Hitler est-il en Enfer ou au Paradis ?

A votre avis ?

Mon avis on s'en fiche, seul Dieu est juge ici. Un sondage est absurde en la matière.

Amicalement

Vincent

Cette question restera le secret de Dieu. Au moins jusqu'à ce que nous parvenions nous-même dans la Patrie

Si Hitler a accepté le Seigneur à l'heure de la mort il a été sauvé, sinon il souffre d'avoir rejeté Dieu.

Cette question à mon avis ne sera pas résolue sur terre.

Hitler était un malade psychopathe pour moi, donc irresponsable... quand on n'est pas responsable de ses actes Dieu à mon avis ne condamne pas.

Jean Piva a écrit:

Voici la réponse:



Adoff Hitler est au Paradis.

Mais pas ceux qui l'ont suivi qui sont tous en enfer !

na ...

Et par quel mystère avez vous reçu cette Révélation fracassante ?

Dans ceux qui l'ont suivi il y avait peut-être aussi des fous

J'arrête de m'exprimer à ce sujet car vous frôlez le blasphème

Etes vous un troll de forum ? à l'âge de 12 ans vous avez déjà plusieurs métiers. J'ai vu votre profil ! ce n'est pas crédible.

Très bonne question mais qui peu donner une réponse sure ?

Pourquoi frôlez le blasphème ?

Parce que Pie XII a supplié les Alliès de ne pas bombarder Rome ?

Hitler ? il est avec tous les autres morts.

Jean Piva a écrit:

Pourquoi frôlez le blasphème ?

Parce que Pie XII a supplié les Alliès de ne pas bombarder Rome ?

Je n'ai jamais entendu parler de cette histoire là.

Vous prêtez des intentions à Dieu et vous ne savez rien de ce que Dieu a fait avec Hitler pas plus que les autres...

On ne peut qu'espérer qu'il ait été sauvé malgré tout.

Décidément comme le dit Sylvie dans un autre post, la religion est bien attaquée :| faudra plus longtemps pour que je parte aussi...

Qu'en savez-vous de ce que je sais - ou d'autres - de ce que Dieu a fait ou non avec Hitler ou "pas plus que les autres..." ?

La religion est attaquée ... mais non voyons .... religion signifie religare, soit relier avec .... Dieu .... qui outrepasse toutes religions existantes ou possibles.

Dieu seul le sait ... ce qu'il sait .... ce que d'autres savent .... ou ce que je sais ... non ?

Si Adolf, et les autres, les Lénine, Staline, Mao & Co sont au paradis, alors je choisis l'Enfer, sans AUCUNE hésitation

(réaction à chaud, ne vous sentez pas obligés de répondre, fallait juste que ca sorte ;) )

Mécréant-LV a écrit:

Si Adolf, et les autres, les Lénine, Staline, Mao & Co sont au paradis, alors je choisis l'Enfer, sans AUCUNE hésitation

(réaction à chaud, ne vous sentez pas obligés de répondre, fallait juste que ca sorte ;) )

Rassurez vous, si il est au paradis, c'est que, dans les larmes et le repentir total, il a tout renié, tout regretté. Et, dans cette hypothèse, il veut tout réparer. Autrement dit, il s'est mis volontairement au purgatoire, prêt à y rester pour l'éternité.

Marthe robin, ne sachant quoi répondre à cette question, faisait prier pour lui

Citation :

"au cas où..."

A mon avis, après son suicide et avant son choix définitif, Dieu a du prendre tous les moyens possibles pour essayer de le faire changer. Il a du errer dans toute l'Europe et voir tous les dégats causés par ses actes.

Dans le conte suivant, j'ai essayé de mettre ce que la théologie peut dire, sans conclure (comme le dit Eloïse) sur son choix final:

http://eschatologie.free.fr/histoires/heuremort/27Hitler.htm

Arnaud Dumouch a écrit:

Mécréant-LV a écrit:

Si Adolf, et les autres, les Lénine, Staline, Mao & Co sont au paradis, alors je choisis l'Enfer, sans AUCUNE hésitation

(réaction à chaud, ne vous sentez pas obligés de répondre, fallait juste que ca sorte ;) )

Rassurez vous, si il est au paradis, c'est que, dans les larmes et le repentir total, il a tout renié, tout regretté. Et, dans cette hypothèse, il veut tout réparer. Autrement dit, il s'est mis volontairement au purgatoire, prêt à y rester pour l'éternité.

