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| Lettre ouverte à Mgr Ribadeau Dumas | |
| | Auteur | Message |
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Nathan2
Messages : 1450 Inscription : 06/08/2014
| Sujet: Lettre ouverte à Mgr Ribadeau Dumas Lun 29 Juin 2020 - 20:11 | |
| Bonjour à tous. Je reviens sur D.A après une longue absence car je veux diffuser une lettre ouverte à l'intention de Mgr Ribadeau Dumas et je me suis dit que le forum serait un bon moyen. C'est une lettre qui porte sur ma situation personnelle, mais ce que je dis a une portée universelle (le secret de Lourdes), et je dois m'adresser au grand nombre pour que ma parole de père soit entendue. Un commentaire sur ma lettre. Les médecins et psychologues qui m'ont jugés délirant l'ont fait très rapidement (Pavlov) voire malhonnêtement. Mais la psychiatre que mon rectorat m'a demandé de consulter a fait un travail honnête, j'ai pu parler sur le fond avec elle et elle m'a demandé pourquoi je ne cherchais pas à faire reconnaître mon expérience par le pape. Lorsqu'elle m'a fait cette remarque j'ai été un peu surpris car, même si le "secret de Lourdes" concerne l'Église, je ne pensais pas à l'époque en informer le pape. Mais aujourd'hui, pour ma fille, mais aussi pour l'Église, je crois que c'est le moment.
Nathan - Cyril
Lettre ouverte à Mgr Olivier Ribadeau Dumas, recteur du Sanctuaire de Lourdes (Le père Olivier Ribadeau-Dumas était curé de Saint-Germain des Près lorsque j’y ai été baptisé en 2004. Je m’étais entretenu avec lui à propos du signe que j’avais reçu – la carte postale – et de mon échange mystique avec sainte Bernadette. Je lui avais fait part à l’époque de ce que les secrets que Bernadette Soubirous avait reçus m’étaient destinés)
Monseigneur, La raison de mon appel à vous est la suivante. Dans le cadre d’une affaire privée auprès de la J.A.F (juge aux affaires familiales) de Nanterre, mon droit à la paternité m’a été retiré et je ne vois plus ma fille Océane depuis très longtemps. Je m’adresse à vous afin que vous preniez position sur certains faits relatifs aux apparitions de Lourdes. La mère de ma fille a fait en sorte que je ne puisse plus la voir et s’est appuyée pour cela sur mon expérience mystique de 2001, expérience qui m’avait conduit à entrer en catéchuménat pour recevoir le baptême. Dans le cadre de mon combat judiciaire j’ai rencontré ou échangé avec de nombreux professionnels (juges, psychologues, psychiatre, médecins, responsables de l’éducation nationale) qui, presque tous, ont eu une réaction que je dirais pavlovienne face à mon expérience mystique, me jugeant délirant, d’où que je ne puisse plus voir ma fille. C’est face à ces réactions pavloviennes, aux conséquences dramatiques pour moi, que je fais appel à vous afin que vous attestiez de certains faits. Mon but étant de montrer à la justice que mon ‘délire’ s’inscrit dans la vie de l’Église de France et que le précédent du cas Bernadette Soubirous, que le pouvoir chercha à faire passer pour délirante sans y réussir, puisse me servir d’appui pour retrouver ma dignité et ma paternité. En tant que responsable du sanctuaire de Lourdes je vous demande d’attester les points historiques suivants. ° En 1858, à Lourdes, Bernadette Soubirous a vécu 18 apparitions que l’Église a reconnu être celles de la Sainte Vierge. ° Lors de la septième apparition, celle du 23 février, la SV lui a donné trois secrets. ° Les psychiatres et médecins qui l’ont examiné, bien que mitigés au début en disant d’elle, pour complaire au préfet, qu’elle était peut-être convulsive, ne surent détecter en elle aucune trace de folie. Pourriez vous également faire état de ma situation au pape. J’ai essayé déjà de le contacter mais, simple catholique parmi des millions, je n’ai pu le joindre. Veuillez recevoir mes bons souvenirs et l’espérance que la crise actuelle, qui nous tient éloignés, nous les fidèles, loin du Christ (*) , se résolve rapidement. Cyril Epstein
(*) J'ai écrit cette lettre durant le confinement. | |
| | | boulo
Messages : 21137 Inscription : 25/12/2011
| Sujet: Re: Lettre ouverte à Mgr Ribadeau Dumas Lun 29 Juin 2020 - 20:28 | |
