l'existence de l'enfer ?

Je ne savais pas que croire en Dieu devais avoir une utilité.

Le Dieu auquel je crois est totalement inutile.

chris a écrit:

Cath a écrit:

Tu est tellement méchant Moricio que tu n'est même pas capable de respecter une prière pour ceux que l'ont Aimes, pour leur évité le pire

Quel soi a ton gout ou non, la prière demande le respect !

Tu est vraiment un être mauvais !

.

Bonjour Cath, ce n'est pas de la méchanceté de ne pas croire en la communion des saints.
Les protestants n'y croient pas, ce n'est pas pour cela qu'ils sont "mauvais".

Wep : tu a peut être raison.

Cath a écrit:

Moricio a écrit:

Cath a écrit:

Bonjour

Prions a la suite de Marie, pour que ceux et celles que l'ont aime ne se retrouve pas en enfer.

Entends, Israël, Adonaï notre Elohîm est le seul Yahvé,
et tu aimeras Adonaï, ton Elohîm, de tout ton coeur,
de tout ton être, de toute ton intensité.

Aimons les seigneur de tout notre être afin que nos prières touche le Coeur de Dieu.

Union de prières

Merci

.

De toute façon, actuellement, tous les morts sont en enfer. De plus, cette citation du Deutéronome est fautive. Le mot Adonaï ne s'y trouve pas :
Ecoute, Israël: Yahvé notre Dieu est le seul Yahvé. Tu aimeras Yahvé ton Dieu de tout ton coeur, de toute ton âme et de tout ton pouvoir.

Tu est tellement méchant Moricio que tu n'est même pas capable de respecter une prière pour ceux que l'ont Aimes, pour leur évité le pire

Quel soi a ton gout ou non, la prière demande le respect !

Tu est vraiment un être mauvais !

.

Tu dis des bêtises. Puis, entre nous, tu n'es pas obligée de mettre tes prières dans des messages. Elles ne seront pas plus exaucées pour ça.

Bonjour Moricio

Voila que maintenant tu te prend pour Dieu Moricio !, ((((( Elles ne seront pas plus exaucées pour ça. )))))

Vraiment du grand n'importe-quoi, et il prétend avoir la foi, quel honte.

.

Bonjour

Mt 7:15-* " Méfiez-vous des faux prophètes, qui viennent à vous déguisés en brebis, mais au-dedans sont des loups rapaces.
Mt 7:16-* C'est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. Cueille-t-on des raisins sur des épines ? ou des figues sur des chardons ?
Mt 7:17-* Ainsi tout arbre bon produit de bons fruits, tandis que l'arbre gâté produit de mauvais fruits.

Méfier vous des faux prophètes, ils dise croire en Dieu, mais ils ne fons qu'agresser les gens a partir des Écritures, ne les écouté pas oralement ou par écrits, car ils vous tire doucement vers l'enfer, la ou ils prenne leur sources.

N'oubliez pas que l'enfer déploie ces tentacules pour vous déstabilisé et vous tirer vers le bas.

Union de prières

Cath a écrit:

Bonjour Moricio

Voila que maintenant tu te prend pour Dieu Moricio !

Je n'ai absolument rien dit qui puisse laisser penser que je me prenais pour Dieu. Ce n'est pas ma faute si tu comprends les choses de travers.

Cath a écrit:

Vraiment du grand n'importe-quoi, et il prétend avoir la foi, quel honte.

Oui, c'est du grand n'importe quoi de stigmatiser quelqu'un (moi en l'occurence) dans un but non avoué mais néanmoins très clair.

Cath a écrit:

N'oubliez pas que l'enfer déploie ces tentacules pour vous déstabilisé et vous tirer vers le bas

L'enfer n'est qu'un lieu symbolique (shéol/hadès) ou se trouvent TOUS les morts, non pas dans l'attente vu qu'ils sont inconscients, mais dans un état de retour à la poussière (Genèse 3:19). Le seul espoir, dont les vivants sont conscients mais pas les morts, c'est celui de la résurrection qui aura lieu lors de la parousie (présence) du Christ.

Bonjour Moricio

(((((((((( L'enfer n'est qu'un lieu symbolique ))))))))))))

Elle bien bonne celle la !

