Divinité du Christ ou arianisme ?

Halim restreint énormément la connaissance que Dieu a de lui mème mais peut etre que Halim connait mieux Dieu que lui mème?

philippe bis a écrit:

Halim restreint énormément la connaissance que Dieu a de lui mème mais peut etre que Halim connait mieux Dieu que lui mème?

C'est le nostra aetate repris et corrigé par un musulman.
"Dans la religion catholique, il y a des semences de vérité."

J'invite à lire ce qui suit sur le lien suivant.

https://fr.zenit.org/articles/la-trinite-communion-d-amour-et-de-lumiere-l-homme-son-vrai-reflet/

Un petit extrait:

LECTURE PATRISTIQUE:  Saint Athanase, Évêque (296 – 373)

       De la Lettre 1 à Sérapion, 28-30 (PG 26, 594-595. 599)

Lumière, splendeur et grâce de la Trinité

Étudions la tradition antique, la doctrine et la foi de l’Église catholique. Le Seigneur l’a donnée, les Apôtres l’ont annoncée, les Pères l’ont gardée. C’est sur elle, en effet, que l’Église a été fondée et, si quelqu’un s’en écarte, il ne peut plus être chrétien ni en porter le nom.

Il y a donc une Trinité sainte et parfaite, reconnue comme Dieu dans le Père, le Fils et le Saint-Esprit; elle ne comporte rien d’étranger, rien qui lui soit mêlé de l’extérieur ;

elle n’est pas constituée du Créateur et du créé, mais elle est tout entière puissance créatrice et productrice. Elle est semblable à elle-même, indivisible par sa nature, et son activité est unique.

En effet, le Père fait toutes choses par le Verbe dans l’Esprit Saint, et c’est ainsi que l’unité de la sainte Trinité est sauvegardée. C’est ainsi que dans l’Église est annoncé un seul Dieu, qui règne au-dessus de tous, par tous et en tous.
Au-dessus de tous, comme Père, comme principe et source ;
par tous, par le Verbe ;
en tous, dans l’Esprit Saint.

RenéMatheux a écrit:

Et comment l'amour pourrait il etre une seule personne?

Cher RenéMatheux,
Tout d'abord, il est évident qu’il y a une grande différence entre l’amour primaire manifesté par le désir entre les personnes, et l’absoluité de l’amour universel éternel. L’amour n'est présent comme inclination naturelle que chez les créatures. Toutes les manifestations d’amour entre les êtres doivent uniquement servir à se rapprocher de Dieu pour en comprendre la portée. Elles ne sont de ce fait que des indicateurs sur le chemin de Dieu. Passer par les différentes étapes de l’amour binaire sans y être retenu est au-delà de la capacité de la plupart des gens ordinaires. La vocation du soufisme en Islam a été précisément de résorber la multiplicité dans l’unité transcendante, de dépasser le particulier pour accéder à l’universel. Comme DIEU n'est autre que la transcendance totale et l'immanence infinie, vous saisissez que votre vision divine sur l'Amour ne convient nullement a l'image de sa Majesté. Les différences auxquelles vous faites souvent allusion n'existent qu'en Vérité vulgaire, et dans la Loi qui est à l'usage des profanes. Une personne fonctionnant exclusivement sur le mode cartésien ne peut pas être considérée comme mentalement prédisposée a saisir le vrai sens de l'amour divin. Disposant d'une vie centrée sur l'ego et totalement orientée vers un but, elle devient pleinement éloignée de son monde intérieur.

Par sa nature même, l’intuition spirituelle s’oppose à la déduction rationnelle, et cette différence de mode d’appréhension explique la distinction que les soufis établissent entre le simple savoir ayant trait a l'amour divin et sa connaissance véritable. La nature divine est perçue dans l'islam comme une vérité absolue, transcendante, qui ne saurait être comparée à aucune forme de créature. Dieu est, dans son infinie singularité, forcément dissemblable de tout ce que peut concevoir l'esprit humain. Le Créateur s’est donc attribué, et continuera de l'être éternellement, une unicité qui exclut en lui toute forme de pluralité, de duplicité ou d’hétérogénéité. L'Amour n'est donc dans toute sa plénitude que dans l'Unicité.
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halim a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Et comment l'amour pourrait il etre une seule personne?

Cher RenéMatheux,
Tout d'abord, il est évident qu’il y a une grande différence entre l’amour primaire manifesté par le désir entre les personnes, et l’absoluité de l’amour universel éternel.
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Donc pour l'islam, l'amour c'est quelqu'un qui s'aime. Cela s'appelle l'égoisme! Rien d'étonnant donc que vous croyez à cela!
L'amour, c'est toujours aimer l'autre! Et votre allah qui s'aime lui même, on croirait plutot que c'est satan! D'ailleurs vu les résultats!

RenéMatheux a écrit:

Donc pour l'islam, l'amour c'est quelqu'un qui s'aime. Cela s'appelle l'égoisme! Rien d'étonnant donc que vous croyez à cela! L'amour, c'est toujours aimer l'autre! Et votre allah qui s'aime lui même, on croirait plutot que c'est satan! D'ailleurs vu les résultats!

Cher RenéMatheux,
Je le savais, vous n'arrivez tout simplement pas a vous détacher de l'amour primaire pour accéder a l'amour absolu. Pour saisir ce sens, il vous faut savoir que bien avant la création, la vie éternelle n'est qu'amour et c'est en elle que réside et s'exprime le Tout
Vous voyez fort bien dans votre propre explication qu'il vous échappe pleinement que le souvenir continuel de l'absolu reste la voie d'accès privilégiée, car cela constitue justement le renoncement total au monde relatif, en vidant le cœur des préoccupations terrestres, et parvenir enfin à la réalité universelle. Mon ami, l’âme éloignée de son ultime réalité aspire à la rencontre qui lui révélera que l’amant et l’aimé se confondent mais tout en précisant qu'il lui faut préalablement se rendre transparente à l’absolu. Pour comprendre la portée de ce message il y a donc lieu de vous mettre en cet état de réceptivité, afin de pouvoir être totalement submergé par l'universel. Représentant la quintessence même de l'Islam, cette perception ésotérique, que l'on dénomme le Soufisme, donne tout son sens aux versets du Coran, aux piliers de l’islam et à ses différents rites. L'engouement pour le soufisme, en Islam, n'est justement pas automatique par les croyants littéralistes du fait qu'il n'est pas donné à tous d'avoir spontanément la sensibilité nécessaire pour apprécier cette grande vérité sur l'union d'amour divin.

Tout Mouvement d'amour dans les choix divins est nécessairement éternel et immuable et donc, tout comme vous le précisez, Dieu l'a nécessairement pour Lui-même dans son éternité. Si Dieu avait senti un quelconque mouvement pour tout être autre que Lui-même il serait de ce fait une simple créature nécessiteuse, aspirant à surmonter certaines insuffisances dans Sa propre nature. Dans le cadre de l'absolu on comprend plutôt, contrairement a votre vision seulement égotique, que tout est tiré du néant par la seule vertu de l'amour que Dieu se porte et que par conséquent toutes les créatures ou actes deviennent des lieux où Dieu s'épiphanise. Toute parcelle est une merveille qui indique la sagesse, la puissance, la majesté et la grandeur de Dieu que cette parcelle soit une essence, une contingence ou une substance. L’aboutissement du cheminant devrait être cette station ou partout c'est la vision de l’Être suprême qui s'impose. C'est l'amour éternel..
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halim a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Donc pour l'islam, l'amour c'est quelqu'un qui s'aime. Cela s'appelle l'égoisme! Rien d'étonnant donc que vous croyez à cela! L'amour, c'est toujours aimer l'autre! Et votre allah qui s'aime lui même, on croirait plutot que c'est satan! D'ailleurs vu les résultats!

Cher RenéMatheux,
Je le savais, vous n'arrivez tout simplement pas a vous détacher de l'amour primaire pour accéder a l'amour absolu. Pour saisir ce sens, il vous faut savoir que bien avant la création, la vie éternelle n'est qu'amour et c'est en elle que réside et s'exprime le Tout
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L'amour, c'est aimer l'autre!
Vous pouvez continuer vos délires, danser nu au pole nord, vous n'y changerez rien! L'amour ne peut etre une seule personne!

RenéMatheux a écrit:

L'amour, c'est aimer l'autre! Vous pouvez continuer vos délires, danser nu au pole nord, vous n'y changerez rien! L'amour ne peut etre une seule personne!

Cher RenéMatheux,
Mais, mon cher ami, justement en vrai amour, il n'y a pas d'autre. L'Autre c'est vous-même. Regarder quelqu'un comme un autre forme en soi un vrai acte de mépris. L'amour véritable est une lucarne qui débute des profondeurs du soi pour s'étendre a l'infini du ciel, c'est un océan sans rivage ou il n'y a pas d'autre. C'est seulement votre conscience trompeuse qui vous donne l'illusion d’être un sujet autonome au milieu d'une multitude. L'Amour c'est justement la vraie libération des liens exigés par les limitations de l’ego. En fait depuis les premiers temps de l'islam, la fin ultime du Soufisme est justement de permettre au fidèle d'unir son âme à Dieu. Les connaissant précisent que ce degré d'amour dans l’élévation spirituelle et morale n'est atteint qu'après avoir connu l'extinction de l'existence relative qui aveugle l'œil du cœur. De toute façon, concernant les termes "absolu" ou "infini" ils désignent clairement ce qui n'a proprement aucunes limites. La principale source de l’incompréhension qui vous tourmente reste donc ce moi dominant qui constitue en vous cette limite irréelle qui ne pourra être vaincue que par l'amour. Il vous faut en extrême urgence fondre l'armure et vous dépouiller de l'enveloppe charnelle. Cherchez un connaissant amoureux qui puisse vous obliger à sortir de cet état d’âme dans lesquels vous vous complaisez tellement. Seul un connaissant pourrait vous pousser à aller au-delà de vous-même, et de ne pas vous attacher aux voiles de lumière qui vous permettent d’éprouver cette forme de félicité et cet évident leurre de vérité qui occupe votre passion..
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halim a écrit:

RenéMatheux a écrit:

L'amour, c'est aimer l'autre! Vous pouvez continuer vos délires, danser nu au pole nord, vous n'y changerez rien! L'amour ne peut etre une seule personne!