| Tous les fidèles ont pu voir Mgr Ribadeau-Dumas à la TV pendant le confinement , lorsqu'il officiait au sanctuaire de Lourdes . | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Lettre ouverte à Mgr Ribadeau Dumas Mar 30 Juin 2020 - 8:31 | |
| C'est pas des psychologues (enfin les actuels) qui peuvent comprendre quelqu'un qui a une expérience mystique. |
| | | Nathan2
Messages : 1450 Inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Lettre ouverte à Mgr Ribadeau Dumas Mar 30 Juin 2020 - 11:04 | |
| Un psy peu quand même distinguer entre une expérience psychotique et une expérience mystique. Ensuite mon expérience a aussi une dimension objective (le signe de la carte postale) que j'interprète en m'inspirant des théories psychologiques modernes, notamment Freud et son Interprétation des Rêves, si la carte postale avait été un rêve, alors mon union avec Bernadette et mes deux missions apparieraient comme le sens latent de ce rêve. Mon problème c'est de me faire entendre. Si je pouvais vraiment développer mes idées auprès des psys alors ils seraient obligés, s'ils acceptent la démarche "scientifique" de Freud, ou d'autres psys, de reconnaître que mon expérience conduit (à condition d'élargir l'interprétation des rêves au signes du monde) au sens que je lui donne. | |
| | | Théodéric
Messages : 23077 Inscription : 21/08/2007
| Sujet: Re: Lettre ouverte à Mgr Ribadeau Dumas Mer 1 Juil 2020 - 22:57 | |
| - Nathan2 a écrit:
- Un psy peu quand même distinguer entre une expérience psychotique et une expérience mystique. Ensuite mon expérience a aussi une dimension objective (le signe de la carte postale) que j'interprète en m'inspirant des théories psychologiques modernes, notamment Freud et son Interprétation des Rêves, si la carte postale avait été un rêve, alors mon union avec Bernadette et mes deux missions apparieraient comme le sens latent de ce rêve. Mon problème c'est de me faire entendre. Si je pouvais vraiment développer mes idées auprès des psys alors ils seraient obligés, s'ils acceptent la démarche "scientifique" de Freud, ou d'autres psys, de reconnaître que mon expérience conduit (à condition d'élargir l'interprétation des rêves au signes du monde) au sens que je lui donne.
Bonjour Nathan2, pour ma part je n'irais pas chercher du secourt ni des explications auprès du monde si je vivais une expérience spirituelle liée au Christ !! je dirais que l'Esprit de Dieu Seul suffit !! si tu vas vers le monde il ne manquera pas de te faire subir ce que tu subit depuis longtemps !! déja que même parmi les croyants beaucoup sont incapables d'accepter l'expérience spirituelle il est vraiment risqué d'aller se faire juger par le monde pour une réalité qui est hors du monde ! "ne donnez pas les choses Saintes aux chiens" (dixit Jésus) Jésus expose cela en parlant de ne pas donner des perles a des pourceaux ! si Dieu t'Offres une perle apprend en la Valeur en travaillant sur toi (l'homme qui vend tous ses biens pour acheter LA perle de grande valeur) mais si tu expose la perle tu t'expose a être frappé et dévoré par les chiens ,, Matthieu 7, 6 ! une chose Sainte ne peux pas être exposé au monde sauf si le Seigneur le demande !! a mon avis tu ne t'es pas adressé à la bonne personne en t'adressant au monde et même dans l'Eglise il faut encore trouver qui peut non pas seulement 'entendre' , mais "Écouter avec toi l'Esprit au delà des mots !" beaucoup veulent êtres sages de la sagesse du monde et de la science des hommes et mesurer avec le psychisme ce qui est de l'Esprit !! si la Vierge Marie vivait aujourd'hui et exposait a nos chers psys et savants la visite de l'Ange et son propos , ils s'empresseraient de lui donner la pilule du lendemain voir de la faire avorter !! "la Vérité vous rendra Libre " Il a toujours dit que c'était "un chemin étroit et raboteux ! et il y en a peu qui l'empruntent !" | |
| | | boulo
Messages : 21137 Inscription : 25/12/2011
| Sujet: Re: Lettre ouverte à Mgr Ribadeau Dumas Jeu 2 Juil 2020 - 3:02 | |
| Vous avez fait une expérience de " psychologie transpersonnelle " , cher Nathan2 .
