l'existence de l'enfer ?

Moricio a écrit:

saint Zibou a écrit:

Moricio a écrit:

saint Zibou a écrit:

En effet, pour ceux qui n'osent pas croire au Christ

Et pour ceux qui croient en des hérésies camouflées en christianisme bon teint.

Prouve-le!

Les différentes versions du credo en sont la preuve flagrante.

Quel est ce credo unique, sinon celui-ci?

Il n'est pas unique. Par contre, il est en contradiction avec les Ecritures.

Je crois en Dieu,
le Père tout-puissant,
créateur du ciel et de la terre ;
et en Jésus-Christ,
son Fils unique, notre Seigneur,
qui a été conçu du Saint-Esprit,
est né de la Vierge Marie,
a souffert sous Ponce Pilate,
a été crucifié,
est mort et a été enseveli,
est descendu aux enfers,
le troisième jour est ressuscité des morts,
est monté aux cieux,
est assis à la droite de Dieu le Père tout-puissant,
d’où il viendra juger les vivants et les morts.
Je crois en l’Esprit-Saint,
à la sainte Eglise catholique,
à la communion des saints,
à la rémission des péchés,
à la résurrection de la chair,
à la vie éternelle.
Amen.

Et ? quelle est la bonne version ?

florence_yvonne a écrit:

Et ? quelle est la bonne version ?

Aucune. Le cédo est en contradiction avec les Ecritures, quelque soit la version.

Et si l'enfer et le paradis se trouvaient au même endroit ?

Dans l'Évangile selon saint Matthieu chapitre 8, versets 28-34 , les démons ne semblent pas apprécier la Présence de Jésus https://matthieu.retraitedanslaville.org/les-cochons-de-panurge

philippe bis a écrit:

Dans  l'Évangile selon saint Matthieu chapitre 8, versets 28-34 , les démons ne semblent pas apprécier la Présence de Jésus https://matthieu.retraitedanslaville.org/les-cochons-de-panurge

C'est quoi le rapport avec le mythe de l'enfer ?

Moricio a écrit:

Il n'est pas unique.

Catéchisme de l'Église Catholique

195 Le Symbole dit de Nicée-Constantinople tient sa grande autorité du fait qu’il est issu des deux premiers Conciles œcuméniques (325 et 381). Il demeure commun, aujourd’hui encore, à toutes les grandes Églises de l’Orient et de l’Occident.

saint Zibou a écrit:

Moricio a écrit:

Il n'est pas unique.

Catéchisme de l'Église Catholique

195 Le Symbole dit de Nicée-Constantinople tient sa grande autorité du fait qu’il est issu des deux premiers Conciles œcuméniques (325 et 381). Il demeure commun, aujourd’hui encore, à toutes les grandes Églises de l’Orient et de l’Occident.

Ces deux premiers conciles de la chrétienté ont donc pondu un truc non-chrétien appelé "crédo" et décliné en au moins deux versions au moins.

Moricio a écrit:

Ces deux premiers conciles de la chrétienté ont donc pondu un truc non-chrétien appelé "crédo" et décliné en au moins deux versions au moins.

Le Credo ne serait pas un truc chrétien ?

C'est quoi alors ? Un manifeste zoroastrien ?

Arnaud Dumouch a écrit:

Moricio a écrit:

Ces deux premiers conciles de la chrétienté ont donc pondu un truc non-chrétien appelé "crédo" et décliné en au moins deux versions au moins.

Le Credo ne serait pas un truc chrétien ?

C'est quoi alors ? Un manifeste zoroastrien ?

+1

C'est quoi un "truc" pourquoi pas un "machin" ?

Arnaud Dumouch a écrit:

Moricio a écrit:

Ces deux premiers conciles de la chrétienté ont donc pondu un truc non-chrétien appelé "crédo" et décliné en au moins deux versions au moins.

Le Credo ne serait pas un truc chrétien ?

C'est à cause de la conception tardive du "truc" et de son décalage par rapport aux Ecritures.

