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 L'unité de l'église: pape ou évangile ?

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boulo




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MessageSujet: Re: L'unité de l'église: pape ou évangile ?    L'unité de l'église: pape ou évangile ?  - Page 12 EmptyVen 21 Mai - 19:29

I don't want that

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Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN
MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .



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MessageSujet: Re: L'unité de l'église: pape ou évangile ?    L'unité de l'église: pape ou évangile ?  - Page 12 EmptySam 22 Mai - 2:23

boulo a écrit:
I don't want that

+1

Tu fais bien de dormir. Car, Moricio est incapable, grec à l'appui, de prouver son unitarisme. :mdr:
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Moricio




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MessageSujet: Re: L'unité de l'église: pape ou évangile ?    L'unité de l'église: pape ou évangile ?  - Page 12 EmptySam 22 Mai - 7:41

saint Zibou a écrit:
boulo a écrit:
I don't want that

+1

Tu fais bien de dormir. Car, Moricio est incapable, grec à l'appui, de prouver son unitarisme. :mdr:
Grec ou pas grec, Dieu est une seule et unique personne. Mr. Green

boulo n'aime pas ce message

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christophe




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MessageSujet: Re: L'unité de l'église: pape ou évangile ?    L'unité de l'église: pape ou évangile ?  - Page 12 EmptySam 22 Mai - 10:27

Bonjour Moricio

christophe a écrit:
Moricio tout ce que tu nous dit les théologiens, catholiques, protestants, orthodoxes l’ont compris :  il y a un ordre de préséance comme la lumière émane du Soleil il distingue mais ne sépare pas car ils ont compris que si le Fils est autre il n’en est pas moins divin comme son Père « la majesté divine » (Dieu) et que la nature du Fils unique engendré  (et pas créé) dans l'incarnation  s’efface devant l'Essence

Moricio dit : La créature s'efface devant son créateur. Quant aux théologiens, ils comprennent ce qui les arrange, et ce qui les arrange c'est leurs croyances, pas les Ecritures.

RP : je te le répète de la Genèse a l’Apocalypse dans le Christianisme ou le Judaïsmes  « et la parole était un être divin (un dieu) » : qui aurais fait ce  qui est de la prérogative de Yahvé, le Créateur cela n’existe pas ! Moricio ta doctrine n’est fonder que sur toi ! l’erreur vient que tu veux faire corresponde l’Ecriture à tes pensées humaine, comme les témoins de Jehovas et tu imagine que le titre honorifique de premier-né ( πρωτότοκοϛ ) serait synonyme de première créature :

(NBS ) Colossiens 1 : 15  Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né ( πρωτότοκοϛ ) de toute création (πάσηϛ κτίσεωϛ);16  car c’est en lui que tout a été créé (ἐκτίσθη) dans les cieux et sur la terre, le visible et l’invisible, trônes, seigneuries, principats, autorités ; tout a été créé (ἔκτισται) : par lui et pour lui ;17  lui, il est avant tout, et c’est en lui que tout se tient ;18  lui, il est la tête du corps — qui est l’Eglise. Il est le commencement, le premier-né  (πρωτότοκοϛ) d’entre les morts,  (Jesus à la prééminence sur tout)

Un être divin (ou ange selon les T-J) serait une créature de Jehovas (le Dieu tout puissant) et c'est être divin (un dieu puissant) aurait tout créé ; alors appliquons cela a la Bible selon Moricio et les T-J :

1 Au commencement Dieu ( dieu : un être divin,  ou un ange)  créa le ciel et la terre.
2  La terre était un chaos, elle était vide ; il y avait des ténèbres au-dessus de l’abîme, et le souffle de Dieu ( le souffle d’un être divin,  ou un ange)  tournoyait au-dessus des eaux.
3 Dieu ( dieu : un être divin,  ou un ange dit ) dit: Qu’il y ait de la lumière ! Et il y eut de la lumière.
4  Dieu  (dieu : un être divin ou un ange) vit que la lumière était bonne, et Dieu dieu : un être divin ou un ange) sépara la lumière et les ténèbres.
5  Dieu (dieu : un être divin ou un ange) appela la lumière « jour », et il appela les ténèbres « nuit ». Il y eut un soir et il y eut un matin : premier jour.
6 Dieu (dieu : un être divin ou un ange) dit : Qu’il y ait une voûte au milieu des eaux pour séparer les eaux des eaux !
7  Dieu ( dieu : un être divin ou un ange) fit la voûte ; il sépara les eaux qui sont au-dessous de la voûte et les eaux qui sont au-dessus de la voûte. Il en fut ainsi.
8  Dieu ( dieu : un être divin ou un ange) appela la voûte « ciel ». Il y eut un soir et il y eut un matin : deuxième jour.
9 Dieu ( dieu : un être divin ou un ange) dit : Que les eaux qui sont au-dessous du ciel s’amassent en un seul lieu, et que la terre ferme apparaisse ! Il en fut ainsi.
10  Dieu ( dieu : un être divin ou un ange) appela la terre ferme « terre », et il appela la masse des eaux « mer ». Dieu vit que cela était bon.
11  Dieu ( dieu : un être divin ou un ange) dit : Que la terre donne de la verdure, de l’herbe porteuse de semence, des arbres fruitiers qui portent sur la terre du fruit selon leurs espèces et qui ont en eux leur semence ! Il en fut ainsi.
12  La terre produisit de la verdure, de l’herbe porteuse de semence selon ses espèces et des arbres qui portent du fruit et qui ont en eux leur semence selon leurs espèces. Dieu ( dieu : un être divin ou un ange)  vit que cela était bon.13  Il y eut un soir et il y eut un matin : troisième jour.
14 Dieu (dieu : un être divin ou un ange) dit : Qu’il y ait des luminaires dans la voûte céleste pour séparer le jour et la nuit ! Qu’ils servent de signes pour marquer les rencontres festives, les jours et les années,
15  qu’ils servent de luminaires dans la voûte céleste pour éclairer la terre ! Il en fut ainsi.
16  Dieu (dieu : un être divin ou un ange)  fit les deux grands luminaires, le grand luminaire pour dominer le jour et le petit luminaire pour dominer la nuit, ainsi que les étoiles.
18  pour dominer le jour et la nuit, et pour séparer la lumière et les ténèbres. Dieu( dieu : un être divin ou un ange)  vit que cela était bon.
19  Il y eut un soir et il y eut un matin : quatrième jour.
20 Dieu (dieu : un être divin ou un ange) dit : Que les eaux grouillent de petites bêtes, d’êtres vivants, et que des oiseaux volent au-dessus de la terre, face à la voûte céleste !
21  Dieu (dieu : un être divin ou un ange) créa les grands monstres marins et tous les êtres vivants qui fourmillent, dont les eaux se mirent à grouiller, selon leurs espèces, ainsi que tout oiseau selon ses espèces. Dieu (dieu : un être divin ou un ange) vit que cela était bon.
22  Dieu ( dieu : un être divin ou un ange) les bénit en disant : Soyez féconds, multipliez-vous et remplissez les eaux des mers ; et que les oiseaux se multiplient sur la terre !
23  Il y eut un soir et il y eut un matin : cinquième jour.
24 Dieu (dieu : un être divin ou un ange)  dit : Que la terre produise des êtres vivants selon leurs espèces : bétail, bestioles, animaux sauvages, chacun selon ses espèces ! Il en fut ainsi.


Genèse : « Dieu dit (c’ est la Parole de Dieu) « et pas « la parole d’un être divin » et c’est exactement avec le même conditionnement doctrinal Moricio que tu ne comprends pas cette traduction de Jean 1 :1  « et la Parole était un être divin » et dans l’incarnation mais Dieu est aussi un être divin !
«Les cieux ont été faits par la parole de l’Eternel,(« la parole était Dieu, l’Eternel ») Et toute leur armée par le souffle de sa bouche. 9  Car il dit, et la chose arrive ; Il ordonne, et elle existe.«(Psaume 33 :6 et 9 )
(JER) Jean 1 :1 Au commencement était le Verbe et le Verbe était auprès de Dieu et le Verbe était Dieu.2  Il était au commencement auprès de Dieu.3 Tout fut par lui, et sans lui rien ne fut.


