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DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE
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Sujet: Re: l'existence de l'enfer ? 28/7/2021, 17:13
florence_yvonne a écrit:
Je ne crois pas, s'il y a bien une chose, c'est que la vie continue, ma sœur est morte il y a douze ans et je la sens encore prêt de moi.
Je comprends cette impression, elle est créée par le manque provoqué par l'absence d'un être cher.
florence_yvonne a écrit:
Et tu tiens un drôle de raisonnement pour un chrétien.
Pas tant que ça. Ce que tu appelles "un drôle de raisonnement" est en réalité le raisonnement chrétien expurgé des idées platoniciennes.
florence_yvonne a écrit:
Tu es censé croire que Jésus une fois mort est descendu dans le royaume des mort pours sauver les âmes perdues.
C'est du moins l'idée que se font la plupart des gens de ce qu'est sensé croire un chrétien. Mais cette façon de voir est très fortement teintée de mythologie grecque.
_________________ Au commencement était le Verbe. Le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était un être divin. Jean 1:1 (Centenaire).
boulo n'aime pas ce message
Invité Invité
Sujet: Re: l'existence de l'enfer ? 28/7/2021, 17:15
florence_yvonne a écrit:
C'est terrible, jamais tu arrêtes ?
Tu es catholique, c'est ton problème, Moricio est chrétien, c'est le sien.
Si un jour (j'en doute) tu me parles de façon respectueuse, j'en ferais autant.
M'est ce n'est pas demain la veille.
M'arrêter ? Vous défendez les anti chrétiens! Tout le temps!
Et non les TJ ne sont pas chrétiens.
Moricio
Messages : 3244 Inscription : 25/08/2020
Sujet: Re: l'existence de l'enfer ? 28/7/2021, 17:19
Philippe bis
Spoiler:
Moricio a écrit:
philippe bis a écrit:
Moricio a écrit:
Mais si chère cath-astrophe, officiellement, je suis toujours catholique. Quant à mes écrits, ils sont le résultat de près de 50 ans de recherche.
Qui cherche trouve... https://laportelatine.org/magistere/benoit-xii/constitution-benedictus-deus-1336
Non, mais là, on avait trouvé. C'est bien ce genre de choses qui est en contradiction avec les Ecritures.
CEC 634-635 CEC 634 :
La Descente aux enfers est l’accomplissement, jusqu’à la plénitude, de l’annonce évangélique du salut. Elle est la phase ultime de la mission messianique de Jésus, phase condensée dans le temps mais immensément vaste dans sa signification réelle d’extension de l’œuvre rédemptrice à tous les hommes de tous les temps et de tous les lieux, car tous ceux qui sont sauvés ont été rendus participants de la Rédemption.
CEC 635
Le Christ est donc descendu dans la profondeur de la mort (cf. Mt 12,24 Rm 10,7 Ep 4,9) afin que "les morts entendent la voix du Fils de l'Homme et que ceux qui l'auront entendue vivent" (Jn 5,25). Jésus, "le Prince de la vie" (Ac 3,15), a "réduit à l'impuissance, par sa mort, celui qui a la puissance de la mort, c'est-à-dire le diable, et a affranchi tous ceux qui leur vie entière, étaient tenus en esclavage par la crainte de la mort" (He 2,14-15). Désormais le Christ ressuscité "détient la clef de la mort et de l'Hadès" (Ap 1,18) et "au Nom de Jésus tout genou fléchit au ciel, sur terre et aux enfers" (Ph 2,10). " Au moment de la mort, qui est notre fin du monde, le Seigneur vient avec les saints, et tous sont disposés à nous accueillir, car la sainteté est paix, joie, douceur, amour... Parmi les saints du ciel, il y a des personnes que nous avons connues et qui nous sont très proches... Leur amour nous attire et nous aide à nous éloigner de l'égoïsme de l'enfer et à choisir le Paradis." https://www.mariedenazareth.com/encyclopedie-mariale/doctrine/autres-elements-sur-la-doctrine-chretienne/credo/resurrection-et-fin-du-monde-credo/a-notre-mort-nous-verrons-le-christ-cf-cec-634-635/
[/quote] Beaucoup de bla bla, des versets complètement hors contexte et associés à des propos sans le moindre rapport, comme Jean 5:25 qui n'a absolument rien à voir avec l'idée fausse selon laquelle Jésus serait descendu dans un lieu sensé contenir des morts qui seraient conscients, et d'autres versets carrément falsifiés comme la citation de Philippiens 2:10 qu'une façon de traduire plus que douteuse fait sournoisement parler des enfers, un lieu mythologique.
