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DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE
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Sujet: Re: Peut-on encore parler du covid-19 ? 31/1/2021, 19:44
En France, Santé Publique France rapporte cependant une "forte augmentation du nombre de cas confirmés, plus marquée chez les moins de 20 ans" (+46% chez les 0-14 ans).
SOS Médecins a rapporté sur cette période une hausse de +73% du nombre d'actes médicaux chez les moins de 15 ans.
Aux urgences, les passages pour suspicion de Covid ont augmenté de 43% chez les 5-14 ans.
Le ministre de la Santé, Olivier Véran, a annoncé jeudi 14 janvier, un protocole pour tester " jusqu'à un million d'enfants et d'enseignants par mois" en France "partout où ça fait sens" a-t-il expliqué lors d'un déplacement à Metz.
Cette déclaration intervient alors que des variants du coronavirus plus contagieux, notamment chez les enfants, ont été repérés en Angleterre (dont des cas ont été importés en France) et en Afrique du Sud.
Combien de cas de coronavirus chez les enfants en France ?
Le dernier rapport de Santé Publique France du 14 janvier montre cependant une "forte augmentation du nombre de cas confirmés, plus marquée chez les moins de 20 ans" (+46% chez les 0-14 ans).
SOS Médecins a rapporté sur cette période une hausse de +73% du nombre d'actes médicaux chez les moins de 15 ans.
Aux urgences, les passages pour suspicion de Covid ont augmenté de 43% chez les 5-14 ans.
Arnaud Dumouch
Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: Peut-on encore parler du covid-19 ? 31/1/2021, 19:51
Une augmentation de 43%, ca veut dire qu'on passe de 1 cas à 43 cas d'enfants contaminés dans le monde ?
Oui, effectivement. C'est énorme. Je rectifie mon avis. Il faut fermer toutes les écoles.
_________________ Arnaud
boulo n'aime pas ce message
Théodéric
Messages : 21741 Inscription : 21/08/2007
Sujet: Re: Peut-on encore parler du covid-19 ? 31/1/2021, 20:04
Je te répond en bleu !
chris a écrit:
Théodéric a écrit:
ils veulent se faire peur , quoi que tu puisse dire , ils ont laissés passer en leur âme la peur ! et donc vont suivre celui qui leur vend la sécurité qui les rassure de leur peur , bien qu'en fait ce qu'on leurs vend ne marche as du tout !
FAUX, ce sont des personnes COMME VOUS, avec votre BARATIN qui sont dangereuses.
je dis que toi et quelques autres vous aimez vous faire peur parce que vous laissez cela entrer en vous ! mais il ne vous même pas a l'esprit de vous raisonner, vous suivez le monde de la peur et l'anormal c'est celui qui n'a pas peur , d'ailleurs avant longtemps on s'en prendra a ceux qui ne se soumette pas au dictat de la peur et tu feras partie de ceux qui soutiennent cela !
Je ne vois que des personnes RESPONSABLES, qui essaient de ne pas CONTAMINER les autres, par RESPECT et AMOUR des autres. Porter un masque, ne pas s'embrasser; c'est pour les AUTRES, ce dont vous êtes dépourvu, VOUS avec vos grands discours à la noix.
grands discours à la noix , on est d'accord , vous êtes tous plus ou moins dépressif et bon pour le psy , pas étonnant quand je vois ton listing d'attitudes au dessus , il faut savoir en qui on et son Espérance !
Citation :
et pour le pape qui se fait vacciner , moi je regarde Pierre
vous n'êtes ni le pape ni Pierre, alors cessez de parler à leur place : ils prêchent la CHARITE et la SAGESSE.
je suis Chrétien et que cela te plaise ou pas dans l'Eglise le témoignage des Apôtres vaut Parole de Dieu, la Charité consiste a faire ce qu'on fait les Apôtres face à la maladie de beaucoup d'homme, j'ai collé les écrits des Apôtres tu as bien pris soins de les supprimer car ils donnent 100% tord a tes lignes ! tu as des méthodes d'hypocrites ! si tu es passée représentante de vaccin Pfizer bon vent ; moi ma foi c'est Jésus et ce que les Apôtres ont dit et Ont Fait en SON NOM ! un Pierre qui ne fait pas ce que Pierre a Fait mais pousse au vaccin !!!!!!!!!!!! d'autant que ce vaccin est une abomination puisque qu'il a un composé issue des embryons , méthode que l'Eglise condamne , alors comment se faire injecter un produit que l'on a condamné au Nom de l'Autorité reçu du Christ ! mais pas grave Chris se fout bien des contradictions et contre témoignages que l'on est pourvu qu'on sauve sa peau même au prix de son âme ! c'est sûr c'est pas ainsi que vous attirez les hommes à la Vérité, on ne peut pas dire "Non" puis faire "Oui " donc je vous laisse a votre ruine issue de votre propre division d'âme !
Théodéric
Messages : 21741 Inscription : 21/08/2007
Sujet: Re: Peut-on encore parler du covid-19 ? 31/1/2021, 20:33
Arnaud Dumouch a écrit:
Une augmentation de 43%, ça veut dire qu'on passe de 1 cas à 43 cas d'enfants contaminés dans le monde ?
Oui, effectivement. C'est énorme. Je rectifie mon avis. Il faut fermer toutes les écoles.
le virus va aller de mutation en mutation pour le meilleur et pour le pire , donc on va devoir tout fermer ??
ce qui ne change pas grand chose , il s'adapte donc va revenir d'une autre façon , va falloir s'enterrer ?
la solution est un masque efficace étanche ; mais non, après 1 an on s'enferme encore ! après ce virus ce sera un autre (dixit l'OMS), donc un simple procédé technique bien mis au point servira toujours !
vont-ils se vacciner tous les 6, 8 mois puisqu'il est permanent le virus et que le vaccin n'a une efficacité de 6 , 8 mois ?!
dans tout cela il n'y a pas d'action seulement des réactions ! bon ils ferment les écoles , ensuite ont ferme quoi vu qu'il est contagieux ? les boulangeries les centrales électriques les hôpitaux vu qu'il devient agressif ? la fin du monde ?? il faut se mettre a Agir au lieu de réagir et se laisser dominer ! nous nous comportons en 1er Adam âme vivante végétative qui subit la loi du monde et non pas en Second Adam Né du Christ Esprit Vivifiant du coup on subit la loi du monde si on y veille pas !
mais qui entend cela ? pas grand monde !
si on en est là 1 Thessaloniciens 5 , 1 a 11 , il faudrait vraiment s'en tenir au Christ , il y a le monde et l'Eglise et celle qui a la Réponse a cette heure c'est l'Eglise pour autant qu’elle s'applique a Vivre en Esprit vivifiant et non a suivre le monde , fut-il scientifique !
Arnaud Dumouch
Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: Peut-on encore parler du covid-19 ? 31/1/2021, 20:38
La mutation espérons le, ne sera pas dangereuse
_________________ Arnaud
Invité Invité
Sujet: Re: Peut-on encore parler du covid-19 ? 31/1/2021, 21:25
Arnaud Dumouch a écrit:
Une augmentation de 43%, ca veut dire qu'on passe de 1 cas à 43 cas d'enfants contaminés dans le monde ?
Oui, effectivement. C'est énorme. Je rectifie mon avis. Il faut fermer toutes les écoles.
je m'intéresse à la France, je ne sais pas pour le reste du monde. Mais ce que je sais (parce que je travaille dans le milieu scolaire), c'est que beaucoup d'entre eux et les parents, veulent la fermeture des écoles. Les enfants n'ont plus le droit d'aller à la cantine, ils mangent dans les classes et depuis le début de ce virus, ils doivent amener leur gourde avec de l'eau, même quand ils mangeaient encore à la cantine. Ils sont tous masqués, changent de masque après manger. Mais j'admire leur discipline, petits comme plus grands.
Citation :
La mutation espérons le, ne sera pas dangereuse
espérons le !
Arnaud Dumouch
Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: Peut-on encore parler du covid-19 ? 31/1/2021, 21:28
Ben oui, à force de dire aux gens que la peste noire est sur le monde, on finit par ne plus avoir que cette idée.
_________________ Arnaud
Invité Invité
Sujet: Re: Peut-on encore parler du covid-19 ? 31/1/2021, 21:44
Arnaud Dumouch a écrit:
Ben oui, à force de dire aux gens que la peste noire est sur le monde, on finit par ne plus avoir que cette idée.
C'est vous qui parlez de peste noire : je n'ai jamais entendu ce terme ailleurs que sur ce forum.
Et au lieu de voir ce qui ne va pas, on prend l'exemple sur les enfants qui se sont bien adaptés au masque, toussent et éternuent dans leur coude et respectent la distanciation dans les couloirs.
Contrairement à la Belgique, nous avons les messes, avec le respect de ce que nous a demandé notre évêque. Je sais qu'en Belgique, il faut s'inscrire pour y assister (à Bruxelles du moins), mais pas chez nous. Nous avons un banc sur deux avec 3 personnes, à moins que ce soit de la famille, le masque bien sûr. Nous en avons même en cas d' éventuel oubli à l'accueil de l'église, le gel en arrivant, ce qui permet un petit papotage bien sympa. Le prêtre enlève le masque pour la messe et le remet pour la communion. Le geste de paix se fait avec les yeux et c'est très parlant.
