Adam et Éve ont un nombril !

Oups, erreur de section.

Le nombril est à la base une cicatrice, dont une imperfection, une blessure de guerre de naissance.
Donc le mettre en parallèle de posséder un coeur, un cerveau.... bref, je ne trouve pas ça judicieux.

Le nombril n'est pas quelque chose de nécessaire, dans le sens vital, mais bien la conséquence de quelque chose. L'orientation devrait être totalement différente.

Le nombril est la trace du cordon ombilical qui relie le fœtus au placenta

nombril : Cicatrice arrondie sur le ventre des mammifères, à l'endroit où le cordon ombilical a été sectionné

placenta : Organe temporaire qui se développe dans l'utérus pendant la gestation et qui sert aux échanges sanguins entre la mère et le fœtus.

Et Adam et Eve n'avait pas de mère et père charnels, ils étaient immaculés conception !!
Comme les anges, oui les anges sont immaculés conception.

Même Jésus n'est pas immaculé conception, car il venait d'une mère charnelle. L'immaculé conception n'est pas en soi, un but à atteindre ou un truc ésotérique bizarre, c'est juste un état de fait.

Donc l'immaculée conception.... n'était pas Marie, malheureusement, mais soit un ange soit Eve !

Nathalie2 a écrit:

Et Adam et Eve n'avait pas de mère et père charnels, ils étaient immaculés conception !!
Comme les anges, oui les anges sont immaculés conception.

Même Jésus n'est pas immaculé conception, car il venait d'une mère charnelle. L'immaculé conception n'est pas en soi, un but à atteindre ou un truc ésotérique bizarre, c'est juste un état de fait.

Donc l'immaculée conception.... n'était pas Marie, malheureusement, mais soit un ange soit Eve !

Bof, comme le concept d'immaculée conception n'est pas biblique, mais date du 19 è siècle, ça n'existe pas, c'est tout.

C'est décourageant.

Nathalie2 a écrit:

Et Adam et Eve n'avait pas de mère et père charnels, ils étaient immaculés conception !!
Comme les anges, oui les anges sont immaculés conception.

Même Jésus n'est pas immaculé conception, car il venait d'une mère charnelle. L'immaculé conception n'est pas en soi, un but à atteindre ou un truc ésotérique bizarre, c'est juste un état de fait.

Donc l'immaculée conception.... n'était pas Marie, malheureusement, mais soit un ange soit Eve !

Ce n'est pas ce qu'enseigne l'Eglise Catholique.

CREDO :

Lio a écrit:

C'est décourageant.

oui c'est décourageant, je suis de votre avis, mais nous avons la FOI et nous CROYONS ce que nous enseigne l'Eglise Catholique.

.Michel-Ange fut soupçonné d'hérésie déja a cause du nombril peint a Adam .  

Est-ce important de savoir si Adam avait un nombril ou pas ? c'est comme se demander pourquoi les hommes ont des tétons ou bien si les anges ont un sexe.

Est-ce que se sont des questions existentielles ? Sommes-nous dans la théologie ?

florence_yvonne a écrit:

Est-ce important de savoir si Adam avait un nombril ou pas ? c'est comme se demander pourquoi les hommes ont des tétons ou bien si les anges ont un sexe.

Est-ce que se sont des questions existentielles ? Sommes-nous dans la théologie ?

Non, pour moi non plus, cela n'a aucune importance, vu qu'on peut le tourner dans tous les sens, personne ne peut répondre...

La réponse ne viendra que dans l'autre monde : D'où Dieu a-t-il tiré le corps d'Adam et Eve ?

Emelyne a écrit:

Nathalie2 a écrit:

Et Adam et Eve n'avait pas de mère et père charnels, ils étaient immaculés conception !!
Comme les anges, oui les anges sont immaculés conception.

Même Jésus n'est pas immaculé conception, car il venait d'une mère charnelle. L'immaculé conception n'est pas en soi, un but à atteindre ou un truc ésotérique bizarre, c'est juste un état de fait.

Donc l'immaculée conception.... n'était pas Marie, malheureusement, mais soit un ange soit Eve !

Ce n'est pas ce qu'enseigne l'Eglise Catholique.

CREDO :

Je crois en Dieu, le Père tout-puissant,
Créateur du ciel et de la terre.
Et en Jésus Christ, son Fils unique, notre Seigneur ;
qui a été conçu du Saint Esprit, est né de la Vierge Marie,
a souffert sous Ponce Pilate, a été crucifié,
est mort et a été enseveli, est descendu aux enfers ;
le troisième jour est ressuscité des morts,
est monté aux cieux, est assis à la droite de Dieu le Père tout-puissant,
d’où il viendra juger les vivants et les morts.
Je crois en l’Esprit Saint, à la sainte Église catholique, à la communion des saints,
à la rémission des péchés, à la résurrection de la chair, à la vie éternelle.

Amen

Sauf que même dans la prière du credo, on dit bien que Jésus est né de la vierge Marie, donc il n'est pas immaculé conception !

Me balancer ça, et me donner l'argument qui me valide, n'est pas très judicieux.
Faut apprendre à lire et surtout comprendre les mots un par un.... car pour une catholique, ne pas comprendre le credo, ça craint.

Ben oui, Marie a eu un gros ventre et a mis au monde Jésus de manière tout à fait charnel ! Il est passé par les mêmes voies que les autres enfants (donc Marie physiquement n'a pas pu rester vierge)

Et le sexe dans le cadre du mariage a été béni par Dieu, voir le début de la genèse. "multipliez vous ! Dieu n'ordonne jamais de faire le mal.

Il a fallu que Jésus naisse d'une vierge, non pas parce que le sexe c'est maaaaaal
mais parce qu'il ne fallait pas qu'on doute de son affiliation avec Dieu le Père.
La nuance est grande, et c'est la raison de l'obligation des femmes de rester vierge au mariage, sous la loi de Moise. Voir les coutumes juives.

Nathalie2 a écrit:

Sauf que même dans la prière du credo, on dit bien que Jésus est né de la vierge Marie, donc il n'est pas immaculé conception !

Quel sens donnes-tu à immaculé conception ?

Évangile de Luc

L'annonciation à Marie est relatée dans l'évangile selon Luc chapitre 1, 26-382.

« Au sixième mois, l’ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée appelée Nazareth, vers une vierge qui était fiancée à un homme de la maison de David, nommé Joseph ; et le nom de la vierge était Marie. Étant entré où elle était, il lui dit : « Je te salue, pleine de grâce ! Le Seigneur est avec vous ; [vous êtes bénie entre toutes les femmes]. » Mais à cette parole elle fut fort troublée, et elle se demandait ce que pouvait être cette salutation. L’ange lui dit : « Ne craignez point, Marie, car vous avez trouvé grâce devant Dieu. Voici que vous concevrez, et vous enfanterez un fils, et vous lui donnerez le nom de Jésus. Il sera grand et sera appelé fils du Très-Haut ; le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David son père ; il régnera éternellement sur la maison de Jacob, et son règne n’aura point de fin. » Marie dit à l’ange : « Comment cela sera-t-il, puisque je ne connais point l’homme ? » L’ange lui répondit : « L’Esprit-Saint viendra sur vous, et la vertu du Très-Haut vous couvrira de son ombre. C’est pourquoi l’être saint qui naîtra sera appelé Fils de Dieu. Et voici qu’Élisabeth, votre parente, a conçu, elle aussi, un fils dans sa vieillesse, et ce mois-ci est le sixième pour elle que l’on appelait stérile, car rien ne sera impossible pour Dieu. » Marie dit alors : « Voici la servante du Seigneur : qu’il me soit fait selon votre parole ! » Et l’ange la quitta.» 3

Ainsi le symbole des Apôtres indique-t-il que Jésus-Christ a « été conçu du Saint-Esprit », et qu'il « est né de la Vierge Marie »4. C'est donc pourquoi on peut dire que le Christ est à la fois « Vrai Dieu » et « Vrai Homme ».