Ce type de perspective est rejeté par la plupart des humains " modernes " et surtout des " spécialistes " de diverses écoles de psychologie .
Votre confiance en Freud peut être mal placée : ce psychiatre , qui n'a pas fait que du bien ( euphémisme ) a bien remis en valeur l'antique souci d'interprétation des rêves mais ce fut pour la diriger vers la seule perspective sexuelle .
Votre croyance que la plupart des psychologues peuvent distinguer entre une expérience psychotique et une expérience mystique , est erronée .
L'introduction au livre " A la recherche de soi " par Christina et Stanislav Grof ( copyright de la traduction : éditions du Rocher 1993 ) est éclairante :
" Au cours de l'histoire , de nombreuses civilisations ont tenu pour sacrés les êtres subissant des crises spirituelles intenses . On pensait qu'ils étaient en communication directe avec les sphères célestes et les divinités . Leur communauté les assistait pendant ces épisodes cruciaux , leur construisaient des sanctuaires [ = refuges NDC ] et pourvoyait à leurs besoins . Les membres les plus éminents de ces sociétés étaient eux-mêmes passés par de telles périodes . Ils étaient donc en mesure de reconnaître chez les autres des processus similaires et , partant , d'accueillir avec tout le respect nécessaire les expressions de ces impulsions créatrices et mystiques . C'est à dessein que que les personnes sujettes à ces expériences , souvent spectaculaires et même dramatiques , étaient pris en charge par la communauté . Celle-ci ne doutait pas que ces épreuves leur apporteraient plus de sagesse et une aptitude renforcée à appréhender l'univers , dont ils sauraient , en retour , faire profiter la société .
Avec l'avènement de la science moderne et de l'ère industrielle , cette attitude tolérante , voire bienveillante , a changé du tout au tout . La notion de réalité acceptable s'est étriquée jusqu'à n'inclure que les aspects matériels , tangibles et mesurables de l'existence . La vision scientifique du monde moderne a exclu la spiritualité sous quelque forme que ce soit . Les cultures occidentales ont adopté une interprétation étroite et rigide de ce qui est " normal " dans l'expérience et le comportement humains . Ceux qui se risquaient à franchir ces limites étaient rarement acceptés .
[...]
Ces succès [ des explications biologiques pour la psychiatrie ] ont eu pour effet [...] de qualifier de " maladie mentale " de nombreux états qui , à proprement parler , sont des situations naturelles qu'on ne saurait en aucun cas rattacher à des causes biologiques . [...] "
Pour ma part , je crois a priori à votre expérience , cher Nathan2 . Mais comme Théodéric , je doute que vous trouviez facilement un membre du clergé compréhensif . Et si vous en trouviez un , il serait probablement lui-même peu audible en ce moment , compte tenu du discrédit actuel de l'église .
Personnellement , je suis maintenant prêt à vous écouter .
NB 1) Je n'ai pas été heureux de la traduction française " A la recherche de soi " pour le titre original américain : " The Stormy Search for the Self " .
Je lui aurais préféré : " Tourments dans la quête par auto-induction " .
2) Vous n'êtes hélas loin d'être le seul à avoir perdu la garde de l'enfant après une expérience mystique , cher Nathan2 . | |
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