Critiquer le " système du complot hypothétique " : un sport de combat ?

« La critique du complotisme est un sport de combat » à retrouver aux éditions Grasset

https://mediateur.radiofrance.fr/la-bibliotheque-du-mediateur/lopium-des-imbeciles/

« Le complotisme a partie liée avec nos passions tristes  : égocentrisme, misanthropie, paresse, lâcheté, peur, jalousie, ressentiment.

Qu’il vienne panser une blessure narcissique toujours ouverte, qu’il mette en récit ce que l’on n’arrive pas à comprendre, qu’il serve à blesser ou diffamer des ennemis, son expansion n’est pas seulement le symptôme d’une crise de la démocratie libérale, elle en est aussi un facteur d’aggravation à part entière. Sur le marché noir des idées douteuses, les théories du complot s’échangent avec la même frénésie que les superstitions, les pseudo-sciences, les nouvelles spiritualités et les idéologies radicales.

Une très prospère économie du complotisme s’est ainsi mise en place au cours des dernières années. Elle a ses commanditaires, ses laborantins, ses dealers, ses consommateurs occasionnels et ses junkies. Ses idiots utiles et ses imbéciles. »

A propos de Rudy Reichstadt est le fondateur et directeur du site de référence ConspiracyWatch.info, consacré à l’analyse critique du conspirationnisme et des théories du complot, qu’il anime depuis 2007. Membre de l’Observatoire des radicalités politiques de la Fondation Jean-Jaurès, il est sollicité comme expert aussi bien par les pouvoirs publics que par la presse généraliste.

La " critique du complotisme " n'est-elle pas , elle aussi , une drogue ?

Le complotisme est souvent considéré comme une forme contemporaine de l'obscurantisme.
Faut-il laisser se propager sans rien dire des idées qui peuvent représenter une menace pour l'ordre social ?

Il faudrait d'abord définir le complotisme .

L'obsession de vouloir nier à tout prix et contre l'évidence , l'existence traditionnelle de complots dans les histoires de l'humanité , n'est-elle pas suspecte ? 

Quel est son but caché ?

Le termes "Fakes news" ( fausse nouvelle) est a mettre aussi en relation avec " complotiste".En effet il ne suffit pas de répondre a quelqu'un que c 'est un "complotiste" ou que ce qu'il dit est une "fakes news", il faut le demontrer par des sources, des arguments, des preuves... mais cela devient de plus en plus difficile car des fausses preuves peuvent etre fabriqué, comme des fausses images,fausses vidéo ( on peut par exemple maintenant faire dire a Obama sur une video que il a serrer la main a des extraterrestre...) et toutes sortes de manipulation.Ainsi l 'irrationnel , l'imagination peut prendre le dessus , on ne sait plus ce qui vrai ou faux,l 'angoisse,le sentiment d 'insécurité monte.A qui se fier?Qui, quoi croire?

Rudy Reichstadt : « Le complotisme est un révisionnisme en temps réel »

Rudy Reichstadt, fondateur de l'Observatoire du conspirationnisme, explique que les théories du complot, qui se multiplient avec le Covid-19, permettent de se rassurer, de fuir le réel ou de répondre à des objectifs « politiques et même géopolitiques ». Aujourd’hui, « on en est au point où le conspirationnisme est un risque systémique ».

« On est dans une rhétorique et une méthode qui est celle du négationnisme. Car le négationnisme est en soi une théorie du complot » ajoute le responsable du site. L’antisémitisme se retrouve en effet souvent mêlé au complotisme.

https://www.publicsenat.fr/article/parlementaire/rudy-reichstadt-le-complotisme-est-un-revisionnisme-en-temps-reel-182116

Avec internet il y a eu une "explosion" de "savoir", d 'informations sur tout et n'importe quoi .Le discernement devient tres difficile ...

Et ce n'est certainement pas le petit Rudy qui va nous éclairer ...

Avoir des "créatures" comme lumière attention.Je prefere le Christ et son église. "Jésus leur parla de nouveau, et dit: Je suis la lumière du monde; celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie" Jean 8:12

je pense qu'il y aura toujours des complotistes, après tout n'est ce pas remettre en cause la version officiel, le complotisme c'est soupçonner ou accuser le pouvoir de comploter, non l'inverse (sauf a comploter lol).

est-ce qu'il y a des complots comme au temps de la Rome antique ou c'était des choses courantes dans l'exercice du pouvoir ? je pense qu'il y en a encore (bien que ce soit devenu moins saignant).

Il faut être aveugle ou de mauvaise foi pour nier l'ampleur du mouvement complotiste qui représente une véritable contre-culture avec une intention de déstabiliser les structures officielles, en rapport avec une pseudo-comparaison historique et des suppositions imaginaires.

Trump, «Q» et la théorie du complot https://www.lesoleil.com/actualite/monde/trump-q-et-la-theorie-du-complot-65576e4a05315ccacb3f3a5b7df1bac5

Bonjour,

J'ai de sérieuses réserves à propos de l'utilisation du terme "complotistes" ou "complotisme" mais telle qu'on la trouverait exploitée de manière extensive dans les médias ces dernières semaines. Car ce sont toujours des gens de gauche, finalement, qui s'attribuent une sorte de monopole sur la parole vraie. Comme s'ils devaient détenir un magistère infaillible pour décréter ce qui serait vrai ou faux, discutable ou pas, acceptable ou non.

Il ne se passe désormais jamais plus de quelques semaines, avant que ces petits malins s'ingénient à trouver de nouvelles expressions valises, et qui seront ensuite reprises goulûment dans les médias, afin de discréditer totalement la personne de contradicteurs. C'est une forme de stigmatisation ou de terrorisme intellectuel à mon avis.

Tous ceux qui n'accepteront pas le mot d'ordre, qui ne vont pas sacrifier aux idées phares ou aux règles de la discussion de ces gauchistes seront toujours ipso facto relégués dans ces catégories infamantes telles que complotiste, homophobe, islamophobe, raciste, antisémite, intégriste, fasciste, etc.

Une manière d'évacuer les personnes, et pour ne plus avoir à se fatiguer de les écouter ou à devoir faire attention à quoi que ce soit de ce qu'ils pourraient bien faire soulever comme remarque plus ou moins originale, différente, s'écartant de la norme véhiculée à la télé ou par les experts.

En tout cas, moi, au lieu d'évoquer du complotisme au sens large et comme si tout à coup la population devrait se composer des centaines de milliers de complotistes patentés, je parlerais tout simplement d'un illuminé quand il serait réellement avéré que tel bonhomme raconterait réellement des sornettes. Mais avoir avoir à un illuminé en face de soi, ce n'est pas du tout comme si l'on devait parler de citoyens ordinaires, qui peuvent quand même avoir de bonnes raisons pour douter du narratif  transmis par des gouvernements au sujet d'une crise ou d'une autre (économique, sanitaire, terroriste, militaire, etc.) Ce n'est pas comme s'il n'était jamais arrivé que des gouvernements mentent effrontément à leurs populations.

Le rôle de bons journalistes, par exemple, consisterait justement à douter souvent de la parole des officiels. Le vrai rôle de ces gens n'est pas de servir de courroie de transmission, pour le genre de discours que le pouvoir aimerait bien entendre. Tout cela demande des vérifications bien sûr. On ne peut pas dire n'importe quoi. Il reste qu'il est assez légitime de se questionner, et de supposer parfois, au départ, quelque scénario parallèle.

Les mêmes qui aiment bien parler de complotisme à propos de tout et de rien, et s'agissant des autres, mais ils seront les premiers à supposer toujours les pires choses au sujet de Poutine en Russie, de Trump, quand ce ne le sera pas au sujet de l'Église (l'Opus Dei ...) ou sur l'extrême-droite. En mettant tellement l'accent sur les dangers du complotisme, on cherchera à décourager ou faire taire le moindre critique, en l'accusant d'être le complice des autres.

Pilgrim2 a écrit:

Bonjour,

J'ai de sérieuses réserves à propos de l'utilisation du terme "complotistes" ou "complotisme" mais telle qu'on la trouverait exploitée de manière extensive dans les médias ces dernières semaines. Car ce sont toujours des gens de gauche, finalement, qui s'attribuent une sorte de monopole sur la parole vraie.  

Complotisme ou complotiste signifie des gens qui dénoncent une seule cause à un fait donné. Par exemple "le monde va mal à cause des juifs"...
Alors qu'un fait (social, culturel, psychologique ou autre) a toujours de multiples causes historiques.
Ce n'est pas un terme de gauche, ce sont plutôt les complotistes qui sont généralement dans des extrémismes politiques (d'extrême droite ou d'extreme gauche).

Les complotistes ont beaucoup de succés sur les réseaux sociaux parce qu'ils simplifient l'Histoire (un problème=une cause unique). Et les gens "simples" s'engouffrent dans cette simplicité y trouvant enfin la cause de tous les probèmes du monde...

Non . " Complotiste " n'a jamais vraiment été défini avec précision . C'est bien une façon habile d'éviter de devoir écouter .

Il est certain qu'une frange non négligeable de la population est légèrement ou sévèrement paranoïaque .

Une autre - non moins importante - est trop naïve . 

Ce n'est pas un phénomène nouveau . C'est de tous temps . Cela se voit mieux maintenant que la communication est beaucoup plus rapide .

Mais il est difficile de nier que l'être humain adore les complots .

Faut-il refaire la statistique des coups d'Etat dans l'histoire de l'humanité ? Leur nombre est éloquent .

Le complotisme n'a rien à voir avec l'histoire, il est une idéologie contemporaine qui pervertie la réalité, un mensonge organisé à grande échelle.

Tous les partis politiques dénoncent une cause pour un problème. C'est d'ailleurs cette unique analyse qui les range dans un parti.

En vérité le terme "complotiste" permet d'éviter le débat.
Il ne faut surtout pas contredire la pensée unique.

Si on veut contredire la pensée unique, il faut le faire avec l'intelligence, pas avec le mensonge.

humanlife a écrit:

Si on veut contredire la pensée unique, il faut le faire avec l'intelligence, pas avec le mensonge.

Que cela soit avec intelligence ou non c'est du complotisme.

boulo a écrit:

Non . " Complotiste " n'a jamais vraiment été défini avec précision . C'est bien une façon habile d'éviter de devoir écouter .

Il est certain qu'une frange non négligeable de la population est légèrement ou sévèrement paranoïaque .

Une autre - non moins importante - est trop naïve . 

Ce n'est pas un phénomène nouveau . C'est de tous temps . Cela se voit mieux maintenant que la communication est beaucoup plus rapide .

Mais il est difficile de nier que l'être humain adore les complots .

Faut-il refaire la statistique des coups d'Etat dans l'histoire de l'humanité ? Leur nombre est éloquent .

Ben si c'est défini. Complotiste signifie "qui adhère à une théorie de complot".
Or théorie de complot c'est ce que je vous ai dit: croire qu'un fait (social ou politique ou autre) n'a qu'une seule cause (exemple: la seule cause des malheurs du monde c'est les juifs). Or tout fait social, culturel ou politique ou autre a toujours plusieurs causes.

La théorie du complot attribue une cause unique à des faits avérés.Elle se différencie en cela de la démarche historique, qui induit une multi-causalité.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_du_complot

ll y a deux histoires : l'histoire officielle, menteuse, puis l'histoire secrète, où sont les véritables causes des événements.
Honoré de Balzac


Carroll Quigley:  "l'action d'une certaine partie de l'établissement économique mondial tend à créer un système de contrôle mondial, centralisé entre les mains de personnalités qui soient capable de dominer les systèmes politiques de chaque pays, puis de constituer une sorte de grand ensemble économique planétaire"


"L'état profond":
https://docteurangelique.forumactif.com/t26521-l-etat-profond-c-est-quoi-michel-onfray
Le petit peuple et le grand peuple:
https://docteurangelique.forumactif.com/t26403-comprendre-la-revolution-le-petit-peuple-et-le-grand-peuple-augustin-cochin-et-igor-chafarevitch

Pignon a écrit:

ll y a deux histoires : l'histoire officielle, menteuse, puis l'histoire secrète, où sont les véritables causes des événements.
Honoré de Balzac

Cette citation ne contredit pas la définition du complotisme...

Pignon a écrit:

[Carroll Quigley:  "l'action d'une certaine partie de l'établissement économique mondial tend à créer un système de contrôle mondial, centralisé entre les mains de personnalités qui soient capable de dominer les systèmes politiques de chaque pays, puis de constituer une sorte de grand ensemble économique planétaire"

Quingley a été conseillé de Bill Clinton.

Carroll Quigley évoque l'existence d'une oligarchie, une oligarchie est un groupe protéiforme.
Le but ultime de cette oligarchie est la gouvernance mondiale ou la république universelle.
C'est le projet globaliste dont l'universitaire Carroll Quigley parle dans son ouvrage.

C'est un projet assez ancien:
https://docteurangelique.forumactif.com/t26403-comprendre-la-revolution-le-petit-peuple-et-le-grand-peuple-augustin-cochin-et-igor-chafarevitch

Pignon a écrit:

Carroll Quigley évoque l'existence d'une oligarchie, une oligarchie est un groupe protéiforme.
Le but ultime de cette oligarchie est la gouvernance mondiale ou la république universelle.
C'est le projet globaliste dont l'universitaire Carroll Quigley parle dans son ouvrage.