_________________ Au commencement était le Verbe. Le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était un être divin. Jean 1:1 (Centenaire).
Dernière édition par Moricio le 28/7/2021, 17:32, édité 1 fois
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philippe bis
Messages : 15533 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: l'existence de l'enfer ? 28/7/2021, 17:28
Moricio
Spoiler:
philippe bis a écrit:
Moricio a écrit:
philippe bis a écrit:
Qui cherche trouve... https://laportelatine.org/magistere/benoit-xii/constitution-benedictus-deus-1336
Non, mais là, on avait trouvé. C'est bien ce genre de choses qui est en contradiction avec les Ecritures.
CEC 634-635 CEC 634 :
La Descente aux enfers est l’accomplissement, jusqu’à la plénitude, de l’annonce évangélique du salut. Elle est la phase ultime de la mission messianique de Jésus, phase condensée dans le temps mais immensément vaste dans sa signification réelle d’extension de l’œuvre rédemptrice à tous les hommes de tous les temps et de tous les lieux, car tous ceux qui sont sauvés ont été rendus participants de la Rédemption.
CEC 635
Le Christ est donc descendu dans la profondeur de la mort (cf. Mt 12,24 Rm 10,7 Ep 4,9) afin que "les morts entendent la voix du Fils de l'Homme et que ceux qui l'auront entendue vivent" (Jn 5,25). Jésus, "le Prince de la vie" (Ac 3,15), a "réduit à l'impuissance, par sa mort, celui qui a la puissance de la mort, c'est-à-dire le diable, et a affranchi tous ceux qui leur vie entière, étaient tenus en esclavage par la crainte de la mort" (He 2,14-15). Désormais le Christ ressuscité "détient la clef de la mort et de l'Hadès" (Ap 1,18) et "au Nom de Jésus tout genou fléchit au ciel, sur terre et aux enfers" (Ph 2,10). " Au moment de la mort, qui est notre fin du monde, le Seigneur vient avec les saints, et tous sont disposés à nous accueillir, car la sainteté est paix, joie, douceur, amour... Parmi les saints du ciel, il y a des personnes que nous avons connues et qui nous sont très proches... Leur amour nous attire et nous aide à nous éloigner de l'égoïsme de l'enfer et à choisir le Paradis." https://www.mariedenazareth.com/encyclopedie-mariale/doctrine/autres-elements-sur-la-doctrine-chretienne/credo/resurrection-et-fin-du-monde-credo/a-notre-mort-nous-verrons-le-christ-cf-cec-634-635/
Beaucoup de bla bla, des versets complètement hor contexte voir falsifiés comme la citation de Philippiens 2:10.
[/quote] Désolé voici moins de mot est en bonus une petite vidéo "La descente du Christ aux enfers, clef de la théologie du salut, une thèse du Père Marie-Edouard Gallez de la communauté saint Jean, et de Françoise Breynaert, docteur en théologie Comment la descente du Christ aux enfers le Vendredi Saint est le modèle de sa descente dans le passage de notre mort à tous. Il y prêche son Evangile puis vient le jugement. Comment cette perspective est la clef de voûte de la théologie du salut : « 1 Pierre 4, 6 C'est pour cela, en effet, que même aux morts a été annoncée la Bonne Nouvelle. »
philippe bis
Messages : 15533 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: l'existence de l'enfer ? 28/7/2021, 17:40
Moricio
Messages : 3244 Inscription : 25/08/2020
Sujet: Re: l'existence de l'enfer ? 28/7/2021, 17:52
philippe bis a écrit:
Moricio a écrit:
Beaucoup de bla bla, des versets complètement hor contexte voir falsifiés comme la citation de Philippiens 2:10.
Désolé voici moins de mot est en bonus une petite vidéo "La descente du Christ aux enfers, clef de la théologie du salut
Il n'est nulle part question dans les Ecritures que Jésus serait descendu "aux enfers" étant donné que ce lieu n'existe pas, sauf dans la mythologie grecque. Comme le Christ serait allé dans un lieu qui n'existe que dans une idéologie païenne ?
philippe bis a écrit:
Comment la descente du Christ aux enfers le Vendredi Saint est le modèle de sa descente dans le passage de notre mort à tous. Il y prêche son Evangile puis vient le jugement. Comment cette perspective est la clef de voûte de la théologie du salut : « 1 Pierre 4, 6 C'est pour cela, en effet, que même aux morts a été annoncée la Bonne Nouvelle. »
Encore un verset complètement hors contexte. Les morts de ce verset, ce sont ceux-là :
Jésus lui dit : " Suis-moi, et laisse les morts enterrer leurs morts. " (Matthieu 8:22).
