Le Pharisien qui est en nous

Mister be a écrit:

3.      Pourquoi y a-t-il de ces gens qui, malgré leur zèle à rechercher la justice, ne peuvent accepter que leur propre justice?

est-ce vraiment de l'hypocrisie ou c'est au-dessus de nos forces ?
même si c'est demandé en prière, difficile de ne pas prononcer des paroles vaines
il y a des choses ou des personnes qu'il est difficile de pardonner
donc oui il y a une part de pharisien en nous

Jésus dit ceci:

Matthieu 6:14-15
Si vous pardonnez aux hommes leurs offenses, votre Père céleste vous pardonnera aussi; mais si vous ne pardonnez pas aux hommes, votre Père ne vous pardonnera pas non plus vos offenses

Matthieu 6:9-13
Voici donc comment vous devez prier : Notre Père qui es aux cieux ! Que ton nom soit sanctifié; que ton règne vienne; que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel. Donne-nous aujourd'hui notre pain quotidien; pardonne-nous nos offenses, comme nous aussi nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés; ne nous induis pas en tentation, mais délivre-nous du malin. Car c'est à toi qu'appartiennent, dans tous les siècles, le règne, la puissance et la gloire. Amen !

oui il y a bien sûr une capacité limitée parce qu'on est limité dans notre recherche de justice et je pense aux béatitudes:

10. Heureux les persécutés pour la justice, car le Royaume des Cieux est à eux.

Mister be a écrit:

Dans ce cas tout le monde serait croyant, non?

Non, car il n'est pas dit que la foi vient systématiquement après qu'on a entendu prêcher la Parole du Christ, mais qu'avoir entendu l'annonce de la bonne nouvelle est une condition incontournable à l'acquisition de la foi.

Mister be a écrit:

Le problème est l'Incarnation inconcevable pour les Juifs

"Et le Verbe s'est fait chair, et il a habité parmi nous ... " (Jean 1, 14)

Ce que vous dite n'a aucun sens, car Jean était juif, à ce que je sache ... et il a cru en l'incarnation du Verbe. Donc,si cela avait été inconcevable pour les juifs, Jean et les autres Apôtres, qui étaient tous des juifs, ont cru en cette incarnation. Ils y ont cru, grâce à l'Esprit qui leur a été donné, que les autres juifs qui ont refusés de faire confiance en Jésus, n'ont pas reçu.

Ruper a écrit:

Mister be a écrit:

Dans ce cas tout le monde serait croyant, non?

Non, il n'est pas dit que la foi vient systématiquement après qu'on a entendu prêcher la Parole du Christ. Mais il y a une condition incontournable pour acquérir la foi, c'est d'avoir entendu la bonne nouvelle.

Certes mais qui n'a pas entendu une fois dans sa vie la Parole du Christ qui annonce la bonne nouvelle?
Habitant dans un pays catholisant, elle le dit elle même, elle a dû entendre cette bonne nouvelle mais peut-être que son terreau n'est pas fertile sinon élevée dans une famille catholique même avec des traditions religieuses, elle devrait croire...La foi est bien un don de D.ieu

Mister be a écrit:

Ruper a écrit:

Mister be a écrit:

Dans ce cas tout le monde serait croyant, non?

Non, il n'est pas dit que la foi vient systématiquement après qu'on a entendu prêcher la Parole du Christ. Mais il y a une condition incontournable pour acquérir la foi, c'est d'avoir entendu la bonne nouvelle.

Certes mais qui n'a pas entendu une fois dans sa vie la Parole du Christ qui annonce la bonne nouvelle?

Plein de gens.

Mister be a écrit:

Habitant dans un pays catholisant, elle le dit elle même, elle a dû entendre cette bonne nouvelle mais peut-être que son terreau n'est pas fertile sinon élevée dans une famille catholique même avec des traditions religieuses, elle devrait croire...La foi est bien un don de D.ieu

Oui, le tout est de savoir en ce cas précis ce qu'on entend par don de Dieu.

petero a écrit:

Mister be a écrit:

Le problème est l'Incarnation inconcevable pour les Juifs

"Et le Verbe s'est fait chair, et il a habité parmi nous ... "  (Jean 1, 14)

Ce que vous dite n'a aucun sens, car Jean était juif, à ce que je sache ... et il a cru en l'incarnation du Verbe. Donc,si cela avait été inconcevable pour les juifs, Jean et les autres Apôtres, qui étaient tous des juifs, ont cru en cette incarnation. Ils y ont cru, grâce à l'Esprit qui leur a été donné, que les autres juifs qui ont refusés de faire confiance en Jésus, n'ont pas reçu.

Jean ou son école a écrit les évangiles bien après la résurrection...d'où l'imitation du prologue de Jean le béreshit
Mais du vivant de Jésus avait-il conscience de cette incarnation? Tout porte à croire que non et il a fallu un concile pour imposer la croyance en la divinité de Jésus...
Quand ont-ils reçu l'Esprit Saint? A la Pentecôte...pas avant!
Ne dites pas que les Juifs n'en ont pas voulu...il ne s'agit pas de leur propre volonté
La croyance en l'Incarnation est un acte de foi et on sait que la foi est un don de D.ieu:on l'a ou on ne l'a pas.
On n'est pas tous égaux dans la Révélation

Ruper a écrit:

Mister be a écrit:

Ruper a écrit:

Mister be a écrit:

Dans ce cas tout le monde serait croyant, non?

Non, il n'est pas dit que la foi vient systématiquement après qu'on a entendu prêcher la Parole du Christ. Mais il y a une condition incontournable pour acquérir la foi, c'est d'avoir entendu la bonne nouvelle.

Certes mais qui n'a pas entendu une fois dans sa vie la Parole du Christ qui annonce la bonne nouvelle?

Plein de gens.

Mister be a écrit:

Habitant dans un pays catholisant, elle le dit elle même, elle a dû entendre cette bonne nouvelle mais peut-être que son terreau n'est pas fertile sinon élevée dans une famille catholique même avec des traditions religieuses, elle devrait croire...La foi est bien un don de D.ieu

Oui, le tout est de savoir en ce cas précis ce qu'on entend par don de Dieu.

Peut être que ce n'est pas encore le moment de croire pour elle?

Mister be a écrit:

Citation :

C'est quoi encore cette invention !! Jésus n'a pas été justifié par ses oeuvres, car il était sans péché. Il est venu nous jutifier, nous rendre juste, sans péché.

Mais si Petero, voici un exemple...j'aurais pu prendre aussi la femme qui perdait du sang ou le paralytique qui est en core plus parlant mais voici ceci:

Marc 1,40-45
40 Un lépreux vint à lui et, se jetant à genoux, lui dit en suppliant: «Si tu le veux, tu peux me rendre pur.»
41 Rempli de compassion, Jésus tendit la main, le toucha et dit: «Je le veux, sois pur.»
42 Aussitôt la lèpre le quitta et il fut purifié.
43 Jésus le renvoya sur-le-champ avec de sévères recommandations;
44 il lui dit: «Fais bien attention de ne [rien] dire à personne, mais va te montrer au prêtre et présente pour ta purification ce que Moïse a prescrit, afin que cela leur serve de témoignage.»
45 Cependant cet homme, une fois parti, se mit à proclamer partout la nouvelle et à la propager, de sorte que Jésus ne pouvait plus entrer publiquement dans une ville. Il se tenait dehors, dans des lieux déserts, et l'on venait à lui de partout

Ici nous avons le récit d’un homme, qui du fait de sa maladie, se trouve exclu de la compagnie des humains à cause du risque de contagion. Cette exclusion, les hommes de son temps en ont fait un principe religieux, basé sur la règle du « pur et de l’impur ». Ce qui leur donne bonne conscience pour enfermer ces malheureux malades de la lèpre dans l’univers morbide de l’exclusion. Comment la foi pourrait-elle trouver son chemin dans une telle ambiance de mise à l’écart et de mort ?

Pour un juif, je trouve que vous ne connaissez pas bien le judaïsme Ce lépreux n'était pas exclu à cause de sa maladie, mais parce que dans la mentalité juive, la maladie était une punition infligée à l'homme par Dieu. Les malades étaient considérés comme frappés de Dieu, et donc comme exclu par Dieu de la communauté. Ce dont les juifs avaient peur, c'était surtout d'être contaminé par les péchés de ces hommes, atteints dans leurs corps, de maladie ou malformations physiques.

Si vous regardiez bien la demande que fait ce lépreux à Jésus, il ne lui dit pas : "guérissez-moi", mais "purifiez-moi". L'homme, parce qu'on le lui avait fait croire, se croyait puni de Dieu, à cause de son péché ou des péchés de ses parents.

Mister be a écrit:

Yéshoua avait pour mission de parler de Dieu et de libérer les gens perturbés par l’angoisse que produit la séparation d’avec Dieu.

Jésus est venu libérer les hommes de leurs péchés, à l'image du médecin qui va visiter les malades, pour les soigner. Jésus est allé vers les pécheurs, pour les libérer de leurs péchés, et la guérison de leur maladie, c'était pour Jésus, le signe qu'il était venu pour libérer du péché, d'autant plus que pour ses interlocuteurs, c'était les péchés qui étaient à l'origine de leur maladie.

Mister be a écrit:

Du fait de cette publicité malencontreuse, il se trouve réduit à la fonction de guérisseur, à tel point que son message en est altéré et que son ministère en devient impossible ! Que faut-il faire alors ? Ne pas parler de sa conversion ? Ne pas dire comment Jésus a transformé notre vie ? Jésus ne répond pas. Il nous renvoie à notre propre sagesse afin de découvrir comment s’y prendre.

Pourquoi parlez-vous de "conversion de Jésus", après avoir parlé de "Jésus qui avait été justifié" ? C'est le pécheur qui doit se "convertir", en se tournant vers Jésus qui est venu nous libérer de nos péchés ; c'est Jésus-Christ qui nous justifie, nous rend juste alors qu'aux yeux des pharisiens, les maladie c'était "elle était justifié, par les péchés auxquels on la rattachait.