Les relations avec les gens ont changé aussi, on se préoccupe beaucoup plus de ses voisins, surtout s'ils sont malades ou âgés et des jeunes se sont proposés pour les courses dès le premier confinement, ce qui les a amenés à tisser des liens d'amitié avec les personnes qu'ils aident.
Il a fallu s'organiser pour le couvre-feu à la dernière minute et tout s'est fait gentiment, les messes du samedi soir à 18h30 ont été avancées à 16h45 pour que les gens puissent être rentrés à 18h. Jusqu'à maintenant, pas de problèmes.
Beaucoup de communications par mails ou vidéo-conférence, pour la pastorale des jeunes et même le caté.
Arnaud Dumouch
Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: Peut-on encore parler du covid-19 ? 31/1/2021, 21:45
chris a écrit:
C'est vous qui parlez de peste noire : je n'ai jamais entendu ce terme ailleurs que sur ce forum.
C'est un processus littéraire. Une image hyperbolique.
_________________ Arnaud
Invité Invité
Sujet: Re: Peut-on encore parler du covid-19 ? 31/1/2021, 21:54
Arnaud Dumouch a écrit:
chris a écrit:
C'est vous qui parlez de peste noire : je n'ai jamais entendu ce terme ailleurs que sur ce forum.
C'est un processus littéraire. Une image hyperbolique.
mais qui sert à quoi d'exagérer ainsi ?
Vous ne trouvez pas qu'il vaut mieux être réaliste ? on se sent en tout cas beaucoup mieux.
Bonne nuit.
Arnaud Dumouch
Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: Peut-on encore parler du covid-19 ? 31/1/2021, 22:01
L'image sert à vous exprimer que la réaction médiatico-politique à ce virus classique est une folie psychique. Elle met en danger de dépression et de ruine les enfants et les entreprises.
_________________ Arnaud
philippe bis
Messages : 15609 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: Peut-on encore parler du covid-19 ? 1/2/2021, 12:18
"Que l 'on nie la maladie, qu’on postule l’efficacité ou la toxicité d’un traitement sans données, qu’on prétende l’inefficacité des mesures barrières comme le masque ou la réduction des contacts, qu’on dise «tant pis pour les vieux et les fragiles», je vous avoue cela me dépasse"
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philippe bis
Messages : 15609 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: Peut-on encore parler du covid-19 ? 1/2/2021, 12:20
Ces gens je sens bien que rien ne les convaincra, qu’ils sont enfermés ds une bulle idéologique où chaque nouvel élément confirme leur croyance (31 janvier 2021)
Sujet: Re: Peut-on encore parler du covid-19 ? 1/2/2021, 14:03
Hélas, Philippe bis, vous avez raison, mais je ne vois vraiment pas à quoi ça sert de faire l'autruche, sinon avoir l'ORGUEIL de ne pas reconnaitre la réalité.
Mais où ça me "scie" c'est ceux qui prêchent mais ne respectent pas les gestes barrière. Pour eux, c'est leur problème, mais au moins pour les autres. C'est un manque de respect et de CHARITE (alors qu'il la prêche)
Invité Invité
Sujet: Re: Peut-on encore parler du covid-19 ? 1/2/2021, 14:15
un autre tweet auquel j'adhère à 100 % :
Honnêtement, je pense que ces gens, qui désinforment en boucle, devraient être poursuivis, pour mise en danger de la vie d'autrui. Ils n'expriment pas une "opinion", mais diffusent sciemment de fausses informations, parfois diffamatoires, et toujours dangereuses.
Arnaud Dumouch
Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: Peut-on encore parler du covid-19 ? 1/2/2021, 14:40
Enfin Monsieur Macron a pris une décision qui échappe à cette folie ambiante.
Il garde des mesures raisonnable et refuse courageusement de reconfiner la France.
Il est courageux car déjà Chris se lève pour dire ceci :
Citation :
Honnêtement, je pense que ces gens, qui désinforment en boucle, devraient être poursuivis, pour mise en danger de la vie d'autrui.
_________________ Arnaud
Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: Peut-on encore parler du covid-19 ? 1/2/2021, 15:34
chris a écrit:
un autre tweet auquel j'adhère à 100 % :
Honnêtement, je pense que ces gens, qui désinforment en boucle, devraient être poursuivis, pour mise en danger de la vie d'autrui. Ils n'expriment pas une "opinion", mais diffusent sciemment de fausses informations, parfois diffamatoires, et toujours dangereuses.
C'est cela oui ... et l'étape d'après c'est quoi ? les camps, les goulags ?
_________________ Si vis pacem, para bellum Mon stage chez TSAHAL : ICI Gnôsis le documentaire : ICI À la recherche du Pyramidion perdu : ICI Le Delta lumineux des francs-maçons : ICI Symbolisme de la Pyramide :ICI
Le Grand Sceau des États-Unis d'Amérique et la Pyramide:
***
Bulletin historique et archéologique
***
Invité Invité
Sujet: Re: Peut-on encore parler du covid-19 ? 1/2/2021, 16:58
Arnaud Dumouch a écrit:
Enfin Monsieur Macron a pris une décision qui échappe à cette folie ambiante.
Il garde des mesures raisonnable et refuse courageusement de reconfiner la France.
Il est courageux car déjà Chris se lève pour dire ceci :
Citation :
Honnêtement, je pense que ces gens, qui désinforment en boucle, devraient être poursuivis, pour mise en danger de la vie d'autrui.
ce n'est pas de moi, c'est d'un tweet, mais je suis d'accord avec lui.
Zaratoustra
Messages : 1141 Inscription : 27/02/2018
Sujet: Re: Peut-on encore parler du covid-19 ? 2/2/2021, 06:56
chris a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Enfin Monsieur Macron a pris une décision qui échappe à cette folie ambiante.
Il garde des mesures raisonnable et refuse courageusement de reconfiner la France.
Il est courageux car déjà Chris se lève pour dire ceci :
Citation :
Honnêtement, je pense que ces gens, qui désinforment en boucle, devraient être poursuivis, pour mise en danger de la vie d'autrui.
ce n'est pas de moi, c'est d'un tweet, mais je suis d'accord avec lui.
Vous avez la réaction que nos gouvernants espèrent, vous avez peur et vous réagissez en conséquence.
@ tous : laissez faire, le Christ est déjà de retour dans mon cœur.
Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: Peut-on encore parler du covid-19 ? 2/2/2021, 09:15
_________________ Si vis pacem, para bellum Mon stage chez TSAHAL : ICI Gnôsis le documentaire : ICI À la recherche du Pyramidion perdu : ICI Le Delta lumineux des francs-maçons : ICI Symbolisme de la Pyramide :ICI
Le Grand Sceau des États-Unis d'Amérique et la Pyramide:
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Zaratoustra
Messages : 1141 Inscription : 27/02/2018
Sujet: Re: Peut-on encore parler du covid-19 ? 2/2/2021, 12:56
Homélie du 1er Février, par le Père Henri Boulad
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Théodéric
Messages : 21741 Inscription : 21/08/2007
Sujet: Re: Peut-on encore parler du covid-19 ? 2/2/2021, 15:15
chris a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Enfin Monsieur Macron a pris une décision qui échappe à cette folie ambiante.
Il garde des mesures raisonnable et refuse courageusement de reconfiner la France.
Il est courageux car déjà Chris se lève pour dire ceci :
Citation :
Honnêtement, je pense que ces gens, qui désinforment en boucle, devraient être poursuivis, pour mise en danger de la vie d'autrui.
ce n'est pas de moi, c'est d'un tweet, mais je suis d'accord avec lui.
voila bien le non sens ! " ce n'est pas de moi mais je suis d'accord avec lui "
mais Mein Kampf n'a était écrit que par adolph ensuite ceux qui ont été d'accord avec lui l'on mis en pratique ! si tu épouse la parole ou pensé d'un autre alors il se produit ceci " là où est ton trésor là est ton coeur !" et toi au nom de ta bienpensance tu nous ferait entrer en dictature au nom de ta grande vertu ! tu met la vie (spirituelel) d'autrui en danger mais là il ne faudrait pas te le dire du moment que tu sauve ta peau et ton idéologie démagogue actuelle ! répandre la peur dans les âmes et la soumission une dictature médiatique ne te pose même as question !!!!
déja récemment tu me maudissait et me souhaitais a moi et aux miens d'attraper le covid , je trouve que pour une personne qui se prétend catholique ton cœur est capable de graves embardées qui n'ont absolument rien a voir avec la foi tu devrais y voir sérieusement ! car en plus votre soumission à la peur n'a rien a voir avec la foi au Christ !
il y a un virus , OK il faut s'en occuper , mais arrêtez de crier "à la fin du monde" avec les imbéciles qui ne cessent de le faire 24h/24, 365 et quart par An !
Au-dessus de ce monde et EN ce monde il y a Un Seigneur Dieu il faudrait s'en souvenir avant de crier la peur et l’effroi comme-ci IL n'était pas Là avec nous et ne le sache , que ce monde incroyant hurle de peur c'est son affaire , mais que des Baptisés y joignent leurs voix et lui emboitent le pas et condamnent les Baptisés qui refusent de ce soumettre à ce dictat vous êtes des contre-témoignages a Sa Présence et Vie en nous !
en tant que baptisés Vivant de LUI on a autre chose a Dire et faire que colporter l’angoisse peureuse du monde !! je et le redis lit le Psaume 91 il EST VIE mais il faut s'y impliquer !
Pilgrim2
Messages : 2227 Inscription : 25/08/2020
Sujet: Re: Peut-on encore parler du covid-19 ? 2/2/2021, 18:09
Bravo, p'tit père !
___
J'ai été agréablement surpris par les propos du confrère jésuite de notre Saint Père à Rome, ce petit père Boulad. Je n'aurais pas pu deviner qu'il oserait dire ce qu'il dit au sujet de la fraude électorale aux États-Unis. Il m'enchante que ce soit lui qui le dise, n'étant pas lui-même un homme ressortant du "camp du mal" habituel désigné (extrême-droite, conservateur rigide ...). Il en accrédite sa liberté d'esprit. Je partage tout à fait ce qu'il raconte au sujet de la dégradation du statut de ce qui est vraiment vrai, d'une perte de crédibilité quant à la valeur de ce qui émane même de sources institutionnelles. C'est un problème.
Invité Invité
Sujet: Re: Peut-on encore parler du covid-19 ? 3/2/2021, 10:33
chris a écrit:
Honnêtement, je pense que ces gens, qui désinforment en boucle, devraient être poursuivis, pour mise en danger de la vie d'autrui. Ils n'expriment pas une "opinion", mais diffusent sciemment de fausses informations, parfois diffamatoires, et toujours dangereuses.
Ce serait bien! On mettrait tous les journalistes en prison ainsi que leur complices politicards et du show bizz
philippe bis
Messages : 15609 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: Peut-on encore parler du covid-19 ? 3/2/2021, 13:24
Les médecins auront beaucoup perdu au cours de cette crise en termes d’image et de crédibilité. A force de se contredire, de s’insulter, et de raconter parfois n’importe quoi. C’est triste https://twitter.com/Drmartyufml/status/1356717800132386817?s=20
Arnaud Dumouch
Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: Peut-on encore parler du covid-19 ? 3/2/2021, 13:27
C'est de la faute d'un petit nombre de médecins politiques ou médiatiques.
_________________ Arnaud
philippe bis
Messages : 15609 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: Peut-on encore parler du covid-19 ? 3/2/2021, 16:02
On parle beaucoup des décés ( des + de 75 ans et de ceux qui on moins de 30 ans et d 'autres stat sur l'age) mais pas des "Covid long", "parce que nous ne savons toujours pas vraiment ce qu'est le Covid long".
Si quelques études commencent à lever un coin du voile, on ne sait toujours pas vraiment pourquoi certains malades atteints du Covid-19, affichent ensuite pendant des mois des symptômes comme une fatigue extrême, des difficultés respiratoires ou des troubles neurologiques et cardiaques parfois très sévères.
Sujet: Re: Peut-on encore parler du covid-19 ? 3/2/2021, 16:07
Oui, le Covid long est une vraie souffrance. C'est quelque chose de spécial et de nouveau
_________________ Arnaud
boulo
Messages : 21090 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: Peut-on encore parler du covid-19 ? 3/2/2021, 18:06
Théodéric a écrit:
Spoiler:
chris a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Enfin Monsieur Macron a pris une décision qui échappe à cette folie ambiante.
Il garde des mesures raisonnable et refuse courageusement de reconfiner la France.
Il est courageux car déjà Chris se lève pour dire ceci :
Citation :
Honnêtement, je pense que ces gens, qui désinforment en boucle, devraient être poursuivis, pour mise en danger de la vie d'autrui.
ce n'est pas de moi, c'est d'un tweet, mais je suis d'accord avec lui.
voila bien le non sens ! " ce n'est pas de moi mais je suis d'accord avec lui "
mais Mein Kampf n'a était écrit que par adolph ensuite ceux qui ont été d'accord avec lui l'on mis en pratique ! si tu épouse la parole ou pensé d'un autre alors il se produit ceci " là où est ton trésor là est ton coeur !" et toi au nom de ta bienpensance tu nous ferait entrer en dictature au nom de ta grande vertu ! tu met la vie (spirituelel) d'autrui en danger mais là il ne faudrait pas te le dire du moment que tu sauve ta peau et ton idéologie démagogue actuelle ! répandre la peur dans les âmes et la soumission une dictature médiatique ne te pose même as question !!!!
déja récemment tu me maudissait et me souhaitais a moi et aux miens d'attraper le covid , je trouve que pour une personne qui se prétend catholique ton cœur est capable de graves embardées qui n'ont absolument rien a voir avec la foi tu devrais y voir sérieusement ! car en plus votre soumission à la peur n'a rien a voir avec la foi au Christ !
il y a un virus , OK il faut s'en occuper , mais arrêtez de crier "à la fin du monde" avec les imbéciles qui ne cessent de le faire 24h/24, 365 et quart par An !
Au-dessus de ce monde et EN ce monde il y a Un Seigneur Dieu il faudrait s'en souvenir avant de crier la peur et l’effroi comme-ci IL n'était pas Là avec nous et ne le sache , que ce monde incroyant hurle de peur c'est son affaire , mais que des Baptisés y joignent leurs voix et lui emboitent le pas et condamnent les Baptisés qui refusent de ce soumettre à ce dictat vous êtes des contre-témoignages a Sa Présence et Vie en nous !
en tant que baptisés Vivant de LUI on a autre chose a Dire et faire que colporter l’angoisse peureuse du monde !! je et le redis lit le Psaume 91 il EST VIE mais il faut s'y impliquer !
Arrête de délirer , Théodéric .
Avoir confiance dans le Christ ne doit pas nous empêcher de considérer les réalités en face et de L'appeler à notre secours .
Pourquoi répétons-nous à chaque messe : " Seigneur , prends pitié ! , ô Christ , prends pitié ! " ?
Et le bon sens nous dit : " Aide-toi , le Ciel t'aidera ! " .
Dans " Les religions face aux épidémies . De la peste à La covid-19 " ( Les éditions du cerf 2020 ) , Philippe Martin note que les réactions humaines d'anxiété sont similaires partout et doivent être perçues avec empathie , même s'il ne faut pas s'y laisser aller .
" En Afrique subsaharienne , une video anonyme [...] utilise le Coran : un plan fixe sur une page , pendant qu'une voix murmure en bambara : [...] toute personne qui pose les yeux sur ces écritures coraniques [...] sera protégée contre la maladie [...] .
Aux Philippines , [la rumeur] affirme qu'à l'entrée des églises , l'eau bénite a la force d'un désinfectant . [ ... ]
Mgr Lucilo B. Quiambao , évêque auxiliaire de Legaspi , [...] avec force [...] conclut [ au contraire NDC ] : " [...] L'Eglise a suivi les conseils de nos experts en santé et nos directives liturgiques sont basées sur des découvertes scientifiques . "
[...] En France , les amulettes sont aussi recherchées .[...]
Opposer une rationalité européenne et une croyance surnaturelle réservée à certaines populations serait une forme de racisme .
L'épidémie annihile les frontières de la normalité .
L'amoncellement des cadavres , l'effondrement économique , l'absence de certitudes , l'éclatement des sociétés provoquent de fortes tensions . [...] "
( pp 248 - 252 )
La négation de la réalité est elle aussi une des formes de superstition destinées à calmer l'anxiété .
_________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
Dernière édition par boulo le 4/2/2021, 08:35, édité 7 fois
Théodéric
Messages : 21741 Inscription : 21/08/2007
Sujet: Re: Peut-on encore parler du covid-19 ? 3/2/2021, 18:45
RenéMatheux a écrit:
chris a écrit:
Honnêtement, je pense que ces gens, qui désinforment en boucle, devraient être poursuivis, pour mise en danger de la vie d'autrui. Ils n'expriment pas une "opinion", mais diffusent sciemment de fausses informations, parfois diffamatoires, et toujours dangereuses.
Ce serait bien! On mettrait tous les journalistes en prison ainsi que leur complices politicards et du show bizz
"J'shui shur qu'elle parlons point des mêmes min tio !!"
Merci j'ai bien rit
Théodéric
Messages : 21741 Inscription : 21/08/2007
Sujet: Re: Peut-on encore parler du covid-19 ? 3/2/2021, 19:55
boulo a écrit:
Théodéric a écrit:
Spoiler:
chris a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Enfin Monsieur Macron a pris une décision qui échappe à cette folie ambiante.
Il garde des mesures raisonnable et refuse courageusement de reconfiner la France.
