Le FN est il en perdition ?

c'est clairement de la discrimination. honte à cette mentalité sectaire.

A mon avis,
si le fn est hai par plein de gens, c est peut etre un juste retour de flamme.

Quand on seme la haine, il faut s attendre a en recolter.

Bassmeg, cela vient de la névrose sociétale venant du contrecoup des deux atroces guerres mondiales. Tout ce qui rappelle "amour de la patrie" est viscéralement haï.

Par contre, comme l'Occident n'a pas connu les génocides communiste, elle aime et tolère les communistes révolutionnaires, au grand scandale de ceux qui savent.

Arnaud Dumouch a écrit:

Bassmeg, cela vient de la névrose sociétale venant du contrecoup des deux atroces guerres mondiales. Tout ce qui rappelle "amour de la patrie" est viscéralement haï.

Par contre, comme l'Occident n'a pas connu les génocides communiste, elle aime et tolère les communistes révolutionnaires, au grand scandale de ceux qui savent.

je pense pas, je connais plein de patriotes qui haissent le fn.

a mon avis, le souci est plutôt dans les déclarations haineuses de ses dirigeants et dans le rejet des autres qui sont caractéristiques de ce parti en perdition.

donc bon, forcement, au bout d un moment, faut pas s etonner que ce parti soit hai.
Si je me mets a dire des horreurs sur les homos ou les juifs, c est bien logique que les homos ou les juifs me renvoient de la haine...

C est le fn, qui a commencer a hair des gens.
pas l inverse.

Arnaud Dumouch a écrit:

Bassmeg, cela vient de la névrose sociétale venant du contrecoup des deux atroces guerres mondiales. Tout ce qui rappelle "amour de la patrie" est viscéralement haï.

Par contre, comme l'Occident n'a pas connu les génocides communiste, elle aime et tolère les communistes révolutionnaires, au grand scandale de ceux qui savent.

J'ai connu un couple de polonais expatrié.
Ils nous expliquaient que pour eux, il aurait été impossible de voter même pour les socialistes français, tellement le souvenir du communisme était un mauvais souvenir pour eux en Pologne.

Par contre, Ils sont patriotes et appliquent chez eux une protection de leur racine nationale. Car ils ont une autre mémoire que la nôtre. Ils se sont battus pour leur patrie.

Citation :

Le FN est il en perdition ?

N'est-ce pas la conscience du bien commun qui le serait plutôt? Enfin je comprends qu'ici on souhaite parler plus précisément de l'actualité de ce parti.
Néanmoins, que cela soit celui-ci ou un autre...

la haine envers le FN ne s'explique pas c'est un phénomène irrationnel un peu comme l'antisémitisme.

par exemple je conseille pas à quelqu'un du FN de parler de ses opinions pour un entretien d'embauche ou sinon il vaut mieux répondre à côté si on lui pose des questions, parce que il a 9,80 chance sur 10 de subir une rejet mais pour ces cas ça ne sera jamais considéré comme de la discrimination.

humanlife a écrit:

Spoiler:

Human, afficher des positions politiques quelles qu elles soient est toujours une mauvaise idée en entretien d embauche.

et encore pire pour les positions lepénistes, parce qu en France, on est tous un peu issu de l immigratio, ou alors on a tous un ami juif, ou homo , ou une copine qui a avorter ou encore autre chose.

le fn a le chic pour se mettre les gens a dos.
afficher ses positions en entretien, c est effectivement une mauvaise idée.

on peut aussi faire penser que la haine du FN c'est dans la tête des gens qui la subisse.
c'est une autre façon de nier les droits des personnes qui subissent les mauvais sentiments de leurs contemporains à cause de leur choix politique.

je crois que les gens du fn sont souvent un peu parano, c est vrai,
mais pas en ce qui concerne le fait que la plupart des Français ne les aime pas.

moi, par exemple, je ne marierais pas ma fille avec un fn, pouah pas de ca chez nous.

mais ca me parait normal. Le fn seme la haine et la division dans le peuple Français. On va pas leur renvoyer des bisous.

Sinon, pourquoi ne pas dire que la haine envers djihadistes est un scandale, pendant qu on y est?

la diffamation envers le FN fait bien sûr naturellement partie des conventions élémentaires de la société civile.

euuh, je suis pas sure, human.

moi, j aurais dit que c etait l inverse.