Jésus qui s'était présenté comme étant Dieu, capable de guérir et de pardonner les péchés, va s'approcher des pécheurs, pour montrer à tous ceux qui avait peur d'eux, qui avait peur d'être contaminé par leurs péchés, que les pécheurs n'étaient pas condamné par Dieu, au contraire ; Dieu n'avait qu'un désir, qu'ils se convertissent. Dieu n'a jamais voulu la mort du pécheur.

Mister be a écrit:

Ici le malade guéri ne prend pas le temps d’analyser ce qui s’est passé en lui. Il ne se demande même pas par quel phénomène spirituel, médical ou psychologique sa guérison a pu se produire. Il ne va même pas faire constater son nouvel état aux prêtres qui seuls ont le pouvoir de lui permettre de rejoindre la société des humains. Il crie au miracle et attire l’attention sur lui. C’est ici que réside une partie du problème. En racontant à tout le monde le miracle au bénéfice duquel il a trouvé la guérison, il détourne l’attention vers lui et celui qui a opéré le miracle est réduit au rang de guérisseur et non plus de témoin de la puissance divine. C’est celui qui recouvre la santé qui devient intéressant, et les gens ne s’intéressent à Jésus que pour être guéris à leur tour.

Très mauvaise analyse. Ce lépreux, il est tellement heureux d'avoir été guéri, qu'il oublie la recommandation que Jésus lui fait, d'aller se montrer aux prêtres, non parce qu'ils avaient le pouvoir de lui permettre de rejoindre la société, mais pour que sa guérison soit un témoignage du pouvoir que Jésus avait, non seulement de guérir les maladies, mais surtout de pardonner les péché. Il le dit clairement ici :

"Mais, afin que vous sachiez que le Fils de l'homme a, sur la terre, le pouvoir de remettre les péchés, il dit au paralytique: Je te le dis, lève-toi, prends ta couchette et va-t'en dans ta maison. " (Luc 5, 24)

Jésus envoie le lépreux guéri de sa maladie, pour prouver aux prêtres, qu'il était Dieu, ayant le pouvoir de pardonner les péchés, ce qui faisait que les pécheurs étaient guéris de leurs maladies, que les prêtres regardaient comme une punition infliger par Dieu aux pécheurs.

Le lépreux est tellement content d'avoir été guéri, qu'il préfère témoigner auprès de ses frères malades, pécheurs comme lui, du salut que lui a apporté Jésus, avec le pardon de ses péchés.

Mister be a écrit:

Mais du vivant de Jésus avait-il conscience de cette incarnation? Tout porte à croire que non et il a fallu un concile pour imposer la croyance en la divinité de Jésus...

Encore une déformation !! Le Concile n'a pas "imposé" la foi en la divinité de Jésus, il a fait de la divinité de Jésus, en qui les Apôtres ont crus, après que l'Esprit Saint leur est rappelé tout ce que Jésus leur avait dit, leur avait fait vivre, en je pense à la transfiguration, un dogme, une Vérité transmise par les Apôtres après la Pentecôte, et que certains remettaient en question.

Les conciles ne sont jamais convoqués pour imposer la révélation, mais pour la défendre, quand elle est attaquée.

Mister be a écrit:

Quand ont-ils reçu l'Esprit Saint? A la Pentecôte...pas avant!

Pas d'accord car voici ce que Jésus leur a dit, bien avant la Pentecôte :

"moi, je prierai le Père: il vous donnera un autre Paraclet qui restera avec vous pour toujours. C'est lui l'Esprit de vérité, celui que le monde est incapable d'accueillir parce qu'il ne le voit pas et qu'il ne le connaît pas. Vous, vous le connaissez, car il demeure auprès de vous et il est en vous. (Jean 14, 16-17)


Vous, vous le connaissez, car il demeure auprès de vous et il est en vous.

L'Esprit Saint était déjà là, présent aux côtés et dans les Apôtres, notamment quand il a inspiré Pierre sur l'identité de Jésus. Il ne leur avait pas encore été donné, comme Coeur de chair, il était là, comme il était avec les prophètes, pour les inspirer. A la Pentecôte, il va leur être donné pour toujours, comme Coeur Nouveau.

Mister be a écrit:

Ne dites pas que les Juifs n'en ont pas voulu...il ne s'agit pas de leur propre volonté
La croyance en l'Incarnation est un acte de foi et on sait que la foi est un don de D.ieu:on l'a ou on ne l'a pas.
On n'est pas tous égaux dans la Révélation

La foi est donné à ceux qui acceptent de suivre Jésus. C'est comme la perche du perchiste, qui lui est donné, quand il désire devenir perchiste. La foi c'est une vertu qui lorsqu'on s'appuie sur elle, nous aide à nous élever toujours plus haute, dans notre communion avec Dieu, avec Jésus.

petero a écrit:

Mister be a écrit:

Citation :

C'est quoi encore cette invention !! Jésus n'a pas été justifié par ses oeuvres, car il était sans péché. Il est venu nous jutifier, nous rendre juste, sans péché.

Mais si Petero, voici un exemple...j'aurais pu prendre aussi la femme qui perdait du sang ou le paralytique qui est en core plus parlant mais voici ceci:

Marc 1,40-45
40 Un lépreux vint à lui et, se jetant à genoux, lui dit en suppliant: «Si tu le veux, tu peux me rendre pur.»
41 Rempli de compassion, Jésus tendit la main, le toucha et dit: «Je le veux, sois pur.»
42 Aussitôt la lèpre le quitta et il fut purifié.
43 Jésus le renvoya sur-le-champ avec de sévères recommandations;
44 il lui dit: «Fais bien attention de ne [rien] dire à personne, mais va te montrer au prêtre et présente pour ta purification ce que Moïse a prescrit, afin que cela leur serve de témoignage.»
45 Cependant cet homme, une fois parti, se mit à proclamer partout la nouvelle et à la propager, de sorte que Jésus ne pouvait plus entrer publiquement dans une ville. Il se tenait dehors, dans des lieux déserts, et l'on venait à lui de partout

Ici nous avons le récit d’un homme, qui du fait de sa maladie, se trouve exclu de la compagnie des humains à cause du risque de contagion. Cette exclusion, les hommes de son temps en ont fait un principe religieux, basé sur la règle du « pur et de l’impur ». Ce qui leur donne bonne conscience pour enfermer ces malheureux malades de la lèpre dans l’univers morbide de l’exclusion. Comment la foi pourrait-elle trouver son chemin dans une telle ambiance de mise à l’écart et de mort ?

Pour un juif, je trouve que vous ne connaissez pas bien le judaïsme    Ce lépreux n'était pas exclu à cause de sa maladie, mais parce que dans la mentalité juive, la maladie était une punition infligée à l'homme par Dieu. Les malades étaient considérés comme frappés de Dieu, et donc comme exclu par Dieu de la communauté. Ce dont les juifs avaient peur, c'était surtout d'être contaminé par les péchés de ces hommes, atteints dans leurs corps, de maladie ou malformations physiques.

Si vous regardiez bien la demande que fait ce lépreux à Jésus, il ne lui dit pas : "guérissez-moi", mais "purifiez-moi". L'homme, parce qu'on le lui avait fait croire, se croyait puni de Dieu, à cause de son péché ou des péchés de ses parents.

Mister be a écrit:

Yéshoua avait pour mission de parler de Dieu et de libérer les gens perturbés par l’angoisse que produit la séparation d’avec Dieu.

Jésus est venu libérer les hommes de leurs péchés, à l'image du médecin qui va visiter les malades, pour les soigner. Jésus est allé vers les pécheurs, pour les libérer de leurs péchés, et la guérison de leur maladie, c'était pour Jésus, le signe qu'il était venu pour libérer du péché, d'autant plus que pour ses interlocuteurs, c'était les péchés qui étaient à l'origine de leur maladie.

Mister be a écrit:

Du fait de cette publicité malencontreuse, il se trouve réduit à la fonction de guérisseur, à tel point que son message en est altéré et que son ministère en devient impossible !  Que faut-il faire alors ? Ne pas parler de sa conversion ? Ne pas dire comment Jésus a transformé notre vie ? Jésus ne répond pas. Il nous renvoie à notre propre sagesse afin de découvrir comment s’y prendre.

Pourquoi parlez-vous de "conversion de Jésus", après avoir parlé de "Jésus qui avait été justifié"  ?  C'est le pécheur qui doit se "convertir", en se tournant vers Jésus qui est venu nous libérer de nos péchés ; c'est Jésus-Christ qui nous justifie, nous rend juste alors qu'aux yeux des pharisiens, les maladie c'était "elle était justifié, par les péchés auxquels on la rattachait.

Jésus qui s'était présenté comme étant Dieu, capable de guérir et de pardonner les péchés, va s'approcher des pécheurs, pour montrer à tous ceux qui avait peur d'eux, qui avait peur d'être contaminé par leurs péchés, que les pécheurs n'étaient pas condamné par Dieu, au contraire ; Dieu n'avait qu'un désir, qu'ils se convertissent. Dieu n'a jamais voulu la mort du pécheur.

Mister be a écrit:

Ici le malade guéri ne prend pas le temps d’analyser ce qui s’est passé en lui. Il ne se demande même pas par quel phénomène spirituel, médical ou psychologique sa guérison a pu se produire. Il ne va même pas faire constater son nouvel état aux prêtres qui seuls ont le pouvoir de lui permettre de rejoindre la société des humains. Il crie au miracle et attire l’attention sur lui. C’est ici que réside une partie du problème. En racontant à tout le monde le miracle au bénéfice duquel il a trouvé la guérison, il détourne l’attention vers lui et celui qui a opéré le miracle est réduit au rang de guérisseur et non plus de témoin de la puissance divine. C’est celui qui recouvre la santé qui devient intéressant, et les gens ne s’intéressent à Jésus que pour être guéris à leur tour.