Il est courageux car déjà Chris se lève pour dire ceci :
ce n'est pas de moi, c'est d'un tweet, mais je suis d'accord avec lui.
voila bien le non sens ! " ce n'est pas de moi mais je suis d'accord avec lui "
mais Mein Kampf n'a était écrit que par adolph ensuite ceux qui ont été d'accord avec lui l'on mis en pratique ! si tu épouse la parole ou pensé d'un autre alors il se produit ceci " là où est ton trésor là est ton coeur !" et toi au nom de ta bienpensance tu nous ferait entrer en dictature au nom de ta grande vertu ! tu met la vie (spirituelel) d'autrui en danger mais là il ne faudrait pas te le dire du moment que tu sauve ta peau et ton idéologie démagogue actuelle ! répandre la peur dans les âmes et la soumission une dictature médiatique ne te pose même as question !!!!
déja récemment tu me maudissait et me souhaitais a moi et aux miens d'attraper le covid , je trouve que pour une personne qui se prétend catholique ton cœur est capable de graves embardées qui n'ont absolument rien a voir avec la foi tu devrais y voir sérieusement ! car en plus votre soumission à la peur n'a rien a voir avec la foi au Christ !
il y a un virus , OK il faut s'en occuper , mais arrêtez de crier "à la fin du monde" avec les imbéciles qui ne cessent de le faire 24h/24, 365 et quart par An !
Au-dessus de ce monde et EN ce monde il y a Un Seigneur Dieu il faudrait s'en souvenir avant de crier la peur et l’effroi comme-ci IL n'était pas Là avec nous et ne le sache , que ce monde incroyant hurle de peur c'est son affaire , mais que des Baptisés y joignent leurs voix et lui emboitent le pas et condamnent les Baptisés qui refusent de ce soumettre à ce dictat vous êtes des contre-témoignages a Sa Présence et Vie en nous !
en tant que baptisés Vivant de LUI on a autre chose a Dire et faire que colporter l’angoisse peureuse du monde !! je et le redis lit le Psaume 91 il EST VIE mais il faut s'y impliquer !
je te répond en bleu !!
Arrête de délirer , Théodéric .
Jésus délirez donc en disant FERMEMENT a Marthe et Marie de cesser de douter et de placer leur confiance en LUI ? 25 Jésus lui dit: Je suis la Résurrection et la Vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort ; 26 et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela ? est-ce que vous ne faite que croire a une histoire que l'on vous a raconté ou bien vous Vivez avec LUI aujourd'hui ? le reste de l'histoire de Lazare est en Jean 11 j'espère que cela te parlera !? du délire il y en a 70% dans les Évangiles et les écrit des Apôtres , pour vous c'est du vide ? dommage pour moi c'est a vivre Aujourd'hui ! a Jésus aussi on a reproché de délirer = par 2 fois sa famille a voulu le reprendre car ils se disaient " Il est hors de sens !" Marc 3 20 ,,, si vous n'avez jamais gouté ni vu Dieu agir ne me reprochez pas de vous Dire qu'IL Agit , mais évidement il faut se mouiller et non suivre le monde en disant " IL délire !" il n'y a pas besoin d'une foi extraordinaire , il faut seulement cesser que vous autres gens instruits, gens savant prudents gens bien élevés vous cessiez de relativiser ce que les Apôtres vous Témoignent de la Présence et Vie Agissante du Seigneur si on ne LUI lâche pas la main ! a paul aussi on a reproché de délirer quand il a témoigné sans détour Atecs 26 , 24,,,,
si vous n'avez jamais vu la Royauté du Christ Agir et dominer l'emprise du mal sur ce monde , sortez de vos lieux endormis de vos sécurité confortables, ayez soif et vous Gouterez au délire Sa Bonté ! sinon restez dans votre confort en e traitant de "délire" mais si vous avez un peu d'honnêteté reconnaissez ce qui est Annoncé par Jésus Accomplit par Lui et les Apôtres et cela n'a pas cessez c'est juste que la majorité c'est endormie et lorsque l'on parle du Christ Agissant vous êtes devenus aussi incrédule que les pharisiens
Avoir confiance dans le Christ ne doit pas nous empêcher de considérer les réalités en face et de L'appeler à notre secours .
Pourquoi répétons-nous à chaque messe : " Seigneur , prends pitié ! , ô Christ , prends pitié ! " ?
Et le bon sens nous dit : " Aide-toi , le Ciel t'aidera ! " .
Aide toi le Ciel t'aidera ? Hé bien OUI croyez au Ciel , IL EST Là et vous aide mais comme IL l'a toujours Fait , (relisez les évangiles les actes des apôtres on la Voit l'Aide du Seigneur elle coule par la bouches et les mains des Apôtres et aussi de simples Baptisés !
il ne sert a rien de répéter des litanies (Parole de Jésus Lui-Même) Il n'est a sourd Pitié Il l'a mais il faut ensuite faire confiance, sinon cela ressemble énormément a du doute de Lui demander et ne pas recevoir ! Il Est Mort sur la Croix pour nous Justifier = Voila c'Est Fait ( tout Est Accomplit) , LUi demander pitié ? Il est d'Accord Il le proclame en Croix et en Ressuscitant en notre faveur (c'est l'enseignement des Apôtres) , donc il est l'Heure de Croire de le Vivre et Recevoir en Confiance ce que vous avez demandé , IL FAIT Grace, IL vous protège de Sa Main de Son Sang sur la Croix et depuis Son Trône dans la Gloire ! et de Sa Chair et Sang d'on IL vous nourrit , donc cessez de croire à la peur au virus et Vivez Son Don de Vie ! sinon a quelle moment vous croyez qu'iL répond positivement a vos supplications ? que maque -t-il qu'IL n'ai pas fait pour mériter de votre part la Foi qu'IL a déja répondu ?? tout est dans les évangiles il faut juste cessez de douter ! je vous ai déja cité 1000 fois des passages où Jésus affirme qu'IL protège qui Lui fait Confiance et veille a à la Communion avec Lui , de même les démonstration où IL protège de la mort qu'elle quelle soit ceux qui Lui font confiance , Paul mordu par un serpent , Pierre condamné et enfermé la liste est très longue ! quand donc déciderez vous tous d'avoir CONFIANCE en LUI qu'IL vous tient aussi pour ses enfants ?! vous suppliez mais vous ne recevez pas , ou alors IL se fiche de vos prières ? sinon pourquoi prier et continuer a douter qu'IL répond ? je ne parle même pas de miracles produit , je dis que La Vie du Christ Ressuscité Est Présente en vous et c'est a Lui et de Là qu'il faut simplement faire confiance , vous dites vous mêmes aller au Repas du Seigneur vous nourrir de Lui Chair et Sang (Paul exposera que l'on est alors UN avec ce que l'on Mange) , alors ni Sa Chair ni Son Sang n'engendre quoi que ce soit en vous ? Ne Dit-Il pas JESUIS LA RÉSURRECTION ET LA VIE ? cela veut Dire AUjourd'hui comme IL le Manifeste a Marthe et Marie pour Lazare ! DIEU EST = PRÉSENT
Dans " Les religions face aux épidémies . De la peste à La covid-19 " ( Les éditions du cerf 2020 ) , Philippe Martin note que les réactions humaines d'anxiété sont similaires partout et doivent être perçues avec empathie , même s'il ne faut pas s'y laisser aller .
Mon Dieu EST VIVANT, Ressuscité des morts c'Est FAIT, e ne crois pas au religions je Vis avec Dieu tu comprend la différence et ce qu'Implique le Mot RESSUSCITÉ ? je ne reçoit mon témoignage du monde et des hommes qui ne font pas confiance au Christ , ma Foi c'Est JÉSUS RESSUSCITÉ DES MORTS ET VIVANT AUJOURD'HUI , si vous suivez le monde et les penseurs du monde c'est ton affaire, mais alors pas étonnant que vous ne réussissiez pas a croire plus que cela et ne receviez pas ! relisez Pierre et Paul et Jacques et Jean et vous verrez des Hommes qui croient et qui reçoivent la Réalisation des Promesses du Seigneur ! l'empathie ne consiste certainement pas a céder a l’emprise du monde ; lorsque Jésus reproche au Apôtres de ne pas Avoir cru Marie Madelaine qui leur sa parlé de Sa Résurrection, manque -t-IL d'Empathie envers les Apôtres a t'écouter toi et quelques autres il faudrait faire marche arrière sur la Vérité révélée pour ne pas blesser l'amour propre du monde ; Hé Bien Non Bpulo ;il est l'heure de se Réveiller et de Vivre comme Jésus le dit aux Apôtres en Fils de la Résurrection et non en homme peureux de la mort ! si le monde ne veut pas croire tant pis pour lui, mais toi qui te dit Baptisé au moins ne prétend pas que céder au monde soit un bien !
" En Afrique subsaharienne , une video anonyme [...] utilise le Coran : un plan fixe sur une page , pendant qu'une voix murmure en bambara : [...] toute personne qui pose les yeux sur ces écritures coraniques [...] sera protégée contre la maladie [...] .
je me fout de ce que dit le coran ils refusent la mort du Christ pour le Salut des hommes et donc la Résurrection et l'Esprit Saint ne peut venir en eux , si tu ne discerne pas la Réalité du Christ Venu Vivre en toi au Baptême il faut se poser de sérieuses questions en regardant Vivre et Agir les Apôtres suite a leur Baptême ! Jésus a garantit qu'IL était Agissant comme Son Père Est Agissant et donc l'Esprit l'Est aussi ! mais vous tenez d’avantage a vos peurs a vos sécurités qu'a oser désirer faire comme Pierre qui est sorti de sa barque pour marcher sur l'eau en allant vers le Seigneur Roi des Cieux ! pour vous ce Pierre doit délirer aussi ainsi que celui qui a écrit , si vous voulez périr du virus allez y affirmez sa supériorité et vos crainte s, mais n'espérez pas que je vous suivrez, Jésus nous demande la Confiance en Sa Présence en Sa Vie Rependue pour nous, corps et âme , mais comme le dit Paul " il faut tenir ferme ce que l'on a reçu du Christ " et non pas suivre le monde et son serpent charmeur !
me dire que je "délire " mais c'est exactement ce que dit Paul " la Croix du Christ est folie pour le monde !" cela ne montre que votre incrédulité pas la mienne , moi tout ce que j'affirme je peux vous le prouver par ce que les Apôtres ont Proclamés enseignés et fait et ce que le Seigneur m'a fait vivre et que et vis encore ; mais il est sûr qu'il ne faut pas suivre le monde !
