Encore un cas de NDE ?

Les prophètes de notre temps
https://www.och.fr/les-prophetes-de-notre-temps/
Convertir notre regard

Il y a un troisième prophète, c’est chacun de nous. Nous avons à convertir notre regard. Ce ne sont pas simplement elles, ces personnes, qui ont besoin de nous. Il faut que nous découvrions profondément que nous avons besoin d’elles. Comment être prophète ? Je crois que nous sommes envoyés lorsque nous découvrons que nous avons besoin des autres, que nous avons besoin de Dieu. Ce qui est caché aux sages et aux savants a été révélé aux tout petits. Il faut découvrir que nous sommes nous aussi les tout petits, que nous sommes vulnérables, que nous n’avons pas à avoir peur de nos fragilités, que le Seigneur nous attend là aussi et qu’il nous envoie aujourd’hui pour que nous puissions témoigner au monde de cette bonne nouvelle. »

Père Christian Mahéas

humanlife a écrit:

alors que la théologie catholique ne parle pas des NDE..

Bien sur que si! Ce sont des révélations privées!
Mais bien que vous ne connaissez rien en théologie, cela fait des jours que vous pérorez avec!

Human life n'a aucune empathie pour ce témoignage de Théodéric, qui a souffert et souffre encore

pour ma part quand j'ai vécu les différentes morts cliniques et bien réelles mort ( 2 fois à la morgue et croit bien que la 2eme fois ils ont veillés a ce que je sois bien mort au nom de a science, car cela fait désordre a l’hôpital d'envoyer les gens à la morgue puis de la ramener dans leur chambre parce qu'ils vont mieux Very Happy ) !

Bonjour,

Je ne trouve pas une volonté d'attaquer la foi de l'Église chez humanlife. Il a parfaitement le droit de se montrer sceptique envers bien des aspects de ces témoignages tournant autour du phénomène des NDE.

Chez Platon, le mythe de Er au livre X de La République sert de support pour véhiculer l'idée de la réincarnation des âmes, compris l'idée qu'un homme pourrait se réincarner en lion, en aigle, etc. Un animal pourrait tout autant se réincarner en homme imaginez. On serait pas mal éloigné du christianisme avec la conception des choses qui se trouve chez Platon.

A part ça, l'ancien directeur du Bureau médical à Lourdes signale que le phénomène NDE donne prise à une bonne récupération par les "New Agers". Et, il dirait, lui aussi, que les personnes pouvant faire part d'une expérience personnelle de NDE sont des personnes qui ne sont pas mortes, qui ne l'ont jamais été réellement. Ce ne sont pas des morts que l'ont aurait ramené à la vie comme Lazare dans l'Évangile. Quand la personne n'est pas morte, on ne peut pas tirer de son expérience la preuve expérimentale que son âme pourrait survivre séparée du corps pendant des jours, des semaines, des siècles !

L'Église catholique n'intègre en rien le phénomène NDE dans ses enseignements magistériels. Et je n'ai jamais vu non plus le moindre théologien catholique intégrer ce phénomène dans le dépôt de la foi de l'Église, comme si devait être un élément capital d'une vérité "révélée" que les fidèles devraient recevoir de foi divine.

Tant mieux si un sujet n'est pas menteur en racontant son vécu et tant mieux si ce qu'il dit peut correspondre à ce que raconte l'Église depuis longtemps. Mais ce n'est pas à cause du récit d'une aventure de monsieur Chose diffusé sur l'Internet que l'on devient catholique croyant, fidèle à la doctrine de l'Église.

Vingt siècles de miracles et des tonnes de récits sur la vie des saints ne suffisent pas à modifier d'un iota la pensée de millions de Juifs, musulmans, protestants, athées, etc. Alors les récits du docteur Moody ...  La vie entière de Charles de Foucauld ne suffit pas à faire d'un musulman un chrétien. Faut mettre les choses en perspective.

Il faudrait être pas mal naïf (sauf vot' respect) pour se figurer que la publication en moins d'un livre du bon docteur Machin (un interdit ou un démenti) sur des NDE devrait risquer de faire perdre des milliers d'adeptes dans les paroisses catholiques de France et de Navarre. L'influence réelle des récits de NDE entendus sur les payeurs de taxes est égale à ZÉRO, ce n'est pas comme l'influence sociale de l'école ou celle des pairs; l'influence des parents, l'influence des savants, etc.

Renématheux a écrit:

Bien sur que si! Ce sont des révélations privées!

Et dans ce cas, notre ami humanlife a raison. Parce que la foi catholique ne repose pas sur des révélations privées.

Le contenu même d'une révélation privée, même de noble extraction, même quand des spécialistes mandatés par l'Église se seraient penché dessus pour l'étudier, n'ajoutera jamais rien au credo de l'Église, ne modifie en rien le catéchisme de l'Église, ne crée pas un nouvel article de foi.

Les révélations privées en général sont tenues d'abord en suspicion par les autorités de l'Église. Si ça ne veut pas dire que telle expérience personnelle vécue serait fausse, ça ne veut pas dire non plus qu'une croyance de foi humaine doit être considéré à l'égal de la Parole de Dieu. On ne peut pas dogmatiser à partir de l'expérience privée de madame Michu, et pour ensuite vouloir forcer des millions de catholiques à penser comme elle.

Théodéric,

Dans votre listing :

Le cas Lazare du Nouveau Testament n'a rien à voir avec les récits de NDE du docteur Moody. Si vous pensez à Paul de Tarse assommé par ses adversaires, abandonné inconscient sur le terrain, mais alors le fait de son inconscience n'a rien à voir avec une NDE. Les boxeurs qui se font passer le K.O et glissent inconscients au tapis subissent rien qu'une perte de conscience.

Quand Paul évoque tantôt son voyage au 3e ciel : c'est une expérience mystique authentique qui lui arrive et pendant qu'il est à l'état de veille. Il n'est ni mort ni inconscient. Le fait, alors, qu'il ne sache plus trop bien s'il était dans son corps ou hors de son corps, tient au caractère extraordinaire de l'événement lui-même : la vision d'une réalité autre avec des voix indicibles. C'est comme dans les cas de certains voyant(e)s lors de certaine apparitions mariales réputées authentiques. Le voyant est bien vivant, en état de veille, mais il se trouve comme temporairement "ailleurs". La personne voit des choses que nul autre ne voit aux alentours. On pique la personne dans cet état avec une épingle, on peut la pincer, on pourrait lui brûler la peau : la personne ne sentirait absolument rien. Le voyage de Paul au 3e ciel d'un côté, la vision de Jésus sur le chemin de Damas de l'autre : ce sont des expériences mystiques vraies et qui ne sont pas des expériences de mort imminente.

Il ne faudrait pas tout mélanger.

Dans l'évangile, si on prend au mot ce que dit l'évangéliste concernant le récit de résurrection de la jeune fille par Jésus "Jeune fille, je te le dis : lèves-toi" Mais il faut bien comprendre que la jeune fille était morte réellement. Sans l'intervention de Jésus, elle ne serait pas revenue. Ce n'est pas le cas d'une personne sur la table d'opération et que des médecins réaniment, ou bien celui d'un comateux sortant spontanément de son coma après 48 heures (et qui nous racontera ensuite avoir pu expérimenter ci ou ça).

Le mystique chrétien, le mort dans l'évangile, le cas NDE : ce sont des phénomènes différents.