Très mauvaise analyse. Ce lépreux, il est tellement heureux d'avoir été guéri, qu'il oublie la recommandation que Jésus lui fait, d'aller se montrer aux prêtres, non parce qu'ils avaient le pouvoir de lui permettre de rejoindre la société, mais pour que sa guérison soit un témoignage du pouvoir que Jésus avait, non seulement de guérir les maladies, mais surtout de pardonner les péché. Il le dit clairement ici :

"Mais, afin que vous sachiez que le Fils de l'homme a, sur la terre, le pouvoir de remettre les péchés, il dit au paralytique: Je te le dis, lève-toi, prends ta couchette et va-t'en dans ta maison. "  (Luc 5, 24)

Jésus envoie le lépreux guéri de sa maladie, pour prouver aux prêtres, qu'il était Dieu, ayant le pouvoir de pardonner les péchés, ce qui faisait que les pécheurs étaient guéris de leurs maladies, que les prêtres regardaient comme une punition infliger par Dieu aux pécheurs.

Le lépreux est tellement content d'avoir été guéri, qu'il préfère témoigner auprès de ses frères malades, pécheurs comme lui, du salut que lui a apporté Jésus, avec le pardon de ses péchés.

Petero avant de dire que je ne connais pas bien le Judaïsme pour un juif, dites moi à quoi ce passage du lépreux fait allusion?
Il ne s'agit certainement pas de la lèpre en tant que maladie mais de ce qu'on appelle la metsorah qui est une maladie de l'âme.Il ne s'agit absolument pas d'une question de mentalité juive mais alors là pas du tout
Votre intervention montre que vous ne connaissez pas les écritures.
J'aurais pu vous faire un cours sur ce chemin de sanctification par la purification mais il faudrait je ne sais combien de pages de commentaire pour chaque verset de la parashat qui concerne la metsorah que nous enseigne le Lévitique
Bon Mister be 1er sera magnanime et je vous demande d'écouter votre compatriote catholique qui lui enseigne ce que nous enseignons:



Donc non la peur du Juif n'est pas la contamination....Si le lépreux demande à Yéshoua de le purifier c'est parce qu'il était tame et il le savait...c'est une autre parashat qu'on appelle tazria...
Si tel n'était pas le cas, beaucoup de guérisseur venus d'Egypte auraient fait l'affaire mais il s'adresse à celui qui est venu pour le restituer dans son statut adamique d'avant la chute:Yéshoua Hamasshiah(Jésus le messie)
Alors avant de dire que je ne connais pas le Judaïsme, ayez l'humilité d'apprendre de nous et de lire les Ecritures convenablement

Quant au lépreux qui met au rang de guérisseur le fils de D.ieu va malheureusement mettre une entrave à son ministère en témoignant...sinon expliquez moi pourquoi Jésus lui demande de se taire? Aurait-il peur pour sa vie lui qui sera condamné plus tard pour blasphème?
Yéshoua sera considéré comme un guérisseur et non pas comme le fils de D.ieu, D.ieu, celui qui ôte le péché du monde car la metzorah est une lèpre de l'âme due justement à la chute.
la Torah ne parle pas de guérison mais de « purification ». Pourquoi ? Parce qu’il est nécessaire de guérir et le corps et l’esprit.
En écho, la haftara de Tazria (2 Rois 4, 42– 5, 19) raconte comment le prophète Elisée, comme les Cohanim, soigna la « lèpre » (tzara’at).
la lèpre ronge la ville derrière, la somptuosité des façades, où les êtres pourrissent lentement. Qui n’a jamais remarqué le chaos derrière les apparences extérieures ? la misère morale derrière les conventions sociales impeccables ?

Quant à la reconnaissance du fils de D.ieu, c'est par la foi qu'on y arrive et à coup de miracles. Le miracle n'est qu'un moyen de justifier(rendre juste) son acte...Jésus n'est pas un guérisseur et il le prouvera avec le paralytique...

Je ne parle pas de la conversion de Jésus...faudrait aussi que vous appreniez à me lire Petero...Je parle du lépreux!
Vous avez le même phénomène à Lourdes...Les gens vont à Lourdes pourquoi? Pour être guéri de leurs infirmités, maladies ou pour revenir à l'état primordiale d'avant la chute et que seule la conversion opère?
Voilà pourquoi il y a trop peu de guérisons à Lourdes

Petero arrêtez de me chercher des poux...vous laissez votre pharisianisme vous envahir comme les scribes et les Pharisiens faisaient avec le Seigneur
Vous cherchez la faille et essayez de me rabisser comme si en me rabaissant, vous vous s’éleviez… alors que ces personnes rabaissent le niveau général à leur vision du monde en rase motte ?
Cela est lié à une insécurité intérieure profonde, on va l'a déjà suggéré.
Celui qui rabaisse les autres se perçoit comme au ras de terre, incapable de grandir, c’est souvent quelqu’un qui a été rabaissé dans l’enfance, humilié, rejeté plus bas que terre. Il faut donc un long processus de purification pour guérir de cette erreur de perspective. Demandez au Seigneur de vous guérir de votre lèpre Petero!

Mister be a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Si je ne croie pas au caractère sacré de la Bible, ce n'est pas de la mauvaise volonté de ma part.

C'est à l'âge de 7 ans que j'ai compris que Jésus ne pouvait pas être divin. (à l'âge de mon premier cahier de catéchisme)

Que venez-vous faire sur ce forum dans ce cas? N'y a-t-il pas des fora déistes?

J'ai mon propre forum déiste, athées et inter-religieux, je viens ici pour dialoguer, pour entendre d'autres opinions.

Et pour partager quand c'est possible.

petero a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Si je ne croie pas au caractère sacré de la Bible, ce n'est pas de la mauvaise volonté de ma part.

C'est à l'âge de 7 ans que j'ai compris que Jésus ne pouvait pas être divin. (à l'âge de mon premier cahier de catéchisme)

Si ce n'est pas indiscret, chère Florence, c'est quoi qui t'a fait comprendre, quand tu avais 7 ans, que Jésus ne pouvait pas être divin ?  Sur quoi tu t'appuies pour rejeter cette divinité de Jésus ?

Une image où l'on voyais Jésus les mains liées a un poteau avec un lien même pas noué, en train de se faire flageller, je me souvient m'être dit, prouve que tu es le fils de Dieu, fait un miracle, détache-toi et relève toi.

petero a écrit:

Mister be a écrit:

Mais du vivant de Jésus avait-il conscience de cette incarnation? Tout porte à croire que non et il a fallu un concile pour imposer la croyance en la divinité de Jésus...

Encore une déformation !!  Le Concile n'a pas "imposé" la foi en la divinité de Jésus, il a fait de la divinité de Jésus, en qui les Apôtres ont crus, après que l'Esprit Saint leur est rappelé tout ce que Jésus leur avait dit, leur avait fait vivre, en je pense à la transfiguration, un dogme, une Vérité transmise par les Apôtres après la Pentecôte, et que certains remettaient en question.

Les conciles ne sont jamais convoqués pour imposer la révélation, mais pour la défendre, quand elle est attaquée.

Mister be a écrit:

Quand ont-ils reçu l'Esprit Saint? A la Pentecôte...pas avant!

Pas d'accord car voici ce que Jésus leur a dit, bien avant la Pentecôte :

"moi, je prierai le Père: il vous donnera un autre Paraclet qui restera avec vous pour toujours.  C'est lui l'Esprit de vérité, celui que le monde est incapable d'accueillir parce qu'il ne le voit pas et qu'il ne le connaît pas. Vous, vous le connaissez, car il demeure auprès de vous et il est en vous. (Jean 14, 16-17)


Vous, vous le connaissez, car il demeure auprès de vous et il est en vous.

L'Esprit Saint était déjà là, présent aux côtés et dans les Apôtres, notamment quand il a inspiré Pierre sur l'identité de Jésus. Il ne leur avait pas encore été donné, comme Coeur de chair, il était là, comme il était avec les prophètes, pour les inspirer. A la Pentecôte, il va leur être donné pour toujours, comme Coeur Nouveau.

Mister be a écrit:

Ne dites pas que les Juifs n'en ont pas voulu...il ne s'agit pas de leur propre volonté
La croyance en l'Incarnation est un acte de foi et on sait que la foi est un don de D.ieu:on l'a ou on ne l'a pas.
On n'est pas tous égaux dans la Révélation

La foi est donné à ceux qui acceptent de suivre Jésus. C'est comme la perche du perchiste, qui lui est donné, quand il désire devenir perchiste. La foi c'est une vertu qui lorsqu'on s'appuie sur elle, nous aide à nous élever toujours plus haute, dans notre communion avec Dieu, avec Jésus.

Non pas de déformation puisque malgré votre concile, certains se demande encore si Jésus est Dieu ou homme etc...
Hors de l'Eglise pas de Salut et on est sauvé si on reconnaît que Jésus est D.ieu...
Vous pensez à la transfiguration et combien d'Apôtres étaient présents?

Quant à Jn 14, quand ces paroles ont-elles été prononcées? avant ou après la résurrection?
Revenez sur terre petero, avoir la tête dans le Ciel c'est bien mais sans les pieds sur terre, ce n'est que de l'illusion...
Désolé mais le véritable manifestation de l'esprit Saint ne peut se faire qu'à la Pentecôte...ne mettez pas la charue devant les bœufs...respectez le plan de D.ieu petero...et vous avez la Torah pour vous aider à suivre les étapes chronologiquement

florence_yvonne a écrit:

petero a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Si je ne croie pas au caractère sacré de la Bible, ce n'est pas de la mauvaise volonté de ma part.