Quant à vous, vous étiez morts à cause de vos fautes et de vos péchés, (...) nous qui étions morts en raison de nos fautes, il nous a rendus à la vie avec Christ - c'est par grâce que vous êtes sauvés Ephésiens 2:1 et 5.
_________________ Au commencement était le Verbe. Le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était un être divin. Jean 1:1 (Centenaire).
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Pascal
Messages : 4433 Inscription : 10/06/2009
Sujet: Re: l'existence de l'enfer ? 28/7/2021, 18:19
Des TDJ et des gogos qui racontent que la poussière va renaître à la fin du monde ... Pauvre monde on est pas avancé avec ça ...........................
Moricio
Messages : 3244 Inscription : 25/08/2020
Sujet: Re: l'existence de l'enfer ? 28/7/2021, 20:08
Pascal a écrit:
Des TDJ et des gogos qui racontent que la poussière va renaître à la fin du monde ... Pauvre monde on est pas avancé avec ça ...........................
Libre à toi de préférer Platon aux Ecritures.
_________________ Au commencement était le Verbe. Le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était un être divin. Jean 1:1 (Centenaire).
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boulo
Messages : 20991 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: l'existence de l'enfer ? 28/7/2021, 21:12
Toujours vos maladies du dernier mot et de la répétition tenant lieu de preuves , Moricio . Vous devriez vraiment vous faire aider . Il reste encore quelques bons psychologues ...
_________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
Cath aime ce message
Invité Invité
Sujet: Re: l'existence de l'enfer ? 28/7/2021, 23:16
RenéMatheux a écrit:
florence_yvonne a écrit:
C'est terrible, jamais tu arrêtes ?
Tu es catholique, c'est ton problème, Moricio est chrétien, c'est le sien.
Si un jour (j'en doute) tu me parles de façon respectueuse, j'en ferais autant.
M'est ce n'est pas demain la veille.
M'arrêter ? Vous défendez les anti chrétiens! Tout le temps!
Et non les TJ ne sont pas chrétiens.
Je vais te demander un service, oublies moi.
Invité Invité
Sujet: Re: l'existence de l'enfer ? 28/7/2021, 23:18
boulo a écrit:
Toujours vos maladies du dernier mot et de la répétition tenant lieu de preuves , Moricio . Vous devriez vraiment vous faire aider . Il reste encore quelques bons psychologues ...
Combien Moricio te doit pour la consultation ?
Pascal
Messages : 4433 Inscription : 10/06/2009
Sujet: Re: l'existence de l'enfer ? 29/7/2021, 08:06
Moricio a écrit:
Pascal a écrit:
Des TDJ et des gogos qui racontent que la poussière va renaître à la fin du monde ... Pauvre monde on est pas avancé avec ça ...........................
Libre à toi de préférer Platon aux Ecritures.
Si tu es écolo tu dois avoir du bon sens . Mais ne dis pas que la poussière d'un être mort peut renaître c'est absolument absurde .
Ou alors donne une preuve de ce phénomène . Et tu crois que ce serait gentil de la part de Dieu, punir de mort définitive les hommes depuis ADAM et EVE jusqu'à aujourd'hui où ils doivent encore attendre ?
Et à la fin du monde crois tu que la vie sera encore possible sur Terre ?
Invité Invité
Sujet: Re: l'existence de l'enfer ? 29/7/2021, 09:33
RenéMatheux a écrit:
Et non les TJ ne sont pas chrétiens.
En effet, quiconque ne peut confesser le Symbole de Nicée-Constantinople, le mot de passe du Christianisme, n'est pas chrétien.
philippe bis
Messages : 15533 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: l'existence de l'enfer ? 29/7/2021, 13:40
Qu'est ce que l’Église?
Cath aime ce message
Invité Invité
Sujet: Re: l'existence de l'enfer ? 29/7/2021, 14:00
philippe bis a écrit:
Qu'est ce que l’Église?
De quelle autorité ce type parle-t-il? Comment peut-il restreindre l'Église au seul patriarche de Rome, en contradiction avec le Credo, la Bible et la théologie?
Cath
Messages : 2214 Inscription : 12/05/2021
Sujet: Re: l'existence de l'enfer ? 29/7/2021, 14:04
Bonjour Fidèle
Tu devrais l'écouté la vidéo du père Hignard, il remonte a la source, la seul et unique en Christ.
Invité Invité
Sujet: Re: l'existence de l'enfer ? 29/7/2021, 14:10
Cath a écrit:
Bonjour Fidèle
Tu devrais l'écouté la vidéo du père Hignard, il remonte a la source, la seul et unique en Christ.