Avant l'an 313, les chrétiens avaient d'autres chats à fouetter que de faire de la théologie. On les livrait aux fauves

florence_yvonne a écrit:

Et si l'enfer et le paradis se trouvaient au même endroit ?

avec des "si" nous mettrions Paris en bouteille !! mais quand même il y a quelque chose à garder,

croire au père noël ne le rend pas réel pour autant, et ne pas croire en la résurrection de Jésus n'empêche en rien qu'il fut mort et qu'il soit vivant.

ce principe est identique et applicable pour approximativement tout, pour ce qui est de l'enfer et du paradis c'est le même principe, c'est pourquoi tu as la possibilité et même le droit de croire en ce que tu crois, tout comme moi, alors que restera t-il !?

et bien ce qui en restera c'est ce qui est.. et ce qui n'est pas et bien ne restera pas.. oui je suis très vague, y a t-il moyen de faire autrement !? avec des "si".

Arnaud Dumouch a écrit:

Avant l'an 313, les chrétiens avaient d'autres chats à fouetter que de faire de la théologie. On les livrait aux fauves

Tandis qu'après, il s'en sont donnés à coeur joie. C'est bien ça ?

florence_yvonne a écrit:

Et si l'enfer et le paradis se trouvaient au même endroit ?

Ils se trouvent au même endroit. C'est le monde immense que Dieu prépare pour nous de l'autre côté de la mort.

Et pour le comprendre, il suffit de voir que c'est notre âme et sa bonté qui nous fait heureux.

Les damnés vivent repliés sur leur égoïsme. Les beautés de l'autre monde les mettent en rage car ils comprennent le bonheur total des saints qui voient Dieu face à face.

Eux sont privés de cela car ils méprisent les conditions qui conduisent à ce bonheur (aimer Dieu et son prochain, s'oublier soi-même)

si les damnés vivent repliés sur leur égoïsme, et les saints vivent le bonheur total alors c'est bien qu'ils sont séparés, même (surtout) de l'autre côté.

[Luc 16:25] Mais Abraham dit : Mon enfant, souviens-toi que tu as reçu tes biens pendant ta vie, et Lazare pareillement ses maux ; maintenant ici il est consolé, et toi, tu es tourmenté. [Luc 16:26] Ce n'est pas tout : entre nous et vous un grand abîme a été fixé, afin que ceux qui voudraient passer d'ici chez vous ne le puissent, et qu'on ne traverse pas non plus de là-bas chez nous.

La séparation se fait naturellement. Un damné ne supporte pas la présence d'un saint. Cette présence leur est un reproche vivant.

Cependant, c'est une fuite volontaire. Ils ont accès quand ils le veulent au conseil de Dieu. Lisez :

Job 1, 6 Le jour où les Fils de Dieu venaient se présenter devant Yahvé, le Satan aussi s'avançait parmi eux.
Job 1, 7 Yahvé dit alors au Satan : "D'où viens-tu" -- "De rôder sur la terre, répondit-il, et d'y flâner."

Croquin83 a écrit:

si les damnés vivent repliés sur leur égoïsme, et les saints vivent le bonheur total alors c'est bien qu'ils sont séparés, même (surtout) de l'autre côté.

[Luc 16] Mais Abraham dit : Mon enfant, souviens-toi que tu as reçu tes biens pendant ta vie, et Lazare pareillement ses maux ; maintenant ici il est consolé, et toi, tu es tourmenté. [Luc 16] Ce n'est pas tout : entre nous et vous un grand abîme a été fixé, afin que ceux qui voudraient passer d'ici chez vous ne le puissent, et qu'on ne traverse pas non plus de là-bas chez nous.

Arnaud Dumouch a écrit:

La séparation se fait naturellement. Un damné ne supporte pas la présence d'un saint. Cette présence leur est un reproche vivant.

oui j'ai bien compris, mais j'ai juste appuyé le fait que la séparation est apriori bien réel (en Luc 16.26 très clairement).

oui comme enfer et paradis, en réalité ce ne sont que des mots, nous pourrions appelé cela.. les bahamas et le grand nord sibérien, ça fonctionne aussi en vrai .

Moricio a écrit:

traduction ? ça ne te plait pas ce qui écrit dans les évangiles ? c'est ballo vraiment.