C'est à l'âge de 7 ans que j'ai compris que Jésus ne pouvait pas être divin. (à l'âge de mon premier cahier de catéchisme)

Si ce n'est pas indiscret, chère Florence, c'est quoi qui t'a fait comprendre, quand tu avais 7 ans, que Jésus ne pouvait pas être divin ?  Sur quoi tu t'appuies pour rejeter cette divinité de Jésus ?

Une image où l'on voyais Jésus les mains liées a un poteau avec un lien même pas noué, en train de se faire flageller, je me souvient m'être dit, prouve que tu es le fils de Dieu, fait un miracle, détache-toi et relève toi.

" Les passants l'injuriaient, et secouaient la tête, en disant: Hé! toi qui détruis le temple, et qui le rebâtis en trois jours, 30sauve-toi toi-même, en descendant de la croix! 31Les principaux sacrificateurs aussi, avec les scribes, se moquaient entre eux, et disaient: Il a sauvé les autres, et il ne peut se sauver lui-même!…" Marc 15:30

florence_yvonne a écrit:

Mister be a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Si je ne croie pas au caractère sacré de la Bible, ce n'est pas de la mauvaise volonté de ma part.

C'est à l'âge de 7 ans que j'ai compris que Jésus ne pouvait pas être divin. (à l'âge de mon premier cahier de catéchisme)

Que venez-vous faire sur ce forum dans ce cas? N'y a-t-il pas des fora déistes?

J'ai mon propre forum déiste, athées et inter-religieux, je viens ici pour dialoguer, pour entendre d'autres opinions.

Et pour partager quand c'est possible.

Vous venez quoi faire? dialoguer de quoi, vous ne croyez pas et ce sont des croyants qui sont ici...comment voulez-vous partager, communiquer dans une langue étrangère si vous ne la parlez pas?
Votre forum ne vous suffit donc pas et pourtant vous avez tout ce qu'il faut pour assouvir votre soif de dialogue, de partages et d'écoutes...L'herbe n'est pas plus verte ici qu'ailleurs vous savez!

Mister be a écrit:

Bon Mister be 1er sera magnanime et je vous demande d'écouter votre compatriote catholique qui lui enseigne ce que nous enseignons:

si Alain Dumont et toi vous vous rejoignez sur pas mal de points sur la lecture, c'est qu'il y a bien une raison
et moi-même attiré par cette manière de parcourir la Bible....ou alors c'est moi qui suis fou de vous écouter tous les deux (2nde explication)

philippe bis a écrit:

florence_yvonne a écrit:

petero a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Si je ne croie pas au caractère sacré de la Bible, ce n'est pas de la mauvaise volonté de ma part.

C'est à l'âge de 7 ans que j'ai compris que Jésus ne pouvait pas être divin. (à l'âge de mon premier cahier de catéchisme)

Si ce n'est pas indiscret, chère Florence, c'est quoi qui t'a fait comprendre, quand tu avais 7 ans, que Jésus ne pouvait pas être divin ?  Sur quoi tu t'appuies pour rejeter cette divinité de Jésus ?

Une image où l'on voyais Jésus les mains liées a un poteau avec un lien même pas noué, en train de se faire flageller, je me souvient m'être dit, prouve que tu es le fils de Dieu, fait un miracle, détache-toi et relève toi.

" Les passants l'injuriaient, et secouaient la tête, en disant: Hé! toi qui détruis le temple, et qui le rebâtis en trois jours, 30sauve-toi toi-même, en descendant de la croix! 31Les principaux sacrificateurs aussi, avec les scribes, se moquaient entre eux, et disaient: Il a sauvé les autres, et il ne peut se sauver lui-même!…"  Marc 15:30

Déjà pour un croyant c'est difficilement acceptable et compréhensible sinon que par la foi...alors pour un non croyant c'est une folie...tiens le Temple était construit avec du bois de folie...je me suis demandé pourquoi très longtemps mais la réponse, la voilà!

Mister be a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Mister be a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Si je ne croie pas au caractère sacré de la Bible, ce n'est pas de la mauvaise volonté de ma part.

C'est à l'âge de 7 ans que j'ai compris que Jésus ne pouvait pas être divin. (à l'âge de mon premier cahier de catéchisme)

Que venez-vous faire sur ce forum dans ce cas? N'y a-t-il pas des fora déistes?

J'ai mon propre forum déiste, athées et inter-religieux, je viens ici pour dialoguer, pour entendre d'autres opinions.

Et pour partager quand c'est possible.

Vous venez quoi faire? dialoguer de quoi, vous ne croyez pas et ce sont des croyants qui sont ici...comment voulez-vous partager, communiquer dans une langue étrangère si vous ne la parlez pas?
Votre forum ne vous suffit donc pas et pourtant vous avez tout ce qu'il faut pour assouvir votre soif de dialogue, de partages et d'écoutes...L'herbe n'est pas plus verte ici qu'ailleurs vous savez!

Si tu ne veux pas de moi dans ce forum, que viens-tu faire sur le mien ?

jimmyr a écrit:

Mister be a écrit:

Bon Mister be 1er sera magnanime et je vous demande d'écouter votre compatriote catholique qui lui enseigne ce que nous enseignons:

si Alain Dumont et toi vous vous rejoignez sur pas mal de points sur la lecture, c'est qu'il y a bien une raison
et moi-même attiré par cette manière de parcourir la Bible....ou alors c'est moi qui suis fou de vous écouter tous les deux (2nde explication)

Je pense que Alain Dumont étudie dans les textes( son hébreu n'est pas mal) et avec la pensée hébraïque ou juive et non greco-romaine...Il ne viendra pas convertir les Juifs avec un "jésus blond aux yeux bleus venu de l'occident mais avec Yéshoua juif venu d'Israël...
Il se réfère aux rabbins donc il les reconnaît comme transmetteur de la tradition d'Israël...
Je suis content que tu me l'aies fait découvrir, c'est bien la preuve que le réveil messianique s'opère dans toutes les églises...Qu'il soit catholique, protestant ou autre, je m'en fous!La dénomination n'est qu'une robe et je pense qu'il a compris le message christique

florence_yvonne a écrit:

Mister be a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Mister be a écrit:

Que venez-vous faire sur ce forum dans ce cas? N'y a-t-il pas des fora déistes?

J'ai mon propre forum déiste, athées et inter-religieux, je viens ici pour dialoguer, pour entendre d'autres opinions.

Et pour partager quand c'est possible.

Vous venez quoi faire? dialoguer de quoi, vous ne croyez pas et ce sont des croyants qui sont ici...comment voulez-vous partager, communiquer dans une langue étrangère si vous ne la parlez pas?
Votre forum ne vous suffit donc pas et pourtant vous avez tout ce qu'il faut pour assouvir votre soif de dialogue, de partages et d'écoutes...L'herbe n'est pas plus verte ici qu'ailleurs vous savez!

Si tu ne veux pas de moi dans ce forum, que viens-tu faire sur le mien ?

Tu devrais utiliser le passé car j'y ai été banni pour délit d'opinion...tu ne t'en souviens pas?
Qu'est-ce que je venais y faire:discuter avec des compatriotes; échanger des idées; répondre modestement aux questions qu'on me posait mais toujours dans la section où j'étais le plus apte...Je ne suis jamais allé dans la rubrique "l'Islam" ni scientifique...parce que je ne parle pas ces langues là"
Ce n'est pas que je ne veux pas de vous sur ce forum, je n'ai aucun pouvoir à ça...je me pose la question du pourquoi...

Mister be a écrit:

jimmyr a écrit:

Mister be a écrit:

Bon Mister be 1er sera magnanime et je vous demande d'écouter votre compatriote catholique qui lui enseigne ce que nous enseignons:

si Alain Dumont et toi vous vous rejoignez sur pas mal de points sur la lecture, c'est qu'il y a bien une raison
et moi-même attiré par cette manière de parcourir la Bible....ou alors c'est moi qui suis fou de vous écouter tous les deux (2nde explication)

Je pense que Alain Dumont étudie dans les textes( son hébreu n'est pas mal) et avec la pensée hébraïque ou juive et non greco-romaine...Il ne viendra pas convertir les Juifs avec un "jésus blond aux yeux bleus venu de l'occident mais avec Yéshoua juif venu d'Israël...
Il se réfère aux rabbins donc il les reconnaît comme transmetteur de la tradition d'Israël...
Je suis content que tu me l'aies fait découvrir, c'est bien la preuve que le réveil messianique s'opère dans toutes les églises...Qu'il soit catholique, protestant ou autre, je m'en fous!La dénomination n'est qu'une robe et je pense qu'il a compris le message christique

cette discussion théologique pourra-t-il se poursuivre dans cette voie ici ?
j'ai des doutes
il y a quand même une profondeur (que tu ressens je présume, je ressens aussi ) dans cette lecture qui mérite d'être explorée

et c'est aussi en brisant certaines frontières, cette différence comme tu dis
que l'on pourra y parvenir

Mister be a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Mister be a écrit:

florence_yvonne a écrit:

J'ai mon propre forum déiste, athées et inter-religieux, je viens ici pour dialoguer, pour entendre d'autres opinions.

Et pour partager quand c'est possible.

Vous venez quoi faire? dialoguer de quoi, vous ne croyez pas et ce sont des croyants qui sont ici...comment voulez-vous partager, communiquer dans une langue étrangère si vous ne la parlez pas?
Votre forum ne vous suffit donc pas et pourtant vous avez tout ce qu'il faut pour assouvir votre soif de dialogue, de partages et d'écoutes...L'herbe n'est pas plus verte ici qu'ailleurs vous savez!

Si tu ne veux pas de moi dans ce forum, que viens-tu faire sur le mien ?

Tu devrais utiliser le passé car j'y ai été banni pour délit d'opinion...tu ne t'en souviens pas?
Qu'est-ce que je venais y faire:discuter avec des compatriotes; échanger des idées; répondre modestement aux questions qu'on me posait mais toujours dans la section où j'étais le plus apte...Je ne suis jamais allé dans la rubrique "l'Islam" ni scientifique...parce que je ne parle pas ces langues là"
Ce n'est pas que je ne veux pas de vous sur ce forum, je n'ai aucun pouvoir à ça...je me pose la question du pourquoi...