Un autre, infaillible?...
Cath
Messages : 2214 Inscription : 12/05/2021
Sujet: Re: l'existence de l'enfer ? 29/7/2021, 14:12
Bonjour Fidèle
Non ! il ne fait que montré l'infaillibilité des fondements du Christ.
Invité Invité
Sujet: Re: l'existence de l'enfer ? 29/7/2021, 14:19
Cath a écrit:
Bonjour Fidèle
Non ! il ne fait que montré l'infaillibilité des fondements du Christ.
L'infaillibilité des fondements, c'est le Credo SELON la Bible, uniquement!
Cath
Messages : 2214 Inscription : 12/05/2021
Sujet: Re: l'existence de l'enfer ? 29/7/2021, 14:21
Bonjour Fidèle
La Bible sans l'Esprit Saint n'est qu'un simple livre.
Invité Invité
Sujet: Re: l'existence de l'enfer ? 29/7/2021, 14:22
Cath a écrit:
Bonjour Fidèle
La Bible sans l'Esprit Saint n'est qu'un simple livre.
Le Credo est justement l'attestation du Saint-Esprit, SELON les Écritures!
Cath
Messages : 2214 Inscription : 12/05/2021
Sujet: Re: l'existence de l'enfer ? 29/7/2021, 14:28
Bonjour Fidèle
Tu te mélange la ! Tu écrit ((( c'est le Credo SELON la Bible, uniquement! )))
Et tu n'a pas lue la Pentecôte, la ou l'église prend forme, et ou tout les peuples écoutais le message de Jésus dans leur langue ?
Pour quelqu'un qui prend la Bible pour crédo tu est plutôt aveugle, demande de recevoir l'Esprit Saint afin de comprendre les écritures.
Invité Invité
Sujet: Re: l'existence de l'enfer ? 29/7/2021, 14:35
Cath a écrit:
Bonjour Fidèle
Tu te mélange la ! Tu écrit ((( c'est le Credo SELON la Bible, uniquement! )))
Et tu n'a pas lue la Pentecôte, la ou l'église prend forme, et ou tout les peuples écoutais le message de Jésus dans leur langue ?
Pour quelqu'un qui prend la Bible pour crédo tu est plutôt aveugle, demande de recevoir l'Esprit Saint afin de comprendre les écritures.
La Pentecôte s'est continuée jusqu'à nos jours, sinon l'Église n'existerait plus. Or, la Foi de l'Église s'est formulée par le Credo, selon les Écritures. Il ne reste qu'à le préciser, selon les Écritures. J'attends que le type au vidéo nous présente des précisions SÉRIEUSES...
Cath
Messages : 2214 Inscription : 12/05/2021
Sujet: Re: l'existence de l'enfer ? 29/7/2021, 14:39
Bonjour
Je suis contente de voir que tu comprend le bienfondé de l'Église, tu n'a qu' lui demander au Père Hignard, cela va lui faire plaisir de te répondre.
Bonne journée !
Invité Invité
Sujet: Re: l'existence de l'enfer ? 29/7/2021, 14:46
Cath a écrit:
Bonjour
Je suis contente de voir que tu comprend le bienfondé de l'Église, tu n'a qu' lui demander au Père Hignard, cela va lui faire plaisir de te répondre.
Bonne journée !
A mon avis, l'Église cat-holique, c'est toute la chrétienté qui professe J-C, d'après les termes du Credo, SELON les Écritures, pas la seule communauté romaine...
Cath
Messages : 2214 Inscription : 12/05/2021
Sujet: Re: l'existence de l'enfer ? 29/7/2021, 15:05
Bonjour Fidèle
Tout a fait ! quiconque confesse que Jésus est Seigneur a la Gloire de Dieu est Chrétien d'église, mais la plénitude de la Grâce se trouve dans l'église fondé en Christ et dite aujourd'hui Romaine, Romain un therme que je n'aime pas, car se n'est pas Romain, c'est l'Église Universelle, même si elle est situé a Rome.
Bonne journée, le temps me manque.
Invité Invité
Sujet: Re: l'existence de l'enfer ? 29/7/2021, 15:11
Cath a écrit:
Bonjour Fidèle
Tout a fait ! quiconque confesse que Jésus est Seigneur a la Gloire de Dieu est Chrétien d'église, mais la plénitude de la Grâce se trouve dans l'église fondé en Christ et dite aujourd'hui Romaine, Romain un therme que je n'aime pas, car se n'est pas Romain, c'est l'Église Universelle, même si elle est situé a Rome.