Marthe robin, ne sachant quoi répondre à cette question, faisait prier pour lui

Citation :

"au cas où..."

A mon avis, après son suicide et avant son choix définitif, Dieu a du prendre tous les moyens possibles pour essayer de le faire changer. Il a du errer dans toute l'Europe et voir tous les dégats causés par ses actes.

Dans le conte suivant, j'ai essayé de mettre ce que la théologie peut dire, sans conclure (comme le dit Eloïse) sur son choix final:

http://eschatologie.free.fr/histoires/heuremort/27Hitler.htm

Je suis tout-à-fait d'accord ici avec ce que dit Arnaud. Et mieux si Marthe Robin que j'aime beaucoup a hésité et faisait prier pour lui.. qui sait Dieu voulait ne pas donner la réponse au sujet de Hitler car ce n'est pas l'heure.

Je vais prendre le temps de lire le conte d'Arnaud

Même Judas nul ne sait ce que Jésus a fait de lui : mais comme je crois en la Miséricorde infinie de Dieu, la Miséricorde principal attribut de Dieu coule à flots pire qu'un torrent impétueux Loué soit le Seigneur Jésus

De plus Mécréant quand tu seras devant Jésus, devant la Lumière qui te propose de venir avec Lui comment pourras tu résister ? ;)

Cher Arnaud, j'ai été très émue de lire ce conte. Je pense que la religieuse juive qui priait pour lui devait être Edith Stein, Sainte Thérèse Bénédicte de la Croix qui devenue carmélite, dit à sa soeur Rosa lorsque les nazis les emmenèrent vers la mort : "Viens, nous allons pour notre peuple". Il est permis de croire que les prières de cette religieuse furent exaucées, il est permis de croire que Hitler a pu faire le choix contraire.

Mais la Miséricorde de Dieu est tellement insondable... j'ai tout espoir de rencontrer Hitler si je gagne la couronne éternelle

En tout cas, s'il a refusé, il a été logique avec toute sa vie...

Arnaud Dumouch a écrit:

En tout cas, s'il a refusé, il a été logique avec toute sa vie...

oui mais il reste une chance, Dieu Lui n'aime pas la logique des humains ! et puis s'il était fou , malade de parano croyant toujours au complot est ce que le Seigneur ne tient pas compte ?

Il n'était pas parano...

Juste... réaliste (la moitié du monde rêvait de le tuer !)

Eh non, justement, et c'est peut-être ca qui est le plus inacceptable, et le plus tabou (d'où la masse de théories, plus fumeuses les unes que les autres, "couille unique", soi-disant homosexualité refoulée, masochisme, j'en passe et des meilleures) :

Adolf Hitler était tout à fait normal

C'est ca le plus terrifiant...

oui.

Arnaud Dumouch a écrit:

oui.

Mais je suis peut-être trop naïve comment, sur quel critères à cette époque pouvait on savoir si vraiment Hitler était normal ?

La psychanalyse et la médecine ont depuis lors progressé.

A mon avis, faut pas être normal pour tuer tant de gens, si en tant qu'humain normal Hitler avait réfléchi à ce qu'il faisait mais il aurait eu un immense frisson d'horreur d'abord de lui même et du mal commis ! il aurait pleuré alors vers Dieu , il aurait crié vers son Dieu et notre Dieu !

C'est impossible qu'il soit normal !

Selon quelle norme ?

Eloïse a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

oui.

Mais je suis peut-être trop naïve comment, sur quel critères à cette époque pouvait on savoir si vraiment Hitler était normal ?

La psychanalyse et la médecine ont depuis lors progressé.

A mon avis, faut pas être normal pour tuer tant de gens, si en tant qu'humain normal Hitler avait réfléchi à ce qu'il faisait mais il aurait eu un immense frisson d'horreur d'abord de lui même et du mal commis ! il aurait pleuré alors vers Dieu , il aurait crié vers son Dieu et notre Dieu !

C'est impossible qu'il soit normal !

Il est normal et son comportement s'explique simplement. Il agit selon une conviction idéologique qui hante l'Allemagne depuis le début du siècle:

1° La supériorité de la culture allemande.
2° Et son corollaire orgueilleux: la responsabilité de l'autre (Le Juif) dans les malheurs et échecs de l'Allemagne.

Ce "démon" politique, appelé théorie du complot" est un fruit de l'orgueil et revient en force de nos jours dans une partie de l'islam et avec comme bouc-émissaire, Israël.

L'idéologie est une "idole" et, de nos jours, d'autres idéologies conduisent à des comportement aberrants comme "l'hédonisme" et un enfant sur cinq avorté. Pas de folie là dedans non plus.

Cher Arnaud, merci !

Vois tu j'ai et je n'ai jamais pu condamner personne ni même juger, ce n'est pas dans ma nature.... je cherche toujours des circonstances atténuantes crois sincèrement en la Miséricorde de Dieu , en les flots qui ont coulé de son côté le jour de Pâques quant son Coeur fut transpercé lUI qui ne souhaite que donner sa Miséricorde...

Finalement, je préfère être victime souffrante qu'avoir un coeur de pierre , le jour où je ne souffrirai plus je me dirai où est en toi l'Amour de Dieu ? difficile à expliquer tout ce cheminement......

Je crois bien que Hitler était, malheureusement, plutot " normal ". Normal dans le sens ou je ne pense pas qu'il fut " habité " par un mauvais esprit...bien que je n'ai aucune connaissance en spiritisme.
C'est vrai tout de meme, que les documents filmés que l'on a conservés de lui, s' adressant à la foule, donnent l'image d'un personnage assez éxalté...et Charlie Chaplin n'eut pas de mal à le caricaturer dans son film " Le Dictateur ".

Il serait au paradis, cela changerait quoi ?

florence_yvonne a écrit:

Il serait au paradis, cela changerait quoi ?

Un grande victoire pour le bien.

Une grande défaite pour Lucifer:

Citation :

Luc 15, 7 C'est ainsi, je vous le dis, qu'il y aura plus de joie dans le ciel pour un seul pécheur qui se repent que pour 99 justes, qui n'ont pas besoin de repentir.

Car Jésus a donné sa vie chaque homme, comme s'il était unique au monde.

Pour moi, cela ne changerait rien, car tous les morts sont au même endroit, les bons comme les méchants

Tu sais, Florence-Yvonne, il y en a qui ne veulent pas être en présence de Dieu ... consciemment ... alors il est fait selon leur volonté, ils n'y sont pas.

Je crois qu'ils y seront quand même, parce qu'une fois mort à ce monde, cela n'aura plus aucune importance

cébé a écrit:

Tu sais, Florence-Yvonne, il y en a qui ne veulent pas être en présence de Dieu ... consciemment ... alors il est fait selon leur volonté, ils n'y sont pas.

Je vais te dire aussi Cébé : mon époux ne me tient pas en laisse concernant mes engagements en paroisse, cette matinée il a regardé pendant que j'étais à la messe la messe aux sanctuaires de Lourdes.... il y croit j'en suis certaine... le curé vient en visite chez nous mais respecte sa volonté pour un peu il me dirait qu'il est meilleur que moi et que je ne dois pas le forcer..... donc après 34 ans de mariage je ne sais même pas ce que mon époux pense de Dieu, sauf que je sais sa préférence pour la religion protestante la religion de son père... je ne le force pas pour moi je serais heureuse s'il se rendait au temple... pourquoi a ton avis regarde t'il chaque dimanche la messe à la télé si Dieu ne l'intéresse pas !

Aujourd'hui il a regardé la messe à Lourdes jusqu'au bout donc je crois que le coeur de mon époux n'est pas sec ..... après 34 ans de mariage je ne sais toujours pas pourquoi il ne vient qu'à,Noël à la mese>..... notre curé qui d'ailleurs vient en visite chez nous m'a demandé de ne pas le forcer .....

Néanmoins je souhaite un époux pareil à chacune car il me laisse libre......