Le réveil du sujet disant avoir vécu une expérience près de la mort ne correspond pas à du "miraculeux" au sens de l'Église. A la limite, on pourrait ranger cela dans la catégorie du prodigieux, celui d'un événement de caractère étrange ou énigmatique. C'est vrai que dans la vie il pourrait toujours nous arriver de vivre une expérience étrange; ainsi, l'association avec le phénomène paranormale (voir un truc dans la pièce d'à côté sans pourtant que le sujet aurait dû en être capable, percevoir l'espace d'une autre manière, pendant le "sommeil" obtenir des informations à propos d'un frère que l'on aura jamais connu, et ce que des parents pourraient confirmer plus tard, court-circuit du processus normal de connaissance, etc.)

humanlife a écrit:

Théodéric a écrit:

humanlife a écrit:

Il n'y a pas de vérité sur les NDE dans le registre de la théologie catholique, une critique de la théologie des NDE est donc légitime.
Alors arrêtez les fausses accusations.

je vais te faire un petit listing ( de mémoire rapide) des Nde connues !
si l'expression Nde est de notre temps en tout cas quitter ce monde et entrevoir de l'autre coté n'est pas nouveau , ce qui est nouveau c'est qu'avec la Vie du Saint Esprit et la Communion au Christ par la Foi on puisse Ressusciter les morts !
plutot que de critiquer de façon stérile il vaudrait mieux chercher a comprendre comment ordonner cela à la Révélation et la Foi en Christ  !

Ce ne sont que des interprétations personnelles qui ne font pas partie de la théologie catholique.
Alors si tu veux discuter les arguments sur une théologie des NDE, c'est toujours possible, mais n'inverse pas la logique en affirmant que les NDE font partie de la théologie catholique, alors que la théologie catholique ne parle pas des NDE.

Ce qui ne change rien au problème d'idolâtrie qui concerne le phénomène des NDE, car la vie mystique dépasse largement les visions que tu donnes sur la question.

voial en quoi tout ce qu etu dis n'est que du blabla fondé sur rien d'autre que toi !

pour ma part je t'ai cité des passages de l’écriture , toi tu ne donne rien tu dis que la théologie catholique ne reconnait pas , mais tu est incapable de nous sortir "jamais " une ligne un texte clair qui confirme tes dires !
si tu as raison vas y démontre ! ce serait bien qu'une fois tu le fasse !

contrairement a toi , je dis toujours qu'une Nde n'est qu'un pti coin levé car une fois Baptisé la vision est autre , mais mi je sais de quoi je parle toi, non puisque tu ne peux même pas différencier l'un de l'autre !

allez casse toi un eu la tête , les autres le font tous ici !

Séquence 5/6: Les êtres humains sont-ils les seuls à être conscients ou bien les animaux ont-ils aussi conscience de ce qui leur arrive, de leur existence et de leur être ? Quelle est la différence entre le sommeil, le rêve, l’hypnose, l’anesthésie, le coma, la mort cérébrale et l’expérience de mort imminente ? Une série de six séquences avec Steven Laureys, lauréat du prix Francqui, pour partir à la recontre de la conscience et des ses états altérés.
https://youtu.be/dzxTcVh3pt0

https://youtu.be/VwAwI5WEbMQ

Merci Ptrem ; il se trouve justement que ma réflexion personnelle est actuellement tournée sur le "factorem visibilium omnium et invisibilium" ... qui est d'ailleurs la 1ère phrase du Credo.

Il me semble (ma petite expérience très relative et très limitée) que le invisibilium n'est pas seulement topologique mais également a-temportel.      

Ce n'est donc pas la théorie de la Relativité qui pourrait prendre un Croyant en défaut.

Le invisibilium ; ce sont toutes ces choses que nos sens (reliés à notre cerveau) ne peuvent percevoir.

Et cet invisibilium est relatif ; nous n'avons pas le sonar des dauphins ni le flair des chiens.

Il faut donc laisser de la place pour tout ce que nous ne pouvons percevoir.

Pilgrim2 a écrit:

Bonjour,

Je ne trouve pas une volonté d'attaquer la foi de l'Église chez humanlife. Il a parfaitement le droit de se montrer sceptique envers bien des aspects de ces témoignages tournant autour du phénomène des NDE .

[...]

Bien entendu . Je lui ai d'ailleurs demandé plusieurs fois de se déterminer . Mais il refuse expressément de se déclarer ouvertement sceptique et , en même temps , ne propose aucune explication alternative ni scientifique ni théologique à ces témoignages .

Et il accuse les expérienceurs , méchamment et contre l'évidence contraire , d'être des théologiens autoproclamés et des donneurs de leçon , voire de faux prophètes .

S'il ne croit pas à ces témoignages , qu'il ait l'honnêteté de le dire .

S'il estime que ces témoignages sont sans intérêt , qu'il le dise une fois , puis qu'il se taise et laisse les autres s'y intéresser si ces autres en sont curieux . Entermes crus : si cela ne lui plaît pas , qu'il n'en dégoûte pas les autres ...

Non . Humanlife veut condamner les expérienceurs et ceux qui les écoutent , sans 
avoir le courage d'assumer ces condamnations et de les étayer . Et quand je le lui fais remarquer , il se pose en victime .

Quant à la thèse théologique de M. Dumouch ( un tribunal bienveillant à la mort au lieu d'un jugement immédiat et irrévocable ) , il semble la condamner aussi , en se refusant à le dire expressément . Il joue avec les nerfs des autres participants .

Je l'ai déjà dit , je ne vois qu'une seule logique au galimatias et aux contorsions d'Humanlife : se rendre intéressant , à peu de frais .

Il mériterait la conclusion de Coluche à la fin d'un de ses sketches : " Quand on a rien d'autre à dire , on ferme sa g ... " .


[ Le sketch commence ainsi : "   "On s'autorise à penser , dans les milieux bien informés ..."
Alors : je m'autorise , tu t'autorises ; nous nous autorisons ...
( au public : )  vous , vous n'êtes pas autorisés ...   " ]

Théodéric

Spoiler:

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J'ai déjà répondu à ces questions, et comme je l'ai dit la charge émotionnelle qui est portée sur le phénomène nuit selon moi à son analyse objective.
En l'absence de données significatives sur leur interprétation, je défends la position traditionnelle de prudence de l'Eglise sur les phénomènes spirituels.
Dans ce sens, j'envisage les témoignages comme des expériences spirituelles, comme il y a pu y en avoir au cours de l'histoire du christianisme, c'est à dire des rencontres avec la foi.

Néanmoins, je pense que les expériences doivent être questionnées pour en comprendre leur signification, par rapport au contexte historique et personnel.

Qu'est-ce que vous attendez pour le faire , Humanlife , au lieu de débiter vos vagues et prétentieuses sentences ?

Comme je l'ai expliqué, les résistances à l'analyse objective sont importantes dans le cadre des phénomènes spirituels, qui portent en eux les ressorts tragiques et contradictoires de l'existence humaine.

Pilgrim2 a écrit:

Renématheux a écrit:

Bien sur que si! Ce sont des révélations privées!

Et dans ce cas, notre ami humanlife a raison. Parce que la foi catholique ne repose pas sur des révélations privées. .

La foi repose aussi sur la raison! Et voir dans la pièce d'à coté prouve l'existence d'une réalité non matérielle, donc de l'âme. Si cela ne vous parait pas important....
Quant au contenu des révélations privées par NDE, bien sûr qu'il doit être soumis à discernement!
Mais humanlife essaye de les déconsidérer en les traitant par exemple de morbide. S'intéresser aux NDE est morbide pour vous aussi?

Pilgrim2 a écrit:

Bonjour,

Je ne trouve pas une volonté d'attaquer la foi de l'Église chez humanlife. Il a parfaitement le droit de se montrer sceptique envers bien des aspects de ces témoignages tournant autour du phénomène des NDE. .

Si il n'y avait que les NDE....
D'ailleurs il ne se montre pas seulement sceptique envers certains aspects des NDE, mais envers les NDE dans leur ensemble en se cachant derrière la théologie catholique à laquelle il ne connait rien8
Humanlife s'attaque aussi au Saint Suaire en montrant qu'il n'y connait rien, il a dit que la dévotion à Marie peut tourner à l'idolatrie chez les catholiques, il s'est attaqué aux traduction Hébreu Grec des évangiles par Tresmontant enmontrant toujours qu'il n'y connait absoluement rien (c'est à dire qu'il s'attaque à ce qui prouve la fiabilité des évangiles, fondement de la foi)
Et j'en oublie
Par exemple qu'il a soutenu le film profondément anti chrétien "le nom de la rose", l'attaque contre le moyen age chrétien, et bien d'autres.
Il répend donc sur un site chrétien tous les poncifs anti chrétiens qui trouve toute leur place sur les forum athées.
Il nous abreuve de phrase verbeuses sans aucun sens comme juste avant!
Il m'avait même expliqué que je me trompais, moi et tous les mathématiciens, sur des données élémentaires de mathématiques alors que c'est mon métier et qu'on lui donnait toutes les références pour essayer de l'éclairer.
Alors, si vous appréciez ce genre d'attitude libre à vous!

https://www.youtube.com/watch?v=8JqiMypcJZk
A 17:25
Quatre pour cent de la population planétaire aurait fait des expériences de NDE/EMI;

Descriptif
C'est une révolution que propose Rupert Spira dans «La Nature de la Conscience», en bousculant le paradigme matérialiste régissant notre culture mondiale - à savoir que la matière est l'élément fondamental de notre univers dont découle le mental ou la conscience - lui substituant le paradigme de la «conscience seule» - à savoir que la conscience constitue la réalité ultime et fondamentale de l'univers - abolissant la dualité matière-mental qui emprisonne notre vision de la réalité. Car il s'agit dans ce livre, de libérer notre vision de l'univers et de nous-mêmes des barreaux de la dualité et de la croyance en la séparation.

https://meditationfrance.com/archive/sagesse/2019/nature-conscience.htm#top

Rupert Spira aborde tous les aspects de la compréhension non-duelle et bouscule le paradigme matérialiste de la société actuelle.

Notre culture mondiale est fondée sur l’hypothèse selon laquelle la réalité est constituée de deux éléments essentiels : le mental et la matière. Dans cette dualité, la matière est considérée comme l’élément premier, donnant lieu au paradigme matérialiste en vigueur selon lequel le mental ou la conscience – l’élément connaissant du mental – provient de la matière.

EMI de Vincent Hamain
Trés beau

https://www.youtube.com/watch?v=0MChf9qypLM

boulo 

Spoiler:

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c'est de l'humour Belge ? ha non de l'humeur Belge là !

y a des fois où il fatigue les gens qu'en même c'est vrai  

Coluche doit intercéder pour toi là Haut " Ho un fan !!!"

ptrem a écrit:

https://www.youtube.com/watch?v=8JqiMypcJZk
A 17:25
Quatre pour cent de la population planétaire aurait fait des expériences de NDE/EMI;

"Mon Dieu que de fanatiques alors on est pas au bout "

humanlife a écrit:

Comme je l'ai expliqué, les résistances à l'analyse objective sont importantes dans le cadre des phénomènes spirituels, qui portent en eux les ressorts tragiques et contradictoires de l'existence humaine.

donc quand Paul dit avoir rencontré Jésus au Ciel et qu'il ne peut dire si cela est rivé avec son corps ou sans son corps , cette expérience personnel qui va jusqu'à le pousser et guider sa foi et doctrine , il faut la passer au contrôle de tes dires !?
c'est vrai cela ce mec que personne en connait sauf comme un tabasseur ou étripeurs de Chrétiens se dit avoir rencontré Jésus en tombant de son cheval et être désormais devenu un témoin !
si tu les sociopathes qui tombent de cheval se disent témoin du Christ on va avoir du monde de l'équitation dans la religion dit voir ça va tourner au centre équestre la foi !!

de même les pèlerins d’Emmaüs ils avaient certainement dû abuser la bouteille et avec quelques pieuses émotions se sont joués un film et comme les autres a Jérusalem avaient le moral dans les chaussettes ils étaient désireux et ravis que d'autres viennent leurs raconter une belle histoire de rencontre du Christ !
tu vois a coup d'explication sur les émotions des uns des autres et sur le besoin collectif de consolation on peut démontré qu'en fait tout cela n'est qu'expérience individuel émotion sentiment affection blessées et qu'il n'y a rien de solide sauf bien sûr notre humble et grand discernement basé sur la sagesse !

tout cela n'est qu'illusion collective d'espoirs individuels blessés et incapable de se reconnaitre !

balance l'Evangile j'ai tout lu Freud

Théodéric a écrit:

humanlife a écrit:

Comme je l'ai expliqué, les résistances à l'analyse objective sont importantes dans le cadre des phénomènes spirituels, qui portent en eux les ressorts tragiques et contradictoires de l'existence humaine.

donc quand Paul dit avoir rencontré Jésus au Ciel et qu'il ne peut dire si cela est rivé avec son corps ou sans son corps , cette expérience personnel qui va jusqu'à le pousser et guider sa foi et doctrine , il faut la passer au contrôle de tes dires !?

Si tu peux arrêter de prendre ce ton prétentieux et méprisant, ce sera bien.
Peux-tu préciser de quel passage tu parles, pour savoir exactement quel est le texte par rapport à ton interprétation.

Bonjour,

boulo a écrit:

Bien entendu . Je lui ai d'ailleurs demandé plusieurs fois de se déterminer . Mais il refuse expressément de se déclarer ouvertement sceptique et , en même temps , ne propose aucune explication alternative ni scientifique ni théologique à ces témoignages.

Je suis d'accord qu'il y a "quelque chose" de pas bien clair dans ce que peut exprimer humanlife en général. Il en tient probablement à sa façon de s'exprimer. Voire ... mais peut-être aussi au fait que lui-même n'aurait pas les idées encore bien arrêtées, sur des tas d'éléments de la foi chrétienne et tout. Les échanges servent alors d'exercice de "work in progress" pour tenter de s'éclaircir les idées à la fin (dans dix ans, vingt ans ... ?) En attendant : des hésitations, des craintes, des difficultés à voir. à formuler ... une sécurité qui consiste à rester dans le flou artistique au lieu de trancher ...

Mais, ce que je voulais faire remarquer, quand même : de ce que j'ai lu de humanlife dans ce présent fil, je ne pourrais tirer la conclusion qu'il serait très "en tort" par rapport à ce qu'il dit de la foi catholique, et par rapport au phénomène des NDE en général. Il y a du vrai dans ce que humanlife cherche à expliquer.

Citation :

Et il accuse les expérienceurs , méchamment et contre l'évidence contraire , d'être des théologiens autoproclamés et des donneurs de leçon , voire de faux prophètes.

Oui, j'ai perçu cette tendance à "personnaliser" négativement. C'est un trait de comportement que humanlife pourrait sans doute améliorer. Les accusations sont maladroites. C'est sûr.



(... ne regarde pas nos péchés mais la foi de ton Église ...)

Humanlife

Spoiler:

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C'est à vous d'arrêter votre ton suffisant!
Et d'arreter d'attaquer la foi!

Pilgrim2 a écrit:

de ce que j'ai lu de humanlife dans ce présent fil, je ne pourrais tirer la conclusion qu'il serait très "en tort" par rapport à ce qu'il dit de la foi catholique, et par rapport au phénomène des NDE en général. Il y a du vrai dans ce que humanlife cherche à expliquer.

Vous ne lisez pas ce qu'on vous répond?

