Paul VI canonisé grâce à un faux miracle??? L'Eglise aurait-elle dérapé ?

Je cite https://www.la-croix.com/Religion/Catholicisme/Pape/miracle-reconnu-bienheureux-Paul-VI-2017-12-22-1200901482

La croix a écrit:

Selon la presse italienne, le miracle validé concernerait une petite fille, née en vie et en bonne santé le 25 décembre 2014, après seulement 26 semaines de grossesse et une rupture placentaire.

Alors que les médecins avaient conseillé un avortement thérapeutique, la mère était allée prier au sanctuaire de Sante-Maria delle Grazie de Brescia devant une relique de Paul VI, « le pape qui guérit les enfants non encore nés ».

Rentrée chez elle près de Vérone avec l’image du pape d’Humanae vitae contre son cœur, elle a accouché le jour de Noël d’une petite fille aujourd’hui en bonne santé.

« Cette naissance ne s’explique pas avec les canons habituels de la science », ont reconnu les médecins.

Sauf que cela n'a rien de miraculeux!

Je recite http://sante.lefigaro.fr/actualite/2015/01/28/23314-grands-prematures-survie-sameliore

Le Figaro a écrit:

Les chances du bébé augmentent très nettement quand l'accouchement a lieu après la 25e semaine d'aménorrhée, et chaque semaine de plus passée dans le ventre de la mère améliore la survie: 31 % des bébés nés après 24 semaines survivent, 59 % à 25 semaine, 75 % à 26 semaines, 94 % au-delà de 27 semaines et 99 % après 32 semaines. Le taux d'enfants sortis de l'hôpital sans avoir développé une pathologie grave monte lui aussi très vite, passant de 12 % des prématurés extrêmes (nés à 24 semaines d'aménorrhée), à 97 % chez ceux nés à 32 ou 34 semaines.

Donc survivre après un accouchement à 26 semaines c'est 0,75% de chances

Il appellent cela un miracle!

Justement c 'est le contraire , a cause  du peu de miracle reconnu  par exemple a Lourdes (70 depuis 160 ans alors que il y en a eu plus de 6000 non officiel ) les gens ne croit plus au miracles ou se moque de Lourdes... https://docteurangelique.forumactif.com/t5912-lourdes#876476

Eh bien là, il ne vont pas s'arreter.
Il leur suffira de dire que des miracles comme cela, il y en a tous les jours.

En fait des miracles il y en a des tonnes.

Mais cela n'implique pas que l'on doive être malhonnète! C'est profondément écoeurant!

26 semaines de grossesse et une rupture placentaire ... je ne suis pas expert mais mème s 'il y a des survivants a ce genre de chose cela ne veut pas dire que cela soit pas un miracle.S'il fallait que tous les miracles soit ignorer parce que la science permet potentiellement de guérir il n 'y aurait plus beaucoup de miracle officiel...

Ne dites pas n'importe quoi!
Allez lire la définition du mot miracle.

Visiblement vous cherchez à défendre certaines commissions de l'eglise actuelle! Eh bien on ne défend des gens malhonnètes qui en plus ont le toupet de se réclamer de Jesus!

Ces gens là sont malhonnètes! Point!

Je ne cherche ni a défendre ni a descendre , ce que vous semblez et aimé faire ( tirer a vu sur nos papes) et vous vous dites catholique

Alfred Tomatis , l'un des pionniers de la psychologie anténatale , disait qu'il avait été un prématuré de cinq mois de grossesse ( c'est ce que lui avait raconté sa mère , évidemment ) .

Mais il n'avait pas subi de rupture placentaire ( qui , d'après ses théories , aurait provoqué de graves dommages mentaux ) .

Au lieu de raconter n'importe quoi, prions plutôt avec le Pape Paul VI pour l'Eglise catholique !


Voici la Prière « Illuminés et encouragés par ta Parole, nous Te prions, Seigneur Jésus » du Bienheureux Pape Paul VI (1897-1978), de son vrai nom Giovanni Battista Montini, qui a été notre Pape durant quinze années de 1963 à 1978.



La Prière du Pape Paul VI « Illuminés et encouragés par ta Parole, nous Te prions, Seigneur Jésus » :

« Illuminés et encouragés par ta Parole,

nous Te prions, Seigneur Jésus, pour ceux et celles que déjà Tu as appelés et qui Te suivent selon cet appel.

Pour tous les évêques, les prêtres et les diacres ;

aussi pour les personnes consacrées, religieux, frères et sœurs;

également pour Tes missionnaires,

pour les laïcs généreux qui œuvrent dans les ministères institués ou reconnus par la sainte Église.

