"Le méchant ne cherche que révolte mais un messager cruel sera envoyé contre lui." (Proverbe 17.11)

Messages : 693 Inscription : 24/06/2017

Bassmeg a écrit:: Si t aimes la souffrance et que tu la crois pedagogique, d accord.

Mais les enfants qui meurent tous les jours n apprennent rien de leur souffrance.

La mort des enfants est parfois une épreuve cruelle destinée aux parents. C'est donc pédagogique au détriment d'un enfant innocent, qui entrera plus rapidement que ses parent soit dans la vision béatifique, soit dans un autre purgatoire.

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Il vaut mieux donner son âme au Diable plutôt que d'essayer de la vendre à Dieu.

Messages : 15629 Inscription : 29/04/2017

Louis Cipher a écrit:

Spoiler:

Si vous m 'avez lu vous avez du voir que c est un article d'Arnaud , donc je le laisse répondre sur le fait que vous lui dites echec et mat...

Messages : 693 Inscription : 24/06/2017

Je suis justement l'un de ses élèves.

Et personne n'oblige personne à copier le maître mot pour mot. Nous avons des désaccords théologiques lui et moi.

Il rejette Samaël et refuse de se prononcer publiquement. Parce que justement, c'est public.

Et Lucifer est Christ. Mais personne ne le sait à part les théologiens de bon niveau, comme il me l'a dit récemment au téléphone.

On s'est clashés et il a visiblement envie de me mettre une cartouche, alors qu'on est amis de longue date. En fait, je ne sais pas. Et on dévie du sujet.

Néanmoins, rhétoriquement, c'est un échec et mat.

A moins qu'on ne me prouve le contraire.

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Messages : 15629 Inscription : 29/04/2017

Donc il est plus echec et mat?? Sinon ça vaudrait dire que l 'éléve (vous) avait dépassé le maitre ? :mdr:

Messages : 15629 Inscription : 29/04/2017

De toutes façon dés le début ça a mal commencé en disant "sans mal suprême, il n'y a pas de bien suprême" ce qui est absurde...

Messages : 93490 Inscription : 19/05/2005

Samaël n'est pas rejeté par moi. C'est juste inconnu de la Révélation publique (juive et chrétienne).

Au plan pastoral, il vaut mieux appeler Jésus Christ l'étoile du matin et réserver le mot latin "Lucifer" à l'ange révolté.

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Arnaud

Messages : 693 Inscription : 24/06/2017

Arnaud Dumouch a écrit:: Samaël n'est pas rejeté par moi. C'est juste inconnu de la Révélation publique (juive et chrétienne).

Au plan pastoral, il vaut mieux appeler Jésus Christ l'étoile du matin et réserver le mot latin "Lucifer" à l'ange révolté.

Au plan STRICTEMENT PASTORAL, là d'accord. Le peuple n'a pas le degré d'éducation nécessaire pour le comprendre. D'où les vidéos bidons qui circulent sur Internet avec l'Exultet (hymne à Lucifer) et la croix inversée de Saint Pierre gravée dans le trône pontifical, s'étant fait crucifier à l'envers.

Mais appeler Jésus l'étoile du matin, c'est un peu osé... Car celui qui lit la Bible sans être théologien, n'y verra qu'un roi déchu.

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Invité

satan, le diable, le mal, la souffrance...
Je vois pas pourquoi certains en font l apologie.

Philippe, en enfer, on apprend rien, on est juste torturé a l infini.
C est le purgatoire ou on peut apprendre.

Messages : 15629 Inscription : 29/04/2017

Bassmeg a écrit:: satan, le diable, le mal, la souffrance...
Je vois pas pourquoi certains en font l apologie.

Philippe, en enfer, on apprend rien, on est juste torturé a l infini.
C est le purgatoire ou on peut apprendre.

Je disais justement un point pour vous par rapport a ce que dit Louis Cipher quand il dit :
"Et je remercie Dieu d'avoir permis le mal et la souffrance"

Messages : 15629 Inscription : 29/04/2017

Je pense que Dieu peut pas donner la liberté et la reprendre et qu 'il faut arreter de le voir comme un marionnettiste .Dieu nous a donné la liberté avec le mal que NOUS avons fait ensuite et Dieu d 'un mal essaye d 'en faire un bien .Dieu a permis notre liberté mais pas le mal ( ça c 'est nous pas lui)!