salut tout le monde
je me permet de participer a ce débat car nous dans l'islam nous croyonsent a un dieu bon, mesirécordieux mais aussi juste.
un dieu qui a chargé deux anges d'ecrire nos actes et paroles meme les plus infimes.Nous serons jugés equitablement et nous irons au paradis si nos bons actes(hassanates) depassent nos mauvais actes(sayia).il nous a promis dans son immense bonté de multiplier nos bons actes(hassana) par dix et de ne compter un mauvais acte(sayia) que par une seule sayia .il nous a promis aussi que si on pense a faire une bonne action et qu'on ne le fait pas cette pensée sera comptée une hassana mais que si on pense a faire un mauvais acte et qu'on ne le fait pas il ne sera pas comptabilisé .
par compte dans la chrétienité vous n'avez pas besoin de faire de bonnes actes pour aller au paradis il suffit de dire que jésus est mon sauveur pour aller au paradis
alors si je comprend bien tout le monde les bons et les mechants iront au paradis meme les plus grands tyrans de l'humanité qui ont tué des millions de gens iront au paradis il suffit de dire cette formule magique.
trouverez vous normal dans une classe que les eleves qui passent des nuits a reviser soient mis sur le meme pied d'egalité avec les faineants et que tout le monde a la fin de l'année soit recompensé
ce sera alors l'ecole des fans ou tout le monde a dix
si ce sujet vous interpelle repondez moi pour m'exposer votre point de vue

Hitler est au paradis comme tout le monde.

florence_yvonne a écrit:

Hitler est au paradis comme tout le monde.

La pensée catholique n'est pas identique à celle de l'islam ni à celle de Florence.

La justice de Dieu consiste à séparer de lui celui qui méprise son amour et son pardon offert. Au contraire, Dieu pardonne au pécheur repentant, même à l'heure de la mort et c'est ce pécheur là qui, dans son amour, accepte le temps de purgatoire qui lui est nécessaire pour voir Dieu face à face.

florence_yvonne a écrit:

Hitler est au paradis comme tout le monde.

Qu'en sait-on ?  

florence_yvonne a écrit:

Hitler est au paradis comme tout le monde.

Tout comme Judas, s'ils se sont repentis à l'heure de la mort   

Cela serait quoi la durée de son Purgatoire ?

En parlant de ça, quelle est la durée moyenne d'un purgation ? ont doit s'attendre à y passer des jours, des semaines, des mois, une année, des décennies, des siècles voir des millénaires ou bien plus encore ? (Quelqu'un de moyen, ni un saint ni un démon)

On reste au purgatoire aussi longtemps qu'on n'a pas acquis un coeur à l'image de Dieu, humble et aimant.

Cela serait quand même pas rien si le purgatoire (que sous sa forme la moins douloureuse est pire que toute souffrance terrestre) durait des centaines de milliards d'années.

Simon1976 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Hitler est au paradis comme tout le monde.

Qu'en sait-on ?  

Je ne crois pas a l'existence de l'enfer.

Arnaud Dumouch a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Hitler est au paradis comme tout le monde.

La pensée catholique n'est pas identique à celle de l'islam ni à celle de Florence.

La justice de Dieu consiste à séparer de lui celui qui méprise son amour et son pardon offert. Au contraire, Dieu pardonne au pécheur repentant, même à l'heure de la mort et c'est ce pécheur là qui, dans son amour, accepte le temps de purgatoire qui lui est nécessaire pour voir Dieu face à face.

La notion de paradis est subjective. Peut-être Hitler se sent-il au paradis en étant loin de Dieu...

Tania

Zarus a écrit:

Cela serait quand même pas rien si le purgatoire (que sous sa forme la moins douloureuse est pire que toute souffrance terrestre) durait des centaines de milliards d'années.

Pour Dieu, le temps et l'espace n'existent pas et ce sera pareil pour nous après notre mort (du moins, je crois)

florence_yvonne a écrit:

Simon1976 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Hitler est au paradis comme tout le monde.

Qu'en sait-on ?  

Je ne crois pas a l'existence de l'enfer.

S'il y a un paradis, il y a un enfer pour ceux qui le rejettent.

Simon1976 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Simon1976 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Hitler est au paradis comme tout le monde.

Qu'en sait-on ?  

Je ne crois pas a l'existence de l'enfer.

S'il y a un paradis, il y a un enfer pour ceux qui le rejettent.

Certes, mais pas un enfer éternel. Ce raisonnement est valable pour des objets figés, pas pour des âmes vivantes.

Tania

L'éternité de l'enfer est un enseignement de l'Église.

Simon1976 a écrit:

L'éternité de l'enfer est un enseignement de l'Église.

En effet, elle peut croire le contraire mais c'est hors-sujet sur une section parlant de la théologie catholique.

Simon1976 a écrit:

L'éternité de l'enfer est un enseignement de l'Église.