RenéMatheux a écrit:

La foi repose aussi sur la raison! Et voir dans la pièce d'à coté prouve l'existence d'une réalité non matérielle, donc de l'âme. Si cela ne vous parait pas important....

La foi repose sur la raison également. C'est vrai. Ce qui me paraît important (pour me faire un peu l'avocat du diable) reste d'en dire que le phénomène étrange ou inexpliqué ne peut constituer de soi une preuve expérimentale à l'effet de ce que raconte l'Église au sujet d'une âme humaine immortelle, une âme au destin unique et appelée à participer de la vie de Dieu, etc. Parce que face à des témoignages de NDE, des incrédules, des athées, des bouddhistes, des païens, des amateurs de Nouvel Âge; mais tous peuvent supposer, dis-je, que le phénomène devrait trouver sa solution dans une autre avenue explicative que ce que vous-mêmes pourriez en dire.

Le fonctionnement du cerveau n'est pas encore tout expliqué, et "comment la conscience opère par rapport au cerveau" laisse imaginer quelque chose d'inédit potentiellement; mais, encore une fois : pas nécessairement ce que des chrétiens pourraient penser. L'idée, ici, c'est que la manière de comprendre le phénomène ne va pas prouver la vérité de ce que le pape raconte avec ses dogmes, et que Jésus serait à la droite du Père, la Vierge Marie corps et âme ressuscitée, Judas en enfer, etc. Un "croyant" aux témoignages de NDE ne sera pas forcé d'aller faire ses Pâques, ni confesser ses péchés à des curés du diocèse. La réception du témoignage n'implique pas une conversion à la foi de l'Église.

Le témoignage de saint Paul en rapport avec sa vision sur le chemin de Damas implique que vous receviez ou non son témoignage, mais que si vous le recevez alors vous devez vous faire chrétien séance tenante. Il ne s'agit pas de cela avec les NDE. Si vous écoutez le témoignage d'une Jacqueline Aubry, nous expliquant ce qu'elle aura pu vivre en 1947 et à l'occasion des apparitions mariales à l'Île Bouchard : vous serez placer dans la même alternative qu'avec saint Paul et soit c'est que si vous acceptez de recevoir ce qui est dit alors vous êtes membre de l'Église (ou candidat prochain au baptême). Il y a un lien direct entre l'expérience et la foi de l'Église. Voir la Vierge Marie vivante = j'abjure le protestantisme et demande asile politique à Rome.

Une NDE peut être interprétée tantôt comme un signe appuyant la réincarnation, ou une survivance limitée de l'esprit humain (le genre de croyance que des spiritualistes du XIXe siècle pouvaient avoir, amateurs de tables tournantes et dialogue avec les morts - rien de chrétien ou catholique spécialement - une conviction que des âmes pouvaient subsister un temps avant de se perdre ou se dissoudre dans je-ne-sais-quoi; une croyance d'animistes, de panthéistes  ...)

Pilgrim2

Spoiler:

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Ben si!
Dire que l'on peut voir dans la pièce d'à coté c'est remettre en cause les  lois élémentaires de l'optique! C'est ce que vous faites? Eh bien pas moi!

Quant aux explications athées sur le cerveau elles sont complètement stupide et d'ailleurs fuit le problème de la sortie du corps. Elles ne donnent aucune réponse d'ailleurs au phénomènes des morts partagées. Mais c'est normal : ce sont des gens sous l'influence de satan dont le seul but est de démolir la foi. Alors on ne peut attendre d'eux des approches honnêtes.

B-Manifeste pour une Science Post-Matérialiste
https://sites.google.com/site/recueildetextessurlapresvie/chercheurs-et-apres-vie/b-manifeste-pour-une-science-post-materialiste
MANIFESTE pour une SCIENCE POST-MATÉRIALISTE

(Traduction F. C-M)


Nous sommes un groupe de scientifiques de renommée internationale, issus de divers domaines scientifiques (biologie, neurosciences, psychologie, médecine, psychiatrie), qui avons participé à un sommet international sur la science, la spiritualité et la société post-matérialistes. Le sommet a été co-organisé par Gary E. Schwartz, Ph.D. et Mario Beauregard, Ph.D., l'Université de l'Arizona et Lisa Miller, Ph.D., Université de Columbia. Ce sommet a eu lieu à Canyon Ranch à Tucson, en Arizona, du 7 au 9 février 2014. Notre but était de discuter de l'impact de l'idéologie matérialiste sur la science et de l'émergence d'un paradigme post-matérialiste pour la science, la spiritualité et la société. Nous sommes parvenus aux conclusions suivantes :

Clic sur lien ci-dessus

A - LISTE de SCIENTIFIQUES

Je remercie Victor Zammit pour la plus grande partie de la liste des scientifiques et encourage vivement tous les lecteurs de ce blog à explorer son site foisonnant à victorzammit.com et à lire son livre 'Un Avocat Présente l'Après-Vie'.


Voici une liste non exhaustive de scientifiques qui ont investigué l'après-vie avec des critères de recherche strictes et des méthodes rigoureuses; les éléments de preuve leur ont permis d'accepter l'hypothèse de l'après-vie. Certains d'entre eux ont aussi étudié les manifestations physiques des esprits dans notre dimension - reportez-vous au 'Scole experiment'.

Dr Eben Alexander, Dr Peter Bander, le neurobiologiste Mario Beauregard, Dr Robert Crookal, Professeur John Bockris, John Logie Baird, Dr Jean Jacques Charbonnier, Professeur Arnaud Delorme, Professeur Arthur Ellison, Dr Peter Fenwick, Professeur Festa, Dr Edith Fiore, Professeur David Fontana, Dr Amit Goswami, Professeur Gustav Geley, Professeur Ivor Grattan-Guinesss, Professeur Stanislav Grof, l’ingénieur physicien Philippe Guillemant, Dr Arthur Guirdham, Dr Carl Gustav Jung, Dr Glen Hamilton, Professeur Charles Hapgood, Professeur Sylvia Hart-Wright, Professeur James Hyslop, Professeur William James, Dr Elizabeth Kubler-Ross, Drs Jeff and Jody Long, Mark Macy, George Meek (ingénieur/physicien), Dr Raymond Moody, Dr Melvin Morse, Dr Morris Nertherton, Dr Karlis Osis, Dr Piero Parisetti, Dr Peter Ramster (Psychologue), Edward C Randall (homme de loi), Dr.Konstantine Raudive, Emmanuel Ransford (physicien quantique), Drs J.B. and Louisa Rhine, Dr Kenneth Ring, Dr Aubrey Rose, Professeur Archie Roy, Dr Michael Sabom, Dr Hans Schaer, Professeur Marilyn Schlitz, Dr. Rupert Sheldrake, Juge Dean Shuart, Dr Ian Stevenson, Dr Claude Swanson, Dr Emmanuel Swedenborg, Professeur Jessica Utts, Dr Pim Van Lommel, Professeur J.W. Crawford, Professeur Wadhams, Professeur Alfred Wallace, Dr Helen Wambach, Dr Carl Wickland, Dr Carla Wills-Brandon, Dr Julie Beischel –

Scientifiques, lauréats du prix Nobel, qui suite à leurs propres recherches, ou leur propre expérience, ont confirmé la réalité des phénomènes paranormaux:

Max Planck, Wolfgang Pauli, Erwin Schrödinger, Albert Einstein, J. J. Thomson, Brian D. Josephson, Charles Robert Richet, John William Strutt, Marie Curie et Pierre Curie, Eugene Wigner, John Eccles, Otto Stern, Arno Penzias, Charles Townes