Mt 25:41- Alors il dira encore à ceux de gauche : "Allez loin de moi, maudits, dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et ses anges.

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Cath a écrit:

Bonjour Moricio

(((((((((( L'enfer n'est qu'un lieu symbolique  ))))))))))))

Elle bien bonne celle la !

Mt 25:41- Alors il dira encore à ceux de gauche : "Allez loin de moi, maudits, dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et ses anges.

.

Là, tes connaissances limitées des Ecritures sont sont mises en évidence, car dans ce verset, il ne peut pas s'agir de l'enfer pour deux raisons. Essaie de deviner lesquelles.

Moricio a écrit:

Là, tes connaissances limitées des Ecritures sont sont mises en évidence, car dans ce verset, il ne peut pas s'agir de l'enfer pour deux raisons. Essaie de deviner lesquelles.

Ne provoque pas Cath, ce n'est pas nécessaire, elle te cherche querelle 

chris a écrit:

Moricio a écrit:

Là, tes connaissances limitées des Ecritures sont sont mises en évidence, car dans ce verset, il ne peut pas s'agir de l'enfer pour deux raisons. Essaie de deviner lesquelles.

Ne provoque pas Cath, ce n'est pas nécessaire, elle te cherche querelle 

Bonjour

Je me suis fait attrapé

Bonjour

Si nous lisons les évangiles sans préjugé, nous verrons que Jésus parle une cinquantaine de fois de l’existence d’un « lieu » de supplice, que nous appelons enfer (du latin inferus, « région inférieure », « lieu de morts »). Qu’il suffise de donner ici quelques références. Les fauteurs d’iniquité seront jetés « dans la fournaise ardente : là seront les pleurs et les grincements de dents » (Mt 13, 42 et 50). « Mieux vaut pour toi entrer manchot dans la Vie que de t’en aller avec tes deux mains dans la géhenne, dans le feu qu’on n’éteint pas » (Mc 9, 43 ; cf. ibid. 45, 47). Parlant du jugement dernier, Jésus « dira à ceux qui sont à sa gauche : “Allez-vous en loin de moi, maudits, au feu éternel, préparé pour le diable et pour ses anges” » (Mt 25, 41).
(ALETEIA)

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Cath a écrit:

Bonjour

Si nous lisons les évangiles sans préjugé, nous verrons que Jésus parle une cinquantaine de fois de l’existence d’un « lieu » de supplice, que nous appelons enfer (du latin inferus, « région inférieure », « lieu de morts »). Qu’il suffise de donner ici quelques références. Les fauteurs d’iniquité seront jetés « dans la fournaise ardente : là seront les pleurs et les grincements de dents » (Mt 13, 42 et 50). « Mieux vaut pour toi entrer manchot dans la Vie que de t’en aller avec tes deux mains dans la géhenne, dans le feu qu’on n’éteint pas » (Mc 9, 43 ; cf. ibid. 45, 47). Parlant du jugement dernier, Jésus « dira à ceux qui sont à sa gauche : “Allez-vous en loin de moi, maudits, au feu éternel, préparé pour le diable et pour ses anges” » (Mt 25, 41).
(ALETEIA)

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Décidément, c'est pas demain la veille que tu comprendras quelque chose aux Ecritures. Mais bon, puisque tu me cherches querelle, je n'entrerai pas dans ton jeu.

Bonjour

+ je n'entrerai pas dans ton jeu, tout en me disant, Décidément, c'est pas demain la veille que tu comprendras quelque chose aux Ecritures.  

Cath a écrit:

Bonjour

+ je n'entrerai pas dans ton jeu,  tout en me disant, Décidément, c'est pas demain la veille que tu comprendras quelque chose aux Ecritures.  

Bon après midi.

Bonjour

A toi aussi Moricio, bonne après midi

Cath a écrit:

Bonjour Moricio

(((((((((( L'enfer n'est qu'un lieu symbolique  ))))))))))))

Elle bien bonne celle la !

Mt 25:41- Alors il dira encore à ceux de gauche : "Allez loin de moi, maudits, dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et ses anges.