Croquin83 a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

La séparation se fait naturellement. Un damné ne supporte pas la présence d'un saint. Cette présence leur est un reproche vivant.

oui j'ai bien compris, mais j'ai juste appuyé le fait que la séparation est apriori bien réel (en Luc 16.26 très clairement).

A part qu'il s'agit d'une parabole et pas du tout d'une situation réelle, il suffit de la lire avec un minimum d'attention pour s'en rendre compte.

Moricio a écrit:

A part qu'il s'agit d'une parabole et pas du tout d'une situation réelle, il suffit de la lire attentivement pour s'en rendre compte.

et tu n'as toujours pas compris que les paraboles expliquent quelque chose de réel à des gens qui ne savent pas de quoi nous parlons.

une parabole c'est quoi ? c'est prendre des faits réelles bien visible est compréhensible pour tous, pour expliquer des choses qui ne ce voient pas encore en utilisant des comparaisons.

Croquin83 a écrit:

Moricio a écrit:

A part qu'il s'agit d'une parabole et pas du tout d'une situation réelle, il suffit de la lire attentivement pour s'en rendre compte.

et tu n'as toujours pas compris que les paraboles expliquent quelque chose de réel à des gens qui ne savent pas de quoi nous parlons.

Mais si, j'ai compris depuis longtemps que les paraboles servent à faire comprendre quelque chose à travers des histoires fictives. Mais es-tu si sûr d'avoir compris ce que voulait dire Jésus à travers cette parabole ?

Croquin83 a écrit:

une parabole c'est quoi ? c'est prendre des faits réelles bien visible est compréhensible pour tous, pour expliquer des choses qui ne ce voient pas encore en utilisant des comparaisons.

Sauf qu'il n'y a absolument rien de réel dans cette parabole.

d'accord rien de réel, ce qui n'est pas réel et le fruit uniquement d'imagination, est-ce qu'il s'agit seulement d'imagination !? elle ne sert à rien donc selon toi ? Jésus nous prend pour des cons ?

Moricio a écrit:

Sauf qu'il n'y a absolument rien de réel dans cette parabole.

Ceci est une parabole :

Citation :

Marc 4, 26 Et il disait : "Il en est du Royaume de Dieu comme d'un homme qui aurait jeté du grain en terre :
Marc 4, 27 qu'il dorme et qu'il se lève, nuit et jour, la semence germe et pousse, il ne sait comment.
Marc 4, 28 D'elle-même, la terre produit d'abord l'herbe, puis l'épi, puis plein de blé dans l'épi.
Marc 4, 29 Et quand le fruit s'y prête, aussitôt il y met la faucille, parce que la moisson est à point."

Ceci n'est pas une parabole. C'est un récit réaliste utilisant des images.

Citation :

Luc 16, 19 "Il y avait un homme riche qui se revêtait de pourpre et de lin fin et faisait chaque jour brillante chère.
Luc 16, 20 Et un pauvre, nommé Lazare, gisait près de son portail, tout couvert d'ulcères.
Luc 16, 21 Il aurait bien voulu se rassasier de ce qui tombait de la table du riche... Bien plus, les chiens eux-mêmes venaient lécher ses ulcères.
Luc 16, 22 Or il advint que le pauvre mourut et fut emporté par les anges dans le sein d'Abraham. Le riche aussi mourut, et on l'ensevelit.
Luc 16, 23 "Dans l'Hadès, en proie à des tortures, il lève les yeux et voit de loin Abraham, et Lazare en son sein.
Luc 16, 24 Alors il s'écria : Père Abraham, aie pitié de moi et envoie Lazare tremper dans l'eau le bout de son doigt pour me rafraîchir la langue, car je suis tourmenté dans cette flamme.
Luc 16, 25 Mais Abraham dit : Mon enfant, souviens-toi que tu as reçu tes biens pendant ta vie, et Lazare pareillement ses maux ; maintenant ici il est consolé, et toi, tu es tourmenté.
Luc 16, 26 Ce n'est pas tout : entre nous et vous un grand abîme a été fixé, afin que ceux qui voudraient passer d'ici chez vous ne le puissent, et qu'on ne traverse pas non plus de là-bas chez nous.
Luc 16, 27 "Il dit alors : Je te prie donc, père, d'envoyer Lazare dans la maison de mon père,
Luc 16, 28 car j'ai cinq frères ; qu'il leur porte son témoignage, de peur qu'ils ne viennent, eux aussi, dans ce lieu de la torture.
Luc 16, 29 Et Abraham de dire : Ils ont Moïse et les Prophètes ; qu'ils les écoutent. --
Luc 16, 30 Non, père Abraham, dit-il, mais si quelqu'un de chez les morts va les trouver, ils se repentiront.
Luc 16, 31 Mais il lui dit : Du moment qu'ils n'écoutent pas Moïse et les Prophètes, même si quelqu'un ressuscite d'entre les morts, ils ne seront pas convaincus."

