A propos de l'enfer, le Padre Pio avait à quelqu'un qui n'y croyait pas " vous y croirez quand vous y serez".......

Jusqu'à la résurrection, tous ceux qui meurent vont en enfer, c'est à dire à la poussière, et bien sûr, ils sont inconscients, ce qui recoupe les propos de Jésus lorsqu'il a comparé la mort au sommeil.

boulo a écrit:

Quel argument !

Moricio a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Un Apocryphe depuis 400 ans et de la part uniquement des Eglises protestantes, et parce qu'il est écrit en grec.

400 ans ? Les apocryphes l'ont toujours été, même pour l'Eglise catholique qui ne les a considérés comme faisant partie du canon biblique qu'au concile de Trente (en leur donnant pudiquement l'appellation deutérocanonique second canon). Déjà au IVè siècle, Jérôme disait que les Apocryphes de l'AT ne faisaient pas partie des Ecritures inspirées.

Arnaud Dumouch a écrit:

En fait, ce qui gênait Luther, c'est qu'il venait infirmer sa légende : "Le purgatoire et les indulgence sont une invention de l'Eglise au Moyen âge".

Le purgatoire c'est la fin du VIè siècle, c'est donc le moyen âge effectivement. Quand aux indulgences leur pratique remonte au troisième siècle.

C'est le deuxième ancien testament car, après l'exil à Babylone, tout est spiritualisé. On n'espère pas seulement une terre en Israël et une mort sereine comme le promettait Moïse.

On se met à espérer la vie éternelle dont la terre promise est le symbole.

Les pharisiens ont toujours cru en les livres écrits, y compris à l'époque grecque, ainsi que l'Eglise catholique.

Luther a suivi le courant Juif Sadducéen qui niait ces livres et refusaient de croire en une vie après la mort.

Les retirer de l'Ancien Testament est donc idiot. C'est se passer de 500 ans de préparation à la venue du Messie. Et cela explique aussi pourquoi les protestants, malgré les preuves que donnent Jésus de l'inverse, croient que les morts dorment actuellement (dans le sombre shéol).

Arnaud Dumouch a écrit:

Moricio a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Un Apocryphe depuis 400 ans et de la part uniquement des Eglises protestantes, et parce qu'il est écrit en grec.

400 ans ? Les apocryphes l'ont toujours été, même pour l'Eglise catholique qui ne les a considérés comme faisant partie du canon biblique qu'au concile de Trente (en leur donnant pudiquement l'appellation deutérocanonique second canon). Déjà au IVè siècle, Jérôme disait que les Apocryphes de l'AT ne faisaient pas partie des Ecritures inspirées.

Arnaud Dumouch a écrit:

En fait, ce qui gênait Luther, c'est qu'il venait infirmer sa légende : "Le purgatoire et les indulgence sont une invention de l'Eglise au Moyen âge".

Le purgatoire c'est la fin du VIè siècle, c'est donc le moyen âge effectivement. Quand aux indulgences leur pratique remonte au troisième siècle.

C'est le deuxième ancien testament car, après l'exil à Babylone, tout est spiritualisé.

Jérôme n'avait pas dû être prévenu.

Arnaud Dumouch a écrit:

On n'espère pas seulement une terre en Israël et une mort sereine comme le promettait Moïse.

Même avant Moïse on savait qu'il y aurait autre chose un jour, sinon à quoi bon la venue d'un Messie.

Arnaud Dumouch a écrit:

Les pharisiens ont toujours cru en les livres écrits, y compris à l'époque grecque, ainsi que l'Eglise catholique.

Pourtant, concernant l'Eglise catholique, Jérôme prouve le contraire. Quand aux pharisiens, ils croyaient surtout à leurs propres traditions. Ce sont surtout les juifs de la diaspora égyptienne qui avaient adopté les apocrhphes. Je trouve un peu facile de faire croire que c'est Luther qui aurait rejeté les deutérocanoniques, alors que leur adoption par l'Eglise catholique remonte au milieu du XVIè siècle. Quand à leur contenu, il montre sans la moindre équivoque leur non inspiration divine.

Arnaud Dumouch a écrit:

Luther a suivi le courant Juif Sadducéen qui niait ces livres et refusaient de croire en une vie après la mort.

Luther n'a jamais eu la moindre raison de suivre le courant sadducéens qui refusaient de croire en la résurrection.

Arnaud Dumouch a écrit:

Les retirer de l'Ancien Testament est donc idiot. C'est se passer de 500 ans de préparation à la venue du Messie.

Vu qu'ils n'apportent rien d'autre que des mythes des superstitions et qu'ils sont truffés d'erreurs, ça ne peut pas être le cas.

Arnaud Dumouch a écrit:

Et cela explique aussi pourquoi les protestants, malgré les preuves que donnent Jésus de l'inverse, croient que les morts dorment actuellement (dans le sombre shéol).

Jésus a plutôt montré que les morts dorment inconscients, puisqu'il a lui-même comparé la mort au sommeil.

Moricio a écrit:

Jésus a plutôt montré que les morts dorment inconscients, puisqu'il a lui-même comparé la mort au sommeil.

C'est cela qu'on appelle le "CHOIX" (en grec l'hérésie).

Jésus n'arrête pas de démontrer que le Dieu d'Abraham est un Dieu des VIVANTS.

Et plus fort encore, il fait apparaître Moïse et Elie qui s'entretiennent avec lui.

Voilà qui démontre le drame du protestantisme. En se privant des livres de l'Ancien Testament écrits en grec, ils en arrivent à ne plus voir que Jésus leur est davantage fidèle sur ce point de la vie après la mort qu'aux livres écrits en Hébreu.

Arnaud Dumouch a écrit:

Moricio a écrit:

Jésus a plutôt montré que les morts dorment inconscients, puisqu'il a lui-même comparé la mort au sommeil.

C'est cela qu'on appelle le "CHOIX" (en grec l'hérésie).

Jésus n'arrête pas de démontrer que le Dieu d'Abraham est un Dieu des VIVANTS.

Et plus fort encore, il fait apparaître Moïse et Elie qui s'entretiennent avec lui.

Voilà qui démontre le drame du protestantisme. En se privant des livres de l'Ancien Testament écrits en grec, ils en arrivent à ne plus voir que Jésus leur est davantage fidèle sur ce point de la vie après la mort qu'aux livres écrits en Hébreu.

La tartufferie de l'histoire c'est que des Moricio and co croient encore au mythe d'adam et aux morts qui attendent en poussière de renaître sur Terre à la fin du monde ........................


La pire des impostures de l'histoire !

Oui. Et cela vient certainement des Sadducéens suivis des Protestants évangéliques.

Etranges évangéliques qui n'arrivent pas à comprendre que les morts sont vivants

Quand tu parles des morts vivants, tu veux parler des zombies ?

florence_yvonne a écrit:

Quand tu parles des morts vivants, tu veux parler des zombies ?

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florence_yvonne a écrit:

Quand tu parles des morts vivants, tu veux parler des zombies ?

Moi, je parle des saints du Ciel comme ceux-ci :

Matthieu 17, 2 Et Jésus fut transfiguré devant eux : son visage resplendit comme le soleil, et ses vêtements devinrent blancs comme la lumière.
Matthieu 17, 3 Et voici que leur apparurent Moïse et Elie, qui s'entretenaient avec lui.

Arnaud Dumouch a écrit:

Moricio a écrit:

Jésus a plutôt montré que les morts dorment inconscients, puisqu'il a lui-même comparé la mort au sommeil.

C'est cela qu'on appelle le "CHOIX" (en grec l'hérésie).

Que veux-tu dire au juste.

Arnaud Dumouch a écrit:

Jésus n'arrête pas de démontrer que le Dieu d'Abraham est un Dieu des VIVANTS.

C'est pourquoi les morts ressusciteront.

Arnaud Dumouch a écrit:

Et plus fort encore, il fait apparaître Moïse et Elie qui s'entretiennent avec lui.

C'étaitn une vision, car Moïse et Elie étaient morts et retournés à la poussière depuis bien longtemps.

Arnaud Dumouch a écrit:

En se privant des livres de l'Ancien Testament écrits en grec, ils en arrivent à ne plus voir que Jésus leur est davantage fidèle sur ce point de la vie après la mort qu'aux livres écrits en Hébreu.

Et les apocryphes quant à eux sont fidèles à Platon.