ChrisTophe
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MessageSujet: Re: L'unité de l'église: pape ou évangile ?    L'unité de l'église: pape ou évangile ?  - Page 12 EmptySam 22 Mai - 10:42

Moricio a écrit:
saint Zibou a écrit:
boulo a écrit:
I don't want that

+1

Tu fais bien de dormir. Car, Moricio est incapable, grec à l'appui, de prouver son unitarisme. :mdr:
Grec ou pas grec, Dieu est une seule et unique personne. Mr. Green

Alors, comment expliques-tu, grammaticalement: Jn.1/1-18, 8/24, 28, 58, Tite.2/13, I Jn.5/20, Rom.9/5, Mt.28/19, Héb.1, II Pie.1/1, entre autres?... siffler
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Moricio




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MessageSujet: Re: L'unité de l'église: pape ou évangile ?    L'unité de l'église: pape ou évangile ?  - Page 12 EmptySam 22 Mai - 15:05

saint Zibou a écrit:
Moricio a écrit:
saint Zibou a écrit:
boulo a écrit:
I don't want that

+1

Tu fais bien de dormir. Car, Moricio est incapable, grec à l'appui, de prouver son unitarisme. :mdr:
Grec ou pas grec, Dieu est une seule et unique personne. Mr. Green

Alors, comment expliques-tu, grammaticalement: Jn.1/1-18, 8/24, 28, 58, Tite.2/13, I Jn.5/20, Rom.9/5, Mt.28/19, Héb.1, II Pie.1/1, entre autres?... siffler
Si quelqu'un avait à s'en expliquer grammaticalement, ce sont certains traducteurs qui prennent de grandes libertés avec les versets dont tu donnes les références ci-dessus. Et tu le sais très bien. Alors arrête donc de faire ton intéressant. No

boulo n'aime pas ce message

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Moricio




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MessageSujet: Re: L'unité de l'église: pape ou évangile ?    L'unité de l'église: pape ou évangile ?  - Page 12 EmptySam 22 Mai - 15:19

christophe a écrit:
comme les témoins de Jehovas

une créature de Jehovas
Pourquoi t'obstines-tu à dénaturer ainsi le nom divin ?
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boulo




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MessageSujet: Re: L'unité de l'église: pape ou évangile ?    L'unité de l'église: pape ou évangile ?  - Page 12 EmptySam 22 Mai - 17:07

Le nom divin , c'est Y H W H . Il ne se prononce pas . Il se chantera au Ciel . Il symbolise tout le mystère de la Trinité .

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Moricio




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MessageSujet: Re: L'unité de l'église: pape ou évangile ?    L'unité de l'église: pape ou évangile ?  - Page 12 EmptySam 22 Mai - 17:48

boulo a écrit:
Le nom divin , c'est Y H W H . Il ne se prononce pas .
Oui, on sait, il se prononçait et s'écrivait jusqu'au début du XXè siècle. Mais soudain, les traducteurs catholiques en ont décidé autrement. No
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MessageSujet: Re: L'unité de l'église: pape ou évangile ?    L'unité de l'église: pape ou évangile ?  - Page 12 EmptySam 22 Mai - 20:31

Moricio a écrit:
saint Zibou a écrit:
Moricio a écrit:
saint Zibou a écrit:


+1

Tu fais bien de dormir. Car, Moricio est incapable, grec à l'appui, de prouver son unitarisme. :mdr:
Grec ou pas grec, Dieu est une seule et unique personne. Mr. Green

Alors, comment expliques-tu, grammaticalement: Jn.1/1-18, 8/24, 28, 58, Tite.2/13, I Jn.5/20, Rom.9/5, Mt.28/19, Héb.1, II Pie.1/1, entre autres?... siffler
Si quelqu'un avait à s'en expliquer grammaticalement, ce sont certains traducteurs qui prennent de grandes libertés avec les versets dont tu donnes les références ci-dessus. Et tu le sais très bien. Alors arrête donc de faire ton intéressant. No

Tu bottes toujours en touche: curieux... siffler
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Moricio




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MessageSujet: Re: L'unité de l'église: pape ou évangile ?    L'unité de l'église: pape ou évangile ?  - Page 12 EmptyDim 23 Mai - 9:05

saint Zibou
Spoiler:
[/quote]
Continue d'essayer de te persuader que tes croyances sont la vérité si tu veux, mais ne compte pas sur moi pour entrer dans ton jeu de dupe.

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boulo




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MessageSujet: Re: L'unité de l'église: pape ou évangile ?    L'unité de l'église: pape ou évangile ?  - Page 12 EmptyDim 23 Mai - 10:55

" Jeu de dupes " ? Ne pas croire nécessairement son interlocuteur est la règle du jeu .

Lui dénier la sincérité , c'est l'insulter . sauf preuves à l'appui , bien entendu .
Vous n'apportez pas de preuves , Moricio . Vous y substituez la répétition ad nauseam .

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Dernière édition par boulo le Dim 23 Mai - 11:25, édité 1 fois
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Moricio




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MessageSujet: Re: L'unité de l'église: pape ou évangile ?    L'unité de l'église: pape ou évangile ?  - Page 12 EmptyDim 23 Mai - 11:12

boulo a écrit:
" Jeu de dupes " ?
Oui, son jeu de dupe, son histoire de "grammaticalement". C'est n'importe quoi.

boulo a écrit:
Lui dénier la sincérité , c'est l'insulter
La sincérité n'est absolument pas une preuve d'exactitude ni de vérité. Il se plante autant qu'il est sincère. Et c'est le cas de beaucoup de gens parce que leurs croyances disent noir quand les Ecritures disent blanc.

boulo a écrit:
sauf preuves à l'appui , bien entendu .
Vous n'apportez pas de preuves , Moricio
Si, et beaucoup, mais le meilleur moyen de nier les preuves c'est de faire comme si elles n'existaient pas.

boulo a écrit:
Vous y substituez la répétition ad nauseam .
Certainement pas. Quand aux répétitions, qui semblent être le sport favori de bien des gens, ici et ailleurs, j'en fais moins que bien d'autres.


Dernière édition par Moricio le Dim 23 Mai - 11:34, édité 2 fois

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boulo




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MessageSujet: Re: L'unité de l'église: pape ou évangile ?    L'unité de l'église: pape ou évangile ?  - Page 12 EmptyDim 23 Mai - 11:26

Ne tournez pas autour du pot , Moricio . En accusant de duperie , vous avez insulté .


Pesez vos mots .

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Moricio




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MessageSujet: Re: L'unité de l'église: pape ou évangile ?    L'unité de l'église: pape ou évangile ?  - Page 12 EmptyDim 23 Mai - 11:33

boulo a écrit:
Ne tournez pas autour du pot , Moricio . En accusant de duperie , vous avez insulté .
Ce n'est quand-même pas moi qui lui ai demandé d'essayer de me piéger avec son histoire de grammaire. Qu'il regarde plutôt ce que font certains traducteurs avec le texte biblique. Mais ça, il ne veut surtout pas.

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ptrem




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MessageSujet: Re: L'unité de l'église: pape ou évangile ?    L'unité de l'église: pape ou évangile ?  - Page 12 EmptyDim 23 Mai - 19:31

La Preuve que les Témoins de Jéhovah ne sont pas Chrétiens

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MessageSujet: Re: L'unité de l'église: pape ou évangile ?    L'unité de l'église: pape ou évangile ?  - Page 12 EmptyDim 23 Mai - 22:28

Moricio a écrit:
boulo a écrit:
Ne tournez pas autour du pot , Moricio . En accusant de duperie , vous avez insulté .
Ce n'est quand-même pas moi qui lui ai demandé d'essayer de me piéger avec son histoire de grammaire. Qu'il regarde plutôt ce que font certains traducteurs avec le texte biblique. Mais ça, il ne veut surtout pas.

Exact  Thumright  mais tu ferais mieux d'arrêter.