Notons que la Salutation Angélique constitue la prière de l'Angélus, et que le début de cette même Salutation se retrouve dans la première partie du Je vous salue Marie, précédant les paroles d'Elisabeth.

L'Annonciation dans les textes sacrés
« Annonciations » dans la Bible hébraïque
Avant d'être faite à Marie, l'Annonciation d'une grossesse miraculeuse est faite à Sarah, épouse d'Abraham (Genèse 18, 9-15) ainsi qu'à la femme de Manoah, qui enfantera Samson (Juges 13, 2-7.24-25a). De même la cousine de Marie, Élisabeth est enceinte malgré son âge avancé (Luc 1, 5-25 & 57-80).

Loup Ecossais a écrit:

D'un point de vue rationnel, vous avez parfaitement raison. Nonobstant, si l'on aborde la question sous le signe du symbole, la virginité de Marie a un tout autre sens...

Exactement, mais ceux qui refusent de voir Marie en tant que Mère de Dieu et Mère des hommes nous traiteront toujours de cinglés   

Merci ptrem pour vos versets de l'évangile 

Loup Ecossais a écrit:

La Sainte Vierge Marie est le Graal, la coupe, l'oeuf cosmique qui, a reçu la Création. De fait elle est éternellement VIERGE. Seule une Vierge, a pu donner naissance au monde.

ça va de soi ! sauf pour les protestants.

 Comme si Jésus aurait pu naitre d'une femme "ordinaire" (pécheresse)

Emelyne a écrit:

Loup Ecossais a écrit:

La Sainte Vierge Marie est le Graal, la coupe, l'oeuf cosmique qui, a reçu la Création. De fait elle est éternellement VIERGE. Seule une Vierge, a pu donner naissance au monde.

ça va de soi ! sauf pour les protestants.

 Comme si Jésus aurait pu naitre d'une femme "ordinaire" (pécheresse)

Mais oui Jésus est né d'une femme ordinaire...arrêtez de la déifier!
Elle ne l'accepterait pas!

Elle est tout de même tombée enceinte sans connaître d'homme.

Original pour une femme normale...

Dans ce cas elle aurait eu une fille et non un fils!
A quoi ça sert que D.ieu crée les lois naturelles pour les bafouer ensuite?
Toutes les matriarches qui ont eu de problèmes de  fertilité  pour
engendrer la lignée messianique étaient quand même des femmes ordinaires… l'un ne va pas sans l'autre!

Vous acceptez l'humanité de Christ mais vous mettez sur le même plan sa mère en la faisant une déesse…

Car Dieu a voulu montrer au monde que Jésus n'est pas une simple personne humaine, qu'il est la Personne du Verbe éternel fait homme.

Et vous voyez où en est votre foi. Même ce miracle là, qui est prophétisé dès l'Ancien Testament, vous le rejetez, comme si Dieu n'avait rien fait.

Non je ne le rejette pas mais je ne fais pas comme vous, déifier un humain…
Ne jugez pas ma foi mais votre attitude idolâtre que vous refusez d'admettre …
Si D.ieu a fait mais ce qu'il n'a pas fait c'est d'élever votre vierge comme reine des cieux…
Enfin, je vous laisse à vos croyances paiennes

Mister be a écrit:

mais ce qu'il n'a pas fait c'est d'élever votre vierge comme reine des cieux…

Qu'en savez vous?

Mister be a écrit:

Mais oui Jésus est né d'une femme ordinaire...arrêtez de la déifier!
Elle ne l'accepterait pas!

Et Abraham vous ne déifiez pas un peu?

Eh bien Marie a fait que mieux que lui avec le sacrifice horrible de son fils sous ses yeux!

Arnaud Dumouch a écrit:

Elle est tout de même tombée enceinte sans connaître d'homme.

Original pour une femme normale...

Marie était une femme absolument normale, ce qui ne l'était pas c'est la façon dont elle est devenue enceinte et pour laquelle elle n'était pour rien.