C est plutôt le fn qui dit des choses pas charlie sur la société civile. Pas etonnant donc que la société civile rejette le fn et que le fn soit en perdition.

Il recolte ce qu il a semé.

la diffamation naturelle envers de le FN de la société civile n'a aucune limite.
c'est un sentiment irrationnel un peu comme l'anti-sémitisme.

moi ca me parait naturel, au contraire,
et ce n est pas de la diffamation.

le fn fait des déclarations un chouia anti juifs. Rationnellement, certains juifs se mettent a ne pas aimer ca...

le fn fait des déclarations anti avortement, rationnelleemnt, un tas de femmes se mettent a ne pas aimer ca,

le fn fait des déclarations anti homo, rationnellement, certains homo se mettent a ne pas aimer ca

le fn fait des déclarations anti immigrés, rationnellement, un tas de gens issus de l immigration a un degré ou a un autre se mettent a pas aimer qu on dise du mal de leur famille.

Tout ca me semble clairement rationnel comme reaction.

ça reste de la diffamation par rapport à des choix politiques.

Bassmeg a écrit:

Sinon, pourquoi ne pas dire que la haine envers djihadistes est un scandale, pendant qu on y est?

parce qu'ils tuent des civils en France ou applaudissents les attentats ?

C'est le même traitement pour les terroristes comme Breivik.

En revanche le FN est un parti respectable qui a bien compris et prophétiser les enjeux du XXIème. Malheureusement, il avait raison. J'aurai tant aimé qu'il ait tort !

La respectabilité est une notion personnelle et subjective, scro.

POur moi, le FN ne l est pas, a cause de son histoire et de ses positions.

Mais on peut en discuter.

si le Fn fait des scores importants aux élections c'est parce qu'il répond à une demande et à cause du comportement des autres partis.
on comprend la politique en étudiant un ensemble de paramètres pas en tapant systématiquement sur le FN.

la question est , pourquoi, apres etre arrivé au second tour presidentiel,
et y avoir pris une veste electorale,

le fn a pris une veste encore plus humiliante aux législatives?

Perdition?
Rejet par la population d un discours jugé peu ou pas respectable apres sa mise en lumiere ?

ou autre?

la question c'est surtout pourquoi le Fn est monté aussi haut que les autres partis n'a pas pris en compte les demandes des électeurs.

eeeeeeeeeeeuuuuuuuuuuuuh, aussi haut?

au second tour en 5eme republique,
les lepen détiennent les records des plus bas scores....

a mon avis, c est eux qui ont pas bien pris en compte les demandes des electeurs...

on peut toujours nier la réalité des succès du Fn aux élections dans une entreprise de démolition systématique d'un parti en raison de ses choix politiques.

mais il faut comprendre que c'est aussi à cause de cet état d'esprit et de la négation des demandes d'une partie de l'électorat et de l'impuissance des partis dominants dans les situations de crise qu'on a pu traverser.

si tu dénis 6 millions de votes pour le Fn à l'élection présidentielle alors on peut dire aussi que tu ne respectes pas le choix de ces personnes et la démocratie avec.

donc on peut critiquer ta position comme anti-démocratique.

cappillotraction repérée.

je ne nie pas les résultats, human.

ce que je dis, c est qu obtenir le record du vote le plus bas au second tour,

pour moi, il faut vraiment avoir du cran pour qualifier ca de "succes" sans eclater de rire...

perso, je suis pour la democratie, pas anti democratie.

on peut aussi parler des résultats aux législatives et voir si c etait un succes ou un fiasco.

Bassmeg, le FN a peu d'importance.

Ce qui est visible, c'est que les idées de frontière et de Nation reviennent partout, après le grand cycle de mai 68 et les abus commis.

pour ton idée de nation qui revient partout et de frontières,

je suis pas sure du tout.

Toi meme tu es un emigré (et en Belgique, un immigré).

Il y a de plus en plus d immigration sur terre , et de plus en plus de gens se considèrent comme des citoyens du monde.