Personnellement, je ne suis d'accord avec ni l'un ni l'autre de vous deux.
Mais je ne vois pas non plus une insulte dans "duperie", plutôt une argumentation trop dure.
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Moricio




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MessageSujet: Re: L'unité de l'église: pape ou évangile ?    L'unité de l'église: pape ou évangile ?  - Page 12 EmptyDim 23 Mai - 22:46

christophe a écrit:
comme les témoins de Jehovas

une créature de Jehovas
Pourquoi t'obstines-tu à dénaturer ainsi le nom divin ?
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MessageSujet: Re: L'unité de l'église: pape ou évangile ?    L'unité de l'église: pape ou évangile ?  - Page 12 EmptyDim 23 Mai - 23:12

Moricio a écrit:
saint Zibou
Spoiler:
Continue d'essayer de te persuader que tes croyances sont la vérité si tu veux, mais ne compte pas sur moi pour entrer dans ton jeu de dupe.[/quote]

Ton refus est un aveu: la Foi de l'Église est grammaticalement fondée dans la Bible. Car, même le Bx. Luther n'a jamais osé remettre en cause quelqu'exégèse d'Écoles de l'Église, sans fonder sa récrimination grammaticalement. Il ne faut être qu'un amateur pour oser contester le Credo sans preuves radicales! :mdr:
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gezo




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MessageSujet: Re: L'unité de l'église: pape ou évangile ?    L'unité de l'église: pape ou évangile ?  - Page 12 EmptyLun 24 Mai - 2:50

Jésus est l’Agneau, le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois

« Ils combattront contre l'Agneau et l'Agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs, et le Roi des rois ; et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui, les vaincront aussi. » Apocalypse 17 :14.

Ce verset nous montre la toute-puissance de l’Agneau sur les rois de ce monde. Or Jésus a dit « mais ayez bon courage, j’ai vaincu le monde. » (Jean 16 :33). L’Agneau est le Roi des rois et le Seigneur des seigneurs, c’est-à-dire qu’Il est l’autorité suprême. En effet, il ne peut pas y avoir deux Seigneurs des seigneurs, et deux Rois des rois. Quelle magnifique déclaration !

Poursuivons pour découvrir davantage sur l’Agneau. Qui est-Il et à qui est également attribué le titre de « Roi des rois et de Seigneur des seigneurs » ?

« Le lendemain, Jean vit Jésus venir à lui, et il dit : Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde. » Jean 1 :29.

« et, regardant Jésus qui marchait, il dit : Voici l'Agneau de Dieu. » Jean 1 :36.

Jean-Baptiste est celui au sujet duquel il est écrit qu’il était la voix de celui qui crie dans le désert pour préparer un chemin au Seigneur. Le mandat que Dieu lui avait confié était d’orienter les foules qui le suivaient vers le Seigneur une fois que celui-ci se serait manifesté. Et c’est ce qu’il a fait lorsqu’il a vu Jésus : « Voici l’Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde » (Jean 1 :29), car il avait tout de suite discerné que Jésus n’était pas un simple homme, mais l’Agneau.

Jean-Baptiste a également dit : « C’est celui dont j’ai dit : Après moi vient un homme qui m’a précédé, car il était avant moi » (Jean1:30). Pourtant, Jésus-Christ est venu au monde après la naissance de Jean-Baptiste. En disant cela, il se référait à la préexistence de l’Agneau. Il a toujours été, mais Il s’est manifesté aux Hommes en son temps.

Ces propos ont par la suite été confirmés par l’apôtre Pierre : « sachant que ce n'est pas par des choses corruptibles, comme l'argent ou l'or que vous avez été rachetés de votre vaine manière de vivre que vos ancêtres vous avaient transmise, mais par le sang précieux de Christ, comme d'un agneau sans défaut et sans tache, prédestiné avant la fondation du monde, et manifesté dans les derniers temps pour vous ». (1 Pierre 1 :18-20).

De même, l’apôtre Jean a attesté ces choses après avoir assisté à une scène glorieuse au ciel, où il a vu les quatre être vivants, les vingt-quatre anciens, et plusieurs millions d’anges se prosterner devant l’Agneau et proclamer qu’Il est digne, que Lui seul mérite honneur, gloire et louange (Apocalypse 5 :12). Il a aussi vu des coupes d’or pleines des prières des saints qui ont été apportées aux pieds de l’Agneau. Voilà pourquoi Jésus n’a jamais refusé l’adoration des Hommes quand ceux-ci, dépassés par sa toute-puissance, se sont agenouillés pour reconnaitre sa divinité (Matthieu 2 :11, 14 :33, 28 :9, Luc 24 :52, Jean 9 :38). Alors pourquoi refuserons-nous aujourd’hui de nous agenouiller devant l’Agneau et de l’adorer puisqu’il en est digne ?

« Il descendit à Capernaüm, ville de Galilée, et il les enseignait les jours de sabbat. Ils étaient étonnés par sa doctrine ; car il parlait avec autorité. » Luc 4 :31-32.

Jésus enseignait dans les différentes synagogues qu’Il pouvait parcourir. Sa doctrine et sa connaissance étaient telles qu’il était craint et même reconnu par les grandes autorités religieuses de l’époque comme les pharisiens qui rendaient, malgré eux, témoignage de lui comme étant un docteur venu de Dieu (Jean 3 :2).

En tant qu’homme juif, Jésus savait que le seul être digne d’être adoré est Dieu, voilà pourquoi Il répliqua à Satan : « Va arrière de moi, Satan ! Car il est écrit : Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul » (Luc 4 :8). Alors pourquoi Jésus a-t-il accepté l’adoration des hommes étant conscient que seul Dieu était digne de la recevoir ? En laissant faire, ne nous communiquait-t-il pas un message sur son identité ? Car en effet les actes parlent autant que les mots.

« Je t'ordonne, devant Dieu qui donne la vie à toutes choses, et devant Jésus-Christ qui a fait cette belle confession devant Ponce Pilate, de garder ce commandement, en te conservant sans taches et irrépréhensible, jusqu’à l’apparition de notre Seigneur Jésus-Christ, qui sera manifesté en son temps , qui est le Béni et le seul Prince, Le Roi des rois et le Seigneur des seigneurs , qui seul possède l’immortalité, et qui habite une lumière inaccessible, que nul homme n’a vu ni ne peut voir, à qui appartient l’honneur et la puissance éternelle. » 1 Timothée 6 :13-16.

Au travers de ce passage Paul affirme que Jésus-Christ est le « Roi des rois et le Seigneur des seigneurs ». Il est également à noter que Jésus habite une lumière inaccessible que nul homme n’a vu ni ne peut voir, confirmant ainsi que Jésus était bien plus qu’un simple être humain. En effet, selon 1 Timothée 3 :16, Dieu s’est incarné en la personne de Jésus-Christ pour réconcilier le monde avec lui-même (2 Corinthiens 5 :19). Dieu s’est donc formé un corps humain afin de condamner le péché dans la chair et libérer de cette manière l’homme du péché et donc de la mort qui est le salaire du péché. Il est également venu afin de nous montrer l’exemple de conduite à suivre.

Jésus est donc le Roi des rois et le Seigneur des seigneurs, Dieu qui s’est fait homme. Mais de quel Dieu parle-t-on ?

Sous l’ancienne alliance, Yahweh, le Dieu d’Abraham d’Isaac et de Jacob, s’est également présenté comme le Roi des rois et le Seigneur des seigneurs.


   « Car Yahweh, votre Dieu, est le Dieu des dieux, et le Seigneur des seigneurs » Deutéronome 10 :17.

   « Certainement, votre Dieu est le Dieu des dieux et le Seigneur des rois » Daniel 2 :47.



Ces deux passages confirment que Yahweh est le Dieu des dieux, le Seigneur des seigneurs. Même le chef de l’empire le plus puissant à l’époque de Daniel, le roi Nebucadnetsar, qui avait pourtant ses propres idoles, a reconnu qu’il y a une autorité au-dessus de toutes ces fausses divinités. Il a proclamé que Yahweh est le Dieu des dieux, reconnaissant ainsi qu’il n’y a pas d’autre Dieu que Yahweh (Daniel 2 :47).

La Parole nous confirme qu’il n’y a pas d’autre Dieu que Yahweh, donc le Dieu qui s’est incarné pour sauver l’humanité n’est personne d’autre que Yahweh, le Dieu des hébreux. Jésus-Christ est donc Yahweh qui, comme Il l’avait annoncé en Esaïe 35 :4, devait venir sauver son peuple de ses péchés. Le Dieu unique qui ne donne pas sa gloire à un autre (Esaïe 42 :8). Dieu n’a pas dit qu’un prophète viendrait, mais qu’Il viendra lui-même sauver son peuple. Jésus, dont le nom en hébreu est Yehowshuwa, signifie «Yahweh sauve» ou encore « Yahweh est Salut». Le message est clair : Jésus est Yahweh qui est venu sauver les hommes !

Voilà tout l’amour de notre Dieu, Il est venu se faire crucifier pour nous, le châtiment qui nous donne la vie est tombé sur lui. Le Roi de gloire à fait preuve d’une grande humilité en venant sur cette terre, ayant pris la forme d’un serviteur fait à la ressemblance des hommes.

La conclusion de ce partage est que Jésus est bien le Dieu tout-puissant, celui qui règne depuis et pour toujours. Il n’y a pas d’autres noms qui puissent nous donner la vie (Actes 4 :12). Car nous n’avons en effet qu’un seul Seigneur et qu’un seul Dieu (Ephésiens 4 : 5-6 ; Deutéronome 6:4), Jésus-Christ de Nazareth. Il est le Roi des rois et le Dieu des dieux. Le fait de dire qu’il y a un autre dieu nommé « Père » est une erreur, cela nous pousserait à créer une idole. La réalité est que Jésus était à la fois pleinement homme et pleinement Dieu, car en lui habite corporellement tout la plénitude de la divinité (Colossiens 2 :9).

Pour ceux qui ne valident pas cette Parole, une question reste à leur poser, quel est donc le Nom de « Dieu le Père » ? Car Jésus à dit en parlant du Père : « Je leur ai fait connaitre ton Nom » (Jean 17 :26), « celui qui m’a vu a vu le Père » (Jean 14 :9).

https://www.lesdokimos.org/fr/blog/2018-01-28-jesus-est-lagneau-le-seigneur-des-seigneurs-et-le-roi-des-rois/
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MessageSujet: Re: L'unité de l'église: pape ou évangile ?    L'unité de l'église: pape ou évangile ?  - Page 12 EmptyLun 24 Mai - 6:00

saint Zibou a écrit:
Ton refus est un aveu: la Foi de l'Église est grammaticalement fondée dans la Bible.
C'est ça, continue à débiter tes énormités, mon grand.No

saint Zibou a écrit:
Car, même le Bx. Luther n'a jamais osé remettre en cause quelqu'exégèse d'Écoles de l'Église, sans fonder sa récrimination grammaticalement. Il ne faut être qu'un amateur pour oser contester le Credo sans preuves radicales! :mdr:
Je n'ose même pas te dire ce qu'il faut être pour fonder sa foi sur ton crédo au détriment des Ecritures. Quant à Luther, il a cru restaurer la foi chrétienne en réformant quelques erreurs relativement mineures du catholicisme. Mais il n'est pas du tout revenu à la foi des origines. Il a mis un emplâtre sur une jambe de bois.








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MessageSujet: Re: L'unité de l'église: pape ou évangile ?    L'unité de l'église: pape ou évangile ?  - Page 12 EmptyLun 24 Mai - 6:10

J'en ai marre de votre acharnement " jéhoviste " et de votre interprétation unilatérale du NT , contraire à la Tradition trinitaire de l'Eglise , Moricio . C'est votre droit mais vous n'avez pas à le marteler sans jamais prouver , seul ( mensongèrement , j'en reste persuadé  ) contre toute la Tradition .

Je modifie ma signature .

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MessageSujet: Re: L'unité de l'église: pape ou évangile ?    L'unité de l'église: pape ou évangile ?  - Page 12 EmptyLun 24 Mai - 6:17

Gezo 
Spoiler:
[/quote]
Mais contrairement à YHWH, Jésus n'est pas qualifié de Dieu des dieux (Deutéronome 10:17 ; Daniel 2:47), comme dans l'Apocalypse, il n'est pas qualifié de Alpha et Oméga. Cela rappelle que Jésus n'est pas Dieu, mais que Dieu lui a donné (provisoirement) tout pouvoir (1 Corinthiens 15:27-28).

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MessageSujet: Re: L'unité de l'église: pape ou évangile ?    L'unité de l'église: pape ou évangile ?  - Page 12 EmptyLun 24 Mai - 6:33

Y H W H au lieu de Jehovah ou de Yahweh ? Finirions-nous par nous entendre ?

En tout cas , vous prouvez , par l'absurde , Moricio , que l'évangile tout seul ne peut pas constituer l'unité de l'Eglise , puisque vous le lisez unilatéralement sans jamais tenir compte de la lecture d'autrui .

Puisque nous sommes le lundi de la Pentecôte , Marie-Noëlle Thabut rappelait hier que la Pentecôte , c'est l'unité dans la diversité , contrairement à l'orgueilleuse Babel , tentative d'égaler Dieu par un travail forcé de factice unité .

https://eglise.catholique.fr/approfondir-sa-foi/la-celebration-de-la-foi/le-dimanche-jour-du-seigneur/commentaires-de-marie-noelle-thabut/

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MessageSujet: Re: L'unité de l'église: pape ou évangile ?    L'unité de l'église: pape ou évangile ?  - Page 12 EmptyLun 24 Mai - 7:13

Moricio a écrit:

Je n'ose même pas te dire ce qu'il faut être pour fonder sa foi sur ton crédo au détriment des Ecritures.

C'est justement ce que tu dois prouver! siffler
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Moricio




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MessageSujet: Re: L'unité de l'église: pape ou évangile ?    L'unité de l'église: pape ou évangile ?  - Page 12 EmptyLun 24 Mai - 9:37

boulo a écrit:
Y H W H au lieu de Jehovah ou de Yahweh ? Finirions-nous par nous entendre ?
Je te pose une question : Si la forme Jéhovah est fautive, Comment se fait-il que l'Eglise catholique, que tu considères comme l'Eglise du Christ, a pu se tromper concernant le nom divin pendant des siècles ?

boulo a écrit:
En tout cas , vous prouvez , par l'absurde , Moricio , que l'évangile tout seul ne peut pas constituer l'unité de l'Eglise.
Pas par l'absrde, par le bon sens.

boulo a écrit:
puisque vous le lisez unilatéralement sans jamais tenir compte de la lecture d'autrui .
Bien au contraire, c'est parce que j'en tiens compte que je constate que la lecture des diverses Eglises est influencée par leurs croyances, ce qui rend leurs conclusions inexactes de mon point de vue, puisque je n'adhère pas à ces croyances. Puis, il n'est pas du tout vrai de prétendre que je lis l'évangile unilatéralement, par exemple lorsque je cite par exemple Jean 1:1, je me réfère à des traductions existantes.

boulo a écrit:
Puisque nous sommes le lundi de la Pentecôte , Marie-Noëlle Thabut rappelait hier que la Pentecôte , c'est l'unité dans la diversité , contrairement à l'orgueilleuse Babel , tentative d'égaler Dieu par un travail forcé de factice unité .
Certains ne se contentent même pas d'égaler Dieu, ils tentent de le surpasser, puisqu'ils ne tiennent aucun compte de cet enseignement : Au reste, mes frères, si j'ai fait l'application de ces choses à moi et à Apollo, c'est à cause de vous, afin que vous appreniez par notre exemple à ne pas aller au delà de ce qui est écrit, et que nul ne s'enfle d'orgueil en faveur de l'un contre l'autre. (1 Corinthiens 4:6).
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MessageSujet: Re: L'unité de l'église: pape ou évangile ?    L'unité de l'église: pape ou évangile ?  - Page 12 EmptyLun 24 Mai - 9:40

saint Zibou a écrit:
Moricio a écrit:

Je n'ose même pas te dire ce qu'il faut être pour fonder sa foi sur ton crédo au détriment des Ecritures.

C'est justement ce que tu dois prouver! siffler
Contrairement à ce que tu prétends, je n'ai rien à prouver.

Toi qui te prends pour un grand érudit du grec koiné, comment traduis-tu la fin de 2 Pierre 1:1 ?
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MessageSujet: Re: L'unité de l'église: pape ou évangile ?    L'unité de l'église: pape ou évangile ?  - Page 12 EmptyLun 24 Mai - 10:38

Moricio a écrit:
saint Zibou a écrit:
Moricio a écrit:

Je n'ose même pas te dire ce qu'il faut être pour fonder sa foi sur ton crédo au détriment des Ecritures.

C'est justement ce que tu dois prouver! siffler
Contrairement à ce que tu prétends, je n'ai rien à prouver.

Toi qui te prends pour un grand érudit du grec koiné, comment traduis-tu la fin de 2 Pierre 1:1 ?