1 Corinthiens 1 18Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu.
19Aussi est-il écrit: Je détruirai la sagesse des sages, Et j'anéantirai l'intelligence des intelligents.
Théodéric
Messages : 21741 Inscription : 21/08/2007
Sujet: Re: Peut-on encore parler du covid-19 ? 3/2/2021, 20:10
philippe bis a écrit:
Les médecins auront beaucoup perdu au cours de cette crise en termes d’image et de crédibilité. A force de se contredire, de s’insulter, et de raconter parfois n’importe quoi. C’est triste https://twitter.com/Drmartyufml/status/1356717800132386817?s=20
c'est la logique du monde = royaume de la division ! si l'un y trouve un intérêt populiste ou financier ou d'amour propre il va regarder son intérêt d'abord !
en plus ils savent tous quoi ?, le petit bout qui est juste assez vrai en attendant qu'ils disent le contraire a cause de nouvelles découvertes !
et sincèrement as-tu cru seulement une seule minute que les masques étaient inutiles au début de l'épidémie ? et pourtant ce sont l'état et les scientifiques qui ont soutenus cela , alors que depuis 2 siècles les médecins utilisent des masques !
de même raconter que l'on attrape pas le virus dans le métro ne s'entassant par centaines de milles cote a cote , mais venir dire que c'est très grave d'être a 3 dans une supérette aérée! qui peut croire de telles débilités ? et il ne ce passe guère un jour sans que scientifiques , médecins et politiques ne nous en sortent au moins une comme cela !
depuis le départ ils ne sont pas crédible et ne le sont toujours pas , ils ne savent que parler (et encore) mais aucun ne sait de quoi il parle la réalité leur est une chose étrangère , je connais ces gens là dans mon travail et lors de mon accident je les ai côtoyés de près (trop près) capable de dire absolument n'importe quoi , mais c'est pas grave les autres en face sont les mêmes et personnes ne verras que ça brase du vent pour n'aboutir a rien de bon ! mais chacun s'en ira satisfait de lui , tant pis si pour ton malheur tu as croisé la route de ceux qui se prétendaient et auraient dû t'aider !
on est pas encore rendu au bout de cette crise tu peux en être sûr parce qu'ils otn engendrés a coté de cela d'immenses dégâts , mais pas grave ils savent noyer le poisson comme personne ; ce sera la faute des autres bien sûr
Zaratoustra
Messages : 1141 Inscription : 27/02/2018
Sujet: Re: Peut-on encore parler du covid-19 ? 4/2/2021, 01:20
boulo a écrit:
Arrête de délirer , Théodéric .
Notre Seigneur Jésus Christ n'a t'il pas dit "Laissez les petits enfants, et ne les empêchez pas de venir à moi; car le royaume des cieux est pour ceux qui leur ressemblent." ? Si il y a un délire c'est en ceux qui refuse de reconnaitre la vérité. Théodéric à raison, relisez le psaume 91, mais pas seulement, relisez aussi Isaïe et Ezéchiel et tant que vous y serez commencez pas l'Exode.
philippe bis
Messages : 15609 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: Peut-on encore parler du covid-19 ? 4/2/2021, 12:11
Zaratoustra a écrit:
boulo a écrit:
Arrête de délirer , Théodéric .
Notre Seigneur Jésus Christ n'a t'il pas dit "Laissez les petits enfants, et ne les empêchez pas de venir à moi; car le royaume des cieux est pour ceux qui leur ressemblent." ? Si il y a un délire c'est en ceux qui refuse de reconnaitre la vérité. Théodéric à raison, relisez le psaume 91, mais pas seulement, relisez aussi Isaïe et Ezéchiel et tant que vous y serez commencez pas l'Exode.
Il faut toujours prier comme si l'action était inutile et agir comme si la prière était insuffisante.
Pilgrim2
Messages : 2227 Inscription : 25/08/2020
Sujet: Re: Peut-on encore parler du covid-19 ? 4/2/2021, 13:53
Je connaissais une autre version. Prier comme si tout dépendait de Dieu, agir comme si tout dépendait de soi.
Miles Templi
Messages : 3308 Inscription : 03/07/2014
Sujet: Re: Peut-on encore parler du covid-19 ? 4/2/2021, 14:01
Variantes du "aide toi et le Ciel t'aidera"...qui est si juste.
Pilgrim2
Messages : 2227 Inscription : 25/08/2020
Sujet: Re: Peut-on encore parler du covid-19 ? 4/2/2021, 15:06
boulo,
Dans ce que dit Théodéric, il est quand même vrai que le "monde" (les autorités publiques) pousserait à ce que même les gens d'Église aillent n'écouter par-dessus tout que ces craintes pour le salut physique des corps. Le gouvernement ne connaît rien d'autre de toute façon.
Sans doute que les évêques ne raisonnent pas comme des incroyants. Mais, avec le train de mesures en place, l'impact symbolique pour les fidèles va rester que c'est bien comme si (comme ... en apparence) l'Église accepterait que tous nous fassions bien davantage confiance aux pronostics et déclarations des fameux experts qu'à tout autre point de vue alternatif. Il y a "quelque chose" là-dedans qui est gênant. Car, moi aussi, je suis ennuyé par cette situation globale de mesures dictées aux églises comme à tous. Car, on dira ce que l'on voudra, mais je ne trouve pas banal que l'accès aux sacrements puissent être suspendu pour des raisons sanitaires (!) pour une grippe (!)
Il n'y a pas de messe pour personne, chez nous, depuis des semaines (des mois, en comptant le printemps et l'été 2020).
En même temps, notre gouvernement aura pris grand soin de faire en sorte que tous les comptoirs de vente d'alcool restent ouverts depuis le début de la crise en mars 2020 ainsi que ses comptoirs de distribution de cannabis. C'est très important que les drogués ne manquent de rien. Pour servir ces clients, il vaut la peine de courir des risques. La boutique reste ouverte, le va et vient des clients.
Mais la situation est "trop" dangereuse pour laisser une poignée de fidèles catholiques prier dans une cathédrale large comme un terrain de foot. Big Brother est incapable de laisser les églises gérer elles-mêmes le facteur de risque, tout en admettant des fidèles à la communion. C'est tout de même hallucinant. Car, des foules, il n'y en a pas dans nos églises, de toutes manières. Il n'y en avait pas avant la crise du virus. Il y en a naturellement bien moins avec la simple annonce d'une épidémie déjà. En plus, on veut tout verrouillé à double tour. Cela, quand on tolère bien l'exception que je viens de dire pour la vente d'alcool et de haschisch.
Quel est le message que le citoyen devra retenir ?
1. La pharmacie, le vin et le cannabis sont des produits absolument essentiels, indispensables, fondamentaux. Pour ceux là, il faut bien accepter de prendre un certain risque. 2. La pratique du culte est facultative. Pas nécessaire. Il n'est là qu'un "petit luxe" (comme une sortie à l'opéra) que l'on se permettra quand tout ira très bien. Pourquoi faire plus quand on pourrait faire moins ? C'est préférable d'éviter de risquer d'embêter qui que ce soit. Ex : se rendre à l'église et - damnation ! - accidentellement, se trouver peut-être à être celui qui contaminerait grand-père. Haaa ... Quelle faute ! Quelle irresponsabilité ! Être coupable de la dégradation de la santé physique de papa.
Pourtant ? On peut tout autant contaminer accidentellement papa en faisant ses emplettes. "Oui, mais c'est parce qu'il faut acheter du pain ..."; "La drogue, il en faut"
Invité Invité
Sujet: Re: Peut-on encore parler du covid-19 ? 4/2/2021, 15:19
Pilgrim, vous parlez pour le Canada.
En France, les églises ont toujours été ouvertes et les messes sont célébrées (depuis le déconfinement). Restent évidemment les changements à propos du couvre-feu. Les messes dites habituellement à 18h le sont à 16h45.
Et tout le monde respecte les gestes barrière imposés : gel à l'entrée, masque (sauf le célébrant qui ne le met qu'à la communion), distanciation sur les bancs : un sur deux et 3 personnes par banc.
Il n'y a plus de serrement de mains ni de bises, mais les yeux parlent autant.
Pour les personnes qui ne peuvent assister aux messes mais veulent communier, d'autres se chargent de la leur porter en déposant la custode sur l'autel avant la messe.
Théodéric
Messages : 21741 Inscription : 21/08/2007
Sujet: Re: Peut-on encore parler du covid-19 ? 4/2/2021, 21:47
philippe bis a écrit:
Zaratoustra a écrit:
boulo a écrit:
Arrête de délirer , Théodéric .