Messages : 693 Inscription : 24/06/2017

@Arnaud : le degré de théologie, ici, vu les derniers messages, est une ruine intégrale.

Tu tentes de les éduquer à travers tes vidéos et ils n'enregistrent que ce qu'ils veulent bien entendre. Ils n'ont même pas compris pourquoi il faut remercier Dieu pour le mal et la souffrance (permettant l'évolution et dégager le plus rapidement possible d'un purgatoire), sans en faire l'apologie mais un constat théologique objectif.

Soit il va falloir faire une vidéo de rectification/correction, soit... je l'ignore. Le niveau est tellement bas par rapport à tes enseignements, et le caractère général est si borné qu'on ne peut même plus éduquer les gens ni même débattre.

Alors autant monter dans les hautes sphères du Vatican et continuer à prêcher ce que les gens veulent bien entendre ou sont en capacité de comprendre en fonction de leur idéologie ?

A toi de répondre, mon vieil ami.

PS : je pensais être sur un forum de théologie, pas un forum de pastorale.

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Messages : 93490 Inscription : 19/05/2005

Louis Cipher a écrit:

Spoiler:

On ne peut remercier Dieu pour la souffrance qu'après en être sorti. Et encore, on le remercie surtout de nous avoir montré notre misère.

Si on le remercie quand ion est dedans c'est qu'on ne souffre pas vraiment.

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Arnaud

Messages : 15629 Inscription : 29/04/2017

C 'est l 'élève qui aime porter des pseudos comme Louis Cipher (lucifer) qui trouve que le niveau est trop bas et je suis bien d 'accord avec lui , tres tres bas , dans les bas fond mème...

Invité

Louis Cipher a écrit:

Spoiler:

c est un chouia meprisant pour nos membres,

si c est possible, garde ce genre de remarques globales et condescendantes sur nos membres pour ton forum.
Merci d avance.

Messages : 693 Inscription : 24/06/2017

Arnaud Dumouch a écrit:: On ne peut remercier Dieu pour la souffrance qu'après en être sorti. Et encore, on le remercie surtout de nous avoir montré notre misère.

Si on le remercie quand ion est dedans c'est qu'on ne souffre pas vraiment.

Je le remercie chaque jour de m'avoir condamné à mourir, avec le maximum de souffrances possibles. C'est la seule porte de sortie de ce purgatoire qu'est la Terre avec un maximum de bonus.

Imagine qu'on soit immortels et sans aucune souffrance, immortels dans le bonheur absolu ? Que saurions-nous de la vie et comment évoluerions-nous ? Ce sont évidemment deux questions rhétoriques.

Et je ne suis pas d'accord avec toi sur le fait qu'on ne peut remercier Dieu qu'après être sorti de la souffrance. Plus on souffre, plus on doit le remercier. Avant, pendant et après. Ceci ne s'applique qu'aux théologiens et mystiques, qui parlent en connaissance de cause.

Encore une fois, ce n'est pas de la pastorale.

Le théologien/mystique est également confronté à de pires dangers inconnus du grand public, comme le blasphème contre l'Esprit, car il a "toute connaissance de cause" et agit en conséquence en refusant le pardon.

Le Blasphème contre l'Esprit-Saint n'est inscrit nulle part dans les péchés capitaux, alors que c'est le seul qui soit impardonnable, vu qu'il ne peut être pardonné au vu de la décision de "celui qui sait". On a laissé 7 péchés capitaux pour le peuple et les non-théologiens sans informer personne à part les théologiens. Or, les 7 péchés capitaux peuvent être pardonnés. Et même si c'est difficile de l'admettre, même les pires crapules/criminels de ce monde peuvent être pardonnés.

Pas le théologien.

Je remercie donc Dieu de m'infliger autant de souffrances, sans aimer la douleur. Mais elle permet d'évoluer, et de briser son ego, son orgueil, ce qui est difficile pour pas mal d'entre nous, même si certains ne l'avoueront jamais.

Ce fameux "messager cruel" qui est l'objet de ce topic n'est autre que Dieu agissant indirectement via l'intermédiaire de sa propre création, qu'elle soit humaine ou entièrement métaphysique.

Impossible de nier l'évidence ou tenter de lutter face à une logique aussi froide, lucide et implacable.

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Invité

Le messager cruel n est pas Dieu.

mais celui qui est envoyé par Dieu.