Soutiens-les dans leurs difficultés,

rends-les forts dans leurs souffrances,

assiste-les dans la solitude,

protège-les dans la persécution,

confirme-les dans la fidélité !

Nous Te prions, Seigneur,

pour ceux et celles qui sont en train d’ouvrir leur cœur à Ton appel,

ou qui déjà se préparent à le suivre.

Que ta Parole les illumine,

que Ton exemple leur ouvre la voie,

que Ta grâce les guide jusqu’au but des saints ordres,

des vœux religieux, de l’envoi en mission !

Pour tous et toutes, Seigneur,

que Ta Parole soit leur guide et leur réconfort,

afin qu’ils sachent orienter, conseiller,

réconforter leurs frères et sœurs avec la force de conviction et d’amour que Tu possèdes et que Toi seul peut communiquer.

Amen »

Bienheureux Paul VI (1897-1978)

RenéMatheux a écrit:

Spoiler:

Bonjour René,

le miracle c'est aussi que les médecins lui disaient d'avorter , donc ils la condamnaient à mort la gamine , pour eux c'était clair , on ne peut pas vivre ainsi poursuivre la grossesse c'est naitre en mauvaise santé voir mourir avant de naitre !
la grosses c'est poursuivit et tout est rentré dans l'ordre ; n'est-ce pas ce que souhaitez cette femme pour son enfant ? si elle avait mis sa foi dans les médecins elle aurait avorté , ayant mis sa foi en Jésus elle a guérit et accouché !

toi tu es toujours avec tes calculs de probabilités pour prétendre définir si c'ets miracle ou pas , Jésus n'a jamais fournit de calculatrice aux apôtres comme critère de Foi et Guérison !

et il faut qu'en même regarder que les médecins qui lui disaient de 'perdre l’enfant' sont de la même science qui dit " non pas de miracle !" ben alors pourquoi leur haute parole condamnait l’enfant a mourir ? pas foutu de faire un diagnostique et de ne pas se contredire après ? et toi tu met ta confiance là ??

Quand on cherche à appeler miracle ce qui n'en est visiblement pas un, c'est de la malhoneteté! C'est tout!

Définition de miracle : "Fait inexplicable pour la raison humaine, que l'on suppose d'origine surnaturelle."

RenéMatheux a écrit:

Quand on cherche à appeler miracle ce qui n'en est visiblement pas un, c'est de la malhoneteté! C'est tout!

Définition de miracle : "Fait inexplicable pour la raison humaine, que l'on suppose d'origine surnaturelle."

René, qu'il y ait eu miracle ou pas, ce n'est pas à nous de juger. L'Eglise s'en chargera et cela ne changera rien à la sainteté du Pape Paul VI qui est un modèle d'humilité.

Citation :

« Un grand pape », relève aussi l’évêque émérite d’Évry, Mgr Guy Herbulot, venu spécialement pour la béatification de celui qui l’avait nommé évêque auxiliaire de Reims en 1974.

Il se souvient encore de sa première rencontre. Alors qu’il allait se découvrir, le pape lui posa la main sur les épaules en lui disant, dans un français parfait : « Restez couvert : vous êtes mon frère ».

« J’ai découvert alors l’esprit de la collégialité », raconte l’évêque français, la voix encore émue quarante ans après.


« Je l’ai revu ensuite lors d’une visite ad limina avec les évêques du Nord, il était déjà malade et avait tenu à nous recevoir tous ensemble, explique Mgr Herbulot.

Il nous a dit qu’il voulait un dialogue et nous avons parlé près d’une demi-heure, essayant de voir ensemble pourquoi le concile qui avait suscité tant d’espérance était devenu une pierre d’achoppement pour beaucoup. »

« Il voulait une Église pour le monde, c’est-à-dire qui n’avait pas sa finalité en elle-même », se souvient encore Mgr Herbulot, touché encore aujourd’hui par l’humilité de Paul VI.


Pour respecter cette humilité que Paul VI avait souhaité conserver jusque dans sa mort, demandant à être enterré à même la terre et refusant tout monument funéraire, son corps ne sera pas installé à l’étage principal de la basilique Saint-Pierre, comme les précédents papes « élevés sur les autels », Jean XXIII et Jean-Paul II.

Sa tombe restera dans les Grottes vaticanes, simple dalle de marbre, désormais blanc, son nom simplement précédé de la mention « beatus » : bienheureux.

extrait de :

 https://www.la-croix.com/Religion/Actualite/La-beatification-toute-simple-de-Paul-VI-le-pape-humble-2014-10-19-1223851

RenéMatheux a écrit:

Spoiler:

Je me demande si le vrai miracle ne serait pas que vous arrêtiez de prendre les autres pour des débiles mentaux, les prêtres pour des menteurs et les médecins pour des naïfs.