Croquin83 a écrit:

d'accord rien de réel, ce qui n'est pas réel et le fruit uniquement d'imagination, est-ce qu'il s'agit seulement d'imagination !? elle ne sert à rien donc selon toi ? Jésus nous prend pour des cons ?

Si, elle sert à quelque chose, mais pas à ce que tu crois, c'est à dire pas à faire croire que l'enfer existe.

mais je m'en fou de l'enfer de quoi tu me parle, seulement ne pas écrire que Jésus parle de séparation entre les justes et les injustes c'est de mauvaise foi, cette séparation est réel mais surtout révélé dans les écritures à de très nombreuses reprises, c'est simplement une question de justice, un peu comme quand on envoi les criminels en prison.

Arnaud Dumouch a écrit:

Moricio a écrit:

Sauf qu'il n'y a absolument rien de réel dans cette parabole.

Ceci est une parabole :

Citation :

Marc 4, 26 Et il disait : "Il en est du Royaume de Dieu comme d'un homme qui aurait jeté du grain en terre :
Marc 4, 27 qu'il dorme et qu'il se lève, nuit et jour, la semence germe et pousse, il ne sait comment.
Marc 4, 28 D'elle-même, la terre produit d'abord l'herbe, puis l'épi, puis plein de blé dans l'épi.
Marc 4, 29 Et quand le fruit s'y prête, aussitôt il y met la faucille, parce que la moisson est à point."

Ceci n'est pas une parabole. C'est un récit réaliste utilisant des images.

Citation :

Luc 16, 19 "Il y avait un homme riche qui se revêtait de pourpre et de lin fin et faisait chaque jour brillante chère.
Luc 16, 20 Et un pauvre, nommé Lazare, gisait près de son portail, tout couvert d'ulcères.
Luc 16, 21 Il aurait bien voulu se rassasier de ce qui tombait de la table du riche... Bien plus, les chiens eux-mêmes venaient lécher ses ulcères.
Luc 16, 22 Or il advint que le pauvre mourut et fut emporté par les anges dans le sein d'Abraham. Le riche aussi mourut, et on l'ensevelit.
Luc 16, 23 "Dans l'Hadès, en proie à des tortures, il lève les yeux et voit de loin Abraham, et Lazare en son sein.
Luc 16, 24 Alors il s'écria : Père Abraham, aie pitié de moi et envoie Lazare tremper dans l'eau le bout de son doigt pour me rafraîchir la langue, car je suis tourmenté dans cette flamme.
Luc 16, 25 Mais Abraham dit : Mon enfant, souviens-toi que tu as reçu tes biens pendant ta vie, et Lazare pareillement ses maux ; maintenant ici il est consolé, et toi, tu es tourmenté.
Luc 16, 26 Ce n'est pas tout : entre nous et vous un grand abîme a été fixé, afin que ceux qui voudraient passer d'ici chez vous ne le puissent, et qu'on ne traverse pas non plus de là-bas chez nous.
Luc 16, 27 "Il dit alors : Je te prie donc, père, d'envoyer Lazare dans la maison de mon père,
Luc 16, 28 car j'ai cinq frères ; qu'il leur porte son témoignage, de peur qu'ils ne viennent, eux aussi, dans ce lieu de la torture.
Luc 16, 29 Et Abraham de dire : Ils ont Moïse et les Prophètes ; qu'ils les écoutent. --
Luc 16, 30 Non, père Abraham, dit-il, mais si quelqu'un de chez les morts va les trouver, ils se repentiront.
Luc 16, 31 Mais il lui dit : Du moment qu'ils n'écoutent pas Moïse et les Prophètes, même si quelqu'un ressuscite d'entre les morts, ils ne seront pas convaincus."