Invité

on dirait de la chrétienté mélangé avec du taoïsme et du bouddhisme !
un mic mac new age mal cuisiné :mdr:

Messages : 15629 Inscription : 29/04/2017

Nathalie2 a écrit:: on dirait de la chrétienté mélangé avec du taoïsme et du bouddhisme !
un mic mac new age mal cuisiné

Et attendez il n'a pas encore ré -ouvert le fil sur "faut-il réhabiliter Lucifer"?Et comme pour Louis Cipher , Lucifer= le christ le fil pourrait s 'appeler " faut-il réhabiliter le christ?" geek

Invité

Louis Cipher a écrit:

Spoiler:

Revoila Lucifer=pegase=Morning Star=Louis Cipher

Et sa propagande diabolique

Messages : 1080 Inscription : 19/08/2016

Te voilà tombé du ciel, Astre brillant, fils de l'aurore! Tu es abattu à terre, Toi, le vainqueur des nations!
◄ Ésaïe 14:12 ►

Messages : 693 Inscription : 24/06/2017

Ce n'est pas une propagande. C'est une question de "réfléchir plus loin que le bout de son nez" et "pouvoir parler de sujets complexes même si on n'est pas d'accord avec son interlocuteur et reconnaître la qualité de ses arguments au cours d'un débat tout en répondant avec d'autres arguments et non des attaques ad hominem".

L'Eglise a toujours terrifié les fidèles avec Satan et les démons, etc. Ce qui a permis de maintenir son emprise par la peur - du moins, en partie. Et aucun prêtre ne peut se résoudre (même s'il le sait) à expliquer aux fidèles la vraie nature de Samaël et son rôle positif.

Malgré son impact négatif direct, il a un impact positif sur le long terme. Sans lui, la kénose s'effondre, puisqu'il représente l'orgueil dans toute sa splendeur.

Pour en revenir au sujet :

"Le méchant ne cherche que révolte mais un messager cruel sera envoyé contre lui." (Proverbe 17.11)

En dehors de notre cher Lucifer, ça peut être n'importe quel ange (messager) ou n'importe quel humain. Cela peut aussi être un "messager cruel" issu des aléas de la vie : mort dans la famille, catastrophe pour soi ou un être aimé, maladie, etc.

Cela peut même s'appliquer à un pays.

Je prends pour exemple le Japon qui a colonisé la Chine de 1937 jusqu'en 1945. Le 6 et 9 août 1945, c'était Hiroshima et Nagasaki, qui ont mis un terme au conflit sino-japonais le mois suivant par le retrait des troupes japonaises après les deux bombardements nucléaires.

Autre exemple avec Hitler, qui a été obligé de se suicider dans son bunker, voyant la défaite de l'Allemagne, toujours en 45.

Il y a tellement d'exemples dans l'histoire et chez l'homme. En fait, cet extrait 17.11 résume une grande partie de la nature humaine.

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Messages : 693 Inscription : 24/06/2017

Bassmeg a écrit:: Le messager cruel n est pas Dieu.

mais celui qui est envoyé par Dieu.

Un homme est assassiné par un tueur à gages.

Qui est responsable ? L'assassin ou le commanditaire ?

Peut-être la victime ? Qui à travers ses mauvaises actions a provoqué un commanditaire qui a engagé le tueur à gages.

Le commanditaire est donc indirectement responsable puisqu'il n'a pas effectué le geste technique nécessaire à la mort de la victime, geste ayant été effectué par l'assassin qu'il a préalablement engagé pour le faire. Mais le commanditaire est aussi directement responsable puisqu'il a permis à cet événement de se produire.

Tout le monde est potentiellement le responsable. Sauf quand la victime est innocente, mais innocente de quoi ?

On peut tourner en rond pendant des heures avec ça.

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Invité

¢'est normal que Pégase reprenne sa propagande satanique sur ce forum?

je le cite

Citation :: Il vaut mieux donner son âme au Diable plutôt que d'essayer de la vendre à Dieu.

Cela ne va pas la tete?

Messages : 15629 Inscription : 29/04/2017

Arnaud Dumouch a écrit:

Citation :: sans mal suprême, il n'y a pas de bien suprême.

Oui, cette phrase est fausse. Dieu a créé des être libre et c'est cela qui a fait entrer la possibilité du péché. Pas plus.