Quand marine le pen a parler de revenir sur les accords de Schengen, ca a fait hurler jusque dans son propre parti et elle est bien vite revenue sur son idée.

les nationalistes font des temps en temps un peu de bruit, mais ce sont les barriques les plus vides qui sont les plus bruyantes, je crois.

Va dans une université dire aux jeunes que le programme Erasmus s arrete, tu me donneras le resultat.

Bassmeg a écrit:

Spoiler:

A long terme, la mondialisation est effectivement en marche et se fera. Mais là, on va rentrer dans un cycle inverse. En effet, les peuples ont peur et ont des raisons d'avoir peur.

Message corrigé

Arnaud Dumouch a écrit:

Spoiler:

perso, je ne crois pas a l hypothese des cycles et ce genre de choses. Ni a la grande peur des peuples.

L education est en hausse, l esperance de vie aussi,
les guerres font de moins en moins de morts et le monde n a jamais été aussi métissé.

ca fait beaucoup de motifs d espoir.
Apres, il y aura toujours des gens qui auront peur de la nouveauté, "ce n est pas nouveau" (ce qui devrait les rassurer).

En italie le FN local va faire un gros score, en Autriche c'est fait .
Le brexit a eu lieu, en tchéqui la droite dure l'a emporté comme en Hongrie.
En france le FN est arrivé au second tour.
Aux Pays-Bas l'extrême droite est aux portes du pouvoir.
Trump est président...

et pendant ce temps la, le FN perd chaque jour des bus entiers de cotisants.

Peut etre qu ils emigrent en hongrie ou en tchequie pour y etre traité humainement en immigrés.

Bassmeg a écrit:

Spoiler:

Commence par toi-même et donne l'exemple.
La première frontière c'est la porte de ta maison.

non mais c'est plutôt la critique du Fn qui tombe à l'eau, c'est un signe de désespoir pour ceux qui ont fondé leur psychologie sur la haine du FN.

Pignon a écrit:

Spoiler:

J ai pas bien compris...

Je suis francaise, et issue de l immigration.

Le fait que mon pays accueille des immigrés comme toi ne signifie pas que je suis censée t ouvrir la porte de chez moi, pignon.

C est pas ca etre francaise.

Ca m est arrivé d accueillir ponctuellement des gens, mais ca ne signifie pas que tu puisses utiliser un imperatif pour l exiger.


Je te donne un autre exemple: je suis pour l acces aux soins. Ca ne veut pas dire que je dois me transformer en super docteur.
Je suis pour la solidarité. ca veut pas dire que je dois vider mon compte et me depouiller de tout mes biens.

je suis pour l education. La c est pareil. Je vais pas faire classe aux gens non scolarisés. Mais je peux leur trouver des cours gratuits payés par l etat Français...

tu vois la difference?

c'est reparti la propagande..

Un pays c'est comme une famille, comme une maison.
La porte on l'ouvre et on la ferme, on ne l'enlève pas.
Logique de base.

comparaison n est pas raison, pignon.

les métaphores c est interessant, mais on peut leur faire dire ce qu on veut.

Je peux tres bien dire
"un pays, c est comme une maison, il faut des macons, des femmes de menages, importer de la nourriture, des amis venus de l exterieur....des idées venues de l exterieur...
si on ferme juste la porte, toute la famille se reproduit incestueusement et ensuite, meurt de faim parce que personne a fait les courses...."

une metaphore, c est toujours de l ideologie,comme tu le vois dans mon exemple.
ce n est pas de la realité.

un pays est un pays. pas une maison, ni un bateau, ni un château, ni une meringue, ni un magasin de chaussures.
c est un pays.

on revient au fn pour faire plaise a human?

J'ai écrit on l'ouvre et on la ferme.
On ne l'enlève pas, la porte.
Logique basique.
Un pays c'est comme une famille, une grande maison.
D'ailleurs 95% des pays ont des frontières.

Alors moi, je vais faire pareil.

Un pays, c est comme, euuuuh, une maison.

Si on mure la porte, les occupants meurrent de faim et sont deconnectés du monde. Ce qui les rend moins intelligents et plus morts.

Une maison, c est aussi un abri.
Si on mure la porte, personne ne peut s y abriter en cas de bombardement a l exterieur.


personne ici n a parler d enlever une porte, pignon.