Ce récit n'est ni réel ni réaliste, à commencer par des humains qui seraient encore vivants bien qu'étant morts, car c'est un concept de la mythologie, pas du judéo-christianisme. Donc, selon la parabole le riche comme Lazare sont enterrés dans le hadès. Mais, malgré cela, le dénommé Lazare se retrouverait dans le sein d'Abraham, ce qui est inconcevable, Abraham étant mort et retourné en poussière depuis de nombreux siècles rien ne permet de prétendre qu'il serait vivant dans quelque endroit que ce soit. Puis, le riche en proie à de grandes souffrances dans une fournaise, demande à Abraham que Lazare trempe le bout de son doigt dans l'eau et vienne lui rafraîchir la langue. Comme si, s'il s'était agi d'une situation réelle et/ou réaliste, le bout du doigt de Lazare trempé dans l'eau aurait pu suffir à rafraîchir la langue d'un individu plongé dans une fournaise de flammes. Et ce n'est pas tout ce qui permet de dire qu'il ne s'agit pas d'un récit rapportant une situation réelle. Le sein d'Abraham est à portée de voix du hadès et séparé de celui-ci par un gouffre infranchissable. Pourtant, la Bible est claire sur la situation des morts. Elle dit qu'ils sont inconscients, et Jésus compare même la mort au sommeil, du fait que quelqu'un qui dort n'est absolument pas conscient de ce qui se passe autour de lui. Conclusion, il s'agit bel et bien d'une parabole n'ayant aucun rapport avec une quelconque réalité. Dans toutes les Bibles catholiques ce récit est désigné comme la parabole du riche et de Lazare : Maredsous, Crampon, Jérusalem, Liturgie etc...
Ce que Jésus voulait dire à travers cette parabole, c'est qu'on doit s'efforcer de faire la volonté divine pendant quil en est temps, c'est à dire pendant que nous sommes en vie.

Croquin83 a écrit:

mais je m'en fou de l'enfer de quoi tu me parle, seulement ne pas écrire que Jésus parle de séparation entre les justes et les injustes c'est de mauvaise foi, cette séparation est réel

Disons plutôt qu'elle sera réelle un jour. Les justes et les injustes seront séparés au jour du jugement, les uns pour la vie éternelle les autres pour la mort éternelle symbolisée pas la géhenne et l'étang de feu.

Moricio a écrit:

Ce récit n'est ni réel ni réaliste, à commencer par des humains qui seraient encore vivants bien qu'étant morts, car c'est un concept de la mythologie, pas du judéo-christianisme.

Et ceux là, ce sont des égrégores ?

Citation :

Matthieu 17, 2 Et Jésus fut transfiguré devant eux : son visage resplendit comme le soleil, et ses vêtements devinrent blancs comme la lumière.
Matthieu 17, 3 Et voici que leur apparurent Moïse et Elie, qui s'entretenaient avec lui.

Et Jésus, il dit ceci par mode de métaphore ?

Citation :

Matthieu 22, 31 n'avez-vous pas lu l'oracle dans lequel Dieu vous dit :
Matthieu 22, 32 Je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob ? Ce n'est pas de morts mais de vivants qu'il est le Dieu !"
Matthieu 22, 33 Et les foules, qui avaient entendu, étaient frappées de son enseignement.
Matthieu 22, 34 Apprenant qu'il avait fermé la bouche aux Sadducéens, les Pharisiens se réunirent en groupe,

Arnaud Dumouch a écrit:

Moricio a écrit:

Ce récit n'est ni réel ni réaliste, à commencer par des humains qui seraient encore vivants bien qu'étant morts, car c'est un concept de la mythologie, pas du judéo-christianisme.

Et ceux là, ce sont des égrégores ?

Citation :

Matthieu 17, 2 Et Jésus fut transfiguré devant eux : son visage resplendit comme le soleil, et ses vêtements devinrent blancs comme la lumière.
Matthieu 17, 3 Et voici que leur apparurent Moïse et Elie, qui s'entretenaient avec lui.

Comme Moïse et Elie étaient morts et retournés à la poussière depuis des siècles, il ne pouvait s'agir que d'une vision dans laquelle seul Jésus était réel.

Arnaud Dumouch a écrit:

Et Jésus, il dit ceci par mode de métaphore ?

Citation :

Matthieu 22, 31 n'avez-vous pas lu l'oracle dans lequel Dieu vous dit :
Matthieu 22, 32 Je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob ? Ce n'est pas de morts mais de vivants qu'il est le Dieu !"
Matthieu 22, 33 Et les foules, qui avaient entendu, étaient frappées de son enseignement.
Matthieu 22, 34 Apprenant qu'il avait fermé la bouche aux Sadducéens, les Pharisiens se réunirent en groupe,

YHWH est le Dieu des vivants, même si ces derniers sont retournés à la poussière jusqu'au jour où Il les ressuscitera, afin qu'ils puissent l'adorer à nouveau, car seuls les vivants l'adorent.

Ben voyons. Jésus parlait à deux hologrammes.

Vous devez être témoin de Jéhovah, vous.

Il n'y a que les TJ pour croire que l'âme c'est le sang.

Arnaud Dumouch a écrit:

Ben voyons. Jésus parlait à deux hologramme.

+1

Arnaud Dumouch a écrit:

Ben voyons. Jésus parlait à deux hologrammes.

Vous devez être témoin de Jéhovah, vous.

A oui ? Et ça c'est quoi ? :
En descendant de la montagne, Jésus leur donna cet ordre : " Ne parlez de cette vision à personne, avant que le Fils de l’homme soit ressuscité d’entre les morts. " (Matthieu 17:9).

Arnaud Dumouch a écrit:

Il n'y a que les TJ pour croire que l'âme c'est le sang.

Non, il n'y a pas qu'eux. Toutes les traductions de la Bible le disent. C'est quand-même un comble que tous ceux qui s'en tiennent à la Bible et n'acceptent pas les croyances issues de concepts des anciennes croyances grecques et autres soient systématiquement taxés de TJ.

Arnaud Dumouch a écrit:

Avant l'an 313, les chrétiens avaient d'autres chats à fouetter que de faire de la théologie. On les livrait aux fauves

saint Irénée a écrit:

L’Église, bien qu’elle soit répandue dans tout l’univers jusqu’ aux extrémités de la terre, a reçu des apôtres et de leurs disciples, la foi en un seul Dieu, Père tout-puissant qui a fait le ciel et la terre et les mers et tout ce qui s’y trouve, et en un seul Christ Jésus, le Fils de Dieu qui s’est incarné pour notre salut, et en un Esprit Saint qui, par les prophètes, a annoncé les économies et les avènements et la naissance virginale et la passion et la résurrection d’entre les morts et l’ascension corporelle dans les cieux du bien-aimé Christ Jésus notre Seigneur et sa parousie quand des cieux il apparaîtra à la droite du Père pour tout restaurer et ressusciter toute chair de toute l’humanité afin que, devant le Christ Jésus notre Seigneur, Dieu, Sauveur et Roi, selon le bon plaisir du Père invisible, tout genou fléchisse au ciel, sur terre, aux enfers… C’est cette prédication que l’Église a reçue, c’est cette foi, comme nous l’avons dit, et bien qu’elle soit dispersée dans le monde entier, elle la garde soigneusement, comme si elle habitait une seule maison et elle y croit unanimement, comme si elle n’avait qu’une âme et un cœur, et d’un parfait accord, elle la prêche, elle l’enseigne, elle la transmet comme si elle n’avait qu’une seule bouche. Et sans doute, les langues sur la surface de la terre sont différentes, mais la force de la tradition est une et identique… De même que le soleil, cette créature de Dieu, est dans tout le monde un et identique, ainsi la prédication de la vérité brille partout et éclaire tous les hommes qui veulent parvenir à la connaissance de la vérité.
Contre les hérésies, 1, 10, 2