Cher RenéMatheux,
Mais, mon cher ami, justement en vrai amour, il n'y a pas d'autre.
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RenéMatheux a écrit:

Cher RenéMatheux,
Mais tout le monde sait que l'amour vous dépasse, alors pourquoi vous exhiber tellement. N'ayez pas pas peur, cela n'échappe plus a personne. Attention toutefois, dans un élan un peu trop enthousiaste, à ne pas tomber dans l'excès inverse, à savoir le dédain de la recherche de la Connaissance et de l'Amour. A mon sens, le danger pour vous réside dans l'incompréhension de l'enseignement soufi des grands maîtres. Au passage, je vous signale que vous êtes justement une très belle illustration de cette ignorance. Pour être encore plus sincère, je pense qu'il vous faut en fait une profonde faculté de discernement des niveaux d'où surviennent les simples lois ordinaires, de ceux d'ou jaillissent les sentences de la magnificence absolues. Ce n'est que de là qu'éffusent les états mystiques car, on le sait, malheureusement pour vous, l’intérieur de l'âme relève justement du ciel.. et en amour, il n'y a pas d'autres, c'est plutôt un déni de fraternité et d'union.
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halim a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Cher RenéMatheux,
Mais tout le monde sait que l'amour vous dépasse, alors pourquoi vous exhiber tellement.
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Pour halim l'amour ce n'est pas d'aimer l'autre!
Êt il parait que cela me dépasse!
Pour etre de plus mauvaise foi qu'un bon musulman, il faut le faire!

Cher halim,altérité et unité sont complémentaires. Les idéologies qui rejettent la différenciation conduisent nécessairement à la confusion. Dieu a créé chaque créature en la définissant de façon parfaite et distincte des autres créatures. Chaque être humain est unique et il n’y a aucune confusion entre sa personne et les autres. De même, l’identité masculine est totalement distinguée de l’identité féminine. Et cette distinction est réelle à la fois d’un point du vue biologique mais aussi psychologique et spirituelle De même encore, les espèces sont toutes distinctes les unes des autres et aucune espèce ne peut évoluer en une autre espèce. De même les règnes, le règne animal, végétal ou minéral sont parfaitement distincts. De même encore, les lois physiques sont distinctes, il n’ y a pas de confusion entre la loi électromagnétique ou la loi gravitationnelle. De même encore le froid et la chaleur sont distincts, ou bien le gazeux, le liquide ou le solide. Et nous pourrions énumérer presque jusqu’à l’infini ces principes de distinctions et d’altérité qui président à l’harmonie et au bon fonctionnement de notre univers. En effet, cette distinction trouve son origine dans la réalité même de l’Être divin. Dieu est une sainte Trinité, de trois personnes infiniment distinctes les unes des autres et en même temps infiniment UNES. S’il n’y avait pas de distinctions ou d’altérités réelles en Dieu, il ne pourrait pas non plus y avoir une unité réelle. Car l’unité, c’est le principe d’unir ce qui est différent. Là où il n’y a pas de différenciation, alors soit nous sommes dans un univers de confusion et de chaos, soit nous sommes face à un singulier sans altérité donc sans capacité de sortir de lui-même et sans puissance de don, donc sans puissance ni d’engendrement ni de création.
C’est ainsi dans l’altérité la plus grande que peut se vivre l’unité la plus grande. Et puisqu’en Dieu tout est infini, en lui s’harmonisent deux réalités qui paraissent humainement contradictoire : la distinction infinie des personnes et leur unité infinie. En effet si le Fils est distinct du Père dans sa réalité de Fils, il l’est de façon parfaite et infini car tout en Dieu est parfait et infini. Et si le Fils et le Père sont UNS, ils le sont aussi de façon parfaite et infinie. De même avec la Troisième personne, l’Esprit-Saint, Personne même du Don-Amour.Ces deux réalités de la vie divine : distinction parfaite des personnes et unité parfaite nous donne à contempler Dieu tel un cœur de Lumière qui bat. Un Cœur qui se dilate infiniment et qui rayonne d’un rayonnement centrifuge infini de par cette altérité, et un Cœur qui se rétracte et ramène tout à Lui dans un rayonnement centripète d’unité. Cela nous renvoie aussi à l’image d’un Dieu qui est glorifié (altérité) et qui s’anéantit dans la kénose (unité). Ces deux dynamismes sont indispensables à la vie divine. S’il n’y avait qu’une force d’unité, Dieu s’effondrerait sur Lui-même comme un trou noir. S’il n’y avait qu’une force de différenciation, Dieu exploserait comme une super-novæ. Mais ces deux forces s’équilibrent et s’harmonisent parfaitement en Dieu. Hymne à l’Altérité

Loué sois-tu Seigneur d’avoir créé l’être humain homme et femme.
Loué sois-tu d’avoir créé cette altérité très grande et très complémentaire entre eux.
Loué sois-tu d’avoir voulu que la vie ne puisse jaillir qu’au sein de cette si belle altérité.
Loué sois-tu d’avoir créé la femme de la chair prise du côté, c’est-à-dire de l’intimité du cœur l’homme, et de faire grandir l’homme dans la matrice de la femme.
Loué sois-tu de donner à chaque enfant sur la terre, un père et une mère, et d’être Toi le Père céleste et unique de chacun d’entre-nous.
Loué sois-tu Seigneur d’être UN dans la pluralité de tes Personnes.
Loué sois-tu d’être UN en nous comme nous sommes UN en Toi.
Loué sois-tu d’avoir voulu que l’unité ne se vive pleinement que dans l’altérité.
Loué sois-tu d’avoir voulu que le plus grand amour ne se déploie pleinement qu’envers l’autre,
tout d’abord envers toi, le Tout-Autre, puis envers notre conjoint, cet autre humain qui est si différent de moi dans la réalité de son identité sexuelle et humaine.
Loué sois-tu d’avoir créé la femme avec sa grande beauté propre, ses grandes qualités propres et ses nobles attributs propres.
Loué sois-tu d’avoir créé l’homme avec lui aussi sa grande beauté propre, ses grandes qualités propres et ses nobles attributs propres.
Loué sois-tu Seigneur, d’avoir fait ces êtres si beaux, l’un pour l’autre, l’autre pour l’un.
Loué sois-tu d’avoir mis en nos cœurs l’Amour-Agapè pour tous nos frères quelque soit leur identité première, masculine ou féminine,
Loué sois-tu Seigneur, d’avoir voulu qu’à la fin ce soit l’Agapè qui triomphe.
Loué sois-tu, Seigneur pour ton Amour qui unifie tout.
Loué sois-tu, pour ce que Tu es, pour la Vérité que Tu nous enseignes, la Joie et la Paix que Tu nous donnes.
Loué sois-tu, pour ton Cœur immense, dans lequel nous pourrons tous, qui que nous soyons trouver refuge.
Amen. https://fr.wikipedia.org/wiki/Alt%C3%A9rit%C3%A9

RenéMatheux a écrit:

halim a écrit:

boulo a écrit:

Ce n'est ni un besoin , ni un penchant ou inclinaison . C'est la preuve de l'Amour infini , qui permet à la créature de Le renier sans cesser d'être aimée .

Cher boulo,
On vous comprend, mais le fait de vouloir imposer a Dieu une composition (trois personnes) pour lui permettre une communication d'Amour dans son Etre relève d'une incompréhension théologique des dimensions divines.
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Et comment l'amour pourrait il etre une seule personne?

l’égoïsme parfait !! mais enfin

RenéMatheux a écrit:

Pour halim l'amour ce n'est pas d'aimer l'autre!

Cher RenéMatheux,
Le vrai amour est synonyme de sacrifice et donc l'amoureux doit sacrifier son ego pour l’amour de la réalité essentielle. Il n'y a pas d'autres alternatives pour que l’intérieur puisse s’illuminer et s’orner des connaissances universelles réelles. Ce qui caractérise la plus grande partie du monde de nos jours, et dont malheureusement vous faites grandement partie, est précisément due à la perte de ces moments privilégiés où par amour profond, l’on entre dans un rapport essentiel avec soi-même, et aussi à la méconnaissance des voies qui mènent l’âme là où elle prend conscience de son origine et reconnaît la source de son être. C'est pourtant seulement là ou l'on découvre justement que l’être est essentiellement unique puisque c’est une manière de montrer qu’il le reste dans la multiplicité de sa manifestation. Malheureusement pour vous, c'est l’humilité, la pauvreté et l’abandon de la volonté propre ainsi que de tout recours a la pensée discursive qui constituent les vraies qualités dans le cheminement vers cette réalité essentielle. Ce ne sera donc que ravi à vous-mêmes que la perception de cet état pourra être obtenue. En réalité c'est plutôt celui qui ne vit pas cela qui est l'esclave de son ego sauf celui qui, par un combat intérieur aurait su le dominer. Je vous invite donc a cette initiation et vous ne verrez plus l'autre, surtout en matière d'Amour.
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philippe bis a écrit:

Les idéologies qui rejettent la différenciation conduisent nécessairement à la confusion. Dieu a créé chaque créature en la définissant de façon parfaite et distincte des autres créatures. Chaque être humain est unique et il n’y a aucune confusion entre sa personne et les autres.

Cher Philippe,
Il vous faut savoir que l'existence, aussi diverse qu'elle puisse être, n'a en vérité qu'une seule et même réalité, et que toute chose que l’on voit n'est en définitive qu'un aspect qui oriente vers l’essence universelle. En Islam l'œil du cœur est le moyen de perception du for intérieur, aussi bien que la vue est le moyen de perception des sens. L'œil du cœur voit les significations réelles et profondes et l'œil physique ne voit que les choses sensorielles. L'œil du cœur voit le subtil et l'œil physique voit l'apparent. L'œil du cœur voit l'intemporel et l'œil physique voit le temporel. Alors je vous invité a polir votre cœur par la méditation continuelle et le souvenir de Dieu sans aucune interruption pour saisir quelque chose de ce nous avisent les élus de Dieu en matière d'universalisme et d'amour, afin que plus jamais aucune illusion ne puisse s'accaparer de votre raison. Tout ce qui pour vous est multiple ou divers, ne sont justement que des lieux de reflets et d’apparition des attributs d'un même Etre essentiel, des formes où le divin nous révèle son existence. Pour les connaissant la multiplicité de ces êtres créés et qui sont des lieux épiphaniques n’altère en rien l’Unité transcendantale ou le Divin se manifeste sous ses différents modes. Vous venez enfin de comprendre que tous les éléments qui constituent l’univers nous indiquent la divinité. Les hommes, les animaux et toute autre existence ne peuvent refléter que l'existence divine et rien d'autre. Toute parcelle est une merveille qui indique la sagesse, la puissance, la majesté et la grandeur de Dieu. La métaphore pointe toujours vers la vérité mais il faut faire l'effort de comprendre le sens caché derrière la diversité des choses. En vérité, la réalité est un Etre Absolu, et c'est par Sa lumière absolue que l'existence est en place et que si la lumière de cette Existence Absolue n'existait pas, tout serait néant. Cette lumière est unique omniprésente transcendante dans la terre et dans les cieux.
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Théodéric a écrit:

l’égoïsme parfait !!

Cher christophe,
L’égoïsme c'est justement le fait de se connaitre soi-même en tant qu'entité distincte ou le reste devient "les autres". Je ne peut rien faire pour vous car lorsque l’amour est absent des cœurs, un juridisme vide et desséchant tient lieu de ferveur et de zèle. Les Prophètes et les saints ont heureusement pour mission de faire prendre conscience les croyants de la Réalité divine universelle. Les soufis les rejoignent en ce sens et doivent donc conduire l’aspirant à rejoindre cette réalité en lui enseignant le dépassement de sa subjectivité, qui constituent autant de voiles à faire tomber, et justement le plus épais des voiles est l’ego. Allah devient éternellement enfin la cime de toute conscience ou lumière. C'est ainsi qu'ils réalisent avec ferveur que tout ce qui est dans l'univers est un acte et une création du Tout-Puissant ou par compassion il nous laisse gravée toute son empreinte. Quand quelqu'un est envahi par l'amour divin en voyant cette empreinte en lui-même et dans le monde, sa personnalité humaine se dissous en totalité et est ravie a elle même au point ou seule la face de Dieu persiste. On comprend aisément que l'empreinte du créateur se trouve clairement dans le créé. Ceux qui arrivent a cette empreinte ne voient plus la créature. Elle se dissous dans la grandeur de son créateur. Pour les connaissant c'est ainsi que tout s'efface devant la face de Dieu et qu'il n'existe rien d'autres que Dieu et ses attributs universels. Dans son sens mystique, le Soufisme signifie justement l’atteinte d’un stade où l’on ne voit plus rien hormis Dieu. Cela représente la plus haute étape de l’ascension spirituelle que seuls les amoureux de Dieu peuvent atteindre, mais tout cela fait référence à une expérience contemplative davantage qu’au résultat de réflexions théoriques et spéculatives. Vous m'avez surement très bien compris, l’égoïsme se trouve dorénavant bien de votre coté..
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halim a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Pour halim l'amour ce n'est pas d'aimer l'autre!

Cher RenéMatheux,
Le vrai amour est synonyme de sacrifice et donc l'amoureux doit sacrifier son ego pour l’amour de la réalité essentielle.
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Réalité qui est l'amour!
Et on sacrifie pas d'abord son ego ou quoi que ce soit pour une réalité!
L'amour qu'il est le plus facile d'accomplir c'est celui pour ses parents, sa femme ses enfants.
Mais visiblement meme cela vous ne connaissez pas sinon vous ne sortiriez pas ses niaiseries sur l'amour!

halim a écrit:

philippe bis a écrit:

Les idéologies qui rejettent la différenciation conduisent nécessairement à la confusion. Dieu a créé chaque créature en la définissant de façon parfaite et distincte des autres créatures. Chaque être humain est unique et il n’y a aucune confusion entre sa personne et les autres.

Cher Philippe,
Il vous faut savoir que l'existence, aussi diverse qu'elle puisse être, n'a en vérité qu'une seule et même réalité, et que toute chose que l’on voit n'est en définitive qu'un aspect qui oriente vers l’essence universelle. En Islam l'œil du cœur est le moyen de perception du for intérieur, aussi bien que la vue est le moyen de perception des sens. L'œil du cœur voit les significations réelles et profondes et l'œil physique ne voit que les choses sensorielles. L'œil du cœur voit le subtil et l'œil physique voit l'apparent. L'œil du cœur voit l'intemporel et l'œil physique voit le temporel. Alors je vous invité a polir votre cœur par la méditation continuelle et le souvenir de Dieu sans aucune interruption pour saisir quelque chose de ce nous avisent les élus de Dieu en matière d'universalisme et d'amour, afin que plus jamais aucune illusion ne puisse s'accaparer de votre raison. Tout ce qui pour vous est multiple ou divers, ne sont justement que des lieux de reflets et d’apparition des attributs d'un même Etre essentiel, des formes où le divin nous révèle son existence. Pour les connaissant la multiplicité de ces êtres créés et qui sont des lieux épiphaniques n’altère en rien l’Unité transcendantale ou le Divin se manifeste sous ses différents modes. Vous venez enfin de comprendre que tous les éléments qui constituent l’univers nous indiquent la divinité. Les hommes, les animaux et toute autre existence ne peuvent refléter que l'existence divine et rien d'autre. Toute parcelle est une merveille qui indique la sagesse, la puissance, la majesté et la grandeur de Dieu. La métaphore pointe toujours vers la vérité mais il faut faire l'effort de comprendre le sens caché derrière la diversité des choses. En vérité, la réalité est un Etre Absolu, et c'est par Sa lumière absolue que l'existence est en place et que si la lumière de cette Existence Absolue n'existait pas, tout serait néant. Cette lumière est unique omniprésente transcendante dans la terre et dans les cieux.
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Si vous etes curieux est pour aller plus loin que du simple prosélytisme ( pour les malentendants sur youtube activé les sous- titres)

S’il n’y avait pas de distinctions ou d’altérités réelles en Dieu, il ne pourrait pas non plus y avoir une unité réelle. Car l’unité, c’est le principe d’unir ce qui est différent. Là où il n’y a pas de différenciation, alors soit nous sommes dans un univers de confusion et de chaos, soit nous sommes face à un singulier sans altérité donc sans capacité de sortir de lui-même et sans puissance de don, donc sans puissance ni d’engendrement ni de création.C 'est ainsi que Dieu peut se glorifier car le Fils glorifie le père est le père le fils (Jean 17:5) ,avec votre conception de Dieu cher Halim nous sommes pour le moins dans un égocentrisme ,narcissisme .Notre Dieu Trinitaire avant toute création est un coeur qui bat , qui aime dans un mouvement réciproque de glorification (altérité) et d 'unité ( kénose) . http://saintebible.com/john/17-5.htm

halim a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Pour halim l'amour ce n'est pas d'aimer l'autre!

Cher RenéMatheux,
Le vrai amour est synonyme de sacrifice et donc l'amoureux doit sacrifier son ego pour l’amour de la réalité essentielle. Il n'y a pas d'autres alternatives pour que l’intérieur puisse s’illuminer et s’orner des connaissances universelles réelles. Ce qui caractérise la plus grande partie du monde de nos jours, et dont malheureusement vous faites grandement partie, est précisément due à la perte de ces moments privilégiés où par amour profond, l’on entre dans un rapport essentiel avec soi-même, et aussi à la méconnaissance des voies qui mènent l’âme là où elle prend conscience de son origine et reconnaît la source de son être. C'est pourtant seulement là ou l'on découvre justement que l’être est essentiellement unique puisque c’est une manière de montrer qu’il le reste dans la multiplicité de sa manifestation. Malheureusement pour vous, c'est l’humilité, la pauvreté et l’abandon de la volonté propre ainsi que de tout recours a la pensée discursive qui constituent les vraies qualités dans le cheminement vers cette réalité essentielle. Ce ne sera donc que ravi à vous-mêmes que la perception de cet état pourra être obtenue. En réalité c'est plutôt celui qui ne vit pas cela qui est l'esclave de son ego sauf celui qui, par un combat intérieur aurait su le dominer. Je vous invite donc a cette initiation et vous ne verrez plus l'autre, surtout en matière d'Amour.
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Bref quand Jésus Dit " avant qu'Abraham fut , JE suis = JESUIS " ce qui est le nom révélé de Dieu a Moïse , Il répond a toutes tes affirmations et même bien au delà mais LUI nous Dit " hors de Moi vous ne pouvez rien faire !!" , alors reprendre l'ensemble de ce que l'on t'a dit pour le retourner contre nous ressemble bigrement à ce que Jésus dit " 6 Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux, de peur qu'ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent." le début du chapitre est bien aussi que je colle ne bas de page vaut d'être lu dans cette histoire de réponses !!

tu ne fais que reprendre ce que l'on te dit puis tu le met a ton nom ou celui de mahomet seulement Jésus a toujours Dit que si cela Est Vérité c'ets parce cela mène ou conduit au Père mais qu'il n'y a aucun moyen d'aller au Père sans passer par Lui   , tous les saints l'ont compris et vécu , donc comment ignorez le Verbe Divin et dire que l'on Connait ieu le Père !?
toi tu parles de sensation de visions , mais Jésus nous a Affirmé " Moi en Vous vous en Moi !!" ce n’est donc pas un soucis d'expériences mystique mais d'identité de JESUIS en nous , la Foi et Vie Chrétienne ce n'est pas d'abord des expériences mystiques ou de la science (bien que ce soit assez inévitable lorsque l'on avance dans le Devenir 1 ; ce qui importe de comprendre c'est que Dieu nous propose de faire 1 avec Lui donc de vivre Dieu de devenir JESUIS en vivant de Sa nature qui s'exprime en Vertus ! mais Connaitre Jésus est la Promesse du Père Divin en Son Verbe et Connaitre le Père Divin est la réponse Du Verbe en notre cœur !!
Jésus n'a pas promit de truc , Il nous a Promit LUi Dieu !!
Dieu n'est pas une science mais un Vécu !
toi peux reprendre toutes les Vérités Chrétiennes d'on on t'as parlé et les les énoncer comme-ci tu les avais trouvées dans le Coran la Vérité n'en demeure pas moi que sans Jésus en nous on reste dehors !!
5 Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu. 6Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est esprit. 7 Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau. 8Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit; mais tu ne sais d'où il vient, ni où il va. Il en est ainsi de tout homme qui est né de l'Esprit.

Dieu se Donne a Vivre en et Par Jésus donc ceux qui ont répondus OUI Connaissent tous Jésus ! et par son esprit Goutent Dieu si ils y consacre un peu de temps et cœur !!

on peut très bien parler des produits du boulanger car on les voit a travers a vitrine , mais ça ne change rien , le gout on l'ignore car on est jamais entré chez le boulanger  !! "

Matthieu 7

1 Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés.
2 Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez.
3 Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil ?
4 Ou comment peux-tu dire à ton frère: Laisse-moi ôter une paille de ton oeil, toi qui as une poutre dans le tien? 5 Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton oeil, et alors tu verras comment ôter la paille de l'oeil de ton frère.

6 Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux, de peur qu'ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent.

Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ceux qu'on aime » (Jn 15,13)

L'amour de Dieu pour nous est bien plus grand celui d'un père. C'est ce que prouvent ces paroles du Sauveur dans l'Évangile : « Dieu a tellement aimé le monde qu'il a donné son Fils unique pour la vie du monde » (Jn 3,16). Et l'apôtre Paul dit aussi : « Dieu n'a pas épargné son Fils, mais l'a livré pour nous tous. Comment ne nous a-t-il pas donné, avec lui, toutes choses ? » (Rm 8,32) C'est pourquoi Dieu nous aime plus qu'un père n'aime son fils. C'est une chose évidente que Dieu nous chérit au-delà de l'affection paternelle, lui qui, pour nous, n'a pas épargné son Fils –- et quel Fils ! Ce Fils juste, ce Fils unique, ce Fils qui est Dieu. Peut-on dire davantage ? Oui ! C'est pour nous, c'est-à-dire pour des méchants, pour des coupables, qu'il ne l'a pas épargné...



C'est pourquoi l'apôtre Paul, pour nous signifier, dans une certaine mesure, l'immensité de la miséricorde de Dieu, s'exprime ainsi : « Alors que nous n'étions encore capables de rien, le Christ, au temps fixé par Dieu, est mort pour les coupables — à peine accepterions-nous de mourir pour un homme juste » (Rm 5,6-7). A coup sûr, par ce seul passage il nous montre l'amour de Dieu. Car si c'est à peine que l'on mourrait pour quelqu'un de très juste, le Christ nous a prouvé comme il était meilleur, en mourant pour les coupables que nous sommes. Mais pourquoi le Seigneur a-t-il agi ainsi ? L'apôtre Paul nous l'enseigne aussitôt par ce qui suit : « Dieu nous prouve son amour à notre égard : car si le Christ est mort pour nous quand nous étions pécheurs, combien plus maintenant, justifiés dans son sang, serons-nous sauvés par lui de la colère ? » (v. 8-9)



La preuve qu'il en donne, c'est qu'il est mort pour les coupables : un bienfait a plus de prix quand on l'accorde à des indignes... Car s'il l'avait accordé à des saints et à des hommes de mérite, il n'aurait pas montré qu'il est celui qui donne ce qu'on ne devrait pas donner, mais il se serait montré comme celui qui ne fait que rendre ce qui est dû. Que lui rendrons-nous donc pour tout cela ?

http://levangileauquotidien.org/main.php?language=FR&module=commentary&localdate=20120406

philippe bis a écrit:

S’il n’y avait pas de distinctions ou d’altérités réelles en Dieu, il ne pourrait pas non plus y avoir une unité réelle. Car l’unité, c’est le principe d’unir ce qui est différent.

Cher philippe,
Mais non, mon ami, l'union c'est former vraiment "Un". C'est a dire faire disparaître l'altérité illusionnée pour atterrir dans l'unité réelle. A titre d'exemple, le mariage en islam a une explication ésotérique exceptionnelle. Dieu dans le Coran a bien dit: « Humains, prémunissez-vous envers votre Seigneur Il vous a créés d'une âme unique, dont Il tira pour celle-ci une épouse ; et de l'une et de l'autre Il a répandu des hommes en nombre, et des femmes. Prémunissez-vous envers Dieu, au Nom duquel vous contractez des engagements mutuels, et aussi envers les liens du sang. Que Dieu soit là-dessus votre Protecteur. » [ Sourate 4 - Verset 1 ]. Une âme unique cela ne vous dit rien??!! Le Mariage en islam est la plus grande image de la perfection de cette âme unique par la rencontre de deux créatures dont l'essence dès le début sort d'une âme unique. Cet anéantissement doit être total. Aussi l'amour le respect,la sincérité et la fidélité entre les époux doivent être a la mesure de ce qu'ils représentent sur le plan intérieur.
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RenéMatheux a écrit:

L'amour qu'il est le plus facile d'accomplir c'est celui pour ses parents, sa femme ses enfants.
Mais visiblement meme cela vous ne connaissez pas sinon vous ne sortiriez pas ses niaiseries sur l'amour!

Cher RenéMatheux,
Mon ami, il vous faut vous élever au niveau de notre dialogue et de ne plus tirer continuellement vers le bas. Effectivement je pense et je suis totalement persuadé que l'Amour est la seule vraie source de vie. Le Soufisme en Islam se base sur un Hadith Quodssi ou Dieu dit : « J’ai aimé à être connu, alors J’ai créé le monde ». Ainsi, l’amour est l’acte initial de Dieu dans Son approche de la création. Cet amour ne peut donc qu'être manifeste dans l’ensemble de la création. La parole de Dieu étant éternelle, dès lors, Son amour pour l’homme est pré-éternel. "L’amour est un attribut de Dieu et est coéternel avec Lui."Mais entendons nous bien que cette immanence de l'amour que Dieu porte au monde n’est perceptible qu’aux yeux purifiés d'ou la quête incessante de nos âmes pour une réelle unification. L'Amour des parents s'inscrit dans ce cadre, mais dans votre cas, je pense que l'amour parental ne serait que domestique.
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Théodéric a écrit:

Bref quand Jésus Dit " avant qu'Abraham fut , JE suis = JESUIS " ce qui est le nom révélé de Dieu a Moïse , Il répond a toutes tes affirmations et même bien au delà mais LUI nous Dit " hors de Moi vous ne pouvez rien faire !!" , alors reprendre l'ensemble de ce que l'on t'a dit pour le retourner contre nous ressemble bigrement à ce que Jésus dit " 6 Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux, de peur qu'ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent."

Cher Théodéric,
Que se passe t-il, mon ami, vous passez très vite a l'insulte dès qu'il ne vous reste plus rien a dire. Contrairement a ce que vous avancez, nous voyons pleinement que la métaphore utilisée par le seigneur Jésus Christ éclate grandement dans son langage, car Abraham, Salut de l'Éternel soit sur lui, n’a pas concrètement vu le jour de la naissance de Christ, ni le jour où il fut envoyé d’Allah, ni le jour où il acquit la troisième substance, ainsi que les chrétiens le prétendent du moins, car tout cela, vous convenez avec moi, a eu lieu bien après Abraham. L’antériorité ne peut être ici rapportée à son humanité, fût-elle considérée séparée de la Divinité ou unie à elle. Elle ne peut être non plus rattachée à la troisième Substance divine, car toutes ces choses sont d’existence récente et ne pouvaient exister déjà du temps d'Abraham. Mais ce qui est visé ici par l’antériorité c’est la connaissance qu’avait ce patriarche du décret éternel d’Allah relatif à la mission prochaine de Jésus, et à tout ce qui s’y rattachait pour la conduite des peuples vers la Vérité. C’est cela qui l’a porté à se réjouir. On entend simplement par là que le désir des Prophètes est que Dieu ne cesse d’être obéi, et que sa Loi, qui sauvegarde les intérêts de ses serviteurs, ne cesse d’être manifestée au monde. Quand donc Abraham fut avisé de la future mission confiée au Christ de guider le monde et de tout ce qu’il devait accomplir pour le bien des fidèles, suivant les dispositions de la Loi qu’il apportait, il s’en est tout simplement réjoui. “Voir” dans ce verset, est mis pour cette perception intellectuelle qui constitue la connaissance de quelque chose en non pour la vision oculaire. Vous saisissez le vrai sens du "Je Suis".

Paul dans son épître aux Corinthiens, a déclaré plus que cela encore, et c’est ce qui montre que l’Evangéliste a voulu dire exactement ce que nous disons: Paul écrit en effet: “Quant à nous, nous parlons par la Sagesse cachée de Dieu, du mystère qui ne cesse d’être voilé au monde et que Dieu, prenant les devants, avait décrété avant les siècles”. Il veut dire que ces événements étaient décrété de toute éternité dans la Science divine et qu’ils n’étaient donc pas hypothèse gratuite et pure invention. C’est le sens même de notre interprétation du verbe "Je Suis" tel que prôné par le Christ. La légitimité de cette interprétation, par le recours au sens métaphorique ci-dessus, est démontrée par le fait que notre seigneur Jésus Christ lui même s'est toujours et a chaque fois défendu de vouloir user, dans ces passages, du sens propre exprimant l'union, en disant par exemple: « Combien plus celui que le Père a sanctifié et qu'il a envoyé » ! . Vous saisissez enfin que l'exemple qu'il leur a proposé écartait d'une manière décisive le sens littéral que les Juifs s'étaient imaginé. Comment en serait-il ainsi pour notre seigneur s'il était Dieu "Je Suis" alors qu'il est dit dans vos livres, « qu'il a été envoyé pour le salut du monde , enseignant ce qui doit être attribué à Dieu et ce qui, au contraire, répugne à sa nature».
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halim a écrit:

Théodéric a écrit:

Bref quand Jésus Dit " avant qu'Abraham fut , JE suis = JESUIS " ce qui est le nom révélé de Dieu a Moïse , Il répond a toutes tes affirmations et même bien au delà mais LUI nous Dit " hors de Moi vous ne pouvez rien faire !!" , alors reprendre l'ensemble de ce que l'on t'a dit pour le retourner contre nous ressemble bigrement à ce que Jésus dit " 6 Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux, de peur qu'ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent."

Cher Théodéric,
Que se passe t-il, mon ami, vous passez très vite a l'insulte dès qu'il ne vous reste plus rien a dire. Contrairement a ce que vous avancez, nous voyons pleinement que la métaphore utilisée par le seigneur Jésus Christ éclate grandement dans son langage, car Abraham, Salut de l'Éternel soit sur lui, n’a pas concrètement vu le jour de la naissance de Christ, ni le jour où il fut envoyé d’Allah, ni le jour où il acquit la troisième substance, ainsi que les chrétiens le prétendent du moins, car tout cela, vous convenez avec moi, a eu lieu bien après Abraham. L’antériorité ne peut être ici rapportée à son humanité, fût-elle considérée séparée de la Divinité ou unie à elle. Elle ne peut être non plus rattachée à la troisième Substance divine, car toutes ces choses sont d’existence récente et ne pouvaient exister déjà du temps d'Abraham. Mais ce qui est visé ici par l’antériorité c’est la connaissance qu’avait ce patriarche du décret éternel d’Allah relatif à la mission prochaine de Jésus, et à tout ce qui s’y rattachait pour la conduite des peuples vers la Vérité. C’est cela qui l’a porté à se réjouir. On entend simplement par là que le désir des Prophètes est que Dieu ne cesse d’être obéi, et que sa Loi, qui sauvegarde les intérêts de ses serviteurs, ne cesse d’être manifestée au monde. Quand donc Abraham fut avisé de la future mission confiée au Christ de guider le monde et de tout ce qu’il devait accomplir pour le bien des fidèles, suivant les dispositions de la Loi qu’il apportait, il s’en est tout simplement réjoui. “Voir” dans ce verset, est mis pour cette perception intellectuelle qui constitue la connaissance de quelque chose en non pour la vision oculaire. Vous saisissez le vrai sens du "Je Suis".

Paul dans son épître aux Corinthiens, a déclaré plus que cela encore, et c’est ce qui montre que l’Evangéliste a voulu dire exactement ce que nous disons: Paul écrit en effet: “Quant à nous, nous parlons par la Sagesse cachée de Dieu, du mystère qui ne cesse d’être voilé au monde et que Dieu, prenant les devants, avait décrété avant les siècles”. Il veut dire que ces événements étaient décrété de toute éternité dans la Science divine et qu’ils n’étaient donc pas hypothèse gratuite et pure invention. C’est le sens même de notre interprétation du verbe "Je Suis" tel que prôné par le Christ. La légitimité de cette interprétation, par le recours au sens métaphorique ci-dessus, est démontrée par le fait que notre seigneur Jésus Christ lui même s'est toujours et a chaque fois défendu de vouloir user, dans ces passages, du sens propre exprimant l'union, en disant par exemple: « Combien plus celui que le Père a sanctifié et qu'il a envoyé » ! . Vous saisissez enfin que l'exemple qu'il leur a proposé écartait d'une manière décisive le sens littéral que les Juifs s'étaient imaginé. Comment en serait-il ainsi pour notre seigneur s'il était Dieu "Je Suis" alors qu'il est dit dans vos livres, « qu'il a été envoyé pour le salut du monde , enseignant ce qui doit être attribué à Dieu et ce qui, au contraire, répugne à sa nature».
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Bonjour Halim,

certes ce n'est pas gratifiant ce que je t'ai répondu , mais c'est ce que Jésus a fini par dire afin de mettre en garde les Siens !
tu reprend ce que l'on te dis tu le met à la sauce mahomet et tu nous le ressort comme si ça venait de l'islam ! mais de toute façon tu n'en comprend pas le sens puisque tu refuse l'enseignement intégrale du Christ !!
sans compter que tes commentaires des écritures passent leur temps a en tordre le sens ( toujours du fait du refus du Saint Esprit) la religion islamique ne comprend rien à la foi au Christ vu qu'elle refuse Qui Il Est et ce qu'IL a fait sur la Croix pour l'Homme de même Sa Résurrection, dés lors que pourriez vous comprendre au Seigneur Jésus vu que vous Lui refusez son œuvre de Salut Divin !!?

quand Jésus dit que Abraham "a vu Son Jour" , Il veut dire " que Dieu a donné a Abraham de voir qu'un jour le Messie viendrait et que toutes les promesses qui lui ont étaient faite seront réalisées dans le Messie !"
donc quand Jésus dit cela Il confirme bien être l'Accomplissement de toutes les promesses faites a Abraham et a tous ensuite ; mais toi comme les pharisiens d'Israel vous refusez de l'entendre ! alors tu ne reçois pas l'Esprit tout comem eux ne l'ont pas reçu !!

je t'ai dis ce que j'avais à te dire , si tu veux être plus sourd que moi je ne vais pas t'obliger a entendre ! je en vais pas passer ma vie a discutailler indéfiniment , chacun t'as dit et donné ce qu'il avait , si tu ne veux pas savoir parce que tu aime la palabre c'est ton affaire, moi j’ai écris pour témoigner ensuite que Dieu te vienne en aide !!
un moment donné il faut bien accepter qu'on tourne en rond , seul l'Esprit Saint peut faire le nécessaire maintenant !

si d'autres veulent continuer , bon courage a eux et a toi !!  

halim a écrit:

RenéMatheux a écrit:

L'amour qu'il est le plus facile d'accomplir c'est celui pour ses parents, sa femme ses enfants.
Mais visiblement meme cela vous ne connaissez pas sinon vous ne sortiriez pas ses niaiseries sur l'amour!

Cher RenéMatheux,
Mon ami, il vous faut vous élever au niveau de notre dialogue et de ne plus tirer continuellement vers le bas. Effectivement je pense et je suis totalement persuadé que l'Amour est la seule vraie source de vie. Le Soufisme en Islam se base sur un Hadith Quodssi ou Dieu dit : « J’ai aimé à être connu, alors J’ai créé le monde ». Ainsi, l’amour est l’acte initial de Dieu dans Son approche de la création. Cet amour ne peut donc qu'être manifeste dans l’ensemble de la création. La parole de Dieu étant éternelle, dès lors, Son amour pour l’homme est pré-éternel. "L’amour est un attribut de Dieu et est coéternel avec Lui."Mais entendons nous bien que cette immanence de l'amour que Dieu porte au monde n’est perceptible qu’aux yeux purifiés d'ou la quête incessante de nos âmes pour une réelle unification. L'Amour des parents s'inscrit dans ce cadre, mais dans votre cas, je pense que l'amour parental ne serait que domestique.
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Il n'y a rien de plus beau que l'amour! Donc Dieu ne peut etre que L'Amour". Et dans ce cas, comment serait il une seule personne.

Et si vous croyez que Dieu est amour cessez de mentir et de vouloir induire les autres en erreur même si votre religion le dit!! Ce n'est pas Dieu cela!

Théodéric a écrit:

certes ce n'est pas gratifiant ce que je t'ai répondu , mais c'est ce que Jésus a fini par dire afin de mettre en garde les Siens !

Cher Théodéric,
Mon ami, je vous en supplie, ne justifiez plus votre impolitesse et votre faiblesse par les paroles du plus juste. Jésus n'est pas un niais, quand il traite quelqu'un de pourceau, au lieu d'essayer de montrer au vu des autres que Christ ne serait pas bien élevé, il est plutôt sage de votre part de vous demander si vous n'avez pas mérité vous-même un tel reproche. Il s’agit là dans les paroles de Christ de la valeur que chacun doit accorder à l’évangile sans toutefois vouloir en gaver de force quelqu'un qui le rejette ou qui l'indiffère. Il reste vrai que le chien, le cochon, animaux impurs, évoquaient facilement les païens pour un juif. Mais dans ces versets Matthieu semble assimiler aux païens également ceux dont la conduite est païenne comme dans votre cas. Alors il se doit que dans notre dialogue nous faisons appel, chaque fois qu'il le faut, a la générosité de l'autre pour assurer la sérénité de l'échange. Croyez moi, avec votre comportement incohérent on peut toujours prouver en même temps n'importe quoi et son contraire. C'est généralement l'astuce dont use la pensée discursive impie pour infiltrer toutes ses contradictions tout en accusant les prochains d'incompréhension ou de manque de subtilité en ce sens. Qui n'est pas assez intelligent pour voir que vos exagérations à propos de Jésus, bénie soit sa mère, ne sont seulement que le résultat de vos interprétations ambiguës qui ne sont compatibles ni avec la raison ni avec les textes de la révélation biblique qui, contrairement a vous, préconise plutôt que Dieu est au-dessus de toute définition et de toute compréhension, et qu'il est si différent du monde que nous ne pouvons aucunement le décrire. Sa réalité se tient donc bien au-delà des qualités et de la composition qui Lui sont attribuées par nos amis chrétiens. C'est en vous expliquant tout cela que j'ai fait appel a toute votre hospitalité a titre de prémunition d'une réaction irréfléchie de votre part, mais je ne vous cache pas que dans le fond j'étais sur que vous ne pouviez résister a la vérité sans réagir furieusement par l'insulte.
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Théodéric a écrit:

quand Jésus dit cela Il confirme bien être l'Accomplissement de toutes les promesses faites a Abraham et a tous ensuite ; mais toi comme les pharisiens d'Israel vous refusez de l'entendre ! alors tu ne reçois pas l'Esprit tout comem eux ne l'ont pas reçu !!

Mon cher ami, revenez a vous, c'est au vu même de la Bible et de tout les écrits saints chrétiens que Jésus, bénie soit sa mère, n’avait aucunement cette prétention de Divinité que vous essayez maladroitement de présenter, puisqu'il disait a longueur de journée: «Dieu le Père est plus grand que moi » et : « je fais la volonté de mon Père Céleste », « le Fils ne peut rien faire de lui-même », « Mon enseignement n’est pas de moi » etc....(Evangile de Matthieu 24-36). Mt 24,36. "Quant à ce jour et à cette heure, personne ne les connaît, pas même les Anges des Cieux, ni le Fils mais le Père seul". Que puis-je faire pour vous si vous rejetez clairement les paroles christiques pour vous abreuver des interprétations erronées. Les discours des nouveaux adeptes tels que vous nous le présentez avaient donc sans cesse développé des interprétations erronées, divinatrices du Christ et justement auxquelles le correctif divin coranique est devenu plus que nécessaire. Prenez la peine d'une petite minute pour lire ou écouter ce que vous proposent vos interlocuteurs pour mieux saisir toute votre hérésie. Tout le monde comprend avec force qu'au fond vous vous ne vous rendez pas totalement compte mais ce que vous dites relève d'une insouciance incomparable. Dieu, mon cher ami, ne peut en absolument aucune façon être une simple composition, c'est en fait un tout unique. Dieu ne nous a pas créés pour l'adorer avec une telle médiocrité, mais pour cette plénitude qu'est l'union d'Amour avec lui. C'est bien dans l’amour que se déverse toute la richesse divine. Je ne voudrais pas vous offenser mais j'avoue avoir du mal à suivre toute votre logique et je ne peux en dire plus.

On objecte au Fils unique de Dieu d'ignorer ce jour et cette heure, et on en conclut qu'il n'est point né Dieu de Dieu avec cette nature parfaite que possède Dieu le Père; mais j'en appelle ici au simple jugement du sens commun; peut-on supposer une ignorance quelconque, dans celui qui d'après votre croyance est pour tous les êtres l'auteur de ce qu'ils sont et de ce qu'ils seront ? Comment une telle chose peut-elle être en dehors de la science de sa nature, par laquelle et dans laquelle sont contenues toutes les choses qui doivent exister. Comment donc admettre que le Seigneur de gloire, par cette ignorance au jour de son avènement, ait eu une nature si imparfaite que d'être soumise à un avènement nécessaire le plus important pour l'humanité, sans en avoir aucune connaissance? Essayez de comprendre un minimum avant de vous ingérer dans ce qui vous dépasse...
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RenéMatheux a écrit:

Il n'y a rien de plus beau que l'amour! Donc Dieu ne peut etre que L'Amour". Et dans ce cas, comment serait il une seule personne.

Cher RenéMatheux,
Mon ami, je n'arrive toujours pas a comprendre qu'il a pu vous échapper que 'amour dans sa plénitude et dans son éternité ne peut être que dans l'unicité. Dieu est immuable. Or la division en personne de la divinité porte justement atteinte. Même les textes chrétiens comportent des versets qui prouvent que l'unicité ne peut aucunement être respectée quand il s'agit de trois personnes. En vous appuyant sur la réalité divine et sur la relation de Dieu avec Ses créatures, seul le Coran vous donnera toute cette dimension de plénitude, de manifestation et de réalisation de l'amour de Dieu dans son monothéisme absolu. Libérez-vous tout simplement de cet anthropomorphisme qui vous emprisonne et qui place l'essence divine en conformité avec celle de l'homme et vous serez sauvé de toute vision démiurge ou caricaturale. Un peu de respect pour la divinité n'a jamais fait de mal a personne. et surtout ne soyez pas pessimiste car heureusement pour l’âme humaine en quête sincère de l'universel, une très légère impulsion émanant de la réalité essentielle islamique déclenche automatiquement une compréhension profonde qui annihile définitivement de telles constructions mentales vraiment abaissantes a la Divinité comme celles de la chrétienté auxquelles vous faites malheureusement allusion. C'est justement cela l'essence de l'Islam et de l'envoi d'un ultime prophète. Par la grâce divine par la seule lecture des versets coraniques qui réfute la Trinité, la gustation spirituelle efface dans le cœur tout les arguments qui ne se résument qu'en des supputations que la raison chrétienne par pensée discursive vient iniquement y donner place, en vue de le faire échapper au sens théologique réel de la divinité. Il n'a justement été possible de dissiper toutes les illusions trinitaires que par la lumière de la réalité essentielle que l'Islam délibérément nous offre continuellement....
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Immuabilité de Dieu en 3 personnes est un mystère, celui de la trinité, que nos esprits ne peuvent saisir sans la révélation. Son unicité prend source du Père, s'étend au fils et au St Esprit. Que Dieu soit un ou 3, nous disons ce que nous avons entendu de Dieu par son fils JC, et non pas par construction mentale. De même que si votre Dieu est seul c'est que vous l'avez apprit de votre Dieu et non déduit par la raison.

halim a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Il n'y a rien de plus beau que l'amour! Donc Dieu ne peut etre que L'Amour". Et dans ce cas, comment serait il une seule personne.

Cher RenéMatheux,
Mon ami, je n'arrive toujours pas a comprendre qu'il a pu vous échapper que 'amour dans sa plénitude et dans son éternité ne peut être que dans l'unicité.
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RenéMatheux a écrit:

halim a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Il n'y a rien de plus beau que l'amour! Donc Dieu ne peut etre que L'Amour". Et dans ce cas, comment serait il une seule personne.

Cher RenéMatheux,
Mon ami, je n'arrive toujours pas a comprendre qu'il a pu vous échapper que 'amour dans sa plénitude et dans son éternité ne peut être que dans l'unicité.
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c'est le seul miracle du coran

halim a écrit:

Théodéric a écrit:

certes ce n'est pas gratifiant ce que je t'ai répondu , mais c'est ce que Jésus a fini par dire afin de mettre en garde les Siens !

Cher Théodéric,
Mon ami, je vous en supplie, ne justifiez plus votre impolitesse et votre faiblesse par les paroles du plus juste. Jésus n'est pas un niais, quand il traite quelqu'un de pourceau, au lieu d'essayer de montrer au vu des autres que Christ ne serait pas bien élevé, il est plutôt sage de votre part de vous demander si vous n'avez pas mérité vous-même un tel reproche. Il s’agit là dans les paroles de Christ de la valeur que chacun doit accorder à l’évangile sans toutefois vouloir en gaver de force quelqu'un qui le rejette ou qui l'indiffère. Il reste vrai que le chien, le cochon, animaux impurs, évoquaient facilement les païens pour un juif. Mais dans ces versets Matthieu semble assimiler aux païens également ceux dont la conduite est païenne comme dans votre cas. Alors il se doit que dans notre dialogue nous faisons appel, chaque fois qu'il le faut, a la générosité de l'autre pour assurer la sérénité de l'échange. Croyez moi, avec votre comportement incohérent on peut toujours prouver en même temps n'importe quoi et son contraire. C'est généralement l'astuce dont use la pensée discursive impie pour infiltrer toutes ses contradictions tout en accusant les prochains d'incompréhension ou de manque de subtilité en ce sens. Qui n'est pas assez intelligent pour voir que vos exagérations à propos de Jésus, bénie soit sa mère, ne sont seulement que le résultat de vos interprétations ambiguës qui ne sont compatibles ni avec la raison ni avec les textes de la révélation biblique qui, contrairement a vous, préconise plutôt que Dieu est au-dessus de toute définition et de toute compréhension, et qu'il est si différent du monde que nous ne pouvons aucunement le décrire. Sa réalité se tient donc bien au-delà des qualités et de la composition qui Lui sont attribuées par nos amis chrétiens. C'est en vous expliquant tout cela que j'ai fait appel a toute votre hospitalité a titre de prémunition d'une réaction irréfléchie de votre part, mais je ne vous cache pas que dans le fond j'étais sur que vous ne pouviez résister a la vérité sans réagir furieusement par l'insulte.
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tu ne peux pas choisir les morceaux d’Évangiles qui t'arrangent quand ça te vas puis rejeter ceux qui te dérangent ensuite !

tu veux bien de la morale (et encore) mais quand on t'affirme la Divinité du Christ ou Sa mort sur la Croix et Sa Résurrection tu refuse de l'entendre et même de le lire comme écrit ! et si on te dis que ça fini par être  comme jeter des perles a des pourceaux , là encre tu refuse !
tu es là a affirmer que les apôtres et même Marie ont donc mentis en affirmant la mort en Croix et Résurrection du Christ ; tu refuse d’entendre les apôtres Annoncer la Divinité du Christ , tu tire cela d'un livre qui est apparut 630ans plus tard que l’Évangile (écrit par les témoins visuels) tu es là à vouloir discréditer tout le monde avec le coran ! mais Mahomet n'était pas là alors que les Apôtres eux y étaient !! mais il faut croire celui qui n' arien vu et n'a pas cru !!
désolés c'ets vraiment jeter des perles a des pourceaux que de continuer a t'exposer les faits , car en plus tu ne cherches même pas à te dire " est-il réellement possible de recevoir l'Esprit de Dieu au Nom de Jésus !?"
non t'es là a piétiner ce que l'on t'offre au Nom du Christ !

donc si pour le moment tu ne veux même pas te questionner sur ce que Dieu Donne , je préfère arrêter le gaspillage car je ne t'en parle pas seulement en mon nom mais bien plus au Nom de l'Amour de Dieu pour toi !
donc je m'en tiendrais là , un jour peut être en auras tu assez de ta citerne percée et eau stagnante ? ce jour là Souvient toi de Jésus et Sa Promesse d'Eau Jaillissante au cœur de celui qui Le reçoit comme Seigneur et Sauveur !!

je te garde dans ma prière et avec Amour mais pas avec complaisance j'ai aussi connu ce que c'est d'être captif de l'esprit de ce monde !!

Mes frères

La Bible c’est 2000 pages sur du papier a cigarette le coran un peux plus deux 200 et si il était sur le même support il se résumerais a pas grand-chose et même à rien si vous enleviez tous les plagiats qu’il a fait de la bible et ses pour cela que comme Elie, mahomet se retrouva aussi dans une grotte mais lui aurais reçus un livre une nuit bénite un bouquins qui d’ailleurs ses volatiliser, vous pouvez observer que pour la survie de l’islam beaucoup de chose doivent être modifier ou disparaître…

Halim doit absolument se rassurer sur son idéologie et critiquer la Bible c’est la survie de leurs font commerces, l’islam car comme tous les musulmans il est conditionner pour ne pas réfléchir sur les comptes pour enfant du coran :
27 : 17] Les armées de Salomon composées de djinns, d’hommes et d’oiseaux furent rassemblées et placées en rangs devant lui. [18] Et lorsqu’elles arrivèrent à la vallée des fourmis, l’une de celles-ci s’écria : « Ô fourmis ! Regagnez vos demeures de peur que Salomon et ses armées ne vous écrasent sans s’en apercevoir.» Ces paroles firent sourire Salomon… »

Halim ce n’est pas qu’il ne pourrait pas comprendre mais pour l’instant il est sous l’emprise de l’ange déchu mais vous mes frères ça vous aides à comprendre la rhétorique du serpent :

« Mon cher ami, revenez a vous, c'est au vu même de la Bible et de tous les écrits saints chrétiens que Jésus, bénie soit sa mère, n’avait aucunement cette prétention de Divinité que vous essayez maladroitement de présenter, puisqu'il disait à longueur de journée : « Dieu le Père est plus grand que moi » et : « je fais la volonté de mon Père Céleste », « le Fils ne peut rien faire de lui-même », « Mon enseignement n’est pas de moi » etc.... (Evangile de Matthieu 24-36). Mt 24,36. "Quant à ce jour et à cette heure, personne ne les connaît, pas même les Anges des Cieux, ni le Fils mais le Père seul". »

RP
Mais frères vous aurez plus vite fait d’apprendre à une fourmis les subtilités de l’Ecriture qu’a halim :

Genèse 4 : 9 « Yahvé dit à Caïn : « Où est ton frère Abel ? » Genèse 3 :9 » Yahvé Dieu appela l’homme : « Où es-tu ? » dit-il. »

Fraternellement
ChrisTophe

gezo93 a écrit:

Immuabilité de Dieu en 3 personnes est un mystère, celui de la trinité, que nos esprits ne peuvent saisir sans la révélation.

Cher gezo,
Ainsi vous m’obligez donc a me répéter continuellement, il vous faut tout simplement avoir un peu de courage et comprendre profondément l'allégorie ayant trait au rapport de la parole divine aussi bien pour Jésus que pour les autres apôtres et messagers de Dieu. Jésus Christ n'est pas Dieu, il tire bien son corps de sa mère bénie qui elle même tire son corps d'une descendance adamique et Adam est créé à partir de la poussière terrestre. C'est cela la vérité chrétienne concrète au sujet de la réalité de Jésus. Jean, le disciple le plus proche de Christ, a bien compris les acceptions paraboliques de Jésus dans leur sens métaphorique. Dans son épître Acte I. 4, 12-14 il écrivit: "Dieu, nul ne l'a vu. Si donc nous nous aimons les uns les autres, Dieu demeure en nous et sa charité est parfaite en nous, et nous connaissons que nous demeurons en Lui et que Lui aussi demeure en nous, parce qu'Il nous a donné de son Esprit. Et nous avons vu et nous attestons que le Père a envoyé son fils pour le salut du monde"... Il dit aussi en Jean 4,15 "celui qui confesse que Jésus est le fils de Dieu, Dieu demeure en lui et lui aussi demeure en Dieu". Donc nous comprenons clairement la métaphore a ce sujet par les versets clairs de Jean même au sujet de simples croyants. Egalement dans ce même contexte si on revient aux lettres de Paul, on saura que lorsque la plénitude de la divinité descend en quelqu'un cela ne veut pas dire que Dieu s'est incarné en lui, mais tout simplement que l'aide et le soutien de Dieu est pleine et entière avec cette personne ce qui affichera sur cet homme des hautes qualités comme : la sagesse , la bonté , la justice , la miséricorde etc..etc.. La preuve est que Paul voit que l'esprit de Dieu et la plénitude de Dieu descendent sur tous les bons croyants, il dit dans sa lettre aux éphésiens : 3.19 "Et connaître l'amour de Christ, qui surpasse toute connaissance, en sorte que vous soyez remplis jusqu'à toute la plénitude de Dieu". Comme d'habitude Paul n'appelle sûrement pas les éphésiens à devenir Dieu, ce qu'il veut dire par ces phrases et surtout celle ou il dit expressément « l'Esprit de Dieu habite en vous » , « remplis jusqu'à toute la plénitude de Dieu. » c'est donc plus que clair que vous aurez le soutien de Dieu au point de pouvoir être remplis d'amour de sagesse, de justice.

Appelons donc dorénavant chaque chose par son vrai Nom et laissons Dieu tranquille sans le mêler aux pauvres créatures a part par l'Amour et la Connaissance..
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halim a écrit:

gezo93 a écrit:

Immuabilité de Dieu en 3 personnes est un mystère, celui de la trinité, que nos esprits ne peuvent saisir sans la révélation.

Cher gezo,
Ainsi vous m’obligez donc a me répéter continuellement,
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On aimerait mieux que vous vous taisiez!
Parce que votre propagande débile....

Halim nous donnes la connaissance qu 'il a de Dieu mais Dieu lui n 'a pas connaissance de lui mème

Théodéric a écrit:

tu ne peux pas choisir les morceaux d’Évangiles qui t'arrangent quand ça te vas puis rejeter ceux qui te dérangent ensuite !

Cher Théodéric,
Il ne s'agit pas ici d'accepter ou de rejeter certains morceaux des évangiles, mais surtout de les marier en conformité avec leurs vrais sens afin qu'aucune partie n'annihile en totalité l'autre partie. En suivant minutieusement toute la logique chrétienne relative a la vie intérieure et intelligente de Dieu ils nous montrent tout simplement la nécessité d'une vie intérieure divine. Sur ce plan personne ne peut s'y opposer. C'est le pourquoi d'un passage en force et direct a la conception de pluralités de personnes divines parfaites égales et identiques pour permettre cette vie qui pose problème. En quoi une essence éternelle munie d'attribut éternels de Connaissance et d'Amour empêcherait-elle cette même vie intérieure. En relisant quelques interventions des chrétiens dans leurs propre théologie on remarque nettement que l'Amour et la Connaissance débutent également du "Père" comme élans mais malheureusement pour devenir tout de suite après, selon la conception chrétienne, des personnes divines plus ou moins distinctes. Heureusement qu'en Islam, ceux sont des Noms et attributs divins restant liés a l'essence divine qui sont considérés comme des attributs éternels reliés éternellement a l'essence mais ils ne finissent jamais comme des personnes distinctes ou identiques. Dieu en Islam n'a aucun besoin pour communiquer avec lui-même de l'intervention nécessaire des égaux en son essence. Le passage direct de la vie intérieure et intelligente nécessaire de Dieu a une pluralité de personnes a donc malheureusement fait de Dieu un composé, et tout composé pour être réel a besoin de l'union réelle de toutes ses parties, dont chacune est certainement autre que le tout.

Ainsi, le composé, ayant besoin d'autres que lui (l'union)pour exister, entre dans la catégorie des contingents, Dieu serait, donc, contingent ce qui est faux même au vu des chrétiens. L'Unité plénière et la Trinité réelle ne peuvent coexister dans la nature divine. Vous ne pourrez que convenir avec les musulmans que l'être qui possède l'individualité parfaite et la distinction réelle ne peut être, en même temps aussi, une pluralité réelle. Seule l'Essence Divine munie d’attributs de Connaissance et d'Amour qui doivent lui être éternellement reliées permet la vie intérieure de Dieu sans porter atteinte a son unicité éternelle. Et c'est bien cela la révélation Islamique qui met fin profondément a toute pensée discursive en ce sens. La Trinité, nous venons encore une fois de le comprendre, n'a donc d'existence que dans le relatif dans la vision imparfaite des choses de nos amis chrétiens. Le Coran vénéré reconnaît: Le Verbe et l’Esprit –Saint, il n’y a aucune contradiction avec les Évangiles a part dans la conception des choses ayant trait a la divinisation de Jésus fils de Marie que bénie soit sa mère.

L'intelligence humaine est effectivement sensée être incapable d'appréhender le divin, et c'est la raison de la foi, sentir la présence de Dieu en soi, et se contenter de manifester sa foi par la soumission aux directives divines sans penser pour autant à l'entité divine, sa forme ou ses manifestations. Les mystères de Dieu bien que dépassant la pensée humaine doivent appeler la raison soit a la croyance soit a la mécréance et en aucune façon la réprobation de la logique elle même. La raison dans un mystère sait qu'elle est dépassée et il ne lui reste qu'a croire ou mécroire. Mais quand c'est l'illogisme qui prend le terrain elle a le devoir de se faire entendre comme Dieu l'a voulu en la créant et la dotant d'un raisonnement judicieux capable de déceler toute irrégularité.
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halim a écrit:

gezo93 a écrit:

Immuabilité de Dieu en 3 personnes est un mystère, celui de la trinité, que nos esprits ne peuvent saisir sans la révélation.

Cher gezo,
Ainsi vous m’obligez donc a me répéter continuellement, il vous faut tout simplement avoir un peu de courage et comprendre profondément l'allégorie ayant trait au rapport de la parole divine aussi bien pour Jésus que pour les autres apôtres et messagers de Dieu. Jésus Christ n'est pas Dieu, il tire bien son corps de sa mère bénie qui elle même tire son corps d'une descendance adamique et Adam est créé à partir de la poussière terrestre. C'est cela la vérité chrétienne concrète au sujet de la réalité de Jésus. Jean, le disciple le plus proche de Christ, a bien compris les acceptions paraboliques de Jésus dans leur sens métaphorique. Dans son épître Acte I. 4, 12-14 il écrivit: "Dieu, nul ne l'a vu. Si donc nous nous aimons les uns les autres, Dieu demeure en nous et sa charité est parfaite en nous, et nous connaissons que nous demeurons en Lui et que Lui aussi demeure en nous, parce qu'Il nous a donné de son Esprit. Et nous avons vu et nous attestons que le Père a envoyé son fils pour le salut du monde"... Il dit aussi en Jean 4,15 "celui qui confesse que Jésus est le fils de Dieu, Dieu demeure en lui et lui aussi demeure en Dieu". Donc nous comprenons clairement la métaphore a ce sujet par les versets clairs de Jean même au sujet de simples croyants. Egalement dans ce même contexte si on revient aux lettres de Paul, on saura que lorsque la plénitude de la divinité descend en quelqu'un cela ne veut pas dire que Dieu s'est incarné en lui, mais tout simplement que l'aide et le soutien de Dieu est pleine et entière avec cette personne ce qui affichera sur cet homme des hautes qualités comme : la sagesse , la bonté , la justice , la miséricorde etc..etc.. La preuve est que Paul voit que l'esprit de Dieu et la plénitude de Dieu descendent sur tous les bons croyants, il dit dans sa lettre aux éphésiens : 3.19 "Et connaître l'amour de Christ, qui surpasse toute connaissance, en sorte que vous soyez remplis jusqu'à toute la plénitude de Dieu". Comme d'habitude Paul n'appelle sûrement pas les éphésiens à devenir Dieu, ce qu'il veut dire par ces phrases et surtout celle ou il dit expressément « l'Esprit de Dieu habite en vous » , « remplis jusqu'à toute la plénitude de Dieu. » c'est donc plus que clair que vous aurez le soutien de Dieu au point de pouvoir être remplis d'amour de sagesse, de justice.

Appelons donc dorénavant chaque chose par son vrai Nom et laissons Dieu tranquille sans le mêler aux pauvres créatures a part par l'Amour et la Connaissance..
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Ne vous répétez pas nous avons bien comprit votre point de vue, un seul Dieu, JC simple prophète, etc...
Sans la bible vous n'auriez point eu connaissance de Marie et JC et tout ce que l'on retrouve par la suite dans votre livre et c'est cela la vérité. Vous prenez les passages qui vous arrange et en faite une exégèse coranique et ceux qui montrent la divinité de JC sont pour vous des faux. Ainsi je ne vous donnerez aucuns versets sur la divinité, car vous en avez suffisament reçu !

Cher HalimlLa différence de notre verbe avec celui de Dieu, est que le nôtre est imparfait et que celui de Dieu est très parfait, parce que nous ne pouvons pas exprimer d'un seul mot tout ce qu'il y a dans notre âme. C'est, pourquoi il est nécessaire que nous employions plusieurs paroles incomplètes qui expriment par parties tout ce qui est à notre connaissance. Mais en Dieu il n'en est pas ainsi. Car comme il se comprend lui-même et tout ce qu'il comprend par son essence, le Verbe unique de Dieu l'exprime en même temps tout ce qui est en Dieu, non seulement dans le Père, mais encore dans les créatures sans cela il serait imparfait. Ce qui fait dire à saint Augustin que: "Si la parole de celui qui la profère n'exprimait pas toute sa pensée, ce serait un verbe imparfait." Mais il est certain que le Verbe de Dieu est très parfait, donc il n'y en a qu'un selon l'expression de Job, ch. XXXIII: "Dieu parle une fois." Opuscule de saint Thomas d'Aquin, sur la différence du verbe humain et du Vérité divin.

Nous n'avons pas à justifier que le Christ est Dieu, IL EST DIEU, DIEU FAIT HOMME!

Col 2,9, Car en LUI, dans son propre corps, habite la plénitude de la divinité.

C'est la kénose, décrite en Ph 2,6 : Lui, de condition divine, ne retint pas jalousement le rang qui l'égalait à Dieu. Mais il s'anéantit lui-même, prenant condition d'esclave, et devenant semblable aux hommes. S'étant comporté comme un homme, il s'humilia plus encore, obéissant jusqu'à la mort, et à la mort sur une croix!

Arc-en-Ciel a écrit:

Nous n'avons pas à justifier que le Christ est Dieu, IL EST DIEU, DIEU FAIT HOMME!

Chère Arc-en-Ciel,
Comme je vous l'ai déjà dit auparavant, vous essayez a tout prix de faire dire a la kénose ce qui convient a votre hérésie sur le Fils de Dieu. La kénose est un concept chrétien qui consiste, pour le Verbe, à devenir homme, mais Jésus durant sa vie nous a montré a merveille qu'il n'a pas pu le devenir selon la logique chrétienne elle-même. Mon amie, nul Dieu ne peut se mettre en dessous de soi de Lui-même, ce serait de la fausse humilité puis qu’à chaque moment il se connait en tant que tel quelle que soit sa pauvreté dans l'instant éphémère passager. Jésus savait t-il a tout moment qu'il était le Dieu tout puissant ou bien cela lui échappait quand il se faisait homme. Si Oui alors plus de Kénose. Si Non alors plus de déité de l'humain. Je ne vois rien qui soit plus logique. Essayez de vous immerger sur ce point, vous ne trouverez jamais quelque chose de plus logique. Vous saisissez sans doute enfin qu'il est plus commode de dire que la divinisation de Jésus n'est là qu'une addition de disciples bien inférieurs à leur maître suite a de simples représentations qu'ils se sont faites, car ne pouvant concevoir sa vraie grandeur infinie dans l'homme, ont cherché plutôt à le glorifier par des prestiges divins incompatibles. L'homme quand a lui peut juste essayer de ne pas se mettre au dessus de lui-même et rester à sa juste place, là est l'humilité totale accessible par l'homme seul. C'est justement ce que durant toute sa vie a fait Jésus que bénie soit sa mère. Mais ceux qui l'ont suivi songeaient peut-être à abuser de son nom et de se faire un renommée par suite de la grande exaltation des esprits dont vous êtes justement une pauvre victime.
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bon ça doit être normal pour toi en tant que musulman de venir sur un forum catholique dire à longueur de journée que le christianisme est une hérésie.

humanlife a écrit:

bon ça doit être normal pour toi en tant que musulman de venir sur un forum catholique dire à longueur de journée que le christianisme est une hérésie.

Malheureusement mais aussi fort heureusement pour notre humilité et patience envers Halim , fut un temps où chacun de nous a soutenu ou vécu en ennemis de Jésus Christ !
donc il va falloir être envers lui , patient comme Dieu a était et Est Patient envers nous !!

on à pas été aussi pire ?? ça Dieu nous le montrera au dernier jour si on reste convaincu d'avoir était meilleur qu'un autre et je ne paris pas un vieux bouton de chemise là dessus que l'on ai pas été pire que notre cher Halim qui parfois me semble faire fort !! mais si Jésus me montrait d'où Il m'a tiré , je viendrais a coup sûr embrassé Halim par humilité !!
Tiens d'ailleurs Halim c'est pour toi
pis un z'autre pour humanlife

halim a écrit:

Arc-en-Ciel a écrit:

Nous n'avons pas à justifier que le Christ est Dieu, IL EST DIEU, DIEU FAIT HOMME!

Chère Arc-en-Ciel,
Comme je vous l'ai déjà dit auparavant, vous essayez a tout prix de faire dire a la kénose ce qui convient a votre hérésie sur le Fils de Dieu. La kénose est un concept chrétien qui consiste, pour le Verbe, à devenir homme, ...........grande exaltation des esprits dont vous êtes justement une pauvre victime.
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Je ne suis pas une victime d'une idéologie.
J'ai choisi, LIBREMENT, de suivre UNE PERSONNE, Epoux de mon âme, qui est CHEMIN, VERITE et VIE, le Christ, mon SEIGNEUR ET MON DIEU!




Une chose est certaine, je ne suivrais pas l'ange déchu qui a inspiré votre prophète.
IMPOSSIBLE!

"Sainte Marie, Mère de Dieu, prie pour nous pauvres pécheurs,
maintenant et à l'heure de notre mort.
AMEN!"

tant pis pour toi on va pas en faire une maladie.

humanlife a écrit:

bon ça doit être normal pour toi en tant que musulman de venir sur un forum catholique dire à longueur de journée que le christianisme est une hérésie.

Cher humanlife,
Ce sujet se trouvait dans la section "dialogue avec les autres religions", c'est pour cela que j'y intervenais en ce sens. Je ne pense pas que les créateurs de ce forum établiraient une section pour cela mais empêcheraient en même temps les autres de s'exprimer. D'autres parts je ne pense pas en mon âme et conscience que le Christianisme serait une hérésie, au contraire c'est, pour moi en tout cas, une vraie et authentique religion, si toutefois elle arrive de se débarrasser des rajouts dramatiques des scribes.

Théodéric a écrit:

donc il va falloir être envers lui, patient comme Dieu a était et Est Patient envers nous !!

Cher Théodéric,
Merci pour vos bisous et surtout pour votre patience comme justement Dieu l'est avec vous, mais il vous faut quand même revenir au vrai un jour ou l'autre. Pourquoi être si étonné de mes interventions, beaucoup de nos amis chrétiens ou athées qui voient que la croyance en Jésus en tant qu'incarnation du verbe de Dieu est si répandue dans le Christianisme, pensent avec erreur que cela doit nécessairement provenir de la Bible. Mais par la grâce divine justement comme vous pouvez le constater la Bible ne contient absolument aucun enseignement de ce genre. Au contraire, la Bible enseigne clairement que Jésus n’était pas Dieu. Car dans la Bible, bien que Dieu reçoit bien des qualificatifs, mais celui d’incarnation en Jésus n’en fait nullement partie. En religion, cela est compréhensif du fait justement que ce n'est point le relativisme de l’éternel qui est recherché comme dans l'incarnation mais l’élévation du relatif humain vers son anéantissement pour l’éternité divine. Le croyant musulman frissonne plutôt de scandale métaphysique à la seule idée que l’on puisse par exemple attribuer à Dieu une forme charnelle. Pour le musulman donc seule l’écriture est suffisamment abstraite pour manifester le Verbe.
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