Ruper a écrit:

et pour laquelle elle n'était pour rien.

Elle n'a pas eu son consentement à dire ?

RenéMatheux a écrit:

Eh bien Marie a fait que mieux que lui avec le sacrifice horrible de son fils sous ses yeux!

Elle n'a rien fait du tout, à part subir la vue du sacrifice de son fils.

Arnaud Dumouch a écrit:

Ruper a écrit:

et pour laquelle elle n'était pour rien.

Elle n'a pas eu son consentement à dire ?

C'est par son consentement ou par la toute puissance de Dieu qu'elle est devenue enceinte ?

Ruper a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Ruper a écrit:

et pour laquelle elle n'était pour rien.

Elle n'a pas eu son consentement à dire ?

C'est par son consentement ou par la toute puissance de Dieu qu'elle est devenue enceinte ?

Vous êtes impayable Ruper ! en connaissant l'évangile sur le bout des ongles… Là, vous montrez bien votre tendance TJ    car j'ai eu, pour cela, de longues discussions avec eux.

Dans la scène biblique de l’Annonciation, Dieu propose et attend une réponse.

Ce sera ce que répond Marie « Qu’il me soit fait selon ta parole. »

Marie devient la Mère de Dieu et du Sauveur avant de devenir, au pied de la croix, la Mère de l’Eglise.


pour mémoire :

Hors sujet ?

Adam et Ève avaient-ils un nombril ?
La réponse de Juliette Levivier

Le livre de la Genèse nous raconte qu’Adam est créé par Dieu avec de la glaise, et Ève avec une côte d’Adam ; ils ne devraient donc logiquement pas avoir de nombril. Mais on ne peut pas lire le récit de la Création comme on lirait un livre de sciences ou d’Histoire. Ce récit veut surtout nous dire, de manière imagée, que nos premiers parents ont été créés directement par Dieu. Il n’a pas pour but de nous expliquer comment cela s’est fait. Il semble que la Création se soit faite de manière progressive, l’homme étant le fruit d’une longue évolution.

À un moment donné, Dieu a doté une créature d’une âme, faisant d’elle un être nouveau, radicalement différent de ceux qui l’avaient précédé ; cette action de Dieu, unique dans l’histoire du monde, est à l’origine de l’humanité. Pour la première fois, une créature a pu entrer en dialogue avec son Créateur. Mais en vertu de la théorie de l’évolution, il est possible qu’Adam et Ève aient eu des parents selon la chair, qui, eux, n’avaient pas d’âme spirituelle (ils se seraient simplement inscrits dans la lignée des ancêtres de l’humanité). Dans ce cas, ils auraient un nombril !

https://www.famillechretienne.fr/eglise/catechese-et-formation/la-reponse-de-juliette-levivier-adam-et-eve-avaient-ils-un-nombril-104991

Ruper a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Eh bien Marie a fait que mieux que lui avec le sacrifice horrible de son fils sous ses yeux!

Elle n'a rien fait du tout, à part subir la vue du sacrifice de son fils.

Elle ne s'est pas enfuie pour ne pas voir cela! Elle est restée debout au pied de la croix pour participer à son supplice!
Sûr que c'est rien et que vous auriez fait beaucoup mieux!

RenéMatheux a écrit:

Mister be a écrit:

mais ce qu'il n'a pas fait c'est d'élever votre vierge comme reine des cieux…

Qu'en savez vous?

C'est simplement impossible dans la pensée juive qui est à l'origine de notre religion… c'est juste du paganisme

RenéMatheux a écrit:

Mister be a écrit:

Mais oui Jésus est né d'une femme ordinaire...arrêtez de la déifier!
Elle ne l'accepterait pas!

Et Abraham vous ne déifiez pas un peu?

Eh bien Marie a fait que mieux que lui avec le sacrifice horrible de son fils sous ses yeux!