Propose, d'abord, ta version, avec explication grammaticale, à l'appui! Ensuite, nous discuterons.
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MessageSujet: Re: L'unité de l'église: pape ou évangile ?    L'unité de l'église: pape ou évangile ?  - Page 12 EmptyLun 24 Mai - 11:30

saint Zibou a écrit:
Moricio a écrit:
saint Zibou a écrit:
Moricio a écrit:

Je n'ose même pas te dire ce qu'il faut être pour fonder sa foi sur ton crédo au détriment des Ecritures.

C'est justement ce que tu dois prouver! siffler
Contrairement à ce que tu prétends, je n'ai rien à prouver.

Toi qui te prends pour un grand érudit du grec koiné, comment traduis-tu la fin de 2 Pierre 1:1 ?

Propose, d'abord, ta version, avec explication grammaticale, à l'appui! Ensuite, nous discuterons.
Qui dit que j'ai une version ?
Je ne vois même pas pourquoi tu t'es mis en tête cette idée d'explication grammaticale. Si tu sais traduire le grec, fais donc ce que je t'ai demandé, sinon arrête avec tes histoires explcations grammaticales, et on pourra parler sérieusement.

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MessageSujet: Re: L'unité de l'église: pape ou évangile ?    L'unité de l'église: pape ou évangile ?  - Page 12 EmptyLun 24 Mai - 11:47

Moricio a écrit:
saint Zibou a écrit:
Moricio a écrit:
saint Zibou a écrit:


C'est justement ce que tu dois prouver! siffler
Contrairement à ce que tu prétends, je n'ai rien à prouver.

Toi qui te prends pour un grand érudit du grec koiné, comment traduis-tu la fin de 2 Pierre 1:1 ?

Propose, d'abord, ta version, avec explication grammaticale, à l'appui! Ensuite, nous discuterons.
Qui dit que j'ai une version ?
Je ne vois même pas pourquoi tu t'es mis en tête cette idée d'explication grammaticale. Si tu sais traduire le grec, fais donc ce que je t'ai demandé, sinon arrête avec tes histoires explcations grammaticales, et on pourra parler sérieusement.

Il est inutile que je traduise, si tu ne comprends pas la grammaire du grec. Donc, toutes tes affirmations sont nulles et non avenues. Car, tu n'es qu'un amateur qui s'oppose à 2000 ans de chrétienté et à 2 milliards de chrétiens.
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MessageSujet: Re: L'unité de l'église: pape ou évangile ?    L'unité de l'église: pape ou évangile ?  - Page 12 EmptyLun 24 Mai - 12:10

saint Zibou a écrit:
Moricio a écrit:
saint Zibou a écrit:
Moricio a écrit:

Contrairement à ce que tu prétends, je n'ai rien à prouver.

Toi qui te prends pour un grand érudit du grec koiné, comment traduis-tu la fin de 2 Pierre 1:1 ?

Propose, d'abord, ta version, avec explication grammaticale, à l'appui! Ensuite, nous discuterons.
Qui dit que j'ai une version ?
Je ne vois même pas pourquoi tu t'es mis en tête cette idée d'explication grammaticale. Si tu sais traduire le grec, fais donc ce que je t'ai demandé, sinon arrête avec tes histoires explcations grammaticales, et on pourra parler sérieusement.

Il est inutile que je traduise, si tu ne comprends pas la grammaire du grec.
Mais je comprends très bien le français, et ça aurait permis de comparer ta traduction avec les autres.

saint Zibou a écrit:
Donc, toutes tes affirmations sont nulles et non avenues. Car, tu n'es qu'un amateur
Mieux vaut être un amateur qui s'y connait qu'un "érudit" à deux balles. Si ce n'est pas ton cas, traduis donc ce que je t'ai demandé.

saint Zibou a écrit:
qui s'oppose à 2000 ans de chrétienté et à 2 milliards de chrétiens.
La chrétienté n'a pas 2000 ans, tout au plus 1700 ans. C'est le christianisme qui a 2000 ans. D'autre part, il ne faut pas confondre quantité avec qualité.

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MessageSujet: Re: L'unité de l'église: pape ou évangile ?    L'unité de l'église: pape ou évangile ?  - Page 12 EmptyLun 24 Mai - 12:33

Moricio a écrit:
boulo a écrit:
Y H W H au lieu de Jehovah ou de Yahweh ? Finirions-nous par nous entendre ?
Je te pose une question : Si la forme Jéhovah est fautive, Comment se fait-il que l'Eglise catholique, que tu considères comme l'Eglise du Christ, a pu se tromper concernant le nom divin pendant des siècles ? 
[...]
[/quote]

Elle ne s'est pas trompée . Par respect du nom divin ( interdit de prononciation ) , Elle a préféré utiliser le nom grec Theos ou le nom latin Deus ( Dieu ) ou , plus simplement 
" le Seigneur " ( en ce compris le Christ ) .

C'est récemment que certains " exégètes historico-critiques " , sans mandat , ont voulu prononcer le Nom hébraïque sacré de Dieu et se sont lourdement trompés .

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Moricio




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MessageSujet: Re: L'unité de l'église: pape ou évangile ?    L'unité de l'église: pape ou évangile ?  - Page 12 EmptyLun 24 Mai - 13:51

boulo a écrit:
Moricio a écrit:
boulo a écrit:
Y H W H au lieu de Jehovah ou de Yahweh ? Finirions-nous par nous entendre ?
Je te pose une question : Si la forme Jéhovah est fautive, Comment se fait-il que l'Eglise catholique, que tu considères comme l'Eglise du Christ, a pu se tromper concernant le nom divin pendant des siècles ? 
[...]
Elle ne s'est pas trompée .
Alors pourquoi l'a-t-elle modifié dans certaines traductions et supprimé dans d'autres ?

boulo a écrit:
Par respect du nom divin ( interdit de prononciation )
Interdit de prononciation par qui ?

boulo a écrit:
Elle a préférer utiliser le nom grec Theos ou le nom latin Deus ( Dieu ) ou , plus simplement
Nom commun qui fait l'impasse sur le nom divin. Il y a mieux pour servir Dieu.

boulo a écrit:
C'est récemment que certains " exégètes historico-critiques " , sans mandat , ont voulu prononcer le Nom hébraïque sacré de Dieu et se sont lourdement trompés .
Ceux qui ont voulu le supprimer se sont encore plus lourdement trompés, alors qu'il suffisait de continuer à l'écrire et le prononcer normalement, comme c'était le cas depuis des siècles.

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MessageSujet: Re: L'unité de l'église: pape ou évangile ?    L'unité de l'église: pape ou évangile ?  - Page 12 EmptyMar 25 Mai - 8:17

Moricio a écrit:


saint Zibou a écrit:
Donc, toutes tes affirmations sont nulles et non avenues. Car, tu n'es qu'un amateur
Mieux vaut être un amateur qui s'y connait qu'un "érudit" à deux balles. Si ce n'est pas ton cas, traduis donc ce que je t'ai demandé.

Si tu es un amateur qui s'y connaît et moi, un érudit "à deux balles", explique-moi, donc, la particularité grammaticale du terme "Évangile", en grec? Si tu en es incapable, alors admets que les traductions que je te proposerai, à propos de la divinité transcendante du Christ, sont des versions valables de la Bible, qui confortent le Credo. Sinon, il sera inutile de discuter avec toi: ta mauvaise foi et ton outrecuidance seront manifestes pour tous. Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: L'unité de l'église: pape ou évangile ?    L'unité de l'église: pape ou évangile ?  - Page 12 EmptyMar 25 Mai - 9:25

saint Zibou
Spoiler:
[/quote]
Parce que tu crois que c'est comme ça que ça marche ? Ben non. Si tu veux que je te dise ce que signifie évangile, je le sais, comme tout le monde. Cela signifie "bonne nouvelle". Mais, lorsque tu parles de particularité grammaticale du mot évangile, je ne sais pas de quoi tu parles et ça n'a pas la moindre importance. Si au moins tu avais répondu à ma question, on aurait pu avancer. Seulement voilà, tu ne veux pas avancer, tu veux essayer d'imposer ton crédo dont les Ecritures découleraient soit disant, ce qui est un non sens. J'en sais bien plus sur la Bible que tu le prétends. Et, une chose est sûre, tu ne pourras pas me faire prendre les vessies pour des lanternes. Alors, un peu de courage, réponds à ma question concernant 2 Pierre 1:1.