C'est un projet assez ancien:
https://docteurangelique.forumactif.com/t26403-comprendre-la-revolution-le-petit-peuple-et-le-grand-peuple-augustin-cochin-et-igor-chafarevitch

Il a été conseillé de Bill Clinton.
Vous l'aimez Clinton hein Pignon...

Et ?

L'ouvrage de Quigley a été traduit en français par Pierre Hillard ...

Pignon a écrit:

Et ?

Vous aimez Clinton n'est-ce pas?

J'aime beaucoup Quigley car il décrit le processus globaliste de façon précise et exhaustive, il est favorable à ce projet mais il regrette que le peuple n'en soit pas informé.
Il le dit clairement dans son ouvrage.

Pignon a écrit:

J'aime beaucoup Quigley car il décrit le processus globaliste de façon précise et exhaustive, il est favorable à ce projet mais il regrette que le peuple n'en soit pas informé.
Il le dit clairement dans son ouvrage.

Ce n'est pas ce que je vous demande. Je vous demande si vous aimez Clinton dont Quingley a été le conseiller.

J'aime beaucoup Clinton, je trouve que c'est un mec super sympa.
Un chic type.
Beau gosse.
Mais ce qui m'intéresse c'est Caroll Quigley et son ouvrage.

Pignon a écrit:

J'aime beaucoup Clinton, je trouve que c'est un mec super sympa.
Un chic type.
Beau gosse.
Mais ce qui m'intéresse c'est Caroll Quigley et son ouvrage.

Clinton est un démocrate opposé à Trump... (dont Quingley était le conseiller)

Et alors ? Il est chic, beau, sympa et opposé à Trump.
Et donc ?

Pignon a écrit:

Et alors ? Il est chic, beau, sympa et opposé à Trump.
Et donc ?

Et donc il est opposé à votre favori (Trump).

Mais je m'en fiche, je parle de la personne pas de ses idées politiques.
C'est un chic type, il paraîtrait qu'il a même fait quelques voyages dans le lolita express de Epstein.
C'est formidable.

Pignon a écrit:

Mais je m'en fiche, je parle de la personne pas de ses idées politiques.
C'est un chic type, il paraîtrait qu'il a même fait quelques voyages dans le lolita express de Epstein.
C'est formidable.

Mais si vous parlez de ses idées politiques puisque vous parlez de son conseiller  Quingley.

Et vous, vous parlez pour ne rien dire de consistant.
J'ai essayé de plaisanter quelques instants en répondant à vos remarques inutiles.
Les internautes: lisez Caroll Quigley, il décrit le projet mondialiste, oligarchique.

Pignon a écrit:

Et vous, vous parlez pour ne rien dire de consistant.
J'ai essayé de plaisanter quelques instants en répondant à vos remarques inutiles.
Les internautes: lisez Caroll Quigley, il décrit le projet mondialiste, oligarchique.

Mais si ce que je dis est consistant. Seulement ça vous embête alors vous dites que ce n'est pas consistant.

Je résume: vous aimez le conseiller de Clinton, Clinton qui est un opposé à votre favori Trump.

Moi j'aime bien le hip-hop et la musique classique, je ne vois pas où est le problème.

humanlife a écrit:

Moi j'aime bien le hip-hop et la musique classique, je ne vois pas où est le problème.

Le hip-hop et la musique classique ne sont pas des idées politiques. C'est de la musique. L'une ne s'oppose pas à l'autre à partir du moment où c'est de la bonne musique qui transmet des émotions.
Il est difficile d'aimer des idées politiques qui s'opposent...

AncestraL a écrit:

Il est difficile d'aimer des idées politiques qui s'opposent...

Qui a dit ça ?

humanlife a écrit:

AncestraL a écrit:

Il est difficile d'aimer des idées politiques qui s'opposent...

Qui a dit ça ?

Ben c'est moi qui dit ça (c'est du simple bon sens ou logique).
Vous ne pouvez pas par exemple être à la fois pour et contre la peine de mort.
Vous ne pouvez pas voter Trump et à la fois être contre ses idées (ça n'aurait aucun sens).

AncestraL a écrit:

boulo a écrit:

Non . " Complotiste " n'a jamais vraiment été défini avec précision . C'est bien une façon habile d'éviter de devoir écouter .