La tendance de le déifier était grande dans le désert(le veau d'or;lorsque les hébreux le prenait pour responsable des événements mais à chaque fois, il leur disait que c'est D.ieu qui les vait fait sortir du pays d'Egypte et personne d'autre voir 1ere parole du décalogue et bien d'autres événeements du désert…)

Chacun doit porter sa croix...Moshé n'a jamais pu entrer en eretz Israël alors qu'il était leur goël
Non Marie n'a pas fait mieux ni pire, elle a fait ce pour quoi elle a été appelée et rien de plus!

Arnaud Dumouch a écrit:

Ruper a écrit:

et pour laquelle elle n'était pour rien.

Elle n'a pas eu son consentement à dire ?

Si elle a accepté son sort comme Sarah, Rachel, Rebecca,Anne, Ruth etc...

Emelyne a écrit:

Ruper a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Ruper a écrit:

et pour laquelle elle n'était pour rien.

Elle n'a pas eu son consentement à dire ?

C'est par son consentement ou par la toute puissance de Dieu qu'elle est devenue enceinte ?

Vous êtes impayable Ruper ! en connaissant l'évangile sur le bout des ongles… Là, vous montrez bien votre tendance TJ 

A oui ? Et pourquoi donc ? Parce que je crois ce que dit l'Ecriture ? C'est seulement une question de bon sens et pas de tendance.

Emelyne a écrit:

Dans la scène biblique de l’Annonciation, Dieu propose et attend une réponse.

Ce sera ce que répond Marie « Qu’il me soit fait selon ta parole. »

Mais c'est Dieu qui a agi. Si Marie avait refusé, une autre jeune fille aurait assumé le rôle de mère du Messie. En même temps, on voit mal qui que ce soit refuser une telle demande de Dieu. Néanmoins, cela ne fait pas de la personne qui accepte l'auteur et la productrice du projet.

Emelyne a écrit:

Marie devient la Mère de Dieu et du Sauveur avant de devenir, au pied de la croix, la Mère de l’Eglise.

L'Ecriture ne parle de Marie que comme la mère du sauveur.

Emelyne a écrit:

pour mémoire :

Pour mémoire ? Mais de quoi ? Il y a dans cette vidéo des idées complètement étrangères à l'Ecriture.

Pour info, le titre de "théotokos" (mère de Dieu) attribué à Marie, la mère de Jésus, n'est apparu qu'en l'an 325 sous la plume d'un certain Alexandre d'Alexandrie.

Ruper a écrit:

Emelyne a écrit:

Marie devient la Mère de Dieu et du Sauveur avant de devenir, au pied de la croix, la Mère de l’Eglise.

L'Ecriture ne parle de Marie que comme la mère du sauveur.

Ah oui ?

Jean 19, 25 Or près de la croix de Jésus se tenaient sa mère et la soeur de sa mère, Marie, femme de Clopas, et Marie de Magdala.
Jean 19, 26 Jésus donc voyant sa mère et, se tenant près d'elle, le disciple qu'il aimait, dit à sa mère : "Femme, voici ton fils."
Jean 19, 27 Puis il dit au disciple : "Voici ta mère." Dès cette heure-là, le disciple l'accueillit comme sienne.


Le disciple que Jésus aimait, c'est qui selon vous ? Vous croyez que ce n'est que saint Jean ?

Mister be a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Mister be a écrit:

Mais oui Jésus est né d'une femme ordinaire...arrêtez de la déifier!
Elle ne l'accepterait pas!

Et Abraham vous ne déifiez pas un peu?

Eh bien Marie a fait que mieux que lui avec le sacrifice horrible de son fils sous ses yeux!

La tendance de le déifier était grande dans le désert(le veau d'or;lorsque les hébreux le prenait pour responsable des événements mais à chaque fois, il leur disait que c'est D.ieu qui les vait fait sortir du pays d'Egypte et personne d'autre voir 1ere parole du décalogue et bien d'autres événeements du désert…)

Chacun doit porter sa croix...Moshé n'a jamais pu entrer en eretz Israël alors qu'il était leur goël
Non Marie n'a pas fait mieux ni pire, elle a fait ce pour quoi elle a été appelée et rien de plus!