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MessageSujet: Re: L'unité de l'église: pape ou évangile ?    L'unité de l'église: pape ou évangile ?  - Page 12 EmptyMar 25 Mai - 9:41

Moricio 
Spoiler:
[/quote]

Le mot "Évangile" en grec s'écrit: Euaggelion. Or, lorsqu'il y a doublement de la lettre "gamma", la première des deux se prononce comme un "n". De sorte qu'on ne lira pas" évaggile" mais "évangile". On comprendra: "bonne nouvelle" et non une quelconque déclinaison de la locution "bon maudissant"... Pouffer de rire

C'est pourquoi, la connaissance du grec est essentielle en théologie. Or, même si on traduit II Pie.1/1 par: la justice de notre Dieu et sauveur Jésus-Christ, jamais un unitarien n'admettra cette version comme valable, à cause de sa mauvaise foi, fondée sur son incompétence première... siffler
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boulo




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MessageSujet: Re: L'unité de l'église: pape ou évangile ?    L'unité de l'église: pape ou évangile ?  - Page 12 EmptyMar 25 Mai - 10:01

pour " bonne nouvelle " , la Table pastorale de la Bible ( qui est un lexique et pas une " vieille bible poussiéreuse" ni " un dictionnaire comme tant d'autres "  , Moricio  Mr. Green )

  renseigne 20 occurrences bibliques ;

pour " bonne nouvelle de Jésus-Christ , du royaume " : 17

pour " annoncer , porter la bonne nouvelle " : 28

Il aurait fallu préciser de quelle " bonne nouvelle " vous vouliez parler , Moricio .

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MessageSujet: Re: L'unité de l'église: pape ou évangile ?    L'unité de l'église: pape ou évangile ?  - Page 12 EmptyMar 25 Mai - 11:05

Bonjour Moricio

Moricio dit :
Au commencement était le Verbe. Le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était un être divin. Jean 1:1 (Centenaire).

RP : décidément tu n’as toujours pas compris l’intention de l’auteur trinitaire ou ne voudrais tu surtout ne pas le comprendre car « un dieu, un être divin » qui serait dans ton imaginaire une créature cela est absurde et pas Biblique :
(NBS) Genèse 2 :1 Ainsi furent achevés le ciel et la terre, et toute leur armée. 2 Le septième jour, Dieu « un dieu, un être divin » avait fait ; le septième jour, il se reposa de tout le travail qu’il avait fait.3 Dieu «un dieu, un être divin »bénit le septième jour et en fit un jour sacré, car en ce jour Dieu «un dieu, un être divin » se reposa de tout le travail qu’il avait fait en créant.4 Voilà la généalogie du ciel et de la terre, quand ils furent créés. Au jour où le SEIGNEUR Dieu «un dieu, un être divin » fit la terre et le ciel,

Moricio tout ce que tu dis est faux ! mais circonstance atténuante tu te trompes en toute bonne foi mais tu as été trompé ! mais par qui ?

car le septième jours c’est le jour du Sabbat, le jour consacre à Dieu Hébreux 4 :4 ;Hébreux 4 :10 Exode 20 :8 ;Exode 20 :11 Exode 31 :15 et 17 Deutéronome 5 :14 et surement pas consacré à un être divin, un dieu ou à un ange !

Moricio il va falloir que tu expliques aux Juifs que le jour du Sabbat est consacré à un être divin , un dieu ou un ange :

(NBS) Ezéchiel 20 :20 Faites de mes sabbats des jours sacrés, et ils seront entre moi et vous un signe, par lequel on saura que je suis le SEIGNEUR (YHWH), votre Dieu.

(NBS) Ezéchiel 20 :12 Je leur ai aussi donné mes sabbats comme un signe entre moi et eux, pour qu’ils sachent que c’est moi, le SEIGNEUR (YHWH), qui les rends saints.
(
NBS)Esaïe 66 :22 En effet, comme le ciel nouveau et la terre nouvelle que je fais subsisteront devant moi, — déclaration du SEIGNEUR — ainsi subsisteront votre descendance et votre nom.23 De nouvelle lune en nouvelle lune et de sabbat en sabbat, tous viendront se prosterner devant moi, dit le SEIGNEUR.

ChrisTophe
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Moricio




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MessageSujet: Re: L'unité de l'église: pape ou évangile ?    L'unité de l'église: pape ou évangile ?  - Page 12 EmptyMar 25 Mai - 11:34

saint Zibou a écrit:
Moricio 
Spoiler:

Le mot "Évangile" en grec s'écrit: Euaggelion. Or, lorsqu'il y a doublement de la lettre "gamma", la première des deux se prononce comme un "n". De sorte qu'on ne lira pas" évaggile" mais "évangile". On comprendra: "bonne nouvelle" et non une quelconque déclinaison de la locution "bon maudissant"... Pouffer de rire[/quote]T'es content ? Tu as fait ton petit effet auprès de tes copains et de ceux qui s'imaginent que tu es un érudit. Je les imagine en  train de dire, "Ouahou, qu'est-ce qu'il est fort ce saint Zibou". :mdr:

saint Zibou a écrit:
C'est pourquoi, la connaissance du grec est essentielle en théologie.
En théologie peut-être, mais en culture biblique pas forcément.

saint Zibou a écrit:
Or, même si on traduit II Pie.1/1 par: la justice de notre Dieu et sauveur Jésus-Christ, jamais un unitarien n'admettra cette version comme valable, à cause de sa mauvaise foi, fondée sur son incompétence première... siffler
Et toi, es-tu de mauvaise foi, ou ta bonne foi te permet-elle de reconnaître que la fin de ce verset peut très bien se traduire : "de notre Dieu et de notre Sauveur Jésus Christ." ?

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MessageSujet: Re: L'unité de l'église: pape ou évangile ?    L'unité de l'église: pape ou évangile ?  - Page 12 EmptyMar 25 Mai - 11:42

Moricio a écrit:


saint Zibou a écrit:
C'est pourquoi, la connaissance du grec est essentielle en théologie.
En théologie peut-être, mais en culture biblique pas forcément.
]
Et toi, es-tu de mauvaise foi, ou ta bonne foi te permet-elle de reconnaître que la fin de ce verset peut très bien se traduire : "de notre Dieu et de notre Sauveur Jésus Christ." ?

1- On ne saisit pas la différence... siffler

2- Le redoublement du terme "notre" n'est pas attesté dans les versions traditionnelles du N.T, ni le texte de saint Jérôme ni celui de saint Chrysostome. Donc, cette traduction est fautive.
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Moricio




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MessageSujet: Re: L'unité de l'église: pape ou évangile ?    L'unité de l'église: pape ou évangile ?  - Page 12 EmptyMar 25 Mai - 11:47

boulo a écrit:
pour " bonne nouvelle " , la Table pastorale de la Bible ( qui est un lexique et pas une " vieille bible poussiéreuse" ni " un dictionnaire comme tant d'autres "  , Moricio  Mr. Green )
C'est pourtant l'impression que ça donne. Je ne vais quand-même pas l'acheter pour avoir un aperçu de ce qu'il en est, d'autant que je m'en doute.

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MessageSujet: Re: L'unité de l'église: pape ou évangile ?    L'unité de l'église: pape ou évangile ?  - Page 12 EmptyMar 25 Mai - 12:11

Moricio a écrit:
christophe a écrit:
comme les témoins de Jehovas

une créature de Jehovas
Pourquoi t'obstines-tu à dénaturer ainsi le nom divin ?

Avant que je réponde à tes post, si tu répondais à celui-là ?

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MessageSujet: Re: L'unité de l'église: pape ou évangile ?    L'unité de l'église: pape ou évangile ?  - Page 12 EmptyMar 25 Mai - 13:15

Moricio a écrit:

Et toi, es-tu de mauvaise foi, ou ta bonne foi te permet-elle de reconnaître que la fin de ce verset peut très bien se traduire : "de notre Dieu et de notre Sauveur Jésus Christ." ?