Notre Seigneur Jésus Christ n'a t'il pas dit "Laissez les petits enfants, et ne les empêchez pas de venir à moi; car le royaume des cieux est pour ceux qui leur ressemblent." ? Si il y a un délire c'est en ceux qui refuse de reconnaitre la vérité. Théodéric à raison, relisez le psaume 91, mais pas seulement, relisez aussi Isaïe et Ezéchiel et tant que vous y serez commencez pas l'Exode.
Il faut toujours prier comme si l'action était inutile et agir comme si la prière était insuffisante.
désolés Jésus s'Est engagé a Agir par SA Vie = Son Esprit si on se fit a Lui , mais a partir du moment où votre foi ne compte pas sur l'Esprit comem Jésus le Dit " tout ce que J'ai fait vous pouvez le faire !" vous irez alors vers la science au lieu de Vers " Si donc vous êtes ressuscités avec le Christ, recherchez les réalités d’en haut : c’est là qu’est le Christ, assis à la droite de Dieu.02 Pensez aux réalités d’en haut, non à celles de la terre. 03 En effet, vous êtes passés par la mort, et votre vie reste cachée avec le Christ en Dieu" donc il ne faut pas tronquer la Parole les Réalités d'EN Haut produisent autre chose que la (foi) en la science !
mais d'où tirez vosu votre vie ? du christ Ressucité (comme Paul le dit là) ou bien de ce monde avant tout ?
si je délire , explique moi pourquoi c'est pas du délire que de croire à l'eucharistie ? mes paroles n'ont rien de plus choquant que de croire à l'eucharistie ce délire Chrétien ! vous en pouvez pas prétendre croire a l'Eucharistie et ne pas vous Fier à La Vie du Christ en vous ! votre incohérence est grande , relisez Paul mordu par le serpent cela fait parti des promesses du Christ sur la protection qu'engendre Sa Vie mais il faut croire en et non en vos scientifiques avant tout et en vos peurs ! IL Est Vivant ? ILs S'Est Engagé sur Sa Parole ? IL vous Nourrit de LUI ? alors pourquoi doutez vous ou relativisez vous ??
boulo
Messages : 21090 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: Peut-on encore parler du covid-19 ? 4/2/2021, 22:18
Lors de l'épidémie d'Ebola en Afrique , la distribution des hosties consacrées a été suspendue .
Manque de foi ou raison ?
_________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
Dernière édition par boulo le 4/2/2021, 22:48, édité 1 fois
Théodéric
Messages : 21741 Inscription : 21/08/2007
Sujet: Re: Peut-on encore parler du covid-19 ? 4/2/2021, 22:34
Pilgrim2
Spoiler:
boulo,
Dans ce que dit Théodéric, il est quand même vrai que le "monde" (les autorités publiques) pousserait à ce que même les gens d'Église aillent n'écouter par-dessus tout que ces craintes pour le salut physique des corps. Le gouvernement ne connaît rien d'autre de toute façon.
Sans doute que les évêques ne raisonnent pas comme des incroyants. Mais, avec le train de mesures en place, l'impact symbolique pour les fidèles va rester que c'est bien comme si (comme ... en apparence) l'Église accepterait que tous nous fassions bien davantage confiance aux pronostics et déclarations des fameux experts qu'à tout autre point de vue alternatif. Il y a "quelque chose" là-dedans qui est gênant. Car, moi aussi, je suis ennuyé par cette situation globale de mesures dictées aux églises comme à tous. Car, on dira ce que l'on voudra, mais je ne trouve pas banal que l'accès aux sacrements puissent être suspendu pour des raisons sanitaires (!) pour une grippe (!)
Il n'y a pas de messe pour personne, chez nous, depuis des semaines (des mois, en comptant le printemps et l'été 2020).
En même temps, notre gouvernement aura pris grand soin de faire en sorte que tous les comptoirs de vente d'alcool restent ouverts depuis le début de la crise en mars 2020 ainsi que ses comptoirs de distribution de cannabis. C'est très important que les drogués ne manquent de rien. Pour servir ces clients, il vaut la peine de courir des risques. La boutique reste ouverte, le va et vient des clients.
Mais la situation est "trop" dangereuse pour laisser une poignée de fidèles catholiques prier dans une cathédrale large comme un terrain de foot. Big Brother est incapable de laisser les églises gérer elles-mêmes le facteur de risque, tout en admettant des fidèles à la communion. C'est tout de même hallucinant. Car, des foules, il n'y en a pas dans nos églises, de toutes manières. Il n'y en avait pas avant la crise du virus. Il y en a naturellement bien moins avec la simple annonce d'une épidémie déjà. En plus, on veut tout verrouillé à double tour. Cela, quand on tolère bien l'exception que je viens de dire pour la vente d'alcool et de haschisch.
Quel est le message que le citoyen devra retenir ?
1. La pharmacie, le vin et le cannabis sont des produits absolument essentiels, indispensables, fondamentaux. Pour ceux là, il faut bien accepter de prendre un certain risque. 2. La pratique du culte est facultative. Pas nécessaire. Il n'est là qu'un "petit luxe" (comme une sortie à l'opéra) que l'on se permettra quand tout ira très bien. Pourquoi faire plus quand on pourrait faire moins ? C'est préférable d'éviter de risquer d'embêter qui que ce soit. Ex : se rendre à l'église et - damnation ! - accidentellement, se trouver peut-être à être celui qui contaminerait grand-père. Haaa ... Quelle faute ! Quelle irresponsabilité ! Être coupable de la dégradation de la santé physique de papa.
Pourtant ? On peut tout autant contaminer accidentellement papa en faisant ses emplettes. "Oui, mais c'est parce qu'il faut acheter du pain ..."; "La drogue, il en faut"
[/quote]
Merci a toi au moins de voir que l'on se laisse séduire et réduire par le monde parce que en fait on s’affadit en tout !
pour moi on ne peut pas prétendre dire que là c'EST LUI Celui qui a passé Sa Vie a Guérir Libérer et Assurer Sa Présence Agissante parmi nous , LUI qui a Promis aux Apôtres et a ceux qui croiront en LUI que TOUT CE QUE J'AI FAIT vous pourrez le faire (et effectivement on voit les Apôtres et d'autres convertit le refaire) , puis arrive un virus sur terre et plsu rien n'est vrai , on est là devant en craignant de se contaminer !!!! IL ne Guérirait plus ? IL a perdu le mode d'emploi qui guérissait les lépreux les pestiférés (encore des bactéries et virus ) mais quand je le fait remarquer en prenant le temps de coller quelques textes des Paroles du Christ liées aux promesses on veille bien a ne pas me répondre sur ce que Jésus Affirme , mais on me répond ' c'est de la redondance !" par contre on ne démord pas de son refus de croire et de faire ce qu'IL a DIT de faire.
SI Là c'est LUI quand on vient avec la crainte de se refiler le virus c'ets que l'on ne Lui fait pas confiance, se laver les mains avec du désinfectant ( bonjour Ponce Pilate) ou porter des gants pour rassurer ceux qui devraient avoir foi et Vivre Ressucité, est encourager au doute ! mais signaler cet immense non sens cette contradiction avec ce que l'on dit proclamer leurs est insupportable !
ils disent croire mais nous sortent 1000 articles encourageant la peur et l'autorité du monde par rapport au Christ , que le monde accepte n'importe quoi c'est logique il est dans les ténèbres, mais que les baptisés emboitent le pas du monde là on va dans le mûr ! et pour preuve (bien qu'ils vont me répondre qu'ils ont foi) l'Eglise qui se Dit porteuse de l'Autorité du christ a condamnée l'utilisation de l'embryon par la science , mais cela a été fait pour mettre le vaccin au point , et les voila tous qui sont là a dire " vite faisons nous vacciner !" il faudrait savoir si l’emploi des embryons est un péché devant Dieu ou Pas ? si la Parole de l'Eglise est Vrai ou Pas ? mais personne en veut répondre avec courage, car vu qu'ils ont peur , refuser le vaccin c'est risquer de mourir (d’après eux vu que Dieu semble vouloir leurs mort !!?) Ha oui même le pape c'ets fiat vacciner du coup le vatican aurait dit que " bah cela fait depuis 1972 que les composés d'embryons sont utilisés donc comem le vaccin est efficace ça devient acceptable et les voila qui se gaussent de ce reniement de ce qu'ils ont eux même proclamé au Nom du Seigneur pour justifier l'emploi du vaccin !