Violette3 a écrit:

[spoler]

RenéMatheux a écrit:

Quand on cherche à appeler miracle ce qui n'en est visiblement pas un, c'est de la malhoneteté! C'est tout!

Définition de miracle : "Fait inexplicable pour la raison humaine, que l'on suppose d'origine surnaturelle."

René, qu'il y ait eu miracle ou pas, ce n'est pas à nous de juger. L'Eglise s'en chargera et cela ne changera rien à la sainteté du Pape Paul VI qui est un modèle d'humilité.[/spoiler]

Comment ce n'est pas à nous de juger?
Un miracle ou non c'est un fait! Appeler miracle quelque chose qui n'en est pas un, c'est un mensonge!

Quant à la sainteté d'un saint, selon Arnaud elle est confirmé par Dieu par un miracle! Là il y a tromperie sur l'avis de dieu! Et tromperie sur les lois de l'eglise

René… et si, comme résolution de carême, vous essayiez, à l’école de Marie – vous l’aimez beaucoup, n’est-ce pas ? –, d’accueillir dans votre cœur tout ce qui vous dépasse ou que vous ne comprenez pas, et d’attendre paisiblement les lumières de l’Esprit Saint ?

Valtortiste91 a écrit:

Spoiler:

Bravo toto!

Donc pour prouver que Dieu existe, la prochaine fois que vous rencontrerez des athés, vous irez leur dire : "je jouais au carte et j'ai prié pour ne pas tirer un pique! Et cela a été le cas! C'est un miracle!

Ce que je vois surtout, c'est que vous refusez de voir qu'il y a mahonneteté chez des prélats hauts placés! Cela vous gène! A tel point que vous racontez n'importe quoi!

Tant pis pour vous!

Feu Follet a écrit:

Spoiler:

L'eglise enseigne que la raison conduit à Dieu! C'est même un dogme! Là on se moque de la raison et de la vérité!

Comptez pas sur moi

RenéMatheux a écrit:

Spoiler:

Qui dit qu'il y a tromperie ? RenéMatheux et il se croit puisque c'est lui qui le dit.
Sur la foi de quoi ? d'un article.
Voilà bien une candeur coupable.
Candeur, car croire de vérité de foi un journaliste est se ranger dans l'armée des badauds et des gogos que le moindre bobard trouble.
Coupable, car cette candeur sans discernement, vous amène à renier l'Eglise dont le discernement en matière de miracles est éprouvée.

Approfondir l'affirmation de l'Eglise et des médecins, et exercer un esprit critique envers les journaleux aurait été la bonne attitude, pas l'inverse. La discussion (que vous ne lisez pas) qui a suivie, vous en a apporté la preuve.

RenéMatheux a écrit:

Spoiler:

Le problème cher René c'est que là il y avait eu RUPTURE PLACENTAIRE.

Autrement dit poche des eaux crevée. Elle a gardé le bébé en elle malgré cela !

René, ceci devrait vous intéresser :  Foi et raison du Pape Benoit XVI

http://eucharistiemisericor.free.fr/index.php?page=2111121_catechese

RenéMatheux a écrit:

Spoiler:

Là vous ajoutez la bêtise au palmarès de vos qualités. Sa médaille s'accroche juste à côté de la naïveté et de la suffisance : L'Etat c'est moi disait Louis XIV, "La vérité, c'est moi" copie RenéMatheux.

Arnaud Dumouch a écrit:

....Le problème cher René c'est que là il y avait eu RUPTURE PLACENTAIRE.

Autrement dit poche des eaux crevée. Elle a gardé le bébé en elle malgré cela !

Mais si le journaleux ne le précise pas, RenéMatheux ne peut le croire. In media veritas !

Valtortiste91 a écrit:

Là vous ajoutez la bêtise au palmarès de vos qualités. Sa médaille s'accroche juste à côté de la naïveté et de la suffisance : L'Etat c'est moi disait Louis XIV, "La vérité, c'est moi" copie RenéMatheux.

Amusant, toto!
Joindre l'insulte et l'approbation de la malhonneteté!
tsss

Arnaud Dumouch a écrit:

Le problème cher René c'est que là il y avait eu RUPTURE PLACENTAIRE.

Autrement dit poche des eaux crevée. Elle a gardé le bébé en elle malgré cela !

Euh!
Cela a été le cas pour la naissance de ma fille aussi!

Valtortiste91 a écrit:

Spoiler:

Tous les articles lus disent qu'un bébé né à 26 semaines a beaucoup de chances de s'en sortir!