Et Lucifer n'est pas le mal suprême.

Et si "sans mal suprême, il n'y a pas de bien suprême" on ne dirait pas dans la prière du notre père "que ton règne vienne..."

Invité

Louis Cipher a écrit:

Spoiler:

Je connais moi meme une histoire de mechant menteur qui ne cherchait que revolte et division dans un peuple.

Mais un messager efficace a été envoyé et et le mechant est retourné dans ses cheres profondeurs infernales, jusqu au tour d apres....

Ca resume bien la nature humaine, mais il faut remarquer que souvent, le mechant n a aucun interet.
Il n est pas celui qui permet d apprendre ou quoi que ce soit.

Le diable, c est juste le diable.
S il t a fait gober qu il allait te rendre meilleur et plus intelligent, ben il t a bien eu.

Messages : 693 Inscription : 24/06/2017

Absolument aucun intervenant n'a été capable de répondre aux arguments de fond tout en restant dans le sujet.

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Invité

Louis Cipher a écrit:: Absolument aucun intervenant n'a été capable de répondre aux arguments de fond tout en restant dans le sujet.

Sauf toi, evidemment.
Pourquoi un avatar de pretre au fait?

C etait un mensonge, en fait?

Invité

lucifer a écrit:: Absolument aucun intervenant n'a été capable de répondre aux arguments de fond tout en restant dans le sujet.

on ne discute pas avec satan!

Messages : 4457 Inscription : 10/06/2009

Louis Cipher :

Une question svp ? Et où est-il ce Samael exactement ?

Messages : 15629 Inscription : 29/04/2017

lucifer veut nous faire gober que c 'est grace a lui ( avec la souffrance qu 'il nous impose) et la kénose qu 'il provoque en nous , que c 'est grace a lui que nous avons la vision béatifique.Et bien sur pour ce "service" rendu il va se plaindre et nous dire regardez comment vous me traiter!Je vous offre la vision béatifique et vous me dites méme pas merci ! Pouffer de rire

Et pourquoi pas aussi avec cette logique Jésus qui devrait dire merci a Judas pour l 'avoir trahis, en effet comment le christ aurait accomplis sa mission si judas l 'avait pas trahi!? jocolor

Messages : 4457 Inscription : 10/06/2009

Il n'existe aucun démon vivant au cieux en permanence, il se réincarne .

Comment penser que Dieu aurait créé des êtres malfaisants et éternels au cieux !

Balivernes ...

Messages : 93490 Inscription : 19/05/2005

philippe bis a écrit:: lucifer veut nous faire gober que c 'est grace a lui ( avec la souffrance qu 'il nous impose) et la kénose qu 'il provoque en nous , que c 'est grace a lui que nous avons la vision béatifique.Et bien sur pour ce "service" rendu il va se plaindre et nous dire regardez comment vous me traiter!Je vous offre la vision béatifique et vous me dites méme pas merci ! Et pourquoi pas aussi avec cette logique Jésus qui devrait dire merci a Judas pour l 'avoir trahis, en effet comment le christ aurait accomplis sa mission si judas l 'avait pas trahi!?

Vous résumez tout ce que je trouve malsain dans cette défense du diable !! Bien vu

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Arnaud

Invité

philippe bis a écrit:: lucifer veut nous faire gober que c 'est grace a lui ( avec la souffrance qu 'il nous impose) et la kénose qu 'il provoque en nous , que c 'est grace a lui que nous avons la vision béatifique.Et bien sur pour ce "service" rendu il va se plaindre et nous dire regardez comment vous me traiter!Je vous offre la vision béatifique et vous me dites méme pas merci ! Et pourquoi pas aussi avec cette logique Jésus qui devrait dire merci a Judas pour l 'avoir trahis, en effet comment le christ aurait accomplis sa mission si judas l 'avait pas trahi!?

C est ca qui est tordu avec cette logique.

Si on l ecoute, les victimes devraient remercier les bourreaux au lieu de les trainer en justice...

Quelle degenerescence theologique.

Invité

Bassmeg a écrit:

Spoiler:

Ce n'est pas de la dégénérescence théologique. C'est l'état d'esprit du samouraï. On remercie ses adversaires et ses ennemis, par lesquels, on a été rendu plus forts, car nous sommes poussés au-delà de nous mêmes.
Il s'agit d'arts martiaux.

Messages : 15629 Inscription : 29/04/2017

Sauf que la motivation profonde de l 'adversaire n 'est pas de nous rendre plus fort mais de faire le mal comme le fait dire John Milton dans le paradis perdu a l 'ange déchu dont voici un extrait "
Chérubin tombé, être faible et misérable, soit qu’on agisse ou qu’on souffre. Mais sois assuré de ceci : faire le bien ne sera jamais notre tâche ; faire toujours le mal sera notre seul délice, comme étant le contraire de la haute volonté de celui auquel nous résistons. Si donc sa providence cherche à tirer le bien de notre mal, nous devons travailler à pervertir cette fin, et à trouver encore dans le bien les moyens du mal. En quoi souvent nous pourrons réussir de manière peut-être à chagriner l’ennemi et, si je ne me trompe, à détourner ses plus profonds conseils de leur but marqué"

Invité

Nathalie2 a écrit:

Spoiler:

quelle blague.
La theologie n est pas un art martial.

non seulement le mal ne rend pas plus fort, mais il blesse et tue.

un estopié par accident de la route ne remercie pas le chauffard alcoolique qui l a gravement mutilé a vie...
Ca ne rend personne plus fort d etre en fauteuil roulant avec une jambe en moins et des sequelles neurologiques...

Pareil pour les maladies et les vices.
Cette philosophie nietchienne est mauvaise et dangereuse...

Ce qui ne te tue pas ne te rend que rarement plus fort. La vie n est pas un combat sur tatami et le combat contre le mal n est pas un combat entre deux gentlemen se serrant la main a la fin...

C est une lutte a mort, sans regles ni respect. On ne remercie pas le diable, et on ne remercie pas dieu d avoir créé le mal et la souffrance,
a moins de souffrir d une iinversion des valeurs complete...

Pourquoi ne pas a ce moment la louer les menteurs?

Invité

@bassmeg

Il y a un mélange de tout, dans ses théories ! je ne sais pas si tu l'as remarqué, mais c'est un sacré mic mac....

Après, je ne crois pas à ta théorie. Car un miracle est toujours possible, les épreuves nous font persévérer dans la foi.

J'ai de la tension oculaire qui n'évolue pas très bien, et je vais peut-être devenir aveugle, car c'est génétique. Cependant je persévère dans le fait d'être guérie un jour, par la main de Dieu.
Il faut que ma foi et ma confiance en lui , grandissent.

Invité

Nathalie2 a écrit:

Spoiler:

pour le melange de tout dans ses "theories" (le mot est hyper mal choisi)
moi, j appelle ca un brouet...

Ta tension oculaire est un exemple type.
Ca ne va pas te rendre plus forte, desolée de te le dire.

Soigne toi, essaie de voir les meilleurs medecins que tu peux et FAIS LEUR CONFIANCE, parce que c est prouvé qu un patient confiant en ses medecins et en son traitement a de biens meilleures chances de guerisons que si il s en defie.

Et si tu as de la douleur, fuis la. Ne la recherche pas, comme il dit, ne t y complais pas en croyant que ca va te faire du bien a la fin.
La vie ne marche pas comme ca.

J ai moi meme une maladie genetique bien benigne par rapport a toi.
C est un tout petit peu douloureux, mais surtout de plus en plus genant.

Si j etais lui ou paul, je louerais satan ou dieu pour m avoir infliger ca. genre la louange de la souffrance et toutes ces choses...

Mais non.
Je vais juste aller me faire operer, parce que comme on dit

Spoiler:

Invité

@bassmeg

Tu as encore du mal à comprendre la foi......

Invité

Nathalie2 a écrit:: @bassmeg

Tu as encore du mal à comprendre la foi......

oh...
c est extremement nombriliste ce que tu dis...

Je n ai aucun probleme a comprendre La foi, je crois.

Mais c est vrai que j ai parfois un probleme a comprendre TA foi.

de la meme maniere, il n est pas interdit de penser que tu as un probleme pour comprendre MA foi.

Ca me parait plus reglo, non?

Messages : 693 Inscription : 24/06/2017

Vous voyez ?

Même pas besoin de mon intervention pour qu'elles s'entredéchirent.

Elles se tuent elles-mêmes, entre elles.

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Invité

euuuuh,
on discute, personne ne s entretue, copain...

te crois pas plus important que tu n es.

On discute et effectivement, tu n as meme pas besoin d intervenir dans les debats pour qu on discute.
On le faisait deja avant que tu arrives...

Est ce que ca veut dire que tu es sur puissant,
ou bien pas tres important?
je ne sais pas.

Messages : 21096 Inscription : 25/12/2011

Pas très théologique , cette discussion " à bâtons rompus " ...

_________________
Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN
MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .

NB La couleur rouge est réservée à la modération .

Messages : 21836 Inscription : 21/08/2007

Personnellement je ne peux pas être d'accord avec les affirmation que Dieu éprouve l'homme et en plus en utilisant le démon ; ça va à l'encontre de tous l'enseignement et les Actes de Jésus et des apôtres !!
1 Jean 1
5 La nouvelle que nous avons apprise de lui, et que nous vous annonçons, c'est que Dieu est lumière, et qu'il n'y a point en lui de ténèbres.
6 Si nous disons que nous sommes en communion avec lui, et que nous marchions dans les ténèbres, nous mentons, et nous ne pratiquons pas la vérité.…

Donc si Dieu Est Lumière IL ne s'accoquine pas avec les ténèbres , sinon on ne peut plus dire qu'il n'y a pas de ténèbres en Lui du fait qu'IL emploie les ténèbres et comme Dieu Agit comme IL EST !!!!!

Dieu n'a pas d'accointement avec les ténèbres si Dieu avait besoin du diable pour Son Règne c'est qu'alors Il Bénit l'enfer et le péché ! mais Jésus Lui l'a condamné par sa Parole; Il Est Verbe du Père il va falloir finir par choisir Dieu n'a pas 2 Paroles !!

Jésus le confirme et nous met en garde Jean 12
44 Or, Jésus s'était écrié: Celui qui croit en moi croit, non pas en moi, mais en celui qui m'a envoyé; 45 et celui qui me voit voit celui qui m'a envoyé.
46 Je suis venu comme la lumière dans le monde, afin que quiconque croit en moi ne demeure pas dans les ténèbres. 47 Si quelqu'un entend mes paroles et ne les garde point, ce n'est pas moi qui le juge; car je suis venu non pour juger le monde, mais pour sauver le monde.
48 Celui qui me rejette et qui ne reçoit pas mes paroles a son juge; la parole que j'ai annoncée, c'est elle qui le jugera au dernier jour.
49 Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer. 50 Et je sais que son commandement est la vie éternelle. C'est pourquoi les choses que je dis, je les dis comme le Père me les a dites.

on à jamais vu ni entendu Jésus tenter ou éprouver les siens parce que justement ce n'est pas conforme a Dieu ; et chaque fois qu'Il voyait une chose non conforme a Dieu si les gens Lui faisaient confiance IL leurs venait en secourt , les guérissant de leurs maladies les libérant de l'emprise du démon !!

pas une fois IL n'a dit " Je ne te libère pas c'est Mon Père qui t'a envoyé ce démon ou cette maladie !!"

Jésus a condamné le démon et ses façons de faire , lorsqu'IL a Dit en Jean 8

42 Jésus leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé. 43 Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage ? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole.
44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge. 45 Et moi, parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas. 46 Qui de vous me convaincra de péché ? Si je dis la vérité, pourquoi ne me croyez-vous pas ?
47 Celui qui est de Dieu, écoute les paroles de Dieu; vous n'écoutez pas, parce que vous n'êtes pas de Dieu.

qui irait croire qu'aprés avoir définit le diable comme tel , Dieu irait lui demander assistance pour agir avec Lui !?

Notre Père Divin a bien assez d'Anges Saints, pas besoin d'anoblir le blasphémateur cela reviendrait à lui rendre hommage !!

i nous avons des soucis avec le démon, ça ne tient qu'a nous pas à Dieu , Lui :jesus:

Il a tout Donné pour que nous soyons Libre , si nous ne faisons pas ce qu'Il dit si nous ne venons pas à Lui entièrement dans la Lumière ne trouvons pas étonnant de nous retrouver avec les ténèbres , mais n'allons pas dire que c'est Dieu qui envoi le démon ! le Seul que Le Père Envoi c'est Jésus !!