Si dans le même ouvrage, saint Irénée mentionne, au second siècle, l'Évangile de Judas, qui ne fut retrouvé qu'en 1978, alors la tradition apostolique du Symbole de Foi semble un fait établi. De sorte que, dès Pentecôte, on peut légitimement postuler l'existence d'un proto-credo, dont la forme définitive fut octroyée lors des deux premiers conciles oecuméniques, de même qu'il existait un proto-canon, attesté par le fragment de Muratori. qui fut définitivement déterminé à Laodicée et à Carthage, au IVe siècle. De sorte que, l'Église fut toujours assistée par le Saint-Esprit pour discerner le contenu et le contenant de la Révélation divine:

Citation :

Ac.15/28 Car il a paru bon au Saint Esprit et à nous de ne vous imposer d'autre charge que ce qui est nécessaire

Moricio a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Ben voyons. Jésus parlait à deux hologrammes.

Vous devez être témoin de Jéhovah, vous.

A oui ? Et ça c'est quoi ? :
En descendant de la montagne, Jésus leur donna cet ordre : " Ne parlez de cette vision à personne, avant que le Fils de l’homme soit ressuscité d’entre les morts. " (Matthieu 17:9).

.

Curieusement, les présupposés objectifs de cette vision sont attestées en Jd.9 et en II Rois 2/1-25...

saint Zibou a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Avant l'an 313, les chrétiens avaient d'autres chats à fouetter que de faire de la théologie. On les livrait aux fauves

saint Irénée a écrit:

L’Église, bien qu’elle soit répandue dans tout l’univers jusqu’ aux extrémités de la terre, a reçu des apôtres et de leurs disciples, la foi en un seul Dieu, Père tout-puissant qui a fait le ciel et la terre et les mers et tout ce qui s’y trouve, et en un seul Christ Jésus, le Fils de Dieu qui s’est incarné pour notre salut, et en un Esprit Saint qui, par les prophètes, a annoncé les économies et les avènements et la naissance virginale et la passion et la résurrection d’entre les morts et l’ascension corporelle dans les cieux du bien-aimé Christ Jésus notre Seigneur et sa parousie quand des cieux il apparaîtra à la droite du Père pour tout restaurer et ressusciter toute chair de toute l’humanité afin que, devant le Christ Jésus notre Seigneur, Dieu, Sauveur et Roi, selon le bon plaisir du Père invisible, tout genou fléchisse au ciel, sur terre, aux enfers… C’est cette prédication que l’Église a reçue, c’est cette foi, comme nous l’avons dit, et bien qu’elle soit dispersée dans le monde entier, elle la garde soigneusement, comme si elle habitait une seule maison et elle y croit unanimement, comme si elle n’avait qu’une âme et un cœur, et d’un parfait accord, elle la prêche, elle l’enseigne, elle la transmet comme si elle n’avait qu’une seule bouche. Et sans doute, les langues sur la surface de la terre sont différentes, mais la force de la tradition est une et identique… De même que le soleil, cette créature de Dieu, est dans tout le monde un et identique, ainsi la prédication de la vérité brille partout et éclaire tous les hommes qui veulent parvenir à la connaissance de la vérité.
Contre les hérésies, 1, 10, 2

Ainsi, tu reconnais que Irénée avait adopté des concepts grecs païens tels que les enfers.

saint Zibou a écrit:

Citation :

Ac.15/28 Car il a paru bon au Saint Esprit et à nous de ne vous imposer d'autre charge que ce qui est nécessaire

Pourquoi ne pas citer le passage en entier ? Tu avais peur que ceux qui liraient comprennent de quoi il parle précisément ?

Moricio a écrit:

Ainsi, tu reconnais que Irénée avait adopté des concepts grecs païens tels que les enfers.