Ce n'est pas ça, l'enfer. Car l'enfer c'est ceci : La mer rendit ses morts; la Mort et l'Enfer rendirent les leurs; et ils furent jugés chacun selon ses œuvres. Puis la Mort et l'Enfer furent jetés dans l'étang de feu: - c'est la seconde mort, l'étang de feu. (Apocalypse 20:13-14). Il faut te faire une raison, l'enfer n'a aucun avenir.

Et " l'étang de feu " , ce ne serait vraiment pas l'enfer ?

Les répétitions incessantes ne peuvent pas tenir lieu de preuve , obstiné Moricio !

boulo a écrit:

Et " l'étang de feu " , ce ne serait vraiment pas l'enfer ?

Bien sûr que non, puisque l'enfer est jeté dans l'étang de feu.

boulo a écrit:

Les répétitions incessantes ne peuvent pas tenir lieu de preuve , obstiné Moricio !

Pourtant, apocalypse 20:14, qui dit Puis la Mort et l'Enfer furent jetés dans l'étang de feu, est bien la preuve de ce que j'avance.

Moricio a écrit:

boulo a écrit:

Et " l'étang de feu " , ce ne serait vraiment pas l'enfer ?

Bien sûr que non, puisque l'enfer est jeté dans l'étang de feu.

boulo a écrit:

Les répétitions incessantes ne peuvent pas tenir lieu de preuve , obstiné Moricio !

Pourtant, apocalypse 20:14, qui dit Puis la Mort et l'Enfer furent jetés dans l'étang de feu, est bien la preuve de ce que j'avance.

Ce n'est pas plutôt la mort et L'HADES ? Est-ce le dieu HADES ?

L'étang de feu n'est donc pas la géhenne ?

Pascal a écrit:

Moricio a écrit:

boulo a écrit:

Et " l'étang de feu " , ce ne serait vraiment pas l'enfer ?

Bien sûr que non, puisque l'enfer est jeté dans l'étang de feu.

boulo a écrit:

Les répétitions incessantes ne peuvent pas tenir lieu de preuve , obstiné Moricio !

Pourtant, apocalypse 20:14, qui dit Puis la Mort et l'Enfer furent jetés dans l'étang de feu, est bien la preuve de ce que j'avance.

Ce n'est pas plutôt la mort et L'HADES ? Est-ce le dieu HADES ?

L'enfer et l'hadès sont une seule et même chose, qui ne correspond pas du tout à un lieu de tourment où les âmes seraient en souffrance. Quand au dieu Hadès c'est une divinité de la mythologie grecque.

florence_yvonne a écrit:

L'étang de feu n'est donc pas la géhenne ?

Si, c'est le symbole de la destruction éternelle, définitive.

11Et la fumée de leur tourment monte aux siècles des siècles; et ils n'ont de repos ni jour ni nuit, ceux qui adorent la bête et son image, et quiconque reçoit la marque de son nom.


Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.



Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.…

gezo a écrit:

11Et la fumée de leur tourment monte aux siècles des siècles; et ils n'ont de repos ni jour ni nuit, ceux qui adorent la bête et son image, et quiconque reçoit la marque de son nom.


Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.



Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.…

Pas de déductions hatives, il s'agit d'une prophétie chargée de symboles. Ce qui attend concrètement les personnes qui sont séduites par le Diable c'est ça : Ceux-là auront pour juste châtiment une destruction éternelle, loin du Seigneur et de sa force glorieuse (2 Thessaloniciens 1:9).

les tourments sont éternels, aux siecles des siecles, jour et nuit..

gezo a écrit:

les tourments sont éternels, aux siecles des siecles, jour et nuit..

Oui, mais c'est symbolique car la bête, le faux prophète, la mort et l'enfer qui y sont également jetés ne sont pas des êtres vivants mais des symboles, ce qui montre que les tourments éternels le sont aussi, car comment des symboles pourraient être tourmentés ?

Je pense que l'enfer est une propriété privée et que le propriétaire y fait ce qu'il veut.

florence_yvonne a écrit:

Je pense que l'enfer est une propriété privée et que le propriétaire y fait ce qu'il veut.