Bonne journée, le temps me manque.
Pourquoi, alors, les dogmes de Rome contredisent-ils les articles, baptismal et ecclésial, du Credo?
Moricio
Messages : 3244 Inscription : 25/08/2020
Sujet: Re: l'existence de l'enfer ? 29/7/2021, 19:21
Pascal a écrit:
Moricio a écrit:
Pascal a écrit:
Des TDJ et des gogos qui racontent que la poussière va renaître à la fin du monde ... Pauvre monde on est pas avancé avec ça ...........................
Libre à toi de préférer Platon aux Ecritures.
Si tu es écolo tu dois avoir du bon sens . Mais ne dis pas que la poussière d'un être mort peut renaître c'est absolument absurde .
Ce qui est complètement absurde, c'est de douter de la toute puissance de Dieu. Si YHWH a pu créer la vie et l'homme de la poussière du sol, il peut forcément ramener les morts à la vie.
_________________ Au commencement était le Verbe. Le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était un être divin. Jean 1:1 (Centenaire).
Moricio
Messages : 3244 Inscription : 25/08/2020
Sujet: Re: l'existence de l'enfer ? 29/7/2021, 19:24
Fidèle a écrit:
L'infaillibilité des fondements, c'est le Credo SELON la Bible, uniquement!
Pour que le crédo soit "selon la Bible", il faudrait qu'il ne la contredise pas.
_________________ Au commencement était le Verbe. Le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était un être divin. Jean 1:1 (Centenaire).
Cath
Messages : 2214 Inscription : 12/05/2021
Sujet: Re: l'existence de l'enfer ? 29/7/2021, 22:59
Fidèle a écrit:
Cath a écrit:
Bonjour Fidèle
Tout a fait ! quiconque confesse que Jésus est Seigneur a la Gloire de Dieu est Chrétien d'église, mais la plénitude de la Grâce se trouve dans l'église fondé en Christ et dite aujourd'hui Romaine, Romain un therme que je n'aime pas, car se n'est pas Romain, c'est l'Église Universelle, même si elle est situé a Rome.
Bonne journée, le temps me manque.
Pourquoi, alors, les dogmes de Rome contredisent-ils les articles, baptismal et ecclésial, du Credo?
Bonjour
Désolé je ne connait pas Rome, par contre l'Église Universelle ne contredis rien ! elle confirme le baptismale dans l'Esprit Saint et l'Onction.
Tu ne m'a pas lue et tu n'a pas écouté la vidéo du Père Hignard ((( la plénitude de la Grâce se trouve dans l'église fondé en Christ ))) si tu préfère une petite lumière a une grande lumière en demeurant sur le bas coter avec une autre Religions, c'est toi que cela regarde
Luc 6:39 Il leur dit aussi cette parabole : Un aveugle peut-il conduire un aveugle ? Ne tomberont-ils pas tous deux dans une fosse ?
Alors je ne peut te guider Fidèle, car tu ne veut pas être guider, moi je demeure dans l'Église Universelle fondé par le Christ, même si je suis aussi en partie aveugle.
philippe bis
Messages : 15533 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: l'existence de l'enfer ? 30/7/2021, 13:52
Fidèle a écrit:
Cath a écrit:
Bonjour Fidèle
Tout a fait ! quiconque confesse que Jésus est Seigneur a la Gloire de Dieu est Chrétien d'église, mais la plénitude de la Grâce se trouve dans l'église fondé en Christ et dite aujourd'hui Romaine, Romain un therme que je n'aime pas, car se n'est pas Romain, c'est l'Église Universelle, même si elle est situé a Rome.
Bonne journée, le temps me manque.
Pourquoi, alors, les dogmes de Rome contredisent-ils les articles, baptismal et ecclésial, du Credo?
Droit canon à l’article 1404 : le Premier Siège n’est jugé par personne. Car l’Église n’est ni un système politique, ni uniquement un corps social, c’est une société, dont le fondateur et le chef est le Christ lui-même, une société qu’il ne cesse de gouverner et à laquelle il ne cesse d’être présent. Les évêques dans leur ensemble, en tant qu’ils forment une conférence épiscopale, ne sont pas toute l’Église. S’ils jouissent, comme autorité constituée d’une Église particulière, des pouvoirs et des qualités du gouvernement ecclésiastique suprême, ils en jouissent en tant qu’ils restent unis, collégialement, au Vicaire du Christ et qu’ils agissent avec lui et sous son autorité (cum Petro et sub Petro).