Je ne t'ai pas banni et je suis sure que la raison de ton bannissement était tout autre.

on en discute en MP si tu veux...
Maintenant si tu laisses ton forum aux mains d'autres qui ne demandaient qu'à me bannir et ça a été fait d'une manière très intelligente et très fourbe, chapeau!
Revenons au sujet

Mister be a écrit:

Petero avant de dire que je ne connais pas bien le Judaïsme pour un juif, dites moi à quoi ce passage du lépreux fait allusion?

Il ne s'agit certainement pas de la lèpre en tant que maladie mais de ce qu'on appelle la metsorah qui est une maladie de l'âme.

Eh bien non, c'est vous qui vous méprenez Mister Be. Jésus a guéri cet homme, de la maladie qu'est "la lèpre" comme il le dit ici :

"En ce même moment il guérit un grand nombre de personnes de maladies, d'infirmités et d'esprits mauvais, et il accorda de voir à beaucoup d'aveugles. Puis il leur répondit: " Allez rapporter à Jean ce que vous avez vu et entendu: les aveugles voient, les boiteux marchent, les lépreux sont guéris, les sourds entendent, les morts ressuscitent, les pauvres sont évangélisés. (Luc 7, 21-22)

En ce même moment il guérit un grand nombre de personnes de maladies ... Allez rapporter à Jean, ce que vous avez vu et entendu : "les lépreux sont guéris"

Débarrassez vous de votre foutu orgueil, qui vous fait croire que vous savez mieux lire les Ecritures, parce que vous êtes juifs

Vous nous donnez la preuve, ici, en contredisant Jésus lui-même, qui nous présente la lèpre dont il a délivré les lépreux, COMME UNE MALADIE du corps, comme les boiteux, les sourd, étaient handicapés dans leur corps.

Jésus guérissait ces maladies, pour témoigner de sa divinité, pour montrer qu'il était maître de la création.

Mister be a écrit:

Votre intervention montre que vous ne connaissez pas les écritures.

Non, ma démonstration montre combien vous vous croyez supérieur à nous, les catholiques, parce que vous êtes juif, pensant mieux interpréter les Ecritures que nous. Vous êtes bien les fils de ces pharisiens et docteurs de la Loi, qui eux aussi étaient enflés d'orgueil, parce qu'ils se croyaient savant face à Jésus, le petit charpentier qui n'avait pas fréquenté leurs écoles.

Mister be a écrit:

Quant au lépreux qui met au rang de guérisseur le fils de D.ieu va malheureusement mettre une entrave à son ministère en témoignant...sinon expliquez moi pourquoi Jésus lui demande de se taire? Aurait-il peur pour sa vie lui qui sera condamné plus tard pour blasphème?

Il ne demande pas de se taire, puisqu'il l'envoie se montrer aux prêtres, en lui disant : "ce sera pour eux un témoignage". De quel témoignage parle-t-il ? De ce témoignage dont il leur parlera plus tard :

"Pour moi, j'ai un témoignage plus grand que celui de Jean; car les oeuvres que le Père m'a donné d'accomplir, ces oeuvres mêmes que je fais, rendent témoignage de moi, que c'est le Père qui m'a envoyé." (Jean 5, 36)

"Si je ne fais pas les oeuvres de mon Père, ne me croyez pas. Mais si je les fais, lors même que vous ne voudriez pas me croire, croyez à mes oeuvres: afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi, et que je suis dans le Père." (Jean 10, 37)

Mister be a écrit:

Yéshoua sera considéré comme un guérisseur et non pas comme le fils de D.ieu, D.ieu, celui qui ôte le péché du monde car la metzorah est une lèpre de l'âme due justement à la chute.

la Torah ne parle pas de guérison mais de « purification ». Pourquoi ? Parce qu’il est nécessaire de guérir et le corps et l’esprit.

En écho, la haftara de Tazria (2 Rois 4, 42– 5, 19) raconte comment le prophète Elisée, comme les Cohanim, soigna la « lèpre » (tzara’at).

Le problème c'est que vous mettez sur le même pied Jésus, qui est Dieu, qui avait le pouvoir de guérir les maladies, de ressusciter les mort, et Elisé qui lui n'était pas le Fils de Dieu. Jésus parle bien, à propos des lépreux, de guérison.

Quand à la recommandation que Jésus fait à ce lépreux qu'il a guérit de sa maladie, de ne pas aller le proclamer partout, c'était justement pour ne pas que se produise ce qu'il va se produire, après que ce lépreux n'ai pas respecté cette recommandation. Il s'est mis à venir des malades, de partout.

La Thora parle de purification, parce qu'on croyait que la lêpre avait pour origine, le péché de l'âme. Jésus va démontrer, en fréquentant les pécheurs, lui qui se présentait comme étant Un avec Dieu, que ces malades ne l'étaient pas à cause de leurs péchés. Et par les découvertes scientifique, nous savons qu'effectivement que la lêpre n'a pas pour origine, l'impureté de l'âme. Et la preuve, c'est que Jésus fera comprendre à ceux qui se croyaient purs, et qui se lavaient après s'être approchés des malades, les croyant impurs, que les ablutions ne purifiaient pas leur âme, remplie de péché.

Citation :

Débarrassez vous de votre foutu orgueil, qui vous fait croire que vous savez mieux lire les Ecritures, parce que vous êtes juifs

Citation :

Non, ma démonstration montre combien vous vous croyez supérieur à nous, les catholiques, parce que vous êtes juif, pensant mieux interpréter les Ecritures que nous. Vous êtes bien les fils de ces pharisiens et docteurs de la Loi, qui eux aussi étaient enflés d'orgueil, parce qu'ils se croyaient savant face à Jésus, le petit charpentier qui n'avait pas fréquenté leurs écoles.

Petero, j'ai honte d'appartenir à la même religion que vous ! désolée, mais l'orgueilleux, c'est VOUS.

On ne peut même pas discuter avec vous, c'est impossible !

Mister be, je vous admire de rester calme ! C'est donc avec vous que je discute si vous le permettez :

Voici mon  avis concernant la guérison du lépreux :

guérir un lépreux comme ça, sans autre forme de procès était CONTRAIRE A TOUTE LA RELIGION DE CETTE EPOQUE qui voulait que LA LEPRE SOIT UNE SORTE DE VOLONTE DIVINE, UNE CONSEQUENCE MERITEE DU PECHE.

Le geste de Jésus est très fort : il guérit le lépreux sans savoir s'il était quelqu'un de bien ou non, il le REINTEGRE DANS LA COMMUNAUTE d'où on l'avait exclus.

c'est vrai que ces attaques ad hominem des deux côtés empoisonnent le débat, ne l'élèvent nullement

si au lieu de "tu n'as pas ceci", " tu..., tu", c'était "pour ma part, d'après moi, selon notre église".....
les échanges seraient plus agréables et profitables

jimmyr a écrit:

c'est vrai que ces attaques ad hominem des deux côtés empoisonnent le débat, ne l'élèvent nullement

si au lieu de "tu n'as pas ceci", " tu..., tu",  c'était "pour ma part, d'après moi, selon notre église".....
les échanges seraient plus agréables et profitables

Merci Jimmutyr de faire preuve de justice, en disant que c'est des 2 côtés que l'on s'attaque ad hominem. En effet, je renvoie à Mister Be la monnaie de sa pièce, qui prends les catholiques de haut, parce qu'il se prend pour le nombril du monde, du seul fait qu'il est juif et pour lui, mieux placé que nous pour comprendre la parole de Dieu.

Mister Be vient me faire la leçon sur ce forum, en se vantant par exemple d'être tombé dans les Ecritures depuis qu'il est petit, sans rien connaître de ma vie. Si ce n'est pas de l'orgueil, c'est quoi.

S'il arrête de me prendre de haut comme il le fait, sous prétexte que je ne suis pas juif, alors j'arrêterai de lui répondre comme je le fais.

Je demande aussi à Blanche Neige, de cesser de s'immiscer dans les échanges que j'ai avec Mister be, cela lui évitera elle aussi, que je la reprenne vertement. Qu'elle ne se mêle pas de ce qui ne la regarde pas.

pour être objectif, l'église catholique aussi en fait quand même en disant des autres chrétiens qu'ils sont dans une secte si ne sont pas dans cette église
(en même temps, il y a de vrais gourous quand même, des charlatans qui se prennent pour ce qui ne sont pas: des prophètes)
et
des non catholiques qui condamnent facilement l'église romaine et ne veulent pas reconnaitre qu'il y a eu de nombreux bons théologiens comme St Thomas D'Aquin

peut-être qu'il a une bonne érudit des écritures hébraïque
est-il orgueilleux ? je ne sais pas
en tout cas, il reconnait la valeur de l'enseignement d'Alain Dumont
une personne arrogante aurait méprisé quelqu'un d'une autre confession religieuse que la sienne

sinon, je ne te juge pas
je ne te connais pas
mais Dieu ne se révèle pas à nous uniquement par les écritures
j'étais croyant avant d'être catholique
donc je ne vais pas m'irriter devant quelqu'un qui semble avoir plus d'érudit que moi
je respecte son savoir
"on peut très bien être un as des écritures et n'avoir vécu aucune expérience avec Dieu.....je parle des signes à la noix qui sont même carrément des fakes qui discréditent complétement le paranormal......quand je disais paranormal....je parle de vrais miracles, apparitions...etc
raison pour laquelle je crois au miracles de Lourdes......
Mister be n'y croit pas aux miracles de Lourdes, je respecte "

ces attaques ad hominem ne servent à rien

même Arnaud élève ses débats par exemple dans ses vidéos
en évitant l'emploi systématique du "tu" mais plus le "l'église catholique dit ceci ou cela"
quand il converse avec un musulman par exemple

la Vérité, aucun être humain ne la détient
sinon ce ne serait plus la Foi

à mon avis tu te trompes: des personnes connaissent la vérité, sinon selon toi la vérité existe mais personne ne la connaît, ce n'est pas logique.