Amusant.

https://www.parvis.ch/fr/stella-maris/stella-maris-540/voyage-au-paradis-purgatoire-et-enfer

Ceux qui adorent la bête sont bien des hommes, ils seront tourmentés jour et nuit.

L'enfer, c'est bien pour les gens frileux

gezo a écrit:

Ceux qui adorent la bête sont bien des hommes, ils seront tourmentés jour et nuit.

Non, pas plus que la bête elle-même, le faux prophète, la mort et l'enfer, car l'étang de feu est un lieu, non pas de tourment, mais de destruction, c'est le symbole de la destruction.

Ceux qui nient l'enfer disent ce n'est pas possible Dieu est bon mais justement il est si bon que il ne peut pas s 'opposer a ceux qui veulent y aller (en enfer).Propos confirmé ici “Les personnes qui se trouvent ici y sont allées par leur propre volonté. " https://www.parvis.ch/fr/stella-maris/stella-maris-540/voyage-au-paradis-purgatoire-et-enfer pour lire tous le témoignage c est ici

"Cela signifie que le Seigneur n’envoie personne en enfer, mais c’est nous qui décidons où nous voulons aller, d’après la manière dont nous nous comportons dans notre vie [ici-bas sur la terre]."

philippe bis a écrit:

Ceux qui nient l'enfer disent ce n'est pas possible Dieu est bon mais justement il est si bon que il ne peut pas s 'opposer a ceux qui veulent y aller (en enfer).Propos confirmé ici “Les personnes qui se trouvent ici y sont allées par leur propre volonté. " https://www.parvis.ch/fr/stella-maris/stella-maris-540/voyage-au-paradis-purgatoire-et-enfer pour lire tous le témoignage c est ici

Ce qui est absurde c'est de croire que Dieu aurait créé un endroit où des gens seraient tourmentés éternellement. Qu'est-ce qui pourrait justifier des souffrances sans fin ?

philippe bis a écrit:

"Cela signifie que le Seigneur n’envoie personne en enfer, mais c’est nous qui décidons où nous voulons aller, d’après la manière dont nous nous comportons dans notre vie [ici-bas sur la terre]."

Cette façon de raisonner est complètement absurde, car quelque ait été notre comportement sur terre, rien ne pourrait justifier des souffrances sans fin, car même si on parle de punition, la punition serait tellement disproportionnée que ça en serait risible si des gens malsains n'avaient cherché au cours des siècles à imposer une idée aussi démente.

L'enfer, c'est comme le père qui dit à son enfant, si tu désobéis tu sera punis et l'enfant désobéi quand même.

Moricio a écrit:

philippe bis a écrit:

Ceux qui nient l'enfer disent ce n'est pas possible Dieu est bon mais justement il est si bon que il ne peut pas s 'opposer a ceux qui veulent y aller (en enfer).Propos confirmé ici “Les personnes qui se trouvent ici y sont allées par leur propre volonté. " https://www.parvis.ch/fr/stella-maris/stella-maris-540/voyage-au-paradis-purgatoire-et-enfer pour lire tous le témoignage c est ici

Ce qui est absurde c'est de croire que Dieu aurait créé un endroit où des gens seraient tourmentés éternellement. Qu'est-ce qui pourrait justifier des souffrances sans fin ?

Les souffrances sans fin sont une conséquence du choix ( mystère de l'iniquité, péché contre l 'esprit, refus ultime de Dieu)Chez nous chrétien on est sur que Lucifer (satan) est en enfer éternel est c 'est pas une volonté de Dieu mais le choix de Satan( il ne veut pas et mème aujourd 'hui).Ce qui est absurde est vous avait raison c 'est de croire en un Dieu cruel ,tyranique qui imposerais sa volonté contre celle de l 'homme ( est celle des anges que Lucifer a été; l'ange déchue).Chez les Bouddhistes,l'enfer existe mais il n'est pas éternel ,mais c 'est depuis un temps sans commencement que ont souffrent et Dieu n'existe pas chez eux , leur explication de l 'enfer c 'est le karma , il n'y a pas de cause première.L'avantage de l 'explication de l 'église catholique c est que il a une explication justement ( que on y croit pas c est autre chose).Le plus difficile c 'est de trouver une cohérence, par exemple s 'il n'y a pas d 'enfer éternel cela veut dire que on ira tous au paradis est si on va tous au paradis pourquoi Dieu apres notre naissance ne nous a t-il pas mis directement au paradis?Si Dieu voulait des pantins qui l'adorent pour l 'éternité il aurait pu le faire pourquoi ne la t-il pas fait?Quel est la valeur de l 'Amour sans liberté?J'ai tourner cela dans tous les sens , je ne suis pas Catholique par hasard.