A la rigueur, on pourrait traduire: la justice de notre Dieu et du sauveur Jésus-Christ. Cependant, parce que le terme "du" n'existe pas dans le texte grec et n'est employé en français que pour traduire le génitif (complément du nom, à l'instar du cas anglais: Joe's pub, par exemple), le cas des termes de cette portion de phrase, alors on ne comprendrait pas pourquoi l'adjectif possessif "notre" qui est aussi au génitif, ne s'appliquerait pas aux termes "Dieu" et "Jésus-Christ", aussi au génitif. Alors, nous devrions obtenir: la justice de notre Dieu et sauveur Jésus-Christ. Or, cette leçon est non seulement plus plausible que l'autre mais avérée par la durée et la permanence du Credo. Donc, la première leçon est tendancieuse et ne s'accorde pas avec la Tradition. Elle doit donc être rejetée. Car, elle n'est pas avérée par la victoire du Christianisme trinitaire, qui contrôle le temps du monde, en imposant son ère aux marchés.
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MessageSujet: Re: L'unité de l'église: pape ou évangile ?    L'unité de l'église: pape ou évangile ?  - Page 12 EmptyMar 25 Mai - 17:23

saint Zibou a écrit:
Moricio a écrit:

Et toi, es-tu de mauvaise foi, ou ta bonne foi te permet-elle de reconnaître que la fin de ce verset peut très bien se traduire : "de notre Dieu et de notre Sauveur Jésus Christ." ?

A la rigueur, on pourrait traduire: la justice de notre Dieu et du sauveur Jésus-Christ.
C'est toi qui prétends ça, Ô grand érudit.  :beret:  

saint Zibou a écrit:
Cependant, parce que le terme "du" n'existe pas dans le texte grec et n'est employé en français que pour traduire le génitif (complément du nom, à l'instar du cas anglais: Joe's pub, par exemple), le cas des termes de cette portion de phrase, alors on ne comprendrait pas pourquoi l'adjectif possessif "notre" qui est aussi au génitif, ne s'appliquerait pas aux termes "Dieu" et "Jésus-Christ", aussi au génitif.
Tu vois, je ne crois pas que tu sois assez pointu en grec pour pouvoir dire ça en toute objectivité. Et ton "A la rigueur" tu peux le mettre dans ta poche avec ton mouchoir par dessus, car les traducteurs de la Bible de Jérusalem disent ceci à propos de la fin de 2 Pierre 1:1 : Ou : "de notre Dieu et du seigneur Jésus Christ". Tu devrais les contacter et leur dire qu'ils se trompent et qu'ils auraient du dire "à la rigueur". :beret:

saint Zibou a écrit:
Or, cette leçon est non seulement plus plausible que l'autre mais avérée par la durée et la permanence du Credo.
Ouais, autrement-dit, elle s'accorde avec le crédo, mais pas avec l'ensemble des Ecritures.

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Dernière édition par Moricio le Mar 25 Mai - 17:31, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'unité de l'église: pape ou évangile ?    L'unité de l'église: pape ou évangile ?  - Page 12 EmptyMar 25 Mai - 17:30

Moricio a écrit:
saint Zibou a écrit:
Moricio a écrit:

Et toi, es-tu de mauvaise foi, ou ta bonne foi te permet-elle de reconnaître que la fin de ce verset peut très bien se traduire : "de notre Dieu et de notre Sauveur Jésus Christ." ?

A la rigueur, on pourrait traduire: la justice de notre Dieu et du sauveur Jésus-Christ.
C'est toi qui prétends ça, Ô grand érudit.  :beret:  

saint Zibou a écrit:
Cependant, parce que le terme "du" n'existe pas dans le texte grec et n'est employé en français que pour traduire le génitif (complément du nom, à l'instar du cas anglais: Joe's pub, par exemple), le cas des termes de cette portion de phrase, alors on ne comprendrait pas pourquoi l'adjectif possessif "notre" qui est aussi au génitif, ne s'appliquerait pas aux termes "Dieu" et "Jésus-Christ", aussi au génitif.
Tu vois, je ne crois pas que tu sois assez pointu en grec pour pouvoir dire ça en toute objectivité. Et ton "A la rigueur" tu peux le mettre dans ta poche avec ton mouchoir par dessus, car les traducteurs de la Bible de Jérusalem disent ceci à propos de la fin de 2 Pierre 1:1 : Ou : "de notre Dieu et du seigneur Jésus Christ". Tu devrais les contacter et leur

saint Zibou a écrit:
Or, cette leçon est non seulement plus plausible que l'autre mais avérée par la durée et la permanence du Credo.
Ouais, autrement-dit, elle s'accorde avec le crédo, mais pas avec l'ensemble des Ecritures.

On se moque de ton approche coranique des Écritures, stérile, qui n'a jamais donné aucun fruit, puisque le Christianisme est, à toutes fins pratiques, TRINITAIRE. De sorte que, tes arguties sont réfutées par les faits!
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Moricio




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MessageSujet: Re: L'unité de l'église: pape ou évangile ?    L'unité de l'église: pape ou évangile ?  - Page 12 EmptyMar 25 Mai - 18:29

saint Zibou a écrit:
On se moque de ton approche coranique des Écritures
Tu n'es pas à une énormité près. Toujours est-il que tes allégations du genre "à la rigueur" concernant la traduction de certains versets confirment que ton érudition n'est pas à la hauteur de tes croyances. Mais n'oublie pas de demander aux traducteurs de la BJ qu'ils t'embauchent pour les aider dans leurs travaux, car il va de soi que tu es bien plus pointu qu'eux en grec. :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:

saint Zibou a écrit:
qui n'a jamais donné aucun fruit
Tu voudrais bien ! :beret:

saint Zibou a écrit:
puisque le Christianisme est, à toutes fins pratiques, TRINITAIRE. De sorte que, tes arguties sont réfutées par les faits!
Bien sûr bien sûr :

Je veux cependant que vous sachiez que (...) le chef du Christ, c'est Dieu. (1 Corinthiens 11:3).

pour nous en tout cas, il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui tout vient (...). (1 Corinthiens 8:6).

Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. (Jean 17:3).

Jésus lui dit: "Ne me touche pas, car je ne suis pas encore monté vers le Père. Mais va trouver mes frères et dis-leur: je monte (...) vers mon Dieu et votre Dieu." (Jean 20:17).

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MessageSujet: Re: L'unité de l'église: pape ou évangile ?    L'unité de l'église: pape ou évangile ?  - Page 12 EmptyMar 25 Mai - 18:41

Moricio a écrit:
saint Zibou a écrit:
On se moque de ton approche coranique des Écritures
Tu n'es pas à une énormité près. Toujours est-il que tes allégations du genre "à la rigueur" concernant la traduction de certains versets confirment que ton érudition n'est pas à la hauteur de tes croyances. Mais n'oublie pas de demander aux traducteurs de la BJ qu'ils t'embauchent pour les aider dans leurs travaux, car il va de soi que tu es bien plus pointu qu'eux en grec. :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:

saint Zibou a écrit:
qui n'a jamais donné aucun fruit
Tu voudrais bien ! :beret:

saint Zibou a écrit:
puisque le Christianisme est, à toutes fins pratiques, TRINITAIRE. De sorte que, tes arguties sont réfutées par les faits!
Bien sûr bien sûr :

Je veux cependant que vous sachiez que (...) le chef du Christ, c'est Dieu. (1 Corinthiens 11:3).

pour nous en tout cas, il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui tout vient (...). (1 Corinthiens 8:6).

Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. (Jean 17:3).

Jésus lui dit: "Ne me touche pas, car je ne suis pas encore monté vers le Père. Mais va trouver mes frères et dis-leur: je monte (...) vers mon Dieu et votre Dieu." (Jean 20:17).

Jn.8/24 C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés. En effet, si vous ne croyez pas que Moi, Je suis, vous mourrez dans vos péchés.»

Jn.8/28 Jésus leur dit donc: «Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous reconnaîtrez que Moi, Je suis et que je ne fais rien de moi-même, mais que je dis ce que mon Père m'a enseigné.

Jn.8/58 Jésus leur dit: «En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham soit né, Moi, Je suis.»

Ex.3/14 Dieu dit à Moïse: «Je suis celui qui est.» Et il ajouta: «Voici ce que tu diras aux Israélites: ‘Je suis m'a envoyé vers vous.'»