D'autres éminents chercheurs: Charles Darwin, Kurt Gödel, Sir Fred Hoyle, Alan Turing, Wernher von Braun, David Bohm Karl Popper, Alfred Russel Wallace, Sir William Crookes, Sir Robert Boyle Joe McMoneagle, Dr. Eben Alexander, Sir Arthur Conan Doyle, Richard Hodgson, Gary Schwartz, Chris Carter, Neville Whymant ... Max Planck, fondateur de la mécanique quantique croyait que la matière est dérivée de la conscience et donc que le mental ne peut être produit par le cerveau. Erwin Schrödinger le pensait aussi. Wolfgang Pauli pensait qu'il avait des facultés de psychochinèse qu'il ne contrôlait pas. Otto Stern interdisait à Pauli de pénétrer dans son laboratoire car il lui endommageait ses appareils. Arno Penzias pensait que ses recherches en astronomie démontraient que l'univers était le résultat d'un plan surnaturel. Charles Townes pensait que le fait que la science ne puisse expliquer l'origine de l'univers démontrait l'existence de Dieu. Albert Einstein croyait que les lois naturelles étaient conçues par une intelligence. Beaucoup d'autres grands esprits, non lauréat du prix Nobel, tel Charles Darwin pensaient de même. Kurt Gödel pensait que l'humain est un esprit non-physique connecté à un corps physique. Alan Turing croyait en l'ESP (perceptions extra-sensorielles). Karl Popper croyait en la philosophie dualiste : le mental est non matériel. Robert Boyle, le père de la chimie moderne et fondateur de la 'Royal Society' de Londres croyait en la guérison spirituelle sur la base de ses propres recherches sur le sujet.


Les pseudo-sceptiques qui crient 'fraude' et 'charlatanisme' ont-ils pris connaissance des recherches approfondies de ces scientifiques?

Un sceptique est un 'douteur positif', une personne qui ne conclut ni dans un sens ni dans un autre, sur une base d'éléments de preuve indécidables.

Un pseudo-sceptique se caractérise par la croyance a-priori qu'une certaine idée
est fausse, et il ne sera jamais convaincu par aucunes preuves empiriques démontrant le contraire. Ces pseudo-sceptiques se piquent d'être des sceptiques et d'avoir l'esprit scientifique, ils ne sont que des intégristes du dogme matérialiste.

Pour empathry et d'autres:
https://sites.google.com/site/recueildetextessurlapresvie/chercheurs-et-apres-vie
Les data quantiques sont inexplicables par la science newtonienne, conception purement matérialiste de l'univers. La science a besoin de nouveaux paradigmes pour expliquer le réel.

La possibilité d'une vie après la mort est un des plus grand mystères de l'humanité. Un nombre grandissant de scientifiques déclarent maintenant que la conscience ne meurt pas - seul le corps meurt. Selon ces scientifiques très respectés, la mécanique quantique autorise la survie de la conscience suite à la mort du corps.

Bien qu'on ne sache vraiment comment définir la conscience, Stuart Hameroff, anesthésiste et professeur à l'université de l'Arizona, pense que c'est de l'information stockée à un niveau quantique.

Le physicien Sir Roger Penrose aurait réuni avec son équipe des preuves démontrant que les microtubules de structure protéinique sont porteurs d'information quantique - information stockée à un niveau subatomique.

Quand une personne meurt temporairement, les microtubules libèrent cette information quantique dans l'univers. Mais si la personne est réanimée, alors cette information quantique est re-canalisée dans les microtubules et c'est ce qui constitue une 'expérience de mort imminente'.

Sir Roger ajoute : 'dans le cas où le patient n'est pas réanimé et meurt, il est possible que cette information quantique existe hors du corps, peut-être indéfiniment, en tant qu'âme'.

Des chercheurs du très renommé Institut de Physique Max Planck à Munich sont d'accord et déclarent que l'univers physique dans lequel nous évoluons n'est que le fait de notre perception et que lorsque notre corps physique meurt, s'ouvre alors un au-delà infini.

Le Dr Hans-Peter Dürr, ancien directeur de l'Institut de Physique Max Plank, dit : 'Ce que nous concevons comme le ici-maintenant, ce monde, n'est que le niveau materiel compréhensible. L'au-delà est une réalité infinie beaucoup plus grande dans laquelle notre monde s'enracine. De ce fait nos vies sur ce pland'existence sont déjà englobées, entourées par l'au-delà... Le corps meurt mais le champ quantique spirituel perdure. C'est ainsi que je suis immortel'.

Le Dr Christian Hellwig de l'Institut de Chimie Biophysique Max Plank à Göttingen, renchérit :

'Nos pensées, notre volonté, notre conscience et nos sentiments ont des propriétés que nous pourrions appeler spirituelles. Aucune interaction avec les forces fondamentales connues des sciences naturelles, telles la gravitation, les forces électromagnétiques, etc...ne peut être détectée dans le spirituel. Mais d'un autre côté, ces propriétés spirituelles correspondent exactement aux caractéristiques qui distinguent les phénomènes extrêmement intrigants et merveilleux du monde quantique'.

Le neuroscientifique Christof Koch est un éminent expert mondial dans l'étude des corrélats neuronaux de la conscience. Koch et Francis Crick, prix Nobel de biologie, ont recherché ensemble pendant 15 ans les origines de la conscience dans le cerveau. En 2004, après la mort de Crick, Koch a continué leurs travaux. Néanmoins, ces dernières années, ses orientations ont radicalement changé. Au vu de nouvelles théories et éléments de preuve, Koch ne croit plus que le cerveau génère la conscience, ni qu'elle se limite à la biologie. La conscience, élabore-t-il maintenant, est une qualité fondamentale de l'information. 'Le cosmos dans sa totalité est imprégné de perception (sentience). Nous sommes entourés et immergés dans la conscience; c'est dans l'air que nous respirons, le sol que nous foulons, les bactéries qui colonisent nos intestins, et le cerveau qui nous permet de penser'.

ptrem a écrit:

Selon ces scientifiques très respectés, la mécanique quantique autorise la survie de la conscience suite à la mort du corps.

Je plussoie Ptrem en rajoutant une petite brique à cet assemblage :

à l'occasion de ma NDE # 1, J'ai "expérimenté" ce que la plupart des NDEistes vivent, y compris pour ce qui est de la Déité.  Je ne me hasarderai surtout pas à définir cette Déité, mais cela donne bien une indéniable impression de Déité et ce serait infiniment compatible (voilà en gros l'idée) avec la Foi que l'on vit endéans la religion catholique ... et pourquoi pas, à travers d'autres religions.    

Par contre, la NDE # 2 a été purement quantique ... à un point tel que je me suis horriblement demandé où était donc bien passé la Déité (celle à qui nous adressons nos prières).

Si image se trouvait possible, je suggérerais celle d'un microcosme.

1 - Après quelques années de réflexion (bien calé en haut de mon perchoir comme le suggère Human_Life   ), j'en reviens ENCORE et TOUJOURS à la Caverne de Platon.

(Pour Ptrem, si tu pouvais faire (purement intellectuellement) un rapprochement entre la Caverne de Platon et les trous noirs, je serais intéressé par ta réflexion !)

2 - Mon point actuel ; la phrase << Ce qui est en Haut est comme ce qui est en Bas. >> est toujours bien d'actualité    

https://fr.wikipedia.org/wiki/Table_d%27%C3%A9meraude

Bonne Année à tous et à toutes, et surtout, ne vous prenez pas trop les méninges ; prier, c'est bien plus mieux !

RenéMatheux a écrit:

Dire que l'on peut voir dans la pièce d'à coté c'est remettre en cause les lois élémentaires de l'optique! C'est ce que vous faites? Eh bien pas moi!

C'est ce qui ressortirait parfois du témoignage des gens évoquant leur expérience.

Le sujet est apparemment inconscient pour les observateurs extérieurs. Son corps gît sur la table dans une pièce, et lui pourrait raconter ensuite que, suite à son "voyage", il aurait pu voir ce qui se passait dans une autre pièce, décrire les deux personnes qui s'y trouvaient et la teneur de leur échange, etc. Tout cela pendant qu'il aurait été censé être comateux ou "plus qu'à-moitié mort", son corps pourtant bien éloigné de la scène qu'il lui aurait été donné de voir, une performance normalement impossible à réaliser pour n'importe qui.

C'est vous qui tenez à prendre en considération ces expériences, RenéMatheux. Je fais simplement vous rapporter le genre de choses dont il est question.

Vous affirmez que cela serait une preuve expérimentale que l'âme humaine correspondrait bien à ce que l'Église catholique en dirait ? Moi, je pense que non.

Tout au plus, nous aurions un fort indice que le fonctionnement du cerveau serait plus compliqué ou plus étrange qu'on aurait pu se le figurer à une certaine époque, la manifestation de la vie chez un sujet déborderait les limites strictes ou mécaniques du corps (la perception, la connaissance) et qu'il pourrait bien se faire qu'une forme de subsistance de l'être soit possible d'une manière, mais sans que l'on puisse déterminer (avec les seules expériences de NDE) de quoi il devrait en retourner réellement, par exemple, si les personnalités se maintiendraient pour toujours dans l'être, si des êtres vont dans un enfer éternel ou pas, si c'est vraiment le Dieu de la révélation chrétienne qui est à la clé derrière, si la personnalité ne finirait pas par se dissoudre au profit d'autre chose, etc.

Dans le cas hypothétique d'un sujet qui expérimente une NDE, qui rencontre Jésus et tout, jésus qui offre même une visite guidée du purgatoire : le déterminant c'est Jésus et Jésus qui renvoie tout le monde à la révélation dont l'Église est le dépositaire.

L'expérience dite de NDE à elle seule n'est pas plus une "preuve de la vérité du christianisme" pour les autres (les spectateurs dans l'amphithéâtre qui suivent la conférence) que le récit d'un miraculé à Lourdes ou que le récit de la vie fantastique d'une mystique catholique du XVIIe siècle et la révélation de ses visions, du diable qu'elle aurait vu, de ses stigmates, etc. Le fait d'être à demi-mort au lieu d'être en état de veille lors de la survenue d'une expérience hors-norme n'ajoute rien en vérité, en terme d'accroissement de preuve par rapport à ce que les gens seraient censés accepter de recevoir de la part de nos évêques, touchant la vie éternelle, le paradis, la Sainte Vierge. Avec des récits de NDE l'on ne parviendra pas à faire de saint Zibou un catholique. Avec une NDE on aurait peut-être pu semer le doute dans l'esprit d'un communiste athée, un doute à l'effet qu'il pourrait y avoir quelque chose plutôt que rien, mais sinon ...

Humanlife

Spoiler:

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tu peux dire cela je veux bien !

par contre tu n'as qu'a connaitre les enseignements des apôtres et du Christ et tu saurais où Paul parle de son expérience de rencontre du Christ sans savoir si c'est avec son corps ou sans, c'est un des grand texte commun de Paul , preuve que tu parles de la foi sans en connaitre ceux qui nous en témoignent et l'enseignent , ensuite tu papote en te fichant si tes propos contre disent 70% des enseignemenst des apôtres j'ai beau te copier et coller leurs témoignages et paroles tu t'en contre fiche !

ce que j'ai écris sur Paul il te suffit de le mettre dans la barre de recherche et tu auras 1000 textes de différents sites ! lis un peu les évangiles ça aide pour Connaitre Jésus !
qu'est-ce qu'un Baptisé qui ne lit pas La Parole que Son Dieu lui adresse ? " une amoureuse qui ne lis pas le courrier de son amoureux !!" drôle d'amour !

Je note que tu te défiles à l'épreuve de l'analyse des textes avec toujours les mêmes arguments incohérents, ce qui prouve que tes arguments ne sont pas vraiment fiables, et tes positions théoriques fragiles.

Human Life ; c'est bien toi qui as écrit "peux-tu préciser de quel passage tu parles" alors que Théodéric évoque l'incontournable 2 Corinthiens 12.  

Ce chapitre est tellement connu que je pense même qu'à l'âge de dix ans, on me l'avait déjà enseigné au catéchisme.

Human Life ; je ne suis pas méchant mais force est de constater que tu continues à écrire pour ne rien dire ... j'observe que tu ne prodigues aucun enseignement et qui plus est, que ta culture religieuse est minable.

Qu'est-ce que tu fous réellement dans ce forum ?

Pourquoi 19.595 messages à ce jour si c'est pour ne rien dire ?

Y'a une foultitude de mecs_pas_heureux partout sur Terre (et on s'en accommode généralement), mais à ton niveau, cela frise l'indécence.

Ta culture religieuse est authentiquement minable ; je l'écris encore une fois.  

UNE QUESTION :

Y aurait-il (techniquement parlant) une manière de biffer les interventions écrites d'un intervenant (comme Human Life - je précise bien pour ce qui me concerne) ?

Je sais qu'on peut le faire dans d'autre fora ... simplement on appuie sur un bouton magique et ce qu'écrit telle personne (dont la seule activité, toujours pour ce qui me concerne - consiste à polluer les threads) n'apparaît plus ?

Merci d'avance pour ceux qui pourraient fournir une réponse !

Humalife va dire que je tire une théologie sur la base des Nde alors que les Nde ne sont pas la base de ce que j'écris !
si il lit avec un peu d'attention il verra que je ne dis pas que les Nde remplacent l'Evangile chose que je n'ai jamais dis me semble-t-il (j'ai souvent exposé plutot le manque que permet de réaliser une Nde), il ne suffit pas de mourir pour vivre du Christ sinon tous les morts seraient Chrétiens ce que l'on sait ne pas être le cas ! l'instant de (mort) permet de saisir que la vie ne s'arrête pas ici, mais quelle sens alors la vie et la mort ?

avant de devenir Chrétien et recevoir l'Esprit , j'avais appris (seul) (?) a faire des expériences extra corporel etc etc a déplacer des objets a utiliser le (magnétisme ) et d'autres choses qu'il n'est pas utile de rapporter , donc l'âme en tant que puissance a des capacités qui peuvent s'étendre au delà de la définition du corps c'est certains, (tous les mages, les shaman les extra ,,, le savent et en ont conscience et l'utilise avec plus ou moins de respect parce que pour eux c'est pouvoir) mais une chose demeure c'est que sans l'Esprit du Christ nous demeurons une créature et quoi que tu fasses aussi étonnantes soient les expériences et (pouvoirs capacités) tu es contenu dans cette définition "anima " tu garde ce coté passif un peu végétatif issue de la poussière même a l’autre bout de l'Univers, c'est une chose !
Seule la Nouvelle Naissance permet de CONNAITRE Dieu en Tant que PÈRE puisque Naissant du FILS Unique alors nous sommes Fils et avons un cœur Renouvelé Dans le Sien Lui Qui dit "ABBA !"
tout le temps que j'ai (acquis développés) des pouvoirs énergies et communion avec des êtres je n'ai cessé de Prier en disant " tout cela c'est bien beau mais je ne TE Connait toujours pas , les trucs les machins les espaces spirituels les dimensions ,,,, ça n'est pas TOI et moi c'Est TOI que je veux Connaitre !" , voila la différence que Seul Jésus peut Donner, parce que Le Père Est Uniquement le Père Du Verbe Éternel par Qui IL Engendre des Fils de Dieu !
les êtres des Cieux ne peuvent pas Donner l'Unité au Père Seul le Fils le Peut !
on peut parcourir les cieux par les puissances de l'âme mais on ne le fera qu'en demeurant une créature !
le démon s'amuse alors bien a nous promener (dans une certaine dimension qu'il connais bien) en tentant de nous cacher le reste ce qui importe Vraiment et que Dieu nous destine depuis le 1er jour !
cela pour dire qu'en regardant tout cela depuis la Venue du Saint Esprit après mon Baptême , je me dis qu'avant je voyais l'Univers comme une chose et même le monde spirituel gardait ce coté chose, parce que le temps que l'on demeure une créature La Paternité Divine que Seul le Verbe Vit n'est pas en nous " comme le Père a la Vie en Lui-Même, ainsi il a donné au Fils d’avoir la vie en Lui-Même et de la Donner a qui Il Veut " , alors lorsque l'on regarde l'Univers il n'est plus un objet il est Expression de Quelqu'Un avant tout !
même si je dis les Cieux je sais que je parle l'Unité des personnes Célestes d'êtres des Puissances formant cette Unité et Communion des Corps Spirituels Célestes (non pas les objets choses céleste) mais Biens Spirituelles qui me permettent de Connaitre que toute personne est de Dieu , mais eux sont en mesure de me donner corps au Cieux , c'est pour moi ce que Jésus nous dit lorsqu'IL dit " faites vous des amis au Royaume des Cieux avec l'argent menteur afin d'être accueillit dans les Demeures Eternelle, lorsqu'il n'existera plus " autre traduction " Et moi aussi je vous dis : Faites-vous des amis avec les richesses injustes, afin que lorsqu’elles vous manqueront, ils vous reçoivent dans les tabernacles éternels. " !

dès ce monde si on est un peu attentif on perçoit l'Unité qui existe en nous même ("le Royaume de Dieu est au dedans de vous") nul d’entre nous ne se suffit a lui-même , même notre intelligence est alimenté par les Cieux ("Dieu instruit son juste même lorsqu'il dort") et les Cieux Nourrit de Dieu se donne comme Il le Vivent du Père par le Fils , désormais il n'y a plus rien qui soit d'En Haut et soit "quelque chose " mais Tout Est déja Celui Qui Est "1" = "UN"

Jésus Dit " quand IL sera venu le Consolateur IL Prendra en Moi et vous le Donnera " si on ne veille pas on va penser et concevoir avec le vieil homme " Il prend quelque chose en Moi et Il vous le donne " mais l'Esprit nous Communie Dieu et non pas des choses , Paul Dira " Cherchez les Réalités d'En Haut Là Où Christ Est Assit à la Droite du Père " Paul parle de Réalités Communié expérimentées en Esprit non pas d'idée ou pensés ! mais bien de Vérités=Biens Venant de la Personne de Dieu
"En Vérité, en Vérité, vous verrez désormais le Ciel ouvert et les anges de Dieu monter et descendre sur le Fils de l'homme. "
si on ne veille pas avec attention on va utiliser des mots inconvenants et on entre en dissonances avec l'Esprit qui Parle avec Précision des Biens d'En Haut parce qu'IL Est Saint, si l'on y prête pas gare Il aura plus de difficultés a nous guider plus avant , puisque même si c'est bien l'Esprit Il agit avec le monde Céleste c'est a dire des Personnes = de l'Intimité spirituelles de Personnes qui vous Aiment plus que vos parents en ce monde , si nous faisons pas attention a nos mots , nos pensés nos idées si nous nommons " choses" les BIENS d'EN haut, alors que par Nature Elles sont Vie Sainteté du Verbe Venant a nous sur les Nuées du Ciel ; Communion de Vie Unité d'Esprit et d'esprits qui se livrent a nous comme nos parents ont livrés et dévidés (parfois bien imparfaitement) leur chair leur être afin de nous alimenté de vie , si nous ne faisons pas attention a percevoir que nous entrons dans les Réalité Éternelle = les Demeures d'En Haut si nous ne veillons pas à la Noblesse de ceux qui deviennent toujours plus nos Frères mais aussi serviteurs Aimant , nos Grands Frères des Cieux nous offrant la Présence de Dieu en eux, l'Esprit devra imposer (un temps) de dessèchement pour faire mourir ce qui nous mène encore a percevoir la vie comme un quelque chose , alors que désormais nous avons été Incorporé à Quelqu'Un qui Nourri les Cieux !
un Baptisé qui regarde le Royaume sans y Voir le ROI a un problème du vue intérieur ! Rien de ce qui nous Vient du Père par Le Fils Unique ne peut être quelque chose , Les Biens d'En Haut sont ESPRIT et Vie = !
il faut prendre conscience de la Noblesse des Cieux ce que l'on Nome Gloire , les Apôtres en ont entrevu et vécue une Part de Réalité lors de la Transfiguration du Christ et ils en sont effondrés bouleversés pétrifiés devant la Noblesse du Roi des Cieux Rien dans les Cieux n'est banal tout Tous sont Revêtus de la Gloire de Dieu ce n'est pas une chose c'Est La Noblesse du Verbe la Sainteté Partagée et Répandue sur tous , c'est pour cela que chaque pensé chaque mot doit être une prière a lui seul car il ne dit pas lui mais il énnonce LUI venant a nous !
quand Paul dit "ce n'est plus moi qui vit mais Christ en moi " chaque mot chaque parole qu'il dira , il sait désormais que c'Est le Verbe qui Parle d'où la passion de Paul dans ses écrits sa souffrance ses larmes quand il voit les Baptisés pécher !

sans l'Esprit je n'ai connu des Cieux que des choses même lors des Nde Dieu Amour pourtant Présent ne l'était qu'au travers de la bonté des choses disposées par un Inconnu bonheur ; et Non le bonheur Connu Révélé =
désormais je ne Connais que Quelqu'Un Jésus Verbe avant tout autre réalité cette Paternité Divine que l'Esprit Articule au delà de moi mais m'Est Un Moi qui Crie "Abba" jamais une Autre Personne que Le Fils Divin ne Lui Dit Celui Qui est =Le Seul Ressucité le garant de Résurrection pourtant déja Là qui Est ma Vie Lui seul Sait Dire " Abba en Vérité " Ainsi je sais que je Vit au delà de toutes mes certitudes , IL EST RESSUSCITÉ !

que les hommes athée ou sans l'Esprit du Christ regardent le ciel comme une chose c'est logique comme dit Jésus "ils sont d'en bas !" mais un Baptisé doit s'apprendre a Voir Regarder en Esprit bien avant la technique !
l'homme de chair veut conquérir le ciel, l'homme spirituel doit se laisser conquérir par l'Esprit du Seigneur des Cieux "car à la fin chacun sera connu comme il s'est laissé connaitre !" soit nous recherchons le Royaume pour l'Esprit et nous serons Connu et reconnu pour tel ,
soit pour la chair et nous serons reconnu pour tel , mais en nous qu'ambitionne l'Esprit ? certainement pas la chair mais alors il faut s'en départir volontairement et consciemment !

on est pas seul, autour de nous avec nous en nous des myriades d'Anges et Puissances Célestes se donnent pour que l'on Vive et Naissent pleinement au Ciel leurs soucis ne sont pas techniques mais Communion plus on Aime Jésus Seigneur = Verbe plus on leurs rend la tache facile et plus les Cieux s'ouvrent et nos S'yeux s'ouvrent aussi , mais quelque part avec leurs cœurs (les nombreuses Demeures d'EN Haut) comme Un seul Être Nourrit du Seul Verbe
et nous nous chercherions quelque chose quand Dieu Se Donne !?