La grande réunification du retour du Christ qui réunit tout, juifs,chrétiens, athées, musulmans, n'est pas pour tout de suite, vous confirmez qu'on a encore bien le temps

intéressant cette interprétation: tu penses que ce n'est pas une pensée du pharisien qui est en nous?

je respecte ton avis

L'Eternel dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre. Exode 33:20

c'est selon cette approche que je dis cela

à quoi sert la Foi, si tu sais la Vérité ?
je pense au message du Christ à St Thomas
Jean 20:29
Jésus lui dit: Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru!

enfin bon, c'est un autre débat

jimmyr a écrit:

la Vérité, aucun être humain ne la détient sinon ce ne serait plus la Foi

Les Apôtres de Jésus, rassemblés autour de Pierre que Jésus a placé à la tête de son Eglise, et leurs successeurs, détiennent la Vérité, parce qu'elle leur a été révélée, pour qu'ils puissent en témoigner, à la suite de Jésus, leur maître :

"Quand le Consolateur, l'Esprit de vérité, sera venu, il vous guidera dans toute la vérité. Car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu .. (Jean 16, 13)

il vous guidera dans toute la vérité

Par cet Esprit de Vérité qui va rester avec les Apôtres jusqu'à la fin du monde, pour qu'ils puissent enseigner cette Vérité, au nom de Jésus, la Vérité va être préservée jusqu'à cette fin du monde, de manière à ce que tout homme est accès à la Vérité.

On ne peut donc pas dire qu'aucun homme ne détienne la Vérité, puisque Jésus a fait en sorte que ses Apôtres, jusqu'à la fin du monde, et donc à travers leurs successeurs, témoignent de la Vérité fasse à tous les faux prophètes, à ceux qui interprètent eux-mêmes les Ecritures, sans avoir reçu comme les Apôtres autorité pour le faire, pour témoigner de cette Vérité jusqu'à la fin du monde.

La Foi, c'est adhérer à cette Vérité dont on témoigné les Apôtres et dont témoignent leurs successeurs depuis et c'est adhérer à Jésus dont témoigne son Eglise, ses envoyés.

C'est bien pour nous protéger de tous ces courants interprétatif qui ne manqueront pas de voir le jour, hors de l'Eglise de Jésus, que Jésus a consacrer dans la Vérité, quelques uns de ses disciples. Le fait que Jésus est choisi l'un de ses Apôtres, pour être le "Rocher" sur lequel il va faire reposer son Eglise, en est la preuve, car comme il l'a dit, une maison doit être batît sur le Roc, pour résister aux tempêtes, aux courants qui vont s'attaquer à elle pour la détruire.

Il faut rendre grâce à Jésus de ce don qu'il a fait à ses brebis, de ce pasteur qu'est le Pape, successeur de Pierre, protecteur de son Eglise contre les portes de laquel l'enfer, les faux prophètes, ne prévaudront pas.

Mister Be fait partie de ces faux prophètes qui rejettent le pape, ce pasteur que Jésus avait promis de placer à la tête de ses brebis, après qu'il sera venu les sauver, en les arrachant aux mains des mauvais pasteurs. Le Pape est ce pasteur, à qui Jésus nous a confié, et qui témoigne de la Vérité, avec l'aide de l'Esprit de Vérité, face à tous ceux qui veulent faire croire que depuis la mort de Pierre et des Apôtres, le pasteur de l'Eglise de Jésus, c'est la Bible, c'est les Ecritures et qui ne veulent que s'écouter eux-mêmes, dans l'interprétation de ces Ecritures, se croyant inspirés par l'Esprit Saint.

jimmyr a écrit:

je respecte ton avis

L'Eternel dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre. Exode 33:20

c'est selon cette approche que je dis cela

à quoi sert la Foi, si tu sais la Vérité ?
je pense au message du Christ à St Thomas
Jean 20:29
Jésus lui dit: Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru!

enfin bon, c'est un autre débat

La foi et la vérité ne sont pas opposés.. bien au contraire:
par exemple si tu connais la vérité tu auras forcément besoin de la foi, car la vérité et le monde par contre ne sont pas très amis..

jimmyr a écrit:

je respecte ton avis

L'Eternel dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre. Exode 33:20

c'est selon cette approche que je dis cela

à quoi sert la Foi, si tu sais la Vérité ?
je pense au message du Christ à St Thomas
Jean 20:29
Jésus lui dit: Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru!

enfin bon, c'est un autre débat

Cher Jimmyr,

Le foi ce n'est pas "croire en ce que l'on ne sait pas" ; c'est croire en ce que Jésus nous a révélé et dont témoigne ses envoyés, qu'il a conduit dans la Vérité toute entière, pour qu'ils puissent nous conduire dans cette Vérité toute entière. Le don que Jésus nous a fait de ses Apôtres qu'il a établit pasteur et à qui il nous a confié, c'est pour nous protéger des faux prophètes, et du faux prophète qu'on peut devenir pour nous-mêmes, en ne nous appuyant que sur notre interprétation personnelle.

justement

Jean 14:26
Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

pourquoi Jésus fait envoyer l'Esprit Saint pour enseigner toutes choses ?
parce que tout ce qui est consigné dans la Bible n'est pas la vérité

c'est contradictoire pour l'église catholique de reprocher la sola scriptura et en même temps dire que vous avez la vérité
la vérité est comme un puzzle
et c'est l'Esprit Saint qui guide pour permettre de rassembler toutes les pièces de ce puzzle pourtant trop difficile à rassembler
il y a des choses dans l'univers qui vont au-delà de notre entendement, qui nous dépasse tant les mystères sont profonds

dire connaitre la vérité, c'est prétendre comprendre Dieu
c'est impossible et orgueilleux
il est insondable

Petero a écrit:

Je demande aussi à Blanche Neige, de cesser de s'immiscer dans les échanges que j'ai avec Mister be, cela lui évitera elle aussi, que je la reprenne vertement. Qu'elle ne se mêle pas de ce qui ne la regarde pas.

Je posterai quand j'en aurai envie, ce n'est pas vous qui allez m'en empêcher.

jimmir a écrit:

la Vérité, aucun être humain ne la détient
sinon ce ne serait plus la Foi

voilà, c'est tout simple, merci.

jimmir a écrit:

dire connaitre la vérité, c'est prétendre comprendre Dieu
c'est impossible et orgueilleux
il est insondable

pareillement, l'Esprit Saint souffle où il veut et comme il veut, vous êtes une "perle" jimmir pour dire simplement ce qui est grandiose.

jimmyr a écrit:

justement

Jean 14:26
Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

pourquoi Jésus fait envoyer l'Esprit Saint pour enseigner toutes choses ?
parce que tout ce qui est consigné dans la Bible n'est pas la vérité

c'est contradictoire pour l'église catholique de reprocher la sola scriptura et en même temps dire que vous avez la vérité
la vérité est comme un puzzle
et c'est l'Esprit Saint qui guide pour permettre de rassembler toutes les pièces de ce puzzle pourtant trop difficile à rassembler
il y a des choses dans l'univers qui vont au-delà de notre entendement, qui nous dépasse tant les mystères sont profonds

dire connaitre la vérité, c'est prétendre comprendre Dieu
c'est impossible et orgueilleux
il est insondable

alors ceux qui suivent jésus ne connaissent pas dieu et la vérité?
si, ceux qui suivent jésus connaissent dieu et la vérité, c'est l'enseignement de jésus.

petero a écrit:

Mister be a écrit:

Petero avant de dire que je ne connais pas bien le Judaïsme pour un juif, dites moi à quoi ce passage du lépreux fait allusion?

Il ne s'agit certainement pas de la lèpre en tant que maladie mais de ce qu'on appelle la metsorah qui est une maladie de l'âme.

Eh bien non, c'est vous qui vous méprenez Mister Be. Jésus a guéri cet homme, de la maladie qu'est "la lèpre" comme il le dit ici :

"En ce même moment il guérit un grand nombre de personnes de maladies, d'infirmités et d'esprits mauvais, et il accorda de voir à beaucoup d'aveugles. Puis il leur répondit: " Allez rapporter à Jean ce que vous avez vu et entendu: les aveugles voient, les boiteux marchent, les lépreux sont guéris, les sourds entendent, les morts ressuscitent, les pauvres sont évangélisés.  (Luc 7, 21-22)

En ce même moment il guérit un grand nombre de personnes de maladies ... Allez rapporter à Jean, ce que vous avez vu et entendu :  "les lépreux sont guéris"


Débarrassez vous de votre foutu orgueil, qui vous fait croire que vous savez mieux lire les Ecritures, parce que vous êtes juifs  

Vous nous donnez la preuve, ici, en contredisant Jésus lui-même, qui nous présente la lèpre dont il a délivré les lépreux, COMME UNE MALADIE du corps, comme les boiteux, les sourd, étaient handicapés dans leur corps.

Jésus guérissait ces maladies, pour témoigner de sa divinité, pour montrer qu'il était maître de la création.

Mister be a écrit:

Votre intervention montre que vous ne connaissez pas les écritures.

Non, ma démonstration montre combien vous vous croyez supérieur à nous, les catholiques, parce que vous êtes juif, pensant mieux interpréter les Ecritures que nous. Vous êtes bien les fils de ces pharisiens et docteurs de la Loi, qui eux aussi étaient enflés d'orgueil, parce qu'ils se croyaient savant face à Jésus, le petit charpentier qui n'avait pas fréquenté leurs écoles.

Mister be a écrit:

Quant au lépreux qui met au rang de guérisseur le fils de D.ieu va malheureusement mettre une entrave à son ministère en témoignant...sinon expliquez moi pourquoi Jésus lui demande de se taire? Aurait-il peur pour sa vie lui qui sera condamné plus tard pour blasphème?