les Anges se battent pour nous contre le et les démons , c'est un combat Spirituel , chaque pensé de notre cœur, et de notre âme, chaque décision , chaque désir, chaque parole chaque acte est pour eux un objet de combat pour que le démon n'influence pas négativement notre âme avec des attaches matériel et charnelles ; c'est le combat de la Communion spirituelle Céleste , par le Baptême Dieu vous déclare être Sn enfant par Jésus Christ ! donc le Père ne va pas envoyer le démon contre vous pour vous tenter ; jésus le dit " vous qui êtes mauvais savez donner de bonnes choses a vos enfants , combien plus fortes raison Votre Père des Cieux qui Est Bon donnera-t-Il de bonnes choses a qui le Lui demande !!"

que des personnes Adultes Spirituels aient a rencontrer le diable et s'y opposer c'est la logique Céleste puisque Paul et Jean explique que ce sont ceux de L’Église qui auront a remplacer les Anges déchus , donc vraiment tout le monde n'a pas l'envergure d'un Paul ou d'un François d'Assise et autres Combattant Spirituel !

mais même là ce n'est pas Dieu qui pousse le démon, c'est juste que le démon vient défier ceux qu'il veut être une menace pour son règne déja vaincu !!

Dieu utilise Satan Lucifer et met les hommes a l'épreuve ??

de même Paul affirme que Dieu ne tente personne , alors pourquoi enverrait-Il le tentateur et ses démons ? faut savoir si Paul a raison ou tord ?! on ne peut pas prêcher une chose et son contraire !!

si Dieu utilise le damner pour vous Sauver c'est que le damner a droit au Ciel alors !? mais cela contredit Jésus !!

a parler comme vous faite vous rendez l’Évangile inintelligible et en plus vous contredite Jésus Lui-Même !!

notre propre folie et ses conséquences suffisent a nous torturer pas besoin d'envoyer l'enfer parce que l'enfer n'a qu'un but vous mener à la perdition et Dieu ne s'amuse pas avec Ses Enfants à leurs faire côtoyer l'enfer et prendre ce risque !!

le coup de Job désolés Jésus a expliqué que les anciens n'avaient pas pu approcher la Vérité de Dieu comme il l'était Donné aux Apôtres sen entendant Jésus et en Le voyant , donc Il dit " ce qu'ils ont compris n'était que partiel !! "
Job , on tue sa famille sa femme , mais c'ets pas grave on va lui rendre des vaches des moutons et il retrouve une autre femme et aura d'autres gosses !! sacré morale au lieu de Morale Sacré !!

vous croyez réellement que Dieu le Père assassine votre épouse pour céder aux délires de tentation du démon pour savoir qui perd gagne ??

Paul explique que Dieu Est bien Au dessus de tout cela et ne s’abaisse pas à de tels comportements

Invité

Parfaitement d accord, theo.

Dieu ne peut pas avoir créée la souffrance et les atrocités.

Dieu n est pas un tortionnaire, contrairement a ce que certains comiques voudraient nous faire croire.

Spoiler:

au besoin, je me ferais un plaisir de traduire ce monologue/

Messages : 21836 Inscription : 21/08/2007

Bassmeg a écrit:

Spoiler:

Bonjour Basmeg,

Nathalie a raion tu ne comprend pas la vie Spirituelle et la foi !!

ce quelle di c'est qu'elle est prête a vivre une croissance par diminution ;

Croissance spirituelle et d'abandon a Dieu au dépend de sa chair !!

évidement ce n'est pas forcement facile et il y a des jours pénibles !!

il suffit de se rappeler ce que Jean baptiste dit a propos de Jésus " il faut qu'IL croisse et que je diminue !!"
la Vie spirituelle c'est de même , Dieu en nous doit Grandir et notre veille homme et sa volonté de chair diminuer afin qu'au dernier on ne trouve que l'Homme nouveau Né du Christ Image du Fils 1er Né d'entre les morts !!

il faut savoir où on place notre trésor et notre priorité , ou le Royaume de Dieu ou ce monde et cette chair !!

Paul à la suite du Christ explique cela très bien !!

Invité

une croissance par diminution?????????

je sais pas ce que tu prends, mais j en veux pas.
sérieux, tu te rends compte que ce que tu dis ne veut plus rien dire?

C est comme si je disais,
pour etre beau, on doit etre laid.
pour etre grand, on doit etre un nain.

pour etre droitier, on doit etre gaucher...

TU TE RENDS COMPTE QUE TU VAS UN PEU LOIN??????