Juger l’Église à partir des actes posés par un ou plusieurs évêques, c’est confondre les actes d’une personne avec l’institution qu’elle gouverne. Or ces actes relèvent d’une prudence humaine, même surnaturelle, et n’engagent jamais la vérité et le gouvernement ecclésial de l’Église. https://www.droitcanonique.fr/codes/cic-1983-1/c-1404-cic-1983-1404#collapseLie
philippe bis
Messages : 15533 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: l'existence de l'enfer ? 30/7/2021, 13:54
Ainsi " juger l’Église catholique revient à juger le Christ lui-même" , cela devrait en faire méditer plus d 'un ici...
Invité Invité
Sujet: Re: l'existence de l'enfer ? 30/7/2021, 13:54
Philippe bis
Spoiler:
Fidèle a écrit:
Cath a écrit:
Bonjour Fidèle
Tout a fait ! quiconque confesse que Jésus est Seigneur a la Gloire de Dieu est Chrétien d'église, mais la plénitude de la Grâce se trouve dans l'église fondé en Christ et dite aujourd'hui Romaine, Romain un therme que je n'aime pas, car se n'est pas Romain, c'est l'Église Universelle, même si elle est situé a Rome.
Bonne journée, le temps me manque.
Pourquoi, alors, les dogmes de Rome contredisent-ils les articles, baptismal et ecclésial, du Credo?
Droit canon à l’article 1404 : le Premier Siège n’est jugé par personne. Car l’Église n’est ni un système politique, ni uniquement un corps social, c’est une société, dont le fondateur et le chef est le Christ lui-même, une société qu’il ne cesse de gouverner et à laquelle il ne cesse d’être présent. Les évêques dans leur ensemble, en tant qu’ils forment une conférence épiscopale, ne sont pas toute l’Église. S’ils jouissent, comme autorité constituée d’une Église particulière, des pouvoirs et des qualités du gouvernement ecclésiastique suprême, ils en jouissent en tant qu’ils restent unis, collégialement, au Vicaire du Christ et qu’ils agissent avec lui et sous son autorité (cum Petro et sub Petro).
Juger l’Église à partir des actes posés par un ou plusieurs évêques, c’est confondre les actes d’une personne avec l’institution qu’elle gouverne. Or ces actes relèvent d’une prudence humaine, même surnaturelle, et n’engagent jamais la vérité et le gouvernement ecclésial de l’Église. https://www.droitcanonique.fr/codes/cic-1983-1/c-1404-cic-1983-1404#collapseLie
[/quote]
Autrement dit, Rome ne serait qu'une maffia cléricale, qui bafoue le sacerdoce universel des baptisés, attesté en I Pie.2/5, 9 et Ap.1/5-6, entre autres?...
Dernière édition par Fidèle le 30/7/2021, 14:05, édité 1 fois
Invité Invité
Sujet: Re: l'existence de l'enfer ? 30/7/2021, 13:56
philippe bis a écrit:
Ainsi " juger l’Église catholique revient à juger le Christ lui-même" , cela devrait en faire méditer plus d 'un ici...
L'Église cat-holique (selon la globalité), c'est l'ensemble des baptisés, pas le seul clergé!
Cath
Messages : 2214 Inscription : 12/05/2021
Sujet: Re: l'existence de l'enfer ? 30/7/2021, 14:21
Bonjour
La grâce du baptême
Le baptême nous reconfigure au Christ. « Il nous fait naître à la vie d’enfants de Dieu; il nous unit à Jésus-Christ et à son Corps qui est l’Eglise; il nous confère l’onction dans l’Esprit Saint en faisant de nous des temples spirituels »
Communauté des baptisés
Le baptême ne peut être un acte exclusivement personnel, un acte privé. Puisqu’on ne peut vivre isolément en chrétien. Et sur la terre, ce corps c’est l’Église formée de tous les baptisés. Ainsi, par ce sacrement, tout nouveau baptisé devient membre de la communauté chrétienne dont le Christ est la tête.
Puisque comme baptisés nous formons le corps du Christ, Lui qui est oint, par l’onction reçue à notre baptême nous participons activement à sa dignité de prêtre, de prophète et de roi étant les trois éléments qui constituent ensemble la mission même de l’Église et donc, celle de chaque baptisé.
((( la plénitude de la Grâce se trouve dans l'église fondé en Christ )))
Invité Invité
Sujet: Re: l'existence de l'enfer ? 30/7/2021, 14:31
Cath
Spoiler:
Bonjour
La grâce du baptême
Le baptême nous reconfigure au Christ. « Il nous fait naître à la vie d’enfants de Dieu; il nous unit à Jésus-Christ et à son Corps qui est l’Eglise; il nous confère l’onction dans l’Esprit Saint en faisant de nous des temples spirituels »
Communauté des baptisés
Le baptême ne peut être un acte exclusivement personnel, un acte privé. Puisqu’on ne peut vivre isolément en chrétien. Et sur la terre, ce corps c’est l’Église formée de tous les baptisés. Ainsi, par ce sacrement, tout nouveau baptisé devient membre de la communauté chrétienne dont le Christ est la tête.