Il ne demande pas de se taire, puisqu'il l'envoie se montrer aux prêtres, en lui disant : "ce sera pour eux un témoignage". De quel témoignage parle-t-il ?  De ce témoignage dont il leur parlera plus tard :

"Pour moi, j'ai un témoignage plus grand que celui de Jean; car les oeuvres que le Père m'a donné d'accomplir, ces oeuvres mêmes que je fais, rendent témoignage de moi, que c'est le Père qui m'a envoyé." (Jean 5, 36)

"Si je ne fais pas les oeuvres de mon Père, ne me croyez pas. Mais si je les fais, lors même que vous ne voudriez pas me croire, croyez à mes oeuvres: afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi, et que je suis dans le Père." (Jean 10, 37)

Mister be a écrit:

Yéshoua sera considéré comme un guérisseur et non pas comme le fils de D.ieu, D.ieu, celui qui ôte le péché du monde car la metzorah est une lèpre de l'âme due justement à la chute.

la Torah ne parle pas de guérison mais de « purification ». Pourquoi ? Parce qu’il est nécessaire de guérir et le corps et l’esprit.

En écho, la haftara de Tazria (2 Rois 4, 42– 5, 19) raconte comment le prophète Elisée, comme les Cohanim, soigna la « lèpre » (tzara’at).

Le problème c'est que vous mettez sur le même pied Jésus, qui est Dieu, qui avait le pouvoir de guérir les maladies, de ressusciter les mort, et Elisé qui lui n'était pas le Fils de Dieu. Jésus parle bien, à propos des lépreux, de guérison.

Quand à la recommandation que Jésus fait à ce lépreux qu'il a guérit de sa maladie, de ne pas aller le proclamer partout, c'était justement pour ne pas que se produise ce qu'il va se produire, après que ce lépreux n'ai pas respecté cette recommandation. Il s'est mis à venir des malades, de partout.

La Thora parle de purification, parce qu'on croyait que la lêpre avait pour origine, le péché de l'âme. Jésus va démontrer, en fréquentant les pécheurs, lui qui se présentait comme étant Un avec Dieu, que ces malades ne l'étaient pas à cause de leurs péchés. Et par les découvertes scientifique, nous savons qu'effectivement que la lêpre n'a pas pour origine, l'impureté de l'âme. Et la preuve, c'est que Jésus fera comprendre à ceux qui se croyaient purs, et qui se lavaient après s'être approchés des malades, les croyant impurs, que les ablutions ne purifiaient pas leur âme, remplie de péché.

Petero je ne fais que rapporter ce que le lépreux dit:

Marc 1,40-45
40 Un lépreux vint à lui et, se jetant à genoux, lui dit en suppliant: «Si tu le veux, tu peux me rendre pur.»
41 Rempli de compassion, Jésus tendit la main, le toucha et dit: «Je le veux, sois pur.»

Et en le purifiant, il le guérit donc Petero Jésus n'est pas le Père Damien qui guérissait les lépreux...Jésus est celui qui guérit l'âme malade de la metsorah(traduit par lèpre)
Le Père Damien guérissait la maladie physique...Jésus purifiait la maladie de l'âme qui avait une insidence sur le corps....
Pourquoi devait-il se monter au prêtre?
Essayons de comprendre ce qu’est cette « purification ».

La purification

Pour bien comprendre le sens du passage qui traite de la purification ou de la guérison il est indispensable de reprendre le processus décrit dans les versets suivants :
« Le pontife se transportera hors du camp, et constatera que la plaie de lèpre a quitté le lépreux. Sur l’ordre du pontife, on apportera, pour l’homme à purifier, deux oiseaux vivants, purs ; du bois de cèdre, de l’écarlate et de l’hysope. Le pontife ordonnera qu’on égorge l’un des oiseaux, au-dessus d’un ustensile d’argile, sur de l’eau vive ;Pour l’oiseau vivant, il le prendra ainsi que le bois de cèdre, l’écarlate et l’hysope ; il plongera ces objets, avec l’oiseau vivant, dans le sang de l’oiseau égorgé, qui s’est mêlé à l’eau vive ; en fera sept aspersions sur celui qui se purifie de la lèpre, et, l’ayant purifié, lâchera l’oiseau vivant dans la campagne .Celui qui se purifie lavera ses vêtement, se rasera tout le poil, se baignera et deviendra pue . Il pourra alors rentrer dans le camp. (Lévitique 14, 3-8)
L’interprétation de cette règle de purification ne peut-être comprise que par le symbole. Le terme qui revient souvent dans ces versets et Hayim qui signifie : la vie, ce mot étant un pluriel en hébreu car la vie est à profusion, luxuriante, multiple. Chaque élément de toute cette cérémonie de la purification symbolise donc le passage de la mort à la vie, et tout ce qui la symbolise.
Passons en revue tous les éléments de la purification:
• Les oiseaux : C’est le symbole de la liberté inhérente au vivant. « Un oiseau sera égorgé et l’autre restera vivant » : c’est le symbole de la vie et de la mort.
• Le bois de cèdre : Le Cèdre est le symbole de la vigueur, de la force. C’est le bois de cèdre qui servira bien plus tard à la construction du Temple. Les psaumes évoquent souvent les cèdres du Liban. Arzé halébanone. Le juste s’élève comme un cèdre du Liban (Ps 82, 13), cet arbre puissant que seule la voix de Dieu peut casser (Ps 29, 5-11)
• L’écarlate : symbolise le sang par sa couleur or la Torah dit qui hadam hou hanéfèch, le sang c’est l’âme, celle-ci n’est présente que dans un corps vivant.
• L’hysope est le symbole du passage de l’esclavage à la liberté. Le lépreux est considéré comme mort (Metsorah néhchab kémètt). Quand les Hébreux voulaient quitter l’Egypte, ils ont badigeonné les linteaux de leurs maisons de sang avec un bouquet d’hysope. Le passage de l’esclavage à la liberté rappelle le passage de la mort à la vie.
• Un ustensile d’argile sur de l’eau vive : L’argile est une matière absorbante, ce qui représente une peau vivante, et l’eau, doit être vive et pas stagnante…
Comme on peut le constater il s’agit dans notre texte du passage de la mort à la vie.
« Avec le sang de l’oiseau égorgé on badigeonnera l’oiseau vivant on le plongera dans l’eau vive et on le lâchera dans la nature ». C’est une manière de nous apprendre que le sang qui symbolise l’âme et l’eau vive donnera la vigueur et la vie à l’oiseau, symbole du lépreux qui recouvre la santé.
La cérémonie de la purification qui permet au lépreux de réintégrer la société est une fête des retrouvailles de la vie. Le lépreux en se resocialisant passe de la mort à la vie. Il passe d’une parole mauvaise qui détruit toute vie sociale à une parole vivante, constructive pour lui et ceux qui l’entourent.
Il nous reste à comprendre pourquoi on doit raser tous les poils du lépreux. Une peau sans poils symbolise l’enfant qui vient de naître. En effet le lépreux qui guérit est comparable à un bébé qui vient de naître.


Petero tant que vous ne comprendrez pas le rôle du lévitique, vous ne pourrez jamais comprendre, le rôle messianique de Jésus....
Non Petero beaucoup avaient la capacité de guérir les malades, ressusciter les morts, chasser les démons mais seul Jésus a le pouvoir de purifier parce qu'il est D.ieu...

blanche neige a écrit:

jimmir a écrit:

la Vérité, aucun être humain ne la détient
sinon ce ne serait plus la Foi

voilà, c'est tout simple, merci.

Comment pouvez-vous vous présenter comme étant catholique, et dire qu'aucun être humain ne détient la Vérité ; quand Jésus a envoyés ses Apôtres et leurs successeurs, des êtres humains qu'il a consacré, pour témoigner de la Vérité qu'il leur a révélé, que leur a rappelé l'Esprit Saint qui les a conduit vers la Vérité toute entière ?

humanlife a écrit:

jimmyr a écrit:

justement

Jean 14:26
Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

pourquoi Jésus fait envoyer l'Esprit Saint pour enseigner toutes choses ?
parce que tout ce qui est consigné dans la Bible n'est pas la vérité

c'est contradictoire pour l'église catholique de reprocher la sola scriptura et en même temps dire que vous avez la vérité
la vérité est comme un puzzle
et c'est l'Esprit Saint qui guide pour permettre de rassembler toutes les pièces de ce puzzle pourtant trop difficile à rassembler
il y a des choses dans l'univers qui vont au-delà de notre entendement, qui nous dépasse tant les mystères sont profonds

dire connaitre la vérité, c'est prétendre comprendre Dieu
c'est impossible et orgueilleux
il est insondable

alors ceux qui suivent jésus ne connaissent pas dieu et la vérité?
si, ceux qui suivent jésus connaissent dieu et la vérité, c'est l'enseignement de jésus.

pourquoi il y a autant de guerres, de souffrances dans le monde ?
tu peux expliquer ?
tu as la réponse ?
tu détiens tous les mystères de l'univers ?

quand tu pries et souvent les choses ne se passent pas comme prévu ?
que veut dire le seigneur ? tu sais ce qu'il pense ? ses desseins ?

Même Pilate lui avait posé la question sur le "vérité"
lui l'a connu en chair et en os
pas à partir d'un livre et après 2000 ans



Jésus dit je suis la vérité
cela ne veut pas dire que le saint esprit en clinquant des doigts quand tu lis sa parole dans la Bible, te donne toutes les clés pour la comprendre tel un prophète

petero a écrit:

blanche neige a écrit:

jimmir a écrit:

la Vérité, aucun être humain ne la détient
sinon ce ne serait plus la Foi

voilà, c'est tout simple, merci.