Cela ne vous plait pas et vous niez les faits! Si cela vous amuse.....

RenéMatheux a écrit:

Spoiler:

Effectivement Réré, nous différons fondamentalement en cela : je ne suis pas un gobe-mouche près à prendre n'importe quel bobard pour argent comptant (ce que démontre à l'évidence cette discussion sauf pour ceux qui ne nettoient jamais leurs lunettes spirituelles).
L'intelligence est toujours mieux employée à défendre l'Eglise, corps du Christ, qu'à la joindre à celle, amputée, d'un journaliste. Je dis cela, cher TheuxTheux parce que celui qui défend ici bas le Christ, sera défendu par Lui au Grand jugement, du moins c'est ce qu'il dit.
Ceci dit, c'est pour votre bien, cher Néné.  

RenéMatheux a écrit:

...Tous les articles lus disent qu'un bébé né à 26 semaines a beaucoup de chances de s'en sortir!
Cela ne vous plait pas et vous niez les faits! Si cela vous amuse.....

Il faut brancher votre sonotone, cher Mamat : on vous explique ne long, en large et en travers pourquoi l'enfant ne pouvait pas vivre. Bon, je sais lire.

Ah oui?
J'avais pas constaté!
Réexpliquez le moi donc!
Je suis tout ouie!

RenéMatheux a écrit:

Ah oui?
J'avais pas constaté!
Réexpliquez le moi donc!
Je suis tout ouie!

Je n'ose croire qu'un œil aussi perçant que le vôtre, apte à saisir le bien fondé d'un article d'un seul regard, n'ait pu laisser échapper la réponse d'Arnaud. Elle est à un scroll de ce message.
Bonne rupture placentaire.
Bonne lecture.
Votre dévoué Toto.

RenéMatheux a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Le problème cher René c'est que là il y avait eu RUPTURE PLACENTAIRE.

Autrement dit poche des eaux crevée. Elle a gardé le bébé en elle malgré cela !

Euh!
Cela a été le cas pour la naissance de ma fille aussi!  

Pendant les trois derniers mois de grossesse ?

Et j'ai répondu.
Ma fille a aussi connu une rupture placentaire quand elle est né!
Ce n'est pas le problème! Le problème c'est que la naissance est alors obligatoire!
Maintenant si vous me prouvez que la rupture placentaire est un danger pour l'enfant en soi...
Je vous écoute!

Arnaud Dumouch a écrit:

Spoiler:

A 7 mois.
Mais on a tout fait pour retarder la naissance à 8 mois! Ma femme est restée à l'hopital 1 mois tandis que je m'occupais de mon fils de deux ans!

RenéMatheux a écrit:

Spoiler:

Et bien là, la grossesse a continué.

Elle pouvait naitre à 7 mois. Mais il y avait un risque de malformations, pour les poumons je crois.
Mais il y avait bel et bien pertes des eaux, mais faible.
Et ce n'était pas la perte des eaux le problème, mais bien la naissance à ce que j'ai cru comprendre!

Ayons la foi en notre Sainte Mère l'Eglise Catholique

Je me demande s'il n'y a pas un problème de traduction avec l'italien ?
L'expression "rupture placentaire" me semble étrange.

Ce qui existe ce sont les "décollement placentaires" (le placenta se décolle de l'utérus plus ou moins), mais pas de "rupture".
On parle également de "rupture de la poche des eaux".
René, ce que vous décrivez pour votre fille semble être une rupture de la poche des eaux.

Il me semble que vous avez peut être à tord fait un rapprochement trop rapide avec le cas de votre fille.

Ce que l'on peut lire sur l'article de La Croix est très imprécis en ce qui concerne la description du miracle (et à mon avis les termes médicaux sont impropres).

Quand sur google on tape "« Cette naissance ne s'explique pas avec les canons habituels de la science » arrive en 2 eme position dévinez quoi?Bravo réné!

philippe bis a écrit:

Quand sur google on tape "« Cette naissance ne s'explique pas avec les canons habituels de la science »

Quand sur google on tape "La Terre est plate"


Voici ce qu'on trouve

La Terre est plate et ronde et non pas sphérique !
La plus grande supercherie de toute l’histoire de l’Humanité, que la secte ADII a réussie à nous faire avaler c’est évidemment celle de la terre sphérique.

lion-des-bois a écrit:

Ayons la foi en notre Sainte Mère l'Eglise Catholique

Oh! Mais je crois que toutes les folies des 60 dernières années finiront par s'évanouir

Simplement que je m'amuse en vous lisant.

Bah, les hommes aiment une bonne bagarre et une bonne partie de rigolade de temps en temps. Comme ça, on sent qu'on vit et ça ouvre l'appétit pour le repas du soir

Nane a écrit:

Je me demande s'il n'y a pas un problème de traduction avec l'italien ?
L'expression "rupture placentaire" me semble étrange.

Ce qui existe ce sont les "décollement placentaires" (le placenta se décolle de l'utérus plus ou moins), mais pas de "rupture".
On parle également de "rupture de la poche des eaux".
René, ce que vous décrivez pour votre fille semble être une rupture de la poche des eaux.

D'accord sur tous les points

Nane a écrit:

Il me semble que vous avez peut être à tord fait un rapprochement trop rapide avec le cas de votre fille.

Ce que l'on peut lire sur l'article de La Croix est très imprécis en ce qui concerne la description du miracle (et à mon avis les termes médicaux sont impropres).

Justement, je ne vois pas de miracle. La seule chose qui s'en rapproche, c'est naissance à 26 semaines qui est quand même dangereuse.

RenéMatheux a écrit:

Quand on cherche à appeler miracle ce qui n'en est visiblement pas un, c'est de la malhoneteté! C'est tout!

Définition de miracle : "Fait inexplicable pour la raison humaine, que l'on suppose d'origine surnaturelle."

Bon donc tu n'y crois pas ; mais peux tu démontrer que ce n'est pas un miracle !? on devrait avoir foi=confiance en toi ? c'est possible mais alors il faut quelque chose de concret !
tu prend l'exemple de la situation de ta femme et ta fille à un moment , mais est-ce la science seule qui a sauvé ton enfant ? Dieu n'y est pour rien ?

je suis médicalement mort 2 fois dans mon accident (2 fois c'est le minimum mais bon allons 2 fois) pour le professeur lui il n'a vu qu'une chose " j'ai appris avec vous qu'il faut ne jamais baisser les bras et toujours se battre" il n'a pas voulu voir que mourir 2 fois et revenir il n'y est pour rien , si de l'autre coté on ne m'avait pas renvoyé ici sa science n'aurait fait que signer le constat de décès !
le Seigneur du Ciel et de la terre Est humble , IL ne cherche pas à être applaudit , IL agit en notre faveur , qu'on le reconnaisse ou pas !!
pleins de choses qui nous apparaissent banales presque comme des dus sont des miracles permanents ils sont l'Amour anonyme de Celui Qui Est le NOM de la VIE !

pas de miracle pour ta fille ?, t'en est sûr ? tu as déja demandé et Remercié Dieu pour ce non Miracle ??

Théodéric a écrit:

Spoiler:

 

Vous savez très bien que vous dites n'importe quoi!

Un miracle c'est quelque chose qui ne s'explique pas selon les lois naturelles! Ce n'est pas le cas ici!

C'est tout de même incroyable que certains nient l'évidence pour proteger leur idéologie!

Eh bien ce n'est pas chrétien du tout ! Un chrétien n'a pas peur de la Vérité!
D'autant que la vérité c'est Jesus!

RenéMatheux a écrit:

Vous savez très bien que vous dites n'importe quoi!

Un miracle c'est quelque chose qui ne s'explique pas selon les lois naturelles! Ce n'est pas le cas ici!

René, vous avez eu accès au dossier médical pour savoir toutes les circonstances qui expliquent que des dizaines de docteurs en médecine ont un autre avis que vous ?

Là je répondais à ceux qui se moquent complètement d'études médicales. Leur position, c'est à se taper la tète contre les murs.

Votre question c'est évidemment la bonne interrogation!

Je n'ai accès qu'aux commentaires des journaux rapportant le fait! Ils semblent tous considérer que le miracle c'est la survie d'un prématuré à 6 mois! Si c'est cela ce n'est pas un miracle.

Maintenant si vous en savez plus, merci de nous éclairer!

Donc avez vous déjà vu l'Eglise reconnaître de faux miracles et risquer de détruire son autorité ?

C'est tout le problème!

Mais j'ai vu l'Eglise se passer de miracle pour Jean 23.
Et on dirait que cela recommence pour Paul 6.

Et c'est tout le problème.

Et ceci dit des clercs et des prélats qui fassent des saloperies, oui, j'en ai vu!
Des traitres, j'en ai vu!
Le premier : Judas!

Eh oui! C'est tout le problème!

Non, pour Jean XXIII, le pape François s'est passé du DEUXIEME MIRACLE.

Mais celui qui devait avoir lieu pour sa béatification est là.

Eh bien cela fait bizarre quand on triche sur le second pape du concile. Cela a meme tendance à prouver que les deux canonisation sont des tricheries!