Puisque comme baptisés nous formons le corps du Christ, Lui qui est oint, par l’onction reçue à notre baptême nous participons activement à sa dignité de prêtre, de prophète et de roi étant les trois éléments qui constituent ensemble la mission même de l’Église et donc, celle de chaque baptisé.
((( la plénitude de la Grâce se trouve dans l'église fondé en Christ )))
[/quote]
La communauté des baptisés est réunie au NOM du Christ, selon Mt.18/19-20, ou bien comme l'indique les paroles d'institution du saint sacrement: "en mémoire de MOI". De sorte que, c'est la doctrine qui justifie l'identité de l'Église. Or, cette doctrine est formulée réglementairement par le Credo. C'est pourquoi, quiconque professe cette Foi, par le coeur, la parole, la prière et les actes, absent ou présent de corps, demeure en communion avec l'Église.
Cath
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Sujet: Re: l'existence de l'enfer ? 30/7/2021, 14:47
Bonjour Fidèle
Tout a fait !
Alors (( c'est la doctrine qui justifie l'identité de l'Église )) Alors pourquoi tu t'acharne contre l'Église Catho, je ne te comprend pas, d'un coter tu professe quel est une catholique et apostolique, et de l'autre tu la conteste.
Même si elle n'est pas parfaite, car elle est aussi a l'image de l'homme, pourquoi passe tu de Fidèle a Infidèle ?
Laisse toi élever par l'Esprit Saint au dessus de la hargne des défauts, et regarde la Lumière qui rayonne de l'Église Catho.
Invité Invité
Sujet: Re: l'existence de l'enfer ? 30/7/2021, 14:51
Cath a écrit:
Bonjour Fidèle
Tout a fait !
Alors (( c'est la doctrine qui justifie l'identité de l'Église )) Alors pourquoi tu t'acharne contre l'Église Catho, je ne te comprend pas, d'un coter tu professe quel est une catholique et apostolique, et de l'autre tu la conteste.
Même si elle n'est pas parfaite, car elle est aussi a l'image de l'homme, pourquoi passe tu de Fidèle a Infidèle ?
Laisse toi élever par l'Esprit Saint au dessus de la hargne des défauts, et regarde la Lumière qui rayonne de l'Église Catho.
Alors, explique-moi cette contradiction!
Citation :
Catéchisme de l'Église Catholique
I. Un seul baptême pour le pardon des péchés
979 En ce combat avec l’inclination au mal, qui serait assez vaillant et vigilant pour éviter toute blessure du péché ? " Si donc il était nécessaire que l’Église eût le pouvoir de remettre les péchés, il fallait aussi que le Baptême ne fût pas pour elle l’unique moyen de se servir de ces clefs du Royaume des cieux qu’elle avait reçues de Jésus-Christ ; il fallait qu’elle fût capable de pardonner leurs fautes à tous les pénitents, quand même ils auraient péché jusqu’au dernier moment de leur vie " (Catech. R. 1, 11, 4).
Cath
Messages : 2214 Inscription : 12/05/2021
Sujet: Re: l'existence de l'enfer ? 30/7/2021, 15:02
Bonjour
Je ne voie pas de contradiction, tu cherche des poues, la ou il n'y en n'a pas.
Un seul Baptême, Celui du Christ Baptisé dans la mort et la résurrection pour tout les Âmes dans sont Église en Pierre, il lui donne aussi a son Église le même pouvoir de pardonner en son Nom, puisqu'il est la tête, cela est tout a fait normal.
Il n'y a pas de contradiction !
Bonne journée !
Invité Invité
Sujet: Re: l'existence de l'enfer ? 30/7/2021, 15:38
Cath a écrit:
Bonjour
Je ne voie pas de contradiction, tu cherche des poues, la ou il n'y en n'a pas.
Un seul Baptême, Celui du Christ Baptisé dans la mort et la résurrection pour tout les Âmes dans sont Église en Pierre, il lui donne aussi a son Église le même pouvoir de pardonner en son Nom, puisqu'il est la tête, cela est tout a fait normal.
Il n'y a pas de contradiction !
Bonne journée !