." Dieu s’est fait homme pour que l’homme se fasse Dieu." Qui etes vous pour contrecarrer le plan de Dieu

En quoi je contrecarre le plan de D.ieu? Et vous qui êtes vous pour tordre ainsi les Ecritures?
Désolé mais l'Homme n'a pas à se faire D.ieu...cfr. le Roi soleil;Pharaon etc...

Mister be a écrit:

En quoi je contrecarre le plan de D.ieu? Et vous qui êtes vous pour tordre ainsi les Ecritures?
Désolé mais l'Homme n'a pas à se faire D.ieu...cfr. le Roi soleil;Pharaon etc...

« Dieu s’est fait homme pour que l’homme se fasse Dieu. Ces mots puissants, qui sont prononcés pour la première fois par saint Irénée le sont à nouveau dans les écrits de saint Athanase, saint Grégoire de Naziance et saint Grégoire de Nysse. Les Pères et les théologiens orthodoxes l’ont répété à chaque siècle avec autant d’emphase, résumant dans cette sentence : la véritable essence du christianisme : une descente ineffable de Dieu jusqu’aux limites ultimes de notre condition déchue, même jusqu’à la mort… une descente de Dieu qui ouvre aux hommes un chemin d’ascension vers la vision illimitée ou l’union des êtres créés avec la Divinité. »

Merci je sais d'où vient cette maxime qui ne s'adresse qu'à Jésus!
Voir l’Épître de Paul aux Philippiens (Ph 2,6) :

« Lui qui est de condition divine, n’a pas revendiqué jalousement son droit d’être traité comme l'égal de Dieu. Mais il s'est dépouillé (έκένωσεν) lui-même, prenant condition d'esclave, et devenant semblable aux hommes. S'étant comporté comme un homme, il s'humilia plus encore, obéissant jusqu'à la mort, et à la mort sur une croix ! »

— Traduction de la Bible de Jérusalem, 1975

Arnaud Dumouch a écrit:

Ruper a écrit:

Emelyne a écrit:

Marie devient la Mère de Dieu et du Sauveur avant de devenir, au pied de la croix, la Mère de l’Eglise.

L'Ecriture ne parle de Marie que comme la mère du sauveur.

Ah oui ?

Jean 19, 25 Or près de la croix de Jésus se tenaient sa mère et la soeur de sa mère, Marie, femme de Clopas, et Marie de Magdala.
Jean 19, 26 Jésus donc voyant sa mère et, se tenant près d'elle, le disciple qu'il aimait, dit à sa mère : "Femme, voici ton fils."
Jean 19, 27 Puis il dit au disciple : "Voici ta mère." Dès cette heure-là, le disciple l'accueillit comme sienne.


Le disciple que Jésus aimait, c'est qui selon vous ? Vous croyez que ce n'est que saint Jean ?

Concrètement oui...voir la loi juive sur la veuve et 'orphelin...pas de SECU à cette époque!

Arnaud Dumouch a écrit:

Ruper a écrit:

Emelyne a écrit:

Marie devient la Mère de Dieu et du Sauveur avant de devenir, au pied de la croix, la Mère de l’Eglise.

L'Ecriture ne parle de Marie que comme la mère du sauveur.

Ah oui ?

Jean 19, 25 Or près de la croix de Jésus se tenaient sa mère et la soeur de sa mère, Marie, femme de Clopas, et Marie de Magdala.
Jean 19, 26 Jésus donc voyant sa mère et, se tenant près d'elle, le disciple qu'il aimait, dit à sa mère : "Femme, voici ton fils."
Jean 19, 27 Puis il dit au disciple : "Voici ta mère." Dès cette heure-là, le disciple l'accueillit comme sienne.


Le disciple que Jésus aimait, c'est qui selon vous ? Vous croyez que ce n'est que saint Jean ?

Ce que je voulais dire c'est que dans la Bible il n'est pas du tout question de Marie comme mère de l'Eglise ni mère de Dieu. Sinon, effectivement elle est aussi mère de Jacques, Joseph, simon, Judas et plusieurs filles.