Saint Irénée fait état de la tradition du Credo, non de son opinion, comme de l'existence de l'Évangile de Judas. S'il est crédible pour l'un, pourquoi ne serait-il pas pour l'autre, en vertu de I Cor.13/5?

saint Zibou a écrit:

Moricio a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Ben voyons. Jésus parlait à deux hologrammes.

Vous devez être témoin de Jéhovah, vous.

A oui ? Et ça c'est quoi ? :
En descendant de la montagne, Jésus leur donna cet ordre : " Ne parlez de cette vision à personne, avant que le Fils de l’homme soit ressuscité d’entre les morts. " (Matthieu 17:9).

.

Curieusement, les présupposés objectifs de cette vision sont attestées en Jd.9 et en II Rois 2/1-25...

Rien du tout. Tu devrais cesser d'étaler ton manque de connaissance biblique comme le peu de confiture qu'il te reste au fond du pot.

saint Zibou a écrit:

Moricio a écrit:

Ainsi, tu reconnais que Irénée avait adopté des concepts grecs païens tels que les enfers.

Saint Irénée fait état de la tradition du Credo

Sauf que tu n'as jamais été foutu d'en apporter la preuve. C'est de la fumisterie ton histoire.

Moricio a écrit:

saint Zibou a écrit:

Moricio a écrit:

Ainsi, tu reconnais que Irénée avait adopté des concepts grecs païens tels que les enfers.

Saint Irénée fait état de la tradition du Credo

Sauf que tu n'as jamais été foutu d'en apporter la preuve. C'est de la fumisterie ton histoire.

La citation que je viens de t'exposer, vérifie-là, avant de te prononcer!

saint Zibou a écrit:

Moricio a écrit:

saint Zibou a écrit:

Moricio a écrit:

Ainsi, tu reconnais que Irénée avait adopté des concepts grecs païens tels que les enfers.

Saint Irénée fait état de la tradition du Credo

Sauf que tu n'as jamais été foutu d'en apporter la preuve. C'est de la fumisterie ton histoire.

La citation que je viens de t'exposer, vérifie-là, avant de te prononcer!

Tu m'as cité 1 Corinthiens 13:5, ça ne prouve pas du tout que Irénée ait fait état d'un quelconque crédo.

Moricio a écrit:

]
Tu m'as cité 1 Corinthiens 13:5, ça ne prouve pas du tout que Irénée ait fait état d'un quelconque crédo.

Au contraire, ça nous oblige à postuler la bonne foi de son témoignage.

saint Zibou a écrit:

Moricio a écrit:

]
Tu m'as cité 1 Corinthiens 13:5, ça ne prouve pas du tout que Irénée ait fait état d'un quelconque crédo.

Au contraire, ça nous oblige à postuler la bonne foi de son témoignage.

Mais de quel témoignage ? Contrairement à ce que tu prétends, il n'a absolument pas témoigné d'un prétendu proto-crédo. Arrête de raconter n'importe quoi.

Moricio a écrit:

saint Zibou a écrit:

Moricio a écrit:

]
Tu m'as cité 1 Corinthiens 13:5, ça ne prouve pas du tout que Irénée ait fait état d'un quelconque crédo.

Au contraire, ça nous oblige à postuler la bonne foi de son témoignage.

Mais de quel témoignage ? Contrairement à ce que tu prétends, il n'a absolument pas témoigné d'un prétendu proto-crédo. Arrête de raconter n'importe quoi.

Je te plains...

saint Zibou a écrit:

Moricio a écrit:

saint Zibou a écrit:

Moricio a écrit:

]
Tu m'as cité 1 Corinthiens 13:5, ça ne prouve pas du tout que Irénée ait fait état d'un quelconque crédo.

Au contraire, ça nous oblige à postuler la bonne foi de son témoignage.

Mais de quel témoignage ? Contrairement à ce que tu prétends, il n'a absolument pas témoigné d'un prétendu proto-crédo. Arrête de raconter n'importe quoi.

Je te plains...

C'est toi qui es à plaindre, car si tu avais la moindre preuve de ton proto-crédo, il y a belle lurette que tu les aurais montrées.