Invité

je suis pour une croissance par la diminution, perso...
ou plutôt,une diminution par la croissance...

ou plutôt, des croissants diminuants.
ou des minus en croissance...

sérieux, ca veut dire quoi
"croissance par la diminution"?????

Messages : 21836 Inscription : 21/08/2007

Bassmeg a écrit:

Parfaitement d accord, theo.

Dieu ne peut pas avoir créée la souffrance et les atrocités.

Dieu n est pas un tortionnaire, contrairement a ce que certains comiques voudraient nous faire croire.

Spoiler:

au besoin, je me ferais un plaisir de traduire ce monologue/

Notre Père n'a pas voulu la souffrance et les atrocités, c'est nous qui ne faisons pas l'effort d'Aimer Véritablement comme Il nous le propose en recevant Son Esprit= l'Union a Son Cœur !

l'Archange en brisant l'Unité de l'Esprit a rompu la Paix et Communion dans la création , mais Dieu demeure Amour et Vérité !
a nous de tenir plus a Dieu qu'à tout autre ! c'est le 1er Commandement pour rester 1 !

Messages : 21836 Inscription : 21/08/2007

Bassmeg a écrit:

Spoiler:

ça veut dire accepter de décroitre de sa force et volonté d'homme de ce monde pour permettre à l'Esprit du Christ de croitre en nous et de renouveler notre être en Dieu

accepter que ce corps diminue (Paul en parle assez souvent) et se réjouir de ne trouver sa Vie et Joie qu'En Dieu

Jésus dit " Moi en vous vous en Moi Comme Le Père et Moi sommes 1 "

donc laisser la 1ere place au Christ et à Sa Résurrection en nous pour Lui permettre d'accomplir en nous Sa Volonté et nous amener aux Réalité d'en Haut !
en fait si on Aime Jésus spirituellement en Tant que Seigneur on va réduire sans se désolés mais Bienheureux parce que ça à un sens de diminuer c'est pas a une ruine et faillite que cela mène mais à la Résurrection ! seulement comme la chair ce bat pour sa survie ici ça devient un combat par ce qu'elle ignore l'Esprit Lui tire vers en Haut elle vers en Bas !

pour beaucoup voir leur vie en ce monde arriver sur sa fin les dérange (voir horrifie) car on faiblir si on n'a pas compris que c'est aussi laisser la place au Christ c'est forcément une faillite , c'est vrai qu'il faut qu'en même avoir commencé une vie avec Jésus le plus tôt possible , sinon on démarre tard !!

j'ai un ami âgé qui se réjouit de voir sa vie tirer sur sa fin , il ne se sent pas mourir , mais Vivre de plus en plus Fort et Unit au seigneur , j'espère que pour beaucoup d'autres Baptisés c'est de même , mais généralement la fin est perçue par beaucoup comme une faillite ou une résignation !!
une mauvaise parole dit "la vieillesse est un naufrage " si on a pas trouvé et pris soins du Christ en soi , c'est sûr que la fin fait peur !
mais pour un baptisé qui prend soins de sa Vie spirituelle c'est la Joie de voir Dieu Face a Face et déja commencer a Ressusciter plus je faible plus je suis fort !

en fait tout est vécu dans l'Amour pas dans une analyse sèche !

2 Corinthiens 12
9 et il m'a dit: Ma grâce te suffit, car ma puissance s'accomplit dans la faiblesse. Je me glorifierai donc bien plus volontiers de mes faiblesses, afin que la puissance de Christ repose sur moi.
10 C'est pourquoi je me plais dans les faiblesses, dans les outrages, dans les calamités, dans les persécutions, dans les détresses, pour Christ; car, quand je suis faible, c'est alors que je suis fort.

Seule l'Amour permet de le comprendre Vraiment

» Cruel sera le réveil
» Hitler est-il en Enfer ou au Paradis ?
» Vatican, révolte cardinalice contre François?
» La révolte contre le pape François relayée ?
» Un ange messager qui viens sur terre (exemple ) il n'est pas dieu mais est t'il divin et humain ?

"Le méchant ne cherche que révolte mais un messager cruel sera envoyé contre lui." (Proverbe 17.11)

Revoila Lucifer=pegase=Morning Star=Louis CipherEt sa propagande diabolique

Revoila Lucifer=pegase=Morning Star=Louis Cipher

Et sa propagande diabolique