Très bien, mais tout cela est déjà écrit dans l'évangile.
Jésus ne dit-il pas: "ne priez pas comme de païens en répétant vainement des paroles sans consistance".
La nouvelle naissance n'est pas conditionnée par une expérience de mort imminente, et les évangiles sont accessibles à tous.
Par ailleurs, une expérience spirituelle ne vaut que par la façon dont l'individu la fait fructifier.
En fin de compte, les NDE racontent une rencontre avec la foi, comme c'est le cas de nombreux croyants dans l'histoire du christianisme.

humanlife

Spoiler:

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je rie là ou je pleure ??

vraiment lit les les évangiles cela ne peut que t'aider !

Si tu n'as pas d'arguments, dans quel but parles-tu ?

Empathry 

Spoiler:

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Je l'envisage . J'enregistre plusieurs désertions récentes de membres venus exposer leurs problèmes personnels mais qui ne reçoivent pas de réponse , Humanlife , notamment , accaparant l'attention par des affirmations théoriques 
fermes mais stériles , voire vides de sens et des reproches de manque d'arguments de ses interlocuteurs , récurrents et le plus souvent injustifiés .

Je vais en parler au " boss " .

Par ailleurs , une remarque d'ordre général : il est demandé dans la charte , de ne pas reproduire l'entièreté du texte auquel on veut répondre , lorsqu'il est long .

Malgré mes rappels épisodiques , très rares sont ceux qui respectent cette recommandation .

Il est aussi possible de mettre ce long texte mais de le " spoiler " .
Je " spoile " souvent moi-même mais cela demande du temps qui pourrait être mieux utilisé .

Je suis un peu surpris par votre réaction, et je récuse les fausses accusations d'empathry que vous relayez, alors qu'il est évident que ces attaques personnelles ne sont que mensonges et calomnies, de la part d'un adversaire dans le débat d'idées.

RenéMatheux a écrit:

Vous ne lisez pas ce qu'on vous répond?

Et c'est quoi cette question ?

Vous m'avez l'air du premier qui se fiche des remarques d'autrui. Honnêtement, je vous regarde aller dans votre comportement de monomaniaque vis à vis humanlife. Et, pour un peu, je serais de plus en plus tenté de conclure à un comportement de sectaire. Vous m'avez l'air d'ignorer, assez sérieusement, que tout le monde n'est pas forcé de penser comme vous sous peine de devoir être un abruti.

Connaissant un peu la dynamique des partisans sur Internet, dans les forums, je pouvais m'attendre à mécontenter monsieur RenéMatheux en le contredisant sur un point et surtout si c'était pour faire valoir qu'un bouc émissaire n'avait peut-être pas tort en tout. Je vois que je ne me serais pas trompé.

Moi-même, je trouve un peu suspect votre investissement affectif qui semble colossal à l'égard des NDE, - et quoi ? - à vouloir nous faire accroire que le sort de l'Église pourrait peut-être en dépendre ou qu'il serait maintenant défendu à des catholiques de garder une certaine prudence ? Dire que humanlife attaque la foi de l'Église en étant circonspect sur les NDE : c'est de la foutaise ! Mais qu'il manque de tact envers ceux qui aimeraient en parler, c'est une autre histoire. Qu'Il ait pu dire des sornettes dans d'autres fils n'importe à rien quand on examine le présent fil et pour essayer de comprendre ce que pourrait être son point de vue.

Vous m'excuserez de répondre ici comme je le fais, mais c'est que je vous sens très agressif, en plus d'être fermé et pas très disponible (sauf pour quelque vétéran avec qui vous auriez pu faire la guerre de 14 ensemble). Si vous êtes fatigué des discussions, vous pouvez prendre un petit congé vous savez.

attention, on prend une petite photo

Allez, sans rancune !

Pilgrim2 a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Vous ne lisez pas ce qu'on vous répond?

Et c'est quoi cette question ?

Vous m'avez l'air du premier qui se fiche des remarques d'autrui. Honnêtement, je vous regarde aller dans votre comportement de monomaniaque vis à vis humanlife.

Monomaniaque?
Je ne supporte pas qu'on attaque la foi, c'est tout! Surtout en empoyant des argument débiles avec lesquels aucune discussion n'est possible. Je préfère discuter avec des athées qu'humanlife qui aligne des phrases sans consistance!
Cela vous avez l'air de vous en ficher, VOUS!
Et vous n'avez pas répondu, VOUS, quand je vous ai rappelé toutes les dernières attaque d'humanlife!
Il faudrait nous dire en quoi vous croyez réellement!

humanlife a écrit:

Je suis un peu surpris par votre réaction, et je récuse les fausses accusations d'empathry que vous relayez, alors qu'il est évident que ces attaques personnelles ne sont que mensonges et calomnies, de la part d'un adversaire dans le débat d'idées.

Le coup des mensonges et calomnies est une des réponses préférées d'humanlife. Il l'a fait tout le temps, ne pouvant répondre par des arguments.

Je serais bien curieux de savoir ce qui autorise les gens d'ici à parle de NDE avec la relation de Paul dans le second épitre aux Corinthiens, chapitre 12.

De toute ma vie, je n'ai jamais vu qu'un ravissement (phénomène mystique bien connu dans l'Église) devrait avoir un quelconque rapport avec les trucs du docteur Moody. Il n'y a pas un mot chez Paul qui laisserait penser qu'il aurait dû être à un cheveu de la mort.

Pilgrim2 a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Vous ne lisez pas ce qu'on vous répond?

Vous m'avez l'air du premier qui se fiche des remarques d'autrui. Honnêtement, je vous regarde aller dans votre comportement de monomaniaque vis à vis humanlife.

René Matheux a bien raison de combattre ce que dit Humanlife! Quand on lit ses posts, on finit par douter! Et il a raison aussi de dire qu'il attaque la foi : sur beaucoup de sujets il introduit le doute!
René Matheux est un homme d'une grande culture. Il nous a appris récemment que l'église avait sauvé la science dans ses monastères.
Et d'après Boulo, si je ne me trompe c'est un grand scientifique! Alors je ne crois pas que vous soyez du niveau pour discuter avec lui, et surtout pour l'insulter d'autant qu'il a raison, vous ne répondez pas à ses objections!

boulo a écrit:

Empathry 

Spoiler:

Je l'envisage . J'enregistre plusieurs désertions récentes de membres venus exposer leurs problèmes personnels mais qui ne reçoivent pas de réponse , Humanlife , notamment , accaparant l'attention par des affirmations théoriques 
fermes mais stériles , voire vides de sens et des reproches de manque d'arguments de ses interlocuteurs , récurrents et le plus souvent injustifiés .

Je vais en parler au " boss " .

Par ailleurs , une remarque d'ordre général : il est demandé dans la charte , de ne pas reproduire l'entièreté du texte auquel on veut répondre , lorsqu'il est long .

Malgré mes rappels épisodiques , très rares sont ceux qui respectent cette recommandation .

Il est aussi possible de mettre ce long texte mais de le " spoiler " .
Je " spoile " souvent moi-même mais cela demande du temps qui pourrait être mieux utilisé .[/quote]

j'édite et met en bleu car on ne pouvais différencier mon écrit du tiens pourtant séparé par le quote , encore un mystère ! que de profonds mystères en ce monde !!

là je répond ,
trés souvent je met les textes long ou la majeure partie sous spoiler , mais cela fonctionne rarement !!
pour quel mystère ?? j'aimerais comprendre afin de pouvoir appliquer ce que tu dis c'est simple quand ça veut bien fonctionner mais c'ets 1 fois sur 3 au mieux !
et moi mon Frère je voudrais en 2021 te rendre un peu heureux si je peux " Mon Dieu que de eu, heu ,, je suis ben là "

Bonne année a toi et aux tiens Boulo , de tout mon coeur