Peut-être, mais l'Église nage dans l'erreur depuis des siècles. C'est le lieu qui est Éternel, pas l'État d'Être. Un être vivant ne peut demeurer éternellement (des milliards d'années, sic) le même être. Si ce devait être le cas, cet être ne serait plus vivant. Voilà peut-être pourquoi Ezéchiel ne parle jamais d'enfer, mais de mort de l'âme. Une âme qui répète pendant des milliards d'années la même chose ne ressent plus rien, elle ne souffre pas, elle n'est plus rien, voilà tout. Les informations qui constituent ce qu'elle est se dispersent graduellement dans l'univers.

Mais c'est plus complexe que cela, je ne peux pas tout t'expliquer, ça ne t'intéresse pas et tu n'es pas près à l'entendre. En gros, l'âme revêt plusieurs corps (sept au total) qui meurent chacun d'eux graduellement (après la mort du corps physique) jusqu'à ce qu'il ne reste plus que l'esprit (plus ou moins conscient) ou l'étincelle divine. Cette dernière ne meurt jamais car elle fait partie de Dieu...

On parle souvent d'Hitler, mais Hitler c'est fini pour lui, il n'existe plus (son être, son égo, pas son esprit). L'esprit, lui, continue son voyage, mais de manière plus ou moins consciente. La conscience de l'esprit d'Hitler est quasi nulle par rapport à une conscience moyenne.

Tu vois Simon, c'est assez complexe, je ne peux pas entrer dans les détails...

Tania

Simon1976 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Simon1976 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Hitler est au paradis comme tout le monde.

Qu'en sait-on ?  

Je ne crois pas a l'existence de l'enfer.

S'il y a un paradis, il y a un enfer pour ceux qui le rejettent.

En fait le lieux auquel je crois n'est ni enfer, ni paradis, c'est autre chose.

Il est vrai que Dieu tout comme jesus sont miséricordieux.
Je sais qu'il aura prit la bonne décision, mais vu que cet homme a fait massacré pour la plupart des innocents je ne peux m'imaginer qu'il soit au paradis, à moins qu'il n'ait regretté sincèrement.

Pourtant, m'intéressant au sujet de la guerre, quand j'étais plus jeune, et dont mon grand père s'y connaissait, il m'a dit que sur leur ceinture si je ne me trompe pas, il portait cette inscription : "Dieu est avec nous".

J'ai lu il y a longtemps, qu'Hitler s'est senti investi d'une mission Divine, et aurait décidé soi disant de tuer ceux qui pour lui étaient responsables de la crucifixion du Christ, donc les juifs.
Pour moi, bien qu'étant sans doute croyant, il a tué le Christ une deuxième fois et brisé le coeur de Mère Du Ciel.

Je ne sais pas si je pourrais pardonner à cet homme.

Fraternellement

Tania a écrit:

Simon1976 a écrit:

L'éternité de l'enfer est un enseignement de l'Église.

Peut-être, mais l'Église nage dans l'erreur depuis des siècles. C'est le lieu qui est Éternel, pas l'État d'Être. Un être vivant ne peut demeurer éternellement (des milliards d'années, sic) le même être. Si ce devait être le cas, cet être ne serait plus vivant. Voilà peut-être pourquoi Ezéchiel ne parle jamais d'enfer, mais de mort de l'âme. Une âme qui répète pendant des milliards d'années la même chose ne ressent plus rien, elle ne souffre pas, elle n'est plus rien, voilà tout. Les informations qui constituent ce qu'elle est se dispersent graduellement dans l'univers.

Mais c'est plus complexe que cela, je ne peux pas tout t'expliquer, ça ne t'intéresse pas et tu n'es pas près à l'entendre. En gros, l'âme revêt plusieurs corps (sept au total) qui meurent chacun d'eux graduellement (après la mort du corps physique) jusqu'à ce qu'il ne reste plus que l'esprit (plus ou moins conscient) ou l'étincelle divine. Cette dernière ne meurt jamais car elle fait partie de Dieu...

On parle souvent d'Hitler, mais Hitler c'est fini pour lui, il n'existe plus (son être, son égo, pas son esprit). L'esprit, lui, continue son voyage, mais de manière plus ou moins consciente. La conscience de l'esprit d'Hitler est quasi nulle par rapport à une conscience moyenne.

Tu vois Simon, c'est assez complexe, je ne peux pas entrer dans les détails...

Tania

Oui, ça semble complexe... et pas très catholique !  

N'étant plus catholique, je m'aperçois que je n'ai pas ma place dans cette section du forum, excusez mon intrusion.