HUman,

tu penses quoi tu fait que le FN a obtenu peu de votes aux dernieres élections?

est ce que tu penses que c est lié a la mise en lumiere publique de son programme?

Bassmeg a écrit:

Spoiler:

Si, toi tu veux supprimer toutes frontières.
Commence par supprimer ta porte.
Tu nous diras si ta tranquillité est toujours la même  

Pignon a écrit:

Spoiler:

deforme pas ma pensée, pignon.

est ce que j ai dit qu il fallait supprimer toutes les frontières et enlever les portes et les fenetres des maisons????

ben evidemment que non,

tu tombes toi aussi dans le sophisme de l homme de paille, c est navrant, a chaque fois, ce truc tombe quand mon interlocuteur tombe a court d argument et qu il ne trouve rien de mieux a dire que de faire croire aux gens que je tiens des propos et des opinions débiles...

ce n est pas un argument, ca, pignon, c est juste un sofisme...

Je pourrais faire pareil avec tes positions a toi, ce serait tres drole, mais ce ne serait plus une discussion, juste des blagues.

on discute, ou bien tu veux entendre ce que ca donnerait si moi, je faisais comme toi avec ton sofisme de l homme de paille?

Bassmeg a écrit:

ce que j ai dit qu il fallait supprimer toutes les frontières ?

tout-à-fait

Ne pas considérer le "droit d'asile" tel qu'il est géré actuellement comme un problème, c'est être pour la disparition des frontières de l'Europe

Oui, applique tes idées à TA frontière personnelle, la porte de ton chez toi, et ensuite on verra pour la frontière collective.

Bassmeg a écrit:

Spoiler:

Oui, tu es attachée à tes biens personnel mais tu n'en à rien à f.outre du bien commun

"L'état paiera" c'est tout sauf gratuit, c'est payé par la communauté nationale. D'autant plus que le social, ce n'est pas la fonction principale de l'état

Pignon et moi avons en revanche le souci du bien commun. Et lorsqu'on voit qu'on est un pays qui a un des taux de prélèvement les plus élevés du monde, et qu'il ne peut même pas faire face à la situation actuelle, on ne dit pas "l'état paiera"  "l'état logera"

Pourquoi l'état ? Ceux qui veulent des migrants n'ont qu'à les loger chez eux les nourrir et les instruire jusqu'à ce qu'ils puissent s'en payer un logement grâce aux entreprises et emplois quils auront créés...

Scrogneugneu a écrit:

Bassmeg a écrit:

ce que j ai dit qu il fallait supprimer toutes les frontières ?

tout-à-fait

Ne pas considérer le "droit d'asile" tel qu'il est géré actuellement comme un problème, c'est être pour la disparition des frontières de l'Europe

Oui, applique tes idées à TA frontière personnelle, la porte de ton chez toi, et ensuite on verra pour la frontière collective.

ben, non, justement.
j ai pas dit etre pour la suppression des frontières, scro...

ca fait plusieurs fois que tu deformes et caricatures mes propos, je trouve ca risible et malhonnete, mais etant un sous membre, je ne peux pas me plaindre a la modo, tu peux continuer.

mais je n ai jamais dit etre pour la suppression des frontières.

Scrogneugneu a écrit:

Spoiler:

je crois pourtant que l etat t a payé une education et paie pour tes soins médicaux.

prenons un exemple:

un immigré est malade d une maladie infectieuse.
si l etat le soigne, ca fait un humain en bonne santé.

si l etat ne le soigne pas, ca fait  humains malades....

l etat Français a reflechi, fait et refait ses comptes, et aujourd hui, on soigne les gens gratos en France.

tu dis qu on a un des plus fort taux de prélèvements au monde,
et tu oublies juste de dire qu on a un des plus fort taux de reversement au monde.

soit tu l ignores (et alors, je viens de t apprendre un truc)
soit tu le tais par ideologie.

Scrogneugneu a écrit:

Spoiler:

70 milliards le coût de l'immigration en France.
C'est  ÉNORME...

heureusement que tu as completement oublié de parler des benefices largement supérieurs aux couts économiquement parlant, pignon.

sinon, toute ta these tomberait a l eau, a la piscine.

Non, c'est le solde négatif.
Faut lire ....