La divinité du Christ est celle de Iavhé! Alors, à toi d'expliquer les nuances à apporter: théologie trinitaire des relations substantielles.
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MessageSujet: Re: L'unité de l'église: pape ou évangile ?    L'unité de l'église: pape ou évangile ?  - Page 12 EmptyMar 25 Mai - 19:40

saint Zibou a écrit:
Moricio a écrit:
saint Zibou a écrit:
On se moque de ton approche coranique des Écritures
Tu n'es pas à une énormité près. Toujours est-il que tes allégations du genre "à la rigueur" concernant la traduction de certains versets confirment que ton érudition n'est pas à la hauteur de tes croyances. Mais n'oublie pas de demander aux traducteurs de la BJ qu'ils t'embauchent pour les aider dans leurs travaux, car il va de soi que tu es bien plus pointu qu'eux en grec. :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:

saint Zibou a écrit:
qui n'a jamais donné aucun fruit
Tu voudrais bien ! :beret:

saint Zibou a écrit:
puisque le Christianisme est, à toutes fins pratiques, TRINITAIRE. De sorte que, tes arguties sont réfutées par les faits!
Bien sûr bien sûr :

Je veux cependant que vous sachiez que (...) le chef du Christ, c'est Dieu. (1 Corinthiens 11:3).

pour nous en tout cas, il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui tout vient (...). (1 Corinthiens 8:6).

Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. (Jean 17:3).

Jésus lui dit: "Ne me touche pas, car je ne suis pas encore monté vers le Père. Mais va trouver mes frères et dis-leur: je monte (...) vers mon Dieu et votre Dieu." (Jean 20:17).

Jn.8/24 C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés. En effet, si vous ne croyez pas que Moi, Je suis, vous mourrez dans vos péchés.»

C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans votre péché; car si vous ne croyez pas que je suis le Messie, vous mourrez dans votre péché."

Jn.8/28 Jésus leur dit donc: «Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous reconnaîtrez que Moi, Je suis et que je ne fais rien de moi-même, mais que je dis ce que mon Père m'a enseigné.

Jésus donc leur dit: " Lorsque vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous connaîtrez qui je suis, et que je ne fais rien de moi-même, mais que je dis ce que mon Père m'a enseigné.

Jn.8/58 Jésus leur dit: «En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham soit né, Moi, Je suis.»

Avant qu'Abraham soit venu à l'existence, j'étais.

Ex.3/14 Dieu dit à Moïse: «Je suis celui qui est.» Et il ajouta: «Voici ce que tu diras aux Israélites: ‘Je suis m'a envoyé vers vous.'»


Dieu dit à Moïse: Je serai qui je serai. Et il ajouta: C'est ainsi que tu répondras aux Israélites: « “Je serai” m'a envoyé vers vous. »




Aucun des versets que tu cites ci-dessus, et dont la traduction est clairement orientée, ne contredit le fait que Dieu est une seule personne, le Père, c'est à dire YHWH.

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MessageSujet: Re: L'unité de l'église: pape ou évangile ?    L'unité de l'église: pape ou évangile ?  - Page 12 EmptyMar 25 Mai - 20:07

Moricio a écrit:
saint Zibou a écrit:
Moricio a écrit:
saint Zibou a écrit:
On se moque de ton approche coranique des Écritures
Tu n'es pas à une énormité près. Toujours est-il que tes allégations du genre "à la rigueur" concernant la traduction de certains versets confirment que ton érudition n'est pas à la hauteur de tes croyances. Mais n'oublie pas de demander aux traducteurs de la BJ qu'ils t'embauchent pour les aider dans leurs travaux, car il va de soi que tu es bien plus pointu qu'eux en grec. :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:

saint Zibou a écrit:
qui n'a jamais donné aucun fruit
Tu voudrais bien ! :beret:

saint Zibou a écrit:
puisque le Christianisme est, à toutes fins pratiques, TRINITAIRE. De sorte que, tes arguties sont réfutées par les faits!
Bien sûr bien sûr :

Je veux cependant que vous sachiez que (...) le chef du Christ, c'est Dieu. (1 Corinthiens 11:3).

pour nous en tout cas, il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui tout vient (...). (1 Corinthiens 8:6).

Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. (Jean 17:3).

Jésus lui dit: "Ne me touche pas, car je ne suis pas encore monté vers le Père. Mais va trouver mes frères et dis-leur: je monte (...) vers mon Dieu et votre Dieu." (Jean 20:17).

Jn.8/24 C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés. En effet, si vous ne croyez pas que Moi, Je suis, vous mourrez dans vos péchés.»

C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans votre péché; car si vous ne croyez pas que je suis le Messie, vous mourrez dans votre péché."

Jn.8/28 Jésus leur dit donc: «Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous reconnaîtrez que Moi, Je suis et que je ne fais rien de moi-même, mais que je dis ce que mon Père m'a enseigné.

Jésus donc leur dit: " Lorsque vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous connaîtrez qui je suis, et que je ne fais rien de moi-même, mais que je dis ce que mon Père m'a enseigné.

Jn.8/58 Jésus leur dit: «En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham soit né, Moi, Je suis.»

Avant qu'Abraham soit venu à l'existence, j'étais.

Ex.3/14 Dieu dit à Moïse: «Je suis celui qui est.» Et il ajouta: «Voici ce que tu diras aux Israélites: ‘Je suis m'a envoyé vers vous.'»


Dieu dit à Moïse: Je serai qui je serai. Et il ajouta: C'est ainsi que tu répondras aux Israélites: « “Je serai” m'a envoyé vers vous. »




Aucun des versets que tu cites ci-dessus, et dont la traduction est clairement orientée, ne contredit le fait que Dieu est une seule personne, le Père, c'est à dire YHWH.

Dans le texte grec, l'expression "Moi, je suis" est Ego eimi: le pronom "moi" + le verbe "être", à la première personne du singulier de l'indicatif présent, cas qui inclut le pronom. Traduire autrement est une fraude pukel . Or, la revendication de Jésus est celle de la divinité de Iavhé. Il n'y a aucun doute. A toi de résoudre le mystère!... salut
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christophe




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MessageSujet: Re: L'unité de l'église: pape ou évangile ?    L'unité de l'église: pape ou évangile ?  - Page 12 EmptyMer 26 Mai - 7:53

Bonjour Moricio

Moricio dit : Pourquoi t'obstines-tu à dénaturer ainsi le nom divin Jehovas ?

RP : désolé pour avoir mal écrits le nom de ta divinité Jehovas ; et je souris quand tu dis ne  pas être un T - J alors que tu affirmes que c’est « le nom divin Jehovas » ; Moricio ce n’est pas en te cramponnant à ta bible crampon que tu vas convaincre les Juifs ou les Chrétiens de ta doctrine !

Le nom de Jehovas n’a été qu’une tentative malheureuse  de rendre prononçable le tétragramme et c’est bien pour cela que 99% des traductions n’écrive plus Jehovas et même les Juifs le récuse !

Tu devrais mettre en pratique tes propre conseils car c’est  toi qui affirmais qu’il fallait plusieurs Bible pour se faire une opinion ! Je vais donc suivre tes conseils et me référer comme toi a la NBS pour le Nom :

(NBS) Genèse 15:2 Abram répondit : Seigneur DIEU, que me donneras-tu ? Je m’en vais sans enfant ; l’héritier de ma maison, c’est Eliézer de Damas. Genèse 15:8 Abram répondit : Seigneur DIEU, à quoi saurai-je que j’en prendrai possession ?

(NBS)Exode 23:17 Trois fois par an, toute ta population mâle devra paraître devant le Seigneur, le SEIGNEUR (YHWH). Exode 34:23 Trois fois par an, toute ta population mâle devra paraître devant le Seigneur, le SEIGNEUR (YHWH), le Dieu d’Israël.

(NBS) Exode 34:9 Il dit : Seigneur, je t’en prie, si j’ai trouvé grâce à tes yeux, daigne marcher parmi nous, car c’est un peuple rétif ; tu pardonneras notre faute et notre péché, et tu feras de nous ton patrimoine.

Moricio si je dois faire des efforts sur l’orthographe tu dois aussi en faire sur le sens des versets car il y a une différence entre un masculin singulier, « le trône de Dieu et de l’Agneau » que tu t'imagine être un masculin pluriel : les trônes de Dieu et de l’Agneau.

Apocalypse 22:3 De malédiction, il n’y en aura plus ; le trône de Dieu et de l’Agneau sera dressé dans la ville, et les serviteurs de Dieu l’adoreront ;
Apocalypse 22:1 Puis l’Ange me montra le fleuve de Vie, limpide comme du cristal, qui jaillissait du trône de Dieu et de l’Agneau.
Apocalypse 7:17 Car l’Agneau qui se tient au milieu du trône sera leur pasteur et les conduira aux sources des eaux de la vie. Et Dieu essuiera toute larme de leurs yeux. »

ChrisTophe
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