Au contraire, il y a bien contradiction, dont voici la seule façon de la lever:
Justification/ UN seul Baptême, DES péchés : Transaction entre Dieu et l’homme, sur la base de la représentation de J-C. Dieu a manifesté l’éligibilité du Christ par sa Résurrection, l’Homme vote pour le Christ, par sa foi. Ainsi, ce qui est au Christ (justice/salut et vie nouvelle) revient au fidèle et vice-versa (mort/damnation et péchés). L’homme est sauvé par la foi seule du baptême, indiquée par l'invocation trinitaire, foi SEULE en Jésus-Christ, selon une démarche de repentance, signifiée par le geste baptismal d'immersion/émersion.
Ici, la traduction dévotionnelle du salut par la Foi seule du baptême:
N.B. "Quiconque": N'importe qui, n'importe quand, toujours, quantes et quantes fois on a besoin du salut, selon I Jn.1/8-2/2 ou Héb.4/16, par exemple. Car, la miséricorde de Dieu est inépuisable et les mérites du Christ, infinis.
***
P.S. C'est cet approfondissement de l'article baptismal du Credo que le concile de Trente a condamné, en contravention avec les Écritures, les épîtres de saint Paul, aux Romains et aux Galates, notamment, ainsi que la confession d'Augsbourg les a comprise, à la suite de saint Bernard.
Dernière édition par Fidèle le 30/7/2021, 15:50, édité 1 fois
Pascal
Messages : 4433 Inscription : 10/06/2009
Sujet: Re: l'existence de l'enfer ? 30/7/2021, 15:44
Moricio a écrit:
Pascal a écrit:
Moricio a écrit:
Pascal a écrit:
Des TDJ et des gogos qui racontent que la poussière va renaître à la fin du monde ... Pauvre monde on est pas avancé avec ça ...........................
Libre à toi de préférer Platon aux Ecritures.
Si tu es écolo tu dois avoir du bon sens . Mais ne dis pas que la poussière d'un être mort peut renaître c'est absolument absurde .
Ce qui est complètement absurde, c'est de douter de la toute puissance de Dieu. Si YHWH a pu créer la vie et l'homme de la poussière du sol, il peut forcément ramener les morts à la vie.
Vous prenez Dieu pour le docteur Frankeinstein ???
Invité Invité
Sujet: Re: l'existence de l'enfer ? 30/7/2021, 15:52
Dieu a donné la vie de Jésus, mais il l'a repris, donc, on peut dire qu'il l'a prêtée.
Invité Invité
Sujet: Re: l'existence de l'enfer ? 30/7/2021, 15:53
florence_yvonne a écrit:
Dieu a donné la vie de Jésus, mais il l'a repris, donc, on peut dire qu'il l'a prêtée.
La vie éternelle ne se reprend pas!
Cath
Messages : 2214 Inscription : 12/05/2021
Sujet: Re: l'existence de l'enfer ? 30/7/2021, 15:54
Bonjour
L'important est que le Christ est rédempteur.
Le pape Benoît XVI écrit : « Dans la Passion de Jésus, toute l'abjection du monde entre en contact avec l'immensément pur, avec l'âme de Jésus-Christ et ainsi avec le Fils de Dieu. Si habituellement, une chose impure contamine par contact et souille ce qui est pur, nous avons ici le contraire : là où le monde, avec toute son injustice et toutes les cruautés qui le souillent, entre en contact avec l'immensément Pur – là, lui le Pur, se révèle en même temps le plus fort. En ce contact, la souillure du monde est réellement absorbée, annulée, transformée à travers la douleur de l'amour infini3 ».
Par ailleurs, pour Benoît XVI, l'exclamation que Matthieu impute aux habitants de Jérusalem « Que son sang soit sur nous et sur nos enfants » (Mt 27, 25) doit être interprétée plutôt comme une rédemption : « Ce n'est pas une malédiction, mais une rédemption, un salut », car le sang de Jésus « n'exige ni vengeance ni punition, mais est réconciliation ». Il laisse donc entendre que le sang de Jésus a racheté son peuple4.
Pascal
Messages : 4433 Inscription : 10/06/2009
Sujet: Re: l'existence de l'enfer ? 30/7/2021, 15:55
Fidèle a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Dieu a donné la vie de Jésus, mais il l'a repris, donc, on peut dire qu'il l'a prêtée.
La vie éternelle ne se reprend pas!
+1
Cath
Messages : 2214 Inscription : 12/05/2021
Sujet: Re: l'existence de l'enfer ? 30/7/2021, 16:26
Bonjour
L'église suite ! Père Hignard
.
philippe bis
Messages : 15533 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: l'existence de l'enfer ? 30/7/2021, 16:49