Je le redit là on accomplit ce que Jésus a mis en garde de ne pas faire en faisant le mauvais choix " celui qui voudra sauver sa vie la perdra=(sauver sa peau au prix de son âme en reniant la Vérité Révélée) celui qui perdra sa vie a cause de Moi et ma parole la sauvera pour la vie Éternelle ( mieux vaut mourir avec sa chair dans la fidélité à sa Parole car Dieu est alors garant de ta Vie ) " mais la majorité s'en fout , ils veulent leur vaccin parce qu'ils ont peur , comme-ci Jésus ne tenait pas Parole ? c'est là que l'on voit que ne pas lire l'Ecriture comme Venant Directement du Verbe Divin nous coupe du Souffle Vivifiant et Agissant !
je le redit , utiliser ce vaccin que Dieu ne Bénira pas vu ce que nous Croyons et Savons en tant que Baptisé est un reniement et entrainera des dommages !
ce qui est amusant c'est que l'Inde pays pauvres et peuplés de gens simples de coeur et esprit est le 1er pays a voir la contamination régresser sans traitement presque 80% de cas en moins , car comme ils n'ont pas eu de soins et que vu leur pauvreté ils n'avaient d'autre choix que de continuer a vivre en s'en remettant à Dieu plus de 50% de la population a été contaminée (56% d’après ce qu'ils voient, sans que cela engendre la fin de ce peuple contrairement au baratin que l'on nous vend chez nous!) les voila qui auraient atteint l'immunité collective ! nos pays riches qui en plus on fait monter le prix du vaccin afin de rediriger en nombre les vaccins devenus trop chers pour certains vers chez nous , on ai juste arrivé a faire muter le virus et le rendre plus dangereux ! tout en rendant les vaccins moins efficace de prés de 50% dans certaines mutations !
voila ce que c'est que de s’en remettre aux mains des hommes malhonnêtes alors que l'on a le Christ !
Dieu est retord avec l’homme retord IL le prend a sa propre retordisse !
on se dit peuples Chrétiens et la France fille ainée de l'Eglise, donc on reconnait que nous avons été éduqué par les Saints qui sont les vrais fondements de nos nations, en quoi sommes nous alors témoins de la Foi et de la Justice dans toutes ses manoeuvres putrides et reniement !? ha ça pourrait nous tuer ? , hé bien voila ce qui a été écrit pour les Baptisés , cela vaut la peine d'y méditer en cette heure ! et de voir si nous avons un peu soif de fidélité avant tout ! est-ce en vain que le Seigneur a fait écrire ceci en Apocalypse
Apocalypse 6 9 Quand il ouvrit le cinquième sceau, je vis sous l'autel les âmes de ceux qui avaient été immolés à cause de la parole de Dieu et à cause du témoignage qu'ils avaient rendu. 10 Ils crièrent d'une voix forte, en disant: Jusques à quand, Maître saint et véritable, tardes-tu à juger, et à tirer vengeance de notre sang sur les habitants de la terre ? 11Une robe blanche fut donnée à chacun d'eux; et il leur fut dit de se tenir en repos quelque temps encore, jusqu'à ce que fût complet le nombre de leurs compagnons de service et de leurs frères qui devaient être mis à mort comme eux.
Apocalypse 16 4 Le troisième versa sa coupe dans les fleuves et dans les sources d'eaux. Et ils devinrent du sang. 5 Et j'entendis l'ange des eaux qui disait : Tu es juste, toi qui es, et qui étais ; tu es saint, parce que tu as exercé ce jugement. 6 Car ils ont versé le sang des saints et des prophètes, et tu leur as donné du sang à boire : ils en sont dignes.
Apocalypse 18 …23la lumière de la lampe ne brillera plus chez toi, et la voix de l'époux et de l'épouse ne sera plus entendue chez toi, parce que tes marchands étaient les grands de la terre, parce que toutes les nations ont été séduites par tes enchantements, 24et parce qu'on a trouvé chez elle le sang des prophètes et des saints et de tous ceux qui ont été égorgés sur la terre.
Théodéric
Messages : 21741 Inscription : 21/08/2007
Sujet: Re: Peut-on encore parler du covid-19 ? 4/2/2021, 22:52
boulo a écrit:
Lors de l'épidémie d'Ebola en Afrique , la distribution des hosties consacrées a été suspendue . a été suspendue .
Manque de foi ou raison ?
Si Là c'EST LUI alors c'est un manque de foi, on s'en remet à la sagesse du monde et non pas à La PUISSANCE !!
je te met ce que Jésus LUI-MÊME a ENSEIGNÉ aux Apôtres et ce qu'eux même ont fait ! vous ne pouvez prétendre Affirmer que c'EST JÉSUS puis affirmer qu'IL Est inefficace !
Jésus là dit " C'est ou OUI ou NON " certainement pas "oui mais !"
voila ce qu'ont accomplit nos pères dans la foi et sauf a perdre le trésor nous devons refaire ce qu'ils ont fait , mais cela ne ce réalisera pas tant que l'on doutera comme cela ce fait avec tant de complaisance, ce qui nous sépare des Actes des Apôtres c'est l'épaisseur de notre doute ! eux ont Cru et Vécu la Foi et voila ce qu'ils ont réalisés ces hommes là nos frères de simples pécheurs d'eau douce !
Jean 14 …11Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces oeuvres. 12En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les oeuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce que je m'en vais au Père; 13et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.…
et pour preuve l'engagement du Seigneur dans l'écriture et aussi qu'Un Vrai Pierre ou Paul ou croyant le peut
Marc 16:17 Voici les miracles qui accompagneront ceux qui auront cru: en mon nom, ils chasseront les démons; ils parleront de nouvelles langues;
Actes 5 …14 Le nombre de ceux qui croyaient au Seigneur, hommes et femmes, s'augmentait de plus en plus; 15 en sorte qu'on apportait les malades dans les rues et qu'on les plaçait sur des lits et des couchettes, afin que, lorsque Pierre passerait, son ombre au moins couvrît quelqu'un d'eux. 16 La multitude accourait aussi des villes voisines à Jérusalem, amenant des malades et des gens tourmentés par des esprits impurs; et tous étaient guéris.
Actes 19 …11 Et Dieu faisait des miracles extraordinaires par les mains de Paul, 12 au point qu'on appliquait sur les malades des linges ou des mouchoirs qui avaient touché son corps, et les maladies les quittaient, et les esprits malins sortaient.
Actes 6 La Parole de Dieu se propageait de plus en plus, le nombre des disciples augmentait beaucoup à Jérusalem et une grande foule de prêtres obéissaient à la foi. 8 Etienne, plein de foi et de puissance, accomplissait des prodiges et de grands signes miraculeux parmi le peuple.
boulo
Messages : 21090 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: Peut-on encore parler du covid-19 ? 4/2/2021, 23:22
Les " Actes des apôtres " ne coïncident pas avec une période d'épidémie .
Pour ces occasions , c'est saint Charles Borromée qui est le modèle catholique ( peste à Milan en 1576 ) .
Il favorise la piété mais aussi les mesures de précaution . Il s'entoure de médecins . Il " menace d'excommunication ceux qui violeraient les règlements , favorise la dératisation . [...] Pour enrayer la propagation de l'épidémie , il limite l'accès aux églises tout en prévoyant des offices réguliers [...] . "
( extrait des pages 76 à 78 de " Les religions face aux épidémies . De la peste à la covid19 " de Philippe Martin , éditions le cerf ; ces 3 pages décrivent l'action de saint Charles Borromée , avec des extraits de témoignages contemporains )
_________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
Théodéric
Messages : 21741 Inscription : 21/08/2007
Sujet: Re: Peut-on encore parler du covid-19 ? 5/2/2021, 00:31
boulo a écrit:
Les " Actes des apôtres " ne coïncident pas avec une période d'épidémie .
Pour ces occasions , c'est saint Charles Borromée qui est le modèle catholique ( peste à Milan en 1576 ) .
Il favorise la piété mais aussi les mesures de précaution . Il s'entoure de médecins . Il " menace d'excommunication ceux qui violeraient les règlements , favorise la dératisation . [...] Pour enrayer la propagation de l'épidémie , il limite l'accès aux églises tout en prévoyant des offices réguliers [...] . "
( extrait des pages 76 à 78 de " Les religions face aux épidémies . De la peste à la covid19 " de Philippe Martin , éditions le cerf ; ces 3 pages décrivent l'action de saint Charles Borromée , avec des extraits de témoignages contemporains )
Dieu EST PRÉSENT de Part Son Esprit et Vivant en nous , il ne s'agit pas d'épidémie ou pas épidémie , mais de Vivre de LUI s'en Nourrir Abreuver et Incarner ! la seule épidémie permanente c'est notre doute sinon nous ferions ce qu'ont fait les Apôtres il faudrait arrêter de découper la Vérité en petits morceaux qui nous conviennent ! IL EST Là Vivant et Vivifiant pour autant qu'on cesse de l'enfermer dans des codifications stériles ! si l'on a Sa Vie hé bien Sa Vie Est Guérison IL n'a pas cessé de Le Manifester !
je t'ai copié collé ce qu'IL a Dit LUI-MÊME et qui l'Engage en tant que Dieu Verbe si vous pouvez ne pas vous en soucier libre et tenir cela pour peu a vous, mais moi je crois à ce qu'IL a Dit et ce que les Apôtre sont réalisés , guérir tous les malades est donc possible , mais il faut cesser de s'inventer 1000 raisons de ne pas croire et agir comme les Apôtres et les Baptisés au Commencement ! Dieu en varie pas ce qu'IL DIT c'EST CE QU'IL EST ! SA VIE IL nous la Donne déja au Baptême et ensuite Là a nous de la laisser s'écouler comem un fleuve a vers ceux qui en ont besoin ! et non de la conditionner à nos peurs et doutes ! le monde crève mais on ne bougera pas !! Pierre Paul Etienne ect etc eux ont Agit !
philippe bis
Messages : 15609 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: Peut-on encore parler du covid-19 ? 5/2/2021, 12:54
Théodéric a écrit:
philippe bis a écrit:
Zaratoustra a écrit:
boulo a écrit:
Arrête de délirer , Théodéric .