Comment pouvez-vous vous présenter comme étant catholique, et dire qu'aucun être humain ne détient la Vérité ; quand Jésus a envoyés ses Apôtres et leurs successeurs, des êtres humains qu'il a consacré, pour témoigner de la Vérité qu'il leur a révélé, que leur a rappelé l'Esprit Saint qui les a conduit vers la Vérité toute entière ?

ça y est ! vous avez encore interprété de travers    

Si VOUS, vous avez TOUTE la vérité, tant mieux, vous n'avez plus rien à chercher 

Moi, je cherche encore et chercherai sans doute toute ma vie qui ne sera pas assez longue pour tout connaître de Dieu.

jimmyr a écrit:

Jésus dit je suis la vérité
cela ne veut pas dire que le saint esprit en clinquant des doigts quand tu lis sa parole dans la Bible, te donne toutes les clés pour la comprendre tel un prophète

peut-être pas pour toi, mais pour certains c'est le cas.

si tu ne connais pas la vérité, dis: je ne connais pas la vérité
mais si tu connais la vérité, dis: je connais la vérité.

c'est pas difficile à comprendre.

jimmyr a écrit:

justement

Jean 14:26
Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

pourquoi Jésus fait envoyer l'Esprit Saint pour enseigner toutes choses ?
parce que tout ce qui est consigné dans la Bible n'est pas la vérité

c'est contradictoire pour l'église catholique de reprocher la sola scriptura et en même temps dire que vous avez la vérité
la vérité est comme un puzzle
et c'est l'Esprit Saint qui guide pour permettre de rassembler toutes les pièces de ce puzzle pourtant trop difficile à rassembler
il y a des choses dans l'univers qui vont au-delà de notre entendement, qui nous dépasse tant les mystères sont profonds

dire connaitre la vérité, c'est prétendre comprendre Dieu
c'est impossible et orgueilleux
il est insondable

Ecoute ce que Jésus a dit :

"Toutes choses m'ont été remises par mon Père; et personne ne connaît le Fils, si ce n'est le Père, et personne ne connaît le Père, si ce n'est le Fils, et celui à qui le Fils aura bien voulu le révéler." (Matthieu 11, 27)
Et voici ce qu'il dit à ses Apôtres :

"Il leur répondit: " A vous, il a été donné de connaître les mystères du royaume des cieux; mais à eux, cela n'a pas été donné. (Matthieu 13, 11)

"Je ne vous appelle plus serviteurs, parce que le serviteur ne sait pas ce que fait son maître; mais je vous ai appelés amis, parce que tout ce que j'ai entendu de mon Père, je vous l'ai fait connaître. (Jean 15, 11)

Et voilà la demande qu'il fait à son Père, pour ses Apôtres qu'il a envoyé témoigner de la Vérité dont il a lui-même témoigné :

"Sanctifiez-les dans la vérité. Comme vous m'avez envoyé dans le monde, je les ai aussi envoyés dans le monde. (Jean 17, 17-18)

L'homme est incapable, par ses propres forces, avec son intelligence humaine, de connaître Dieu. L'homme connaît Dieu, par ce qu'il a révélé de Lui-mêmes à ceux qu'il a envoyé témoigner de la Vérité sur Lui et sur l'oeuvre qu'il est venu accomplir.

jimmyr a écrit:

humanlife a écrit:

jimmyr a écrit:

justement

Jean 14:26
Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

pourquoi Jésus fait envoyer l'Esprit Saint pour enseigner toutes choses ?
parce que tout ce qui est consigné dans la Bible n'est pas la vérité

c'est contradictoire pour l'église catholique de reprocher la sola scriptura et en même temps dire que vous avez la vérité
la vérité est comme un puzzle
et c'est l'Esprit Saint qui guide pour permettre de rassembler toutes les pièces de ce puzzle pourtant trop difficile à rassembler
il y a des choses dans l'univers qui vont au-delà de notre entendement, qui nous dépasse tant les mystères sont profonds

dire connaitre la vérité, c'est prétendre comprendre Dieu
c'est impossible et orgueilleux
il est insondable

alors ceux qui suivent jésus ne connaissent pas dieu et la vérité?
si, ceux qui suivent jésus connaissent dieu et la vérité, c'est l'enseignement de jésus.

pourquoi il y a autant de guerres, de souffrances dans le monde ?
tu peux expliquer ?
tu as la réponse ?
tu détiens tous les mystères de l'univers ?

quand tu pries et souvent les choses ne se passent pas comme prévu ?
que veut dire le seigneur ? tu sais ce qu'il pense ? ses desseins ?

Même Pilate lui avait posé la question sur le "vérité"
lui l'a connu en chair et en os
pas à partir d'un livre et après 2000 ans



Jésus dit je suis la vérité
cela ne veut pas dire que le saint esprit en clinquant des doigts quand tu lis sa parole dans la Bible, te donne toutes les clés pour la comprendre tel un prophète

jimmir, pour petero, nous sommes nuls, même pas aptes à se dire catholiques  mais j'aime mieux échanger avec vous, au moins nous sommes sur la même longueur d'ondes et pas  dans le délire.

Quand nous lisons un texte de la Bible qui nous parle aujourd'hui alors qu'hier, il ne nous disait rien, j'appelle cela comme venant de l'Esprit-Saint.

JAMAIS, nous ne comprendrons tout et heureusement, sinon nous serions des dieux.

La Vérité,c'est Jésus
Le chemin pour aller à D.ieu c'est Jésus
La Vie, c'est Jésus...

Personne ne met en doute la Parole du maître parce que c'est la parole de D.ieu consignée dans la Bible dont les mots sont animés par l'Esprit Saint...

Aucun homme, aucune confession ne peut dire qu'elle possède la vérité et c'est tant mieux...Regardez les dégâts que ça occasionne...En Christ, il ne doit plus y avoir de Juif, de Chrétien, de catholique, de pauvre, de riche, d'esclaves, d'homme libre...mais ça c'est à la Parousie
En Christ, il n'y a plus de lois mais ça c'est à la Parousie...
Revenons au sujet!
Désolé si vous souffrez d'un complexe d'infériorité Petero...

blanche neige a écrit:

jimmir, pour petero, nous sommes nuls, même pas aptes à se dire catholiques 

Bon maintenant cela suffit. Vous venez franchement désagréable en me faisant dire ce que je n'ai jamais dit !!!

J'ai simplement dit que j'étais surpris que vous vous disiez catholique tout en disant qu'aucun être humain ne détenait pas la Vérité. Un catholique, il fait confiance à l'Eglise, au pape, aux évêques, qui enseigne au Nom du Christ, la Vérité. Si vous pensez qu'aucun être humain ne détient la Vérité, je me demande ce que vous faites dans l'Eglise Catholique, on on est enseigné par des humains.

blanche neige a écrit:

Quand nous lisons un texte de la Bible qui nous parle aujourd'hui alors qu'hier, il ne nous disait rien, j'appelle cela comme venant de l'Esprit-Saint.

Et comment pouvez-vous, vous une humaine, prendre ce que vous avez compris en lisant la Bible, comme venant de l'Esprit Saint, et dire en même temps qu'aucun être humain ne détient la Vérité. Selon votre propre raisonnement, ce que vous croyez avoir reçu de l'Esprit Saint, ce n'est pas la Vérité, puisque selon vous, aucun être humain ne peut détenir la Vérité. Si aucun être humain ne détient la Vérité, alors vous non plus, car à ce que je sache, vous n'êtes pas une extra terrestre, vous êtes un être humain.

Et après vous allez me reprocher de dire que vous êtes nulles, alors que c'est ce que vous dites qui ne tient pas la route, parce que vous vous contredisez vous-mêmes.

blanche neige a écrit:

jimmyr a écrit:

humanlife a écrit:

jimmyr a écrit:

justement

Jean 14:26
Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

pourquoi Jésus fait envoyer l'Esprit Saint pour enseigner toutes choses ?
parce que tout ce qui est consigné dans la Bible n'est pas la vérité

c'est contradictoire pour l'église catholique de reprocher la sola scriptura et en même temps dire que vous avez la vérité
la vérité est comme un puzzle
et c'est l'Esprit Saint qui guide pour permettre de rassembler toutes les pièces de ce puzzle pourtant trop difficile à rassembler
il y a des choses dans l'univers qui vont au-delà de notre entendement, qui nous dépasse tant les mystères sont profonds

dire connaitre la vérité, c'est prétendre comprendre Dieu
c'est impossible et orgueilleux
il est insondable

alors ceux qui suivent jésus ne connaissent pas dieu et la vérité?
si, ceux qui suivent jésus connaissent dieu et la vérité, c'est l'enseignement de jésus.

pourquoi il y a autant de guerres, de souffrances dans le monde ?
tu peux expliquer ?
tu as la réponse ?
tu détiens tous les mystères de l'univers ?

quand tu pries et souvent les choses ne se passent pas comme prévu ?
que veut dire le seigneur ? tu sais ce qu'il pense ? ses desseins ?

Même Pilate lui avait posé la question sur le "vérité"
lui l'a connu en chair et en os
pas à partir d'un livre et après 2000 ans



Jésus dit je suis la vérité
cela ne veut pas dire que le saint esprit en clinquant des doigts quand tu lis sa parole dans la Bible, te donne toutes les clés pour la comprendre tel un prophète

jimmir, pour petero, nous sommes nuls, même pas aptes à se dire catholiques  mais j'aime mieux échanger avec vous, au moins nous sommes sur la même longueur d'ondes et pas  dans le délire.

Quand nous lisons un texte de la Bible qui nous parle aujourd'hui alors qu'hier, il ne nous disait rien, j'appelle cela comme venant de l'Esprit-Saint.

JAMAIS, nous ne comprendrons tout et heureusement, sinon nous serions des dieux.

1 Corinthiens 13
…8La charité ne périt jamais. Les prophéties prendront fin, les langues cesseront, la connaissance disparaîtra. 9Car nous connaissons en partie, et nous prophétisons en partie, 10mais quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel disparaîtra.…