Il est certain qu'une frange non négligeable de la population est légèrement ou sévèrement paranoïaque .

Une autre - non moins importante - est trop naïve . 

Ce n'est pas un phénomène nouveau . C'est de tous temps . Cela se voit mieux maintenant que la communication est beaucoup plus rapide .

Mais il est difficile de nier que l'être humain adore les complots .

Faut-il refaire la statistique des coups d'Etat dans l'histoire de l'humanité ? Leur nombre est éloquent .

Ben si c'est défini. Complotiste signifie "qui adhère à une théorie de complot".
Or théorie de complot c'est ce que je vous ai dit: croire qu'un fait (social ou politique ou autre) n'a qu'une seule cause (exemple: la seule cause des malheurs du monde c'est les juifs). Or tout fait social, culturel ou politique ou autre a toujours plusieurs causes.

La théorie du complot attribue une cause unique à des faits avérés.Elle se différencie en cela de la démarche historique, qui induit une multi-causalité.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_du_complot

Dans ce cas , pourquoi avoir créé ce terme " théorie du complot " et n'avoir pas gardé le vocable traditionnel " obsession " politique , sociale ou autre ?

 Et pour " complotiste " , " obsédé " ?

Par terrorisme intellectuel ?

boulo               

Spoiler:

[/quote]

Que ça s'appelle comme ci ou comme ça, cela n'y change rien à ce que c'est:

Une théorie du complot (ou les néologismes complotisme ou conspirationnisme) est une expression d'origine anglaise, définie pour la première fois en 1945 par Karl Popper, qui dénonce comme abusive une hypothèse (en anglais theory) selon laquelle un événement politique a été causé par l'action concertée et secrète d'un groupe de personnes qui avaient intérêt à ce qu'il se produise, plutôt que par le déterminisme historique ou le hasard.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_du_complot#Gen%C3%A8se_historique

Merci .

Je comprends mieux ma résistance à cet horrible néologisme .  Il s'agit d'une faute de traduction ( " théorie " pour " theory " ) .

Comme ancien traducteur , je suis horrifié .

Personnellement , je n'utiliserai plus jamais le néologisme " complotiste "  mais celui de " hypothéticien du complot " .

Et pour " complotisme " : "  système du complot hypothétique " .

« La critique du complotisme est un sport de combat » à retrouver aux éditions Grasset

https://mediateur.radiofrance.fr/la-bibliotheque-du-mediateur/lopium-des-imbeciles/

C'est le titre du livre auquel renvoie l'introduction (le premier post) de ce fil.

Je m'en f... . Je modifie le titre et je donne ma réponse personnelle :

" Oui , c'est devenu un sport de combat et même une guerre , à cause d'une mauvaise dénomination . "

boulo a écrit:

Je m'en f... . Je modifie le titre et je donne ma réponse personnelle :

" Oui , c'est devenu un sport de combat et même une guerre , à cause d'une mauvaise dénomination . "

Non ce n'est pas devenu un sport de combat à cause de sa nomination, mais à cause de ce que c'est (ce à quoi ça renvoie)

" Dénomination " et pas " nomination " .

Je vous réponds : " Mais si , mais si ! En grande partie , en tout cas . "

Que les humains sont bêtes !

boulo a écrit:

" Dénomination " et pas " nomination " .

Je vous réponds : " Mais si , mais si ! En grande partie , en tout cas . "

Que les humains sont bêtes !

Pour moi ce n'est pas dû à sa dénomination mais bien à ce que précise l'introduction de ce fil (extrait du livre en question):

Le complotisme a partie liée avec nos passions tristes  : égocentrisme, misanthropie, paresse, lâcheté, peur, jalousie, ressentiment.

Qu’il vienne panser une blessure narcissique toujours ouverte, qu’il mette en récit ce que l’on n’arrive pas à comprendre, qu’il serve à blesser ou diffamer des ennemis, son expansion n’est pas seulement le symptôme d’une crise de la démocratie libérale, elle en est aussi un facteur d’aggravation à part entière. Sur le marché noir des idées douteuses, les théories du complot s’échangent avec la même frénésie que les superstitions, les pseudo-sciences, les nouvelles spiritualités et les idéologies radicales.

Une très prospère économie du complotisme s’est ainsi mise en place au cours des dernières années. Elle a ses commanditaires, ses laborantins, ses dealers, ses consommateurs occasionnels et ses junkies. Ses idiots utiles et ses imbéciles.