Notre Seigneur Jésus Christ n'a t'il pas dit "Laissez les petits enfants, et ne les empêchez pas de venir à moi; car le royaume des cieux est pour ceux qui leur ressemblent." ? Si il y a un délire c'est en ceux qui refuse de reconnaitre la vérité. Théodéric à raison, relisez le psaume 91, mais pas seulement, relisez aussi Isaïe et Ezéchiel et tant que vous y serez commencez pas l'Exode.
Il faut toujours prier comme si l'action était inutile et agir comme si la prière était insuffisante.
désolés Jésus s'Est engagé a Agir par SA Vie = Son Esprit si on se fit a Lui , mais a partir du moment où votre foi ne compte pas sur l'Esprit comem Jésus le Dit " tout ce que J'ai fait vous pouvez le faire !" vous irez alors vers la science au lieu de Vers " Si donc vous êtes ressuscités avec le Christ, recherchez les réalités d’en haut : c’est là qu’est le Christ, assis à la droite de Dieu.02 Pensez aux réalités d’en haut, non à celles de la terre. 03 En effet, vous êtes passés par la mort, et votre vie reste cachée avec le Christ en Dieu" donc il ne faut pas tronquer la Parole les Réalités d'EN Haut produisent autre chose que la (foi) en la science !
mais d'où tirez vosu votre vie ? du christ Ressucité (comme Paul le dit là) ou bien de ce monde avant tout ?
si je délire , explique moi pourquoi c'est pas du délire que de croire à l'eucharistie ? mes paroles n'ont rien de plus choquant que de croire à l'eucharistie ce délire Chrétien ! vous en pouvez pas prétendre croire a l'Eucharistie et ne pas vous Fier à La Vie du Christ en vous ! votre incohérence est grande , relisez Paul mordu par le serpent cela fait parti des promesses du Christ sur la protection qu'engendre Sa Vie mais il faut croire en et non en vos scientifiques avant tout et en vos peurs ! IL Est Vivant ? ILs S'Est Engagé sur Sa Parole ? IL vous Nourrit de LUI ? alors pourquoi doutez vous ou relativisez vous ??
philippe bis
Messages : 15609 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: Peut-on encore parler du covid-19 ? 5/2/2021, 12:55
Fin de partie juridique pour l’hydroxychloroquine https://www.dalloz-actualite.fr/flash/fin-de-partie-juridique-pour-l-hydroxychloroquine#.YBxlXi_pPb5
philippe bis
Messages : 15609 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: Peut-on encore parler du covid-19 ? 5/2/2021, 12:56
Saint théodéric ou sainte thèse de Lisieux ?La question est vite répondu! Je n'est aucun doute!
Zaratoustra
Messages : 1141 Inscription : 27/02/2018
Sujet: Re: Peut-on encore parler du covid-19 ? 5/2/2021, 17:46
boulo a écrit:
Lors de l'épidémie d'Ebola en Afrique , la distribution des hosties consacrées a été suspendue .
Manque de foi ou raison ?
Manque de foi !!!
boulo a écrit:
Les " Actes des apôtres " ne coïncident pas avec une période d'épidémie .
Pour ces occasions , c'est saint Charles Borromée qui est le modèle catholique ( peste à Milan en 1576 ) .
Il favorise la piété mais aussi les mesures de précaution . Il s'entoure de médecins . Il " menace d'excommunication ceux qui violeraient les règlements , favorise la dératisation . [...] Pour enrayer la propagation de l'épidémie , il limite l'accès aux églises tout en prévoyant des offices réguliers [...] . "
( extrait des pages 76 à 78 de " Les religions face aux épidémies . De la peste à la covid19 " de Philippe Martin , éditions le cerf ; ces 3 pages décrivent l'action de saint Charles Borromée , avec des extraits de témoignages contemporains )
Déjà s à cette époque le manque de foi était évident… Mais il est vrai que nous ne devons pas contrevenir aux lois de nos gouvernements ! C'est pour cela que je préconise la relecture des livres d'Isaïe et Ézéchiel ! Le port de masque et les gestes barrière sont notre déportation imposer par la grande Babylone. Mais nous ne devons pas perde de vue que notre Sirius viendra nous délivrer des griffes de cette bête insensée !
Théodéric
Messages : 21741 Inscription : 21/08/2007
Sujet: Re: Peut-on encore parler du covid-19 ? 5/2/2021, 22:17
philippe bis a écrit:
Saint théodéric ou sainte thèse de Lisieux ?La question est vite répondu! Je n'est aucun doute!
tu peux te moquer de tes frères , mais Jésus ne l'a pas enseigné et même mis en garde de le faire ; , celle qui te soutiens avec son pouce levé = Chris, m'a même maudit est-ce là la foi catholique ? (faudrait-il que je dise " qui se ressemble s'assemble et vous tirez votre témoignage les uns des autres et non du Seigneur !?") je ne me prétend pas Saint ceci cela , c'est votre mépris de l'Enseignement du Christ sur Sa présence Agissante que je dénonce ! mais tu ne répond que par la moquerie ce qui est indigne d'un Baptisé envers un autre ! mon crime est de vous rappeler de lire les Actes des Apôtres où l'on voit des HOMMES Vivant du Seigneur qui nous sont donnés en Modèles ! mais vous voulez absolument que tous ai peur du virus et se soumettent au monde pourtant il suffit de lire le livre des Actes des Apôtres (50 pages)pour voir que Vivre de l'Esprit du Christ Est tout autre que cela ! mais vous refusez de reconnaitre comem le Dit alors Jean Paul 2 " qu'as-tu fais de ton Baptême ?"
Théodéric
Messages : 21741 Inscription : 21/08/2007
Sujet: Re: Peut-on encore parler du covid-19 ? 5/2/2021, 22:30
philippe bis a écrit:
Théodéric a écrit:
philippe bis a écrit:
Zaratoustra a écrit:
Notre Seigneur Jésus Christ n'a t'il pas dit "Laissez les petits enfants, et ne les empêchez pas de venir à moi; car le royaume des cieux est pour ceux qui leur ressemblent." ? Si il y a un délire c'est en ceux qui refuse de reconnaitre la vérité. Théodéric à raison, relisez le psaume 91, mais pas seulement, relisez aussi Isaïe et Ezéchiel et tant que vous y serez commencez pas l'Exode.
Il faut toujours prier comme si l'action était inutile et agir comme si la prière était insuffisante.
désolés Jésus s'Est engagé a Agir par SA Vie = Son Esprit si on se fit a Lui , mais a partir du moment où votre foi ne compte pas sur l'Esprit comem Jésus le Dit " tout ce que J'ai fait vous pouvez le faire !" vous irez alors vers la science au lieu de Vers " Si donc vous êtes ressuscités avec le Christ, recherchez les réalités d’en haut : c’est là qu’est le Christ, assis à la droite de Dieu.02 Pensez aux réalités d’en haut, non à celles de la terre. 03 En effet, vous êtes passés par la mort, et votre vie reste cachée avec le Christ en Dieu" donc il ne faut pas tronquer la Parole les Réalités d'EN Haut produisent autre chose que la (foi) en la science !
mais d'où tirez vosu votre vie ? du christ Ressucité (comme Paul le dit là) ou bien de ce monde avant tout ?
si je délire , explique moi pourquoi c'est pas du délire que de croire à l'eucharistie ? mes paroles n'ont rien de plus choquant que de croire à l'eucharistie ce délire Chrétien ! vous en pouvez pas prétendre croire a l'Eucharistie et ne pas vous Fier à La Vie du Christ en vous ! votre incohérence est grande , relisez Paul mordu par le serpent cela fait parti des promesses du Christ sur la protection qu'engendre Sa Vie mais il faut croire en et non en vos scientifiques avant tout et en vos peurs ! IL Est Vivant ? ILs S'Est Engagé sur Sa Parole ? IL vous Nourrit de LUI ? alors pourquoi doutez vous ou relativisez vous ??
seulement l'action que vous prétendrez utiliser c'est le vaccin qui n'a pu exister qu'en utilisant des embryons, chose que votre propre Église et foi condamne comem étant péché ! mais vous voulez le recevoir et enseignez à le recevoir ; donc votre action devient un péché contre votre propre foi et église !
Agir doit être conforme a l'Esprit et non en opposition, pourquoi prier si ce n’est pour demander au Seigneur de pouvoir Agir conformément à Son Coeur à Sa Vérité pourquoi ne pas Lui demander le discernement afin de ne pas être un objet de chute pour les faibles ?!
vous priez et le résulta est que vous enfreignez votre propre foi doctrine par votre action , il est certain que Thérèse de Lisieux ne parle pas d'arriver a un tel désastre !! a quoi sert-il de dire " je crois " si c'ets pour finir par jeter bas ce que l'on croit ? tout cela pour sauver sa peau ! je te rappel que Thérèse elle se réjouissez de perdre se corps car elle entrait alors dans la Vie != "je ne meurt pas j'entre dans la vie !" et si tu lui avait proposé ta solution vaccin reniant la foi proclamée pour sauver ta peau, elle t'aurait repris avec vigueur sur ta trahison !