florence_yvonne a écrit:

L'enfer, c'est comme le père qui dit à son enfant, si tu désobéis tu sera punis et l'enfant désobéi quand même.

Et par une punition complètement disproportionnée.

Moricio a écrit:

florence_yvonne a écrit:

L'enfer, c'est comme le père qui dit à son enfant, si tu désobéis tu sera punis et l'enfant désobéi quand même.

Et par une punition complètement disproportionnée.

Le père s 'il fait les gros yeux c 'est pour ne pas que l enfant meurt in-finé .C 'est comme Dieu avec nous , il ne veut pas que on aille en enfer... est aussi si Dieu c 'etait dans son pouvoir que personne n'aillent en enfer éternel je ne vois pas pourquoi il nous aurait donner son fils Jésus est pourquoi celui çi aurait souffert est aurait été crucifié ?

La Sagesse Dieu est une folie pour les hommes

La Passion du Christ - extrait Jésus embrasse la croix

Parler d'apocatastase, c'est, dans un langage simple, se demander si « tout le monde ira au paradis », ou bien, selon la question posée par Hans Urs von Balthasar, celle de savoir si l'enfer est vide

Spoiler:

La liste des sept péchés de la chrétienté comprend l'avarice, l'envie, la paresse, la gourmandise, l'orgueil, la luxure et la colère.

Dans ce cas, je crois que l'enfer est tellement plein que l'on doit se marcher sur les pieds.

philippe bis a écrit:

Moricio a écrit:

florence_yvonne a écrit:

L'enfer, c'est comme le père qui dit à son enfant, si tu désobéis tu sera punis et l'enfant désobéi quand même.

Et par une punition complètement disproportionnée.

Le père s 'il fait les gros yeux c 'est pour ne pas que l enfant meurt in-finé .C 'est comme Dieu avec nous , il ne veut pas que on aille en enfer...  est aussi si Dieu c 'etait dans son pouvoir que personne  n'aillent  en enfer  éternel je ne vois pas pourquoi il nous aurait donner son fils Jésus est pourquoi celui çi aurait souffert est aurait été crucifié ?

florence_yvonne a écrit:

La liste des sept péchés de la chrétienté comprend l'avarice, l'envie, la paresse, la gourmandise, l'orgueil, la luxure et la colère.

Dans ce cas, je crois que l'enfer est tellement plein que l'on doit se marcher sur les pieds.

L'enfer est plein de tous les morts, enfin, des restes des morts, et pour la plupart d'entre eux, ça n'est que de la poussière.

florence_yvonne a écrit:

L'enfer, c'est bien pour les gens frileux

En effet, pour ceux qui n'osent pas croire au Christ:

saint Zibou a écrit:

florence_yvonne a écrit:

L'enfer, c'est bien pour les gens frileux

En effet, pour ceux qui n'osent pas croire au Christ

Et pour ceux qui croient en des hérésies camouflées en christianisme bon teint.

Moricio a écrit:

saint Zibou a écrit:

florence_yvonne a écrit:

L'enfer, c'est bien pour les gens frileux

En effet, pour ceux qui n'osent pas croire au Christ

Et pour ceux qui croient en des hérésies camouflées en christianisme bon teint.

Prouve-le!

saint Zibou a écrit:

Moricio a écrit:

saint Zibou a écrit:

florence_yvonne a écrit:

L'enfer, c'est bien pour les gens frileux

En effet, pour ceux qui n'osent pas croire au Christ

Et pour ceux qui croient en des hérésies camouflées en christianisme bon teint.

Prouve-le!

Les différentes versions du credo en sont la preuve flagrante.