La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ?

Bassmeg a écrit:

ce n est pas une hallucination, c est un bon gros bug de camera numerique.
Je fais la meme chose, quand je veux.

OUI, ok
5/5

Bassmeg a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Bassmeg a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

A Fatima, les gens ont vu le miracle du soleil. Point.

Non, on a des temoignages qui parlent d autres choses.
http://www.fatima.be/fr/fatima/vision/soleil.php

On vous a dit que l'image créée par la puissance de Dieu dans l'oeil des témoins, accompagnée de chaleur qui sèche leur vêtement, de nuages qui disparaissent du ciel, implique toutes les formes :

1° Le soleil n'a pas bougé en lui-même. Une image du soleil a bougé
2° Les nuages ont vraiment disparu.
3° Les vêtement ont vraiment séché et la boue en a disparu
4° Certains ont vu la Vierge (c'est le cas des trois enfants) et certains ne l'ont pas entendue (c'est le cas de Francisco)

et d autres ont meme vu jesus et Joseph...
Les temoignages ne sont aucunbement concordants.

Pour moi, c est donc une illusion, si le soleil n a pas bougé.

Illusion créé par Dieu, si on veut,

ou par un bon coup d insolation et d eblouissement, si on raisonne un peu.

en tout cas, on est d accord au moins sur une chose, le soleil n a jamais dansé que dans la tete des certains temoins qui regardaient le soleil en face.

Il ne vous vient pas à l'idée que le Ciel puisse adapter ce qu'il montre à quelques personnes de la foule immense qui a vu ?

Bassmeg a écrit:

Spoiler:

C'est un effet d'optique (5ème fois)
Et il y a une différence entre vision mystique et vision physique!
La danse du soleil est physique!

Mais cela vous est égal!

https://fr.aleteia.org/2017/05/12/fatima-le-miracle-de-la-danse-du-soleil/?utm_campaign=NL_fr&utm_source=daily_newsletter&utm_medium=mail&utm_content=NL_fr

Avelino d’Almeida, rédacteur en chef du Seculo, publie le matin même du 13 octobre un article ironique sur les apparitions, dénonçant les « superstitions » et les « supercheries ». Il assiste pourtant, comme des milliers de témoins anonymes à la « danse du soleil », et écrit le lendemain un article élogieux et fait part de sa propre stupéfaction : « Les nuages se déchirèrent et le soleil, comme une plaque argentée… se mit à tourner sur lui-même et à zigzaguer dans le cercle du ciel laissé libre de nuages. (…) Toute la foule pleurait, toute la foule priait, les hommes, le chapeau à la main dans l’impression grandiose du miracle attendu ! »

Outre ce journaliste, beaucoup de personnalités ont attesté de l’événement, comme l’évêque de Leiria, le docteur Almeida Garrett, professeur à la faculté des sciences de l’université de Coimbra, l’académicien Marques da Cruz ou le poète Alfonso Lopes Vieira, qui se trouvait à dix lieues de Fatima le 13 octobre 1917.

Le 13 juillet 1917, Notre-Dame confia aux petits pastoureaux : « Si l’on ne cesse d’offenser Dieu, sous le règne de Pie XI en commencera une autre pire. Quand vous verrez une nuit éclairée par une lumière inconnue, sachez que c’est le grand signe que Dieu vous donne, qu’il va punir le monde de ses crimes par le moyen de la guerre, de la famine et des persécutions contre l’Église et le Saint-Père. »

Vingt ans plus tard, dans la nuit du 25 au 26 janvier 1938, le ciel fut incendié par une étrange lueur. De neuf heures du soir à deux heures du matin, la voûte céleste fut illuminée de rouge. Ce phénomène fut perçu dans la plupart des pays d’Europe, de la Norvège à Gibraltar, du Portugal à la Grèce, ainsi qu’en Afrique du Nord, aux États-Unis et au Canada. Sur le moment, tout le monde crut à un gigantesque incendie. Le lendemain matin, tous les journaux en parlaient. On attribua le phénomène à une aurore boréale. http://adsabs.harvard.edu/full/1938C%26T....54..113D

Arnaud Dumouch a écrit:

Bassmeg a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Bassmeg a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

A Fatima, les gens ont vu le miracle du soleil. Point.

Non, on a des temoignages qui parlent d autres choses.
http://www.fatima.be/fr/fatima/vision/soleil.php

On vous a dit que l'image créée par la puissance de Dieu dans l'oeil des témoins, accompagnée de chaleur qui sèche leur vêtement, de nuages qui disparaissent du ciel, implique toutes les formes :

1° Le soleil n'a pas bougé en lui-même. Une image du soleil a bougé
2° Les nuages ont vraiment disparu.
3° Les vêtement ont vraiment séché et la boue en a disparu
4° Certains ont vu la Vierge (c'est le cas des trois enfants) et certains ne l'ont pas entendue (c'est le cas de Francisco)

et d autres ont meme vu jesus et Joseph...
Les temoignages ne sont aucunbement concordants.

Pour moi, c est donc une illusion, si le soleil n a pas bougé.

Illusion créé par Dieu, si on veut,

ou par un bon coup d insolation et d eblouissement, si on raisonne un peu.

en tout cas, on est d accord au moins sur une chose, le soleil n a jamais dansé que dans la tete des certains temoins qui regardaient le soleil en face.

Il ne vous vient pas à l'idée que le Ciel puisse adapter ce qu'il montre à quelques personnes de la foule immense qui a vu ?

Si, l idée m effleure.
Mais une seconde plus tard, elle est vite ecartée.

Imaginer que le Ciel joue a créer des illusions me parait deja un peu bizarre.
Mais imaginer que le Ciel joue a créer des illusions personnalisées me parait encore plus bizarre,

et imaginer que le Ciel joue a créer des illusions personnalisées et que dans le meme temps, le MEME JOUR A LA MEME HEURE
il se passe des épidémies, des viols, des meurtres d enfants, des accidents et autres sans que le Ciel ne fasse de miracles me parait Vraiment bizarre.

Je crois que pour moi, il parait plus plausible de penser que Dieu n a rien a voir avec ca.
Sinon, ce serait scandaleux.

Sinon, ce serait comme de croire que Dieu a joué un role dans le magnifique et miraculeux but marqué par ce joueur de foot nommé (remplir avec le nom de votre choix) ce qui justifie que le dit joueur de foot remercie Dieu en direct sur grand ecran,

et que dans le meme temps, Dieu ne fasse pas le miracle d offrir une bonbonne de 10 litres d eau potable a Leila, 7 ans, qui est en train de mourir de soif, littéralement dans un pays du tiers monde.

CA ME PARAIT CONTRADICTOIRE.
je ne peux pas croire a un Dieu qui fait des illusions optiques et qui en meme temps, laisse des innocents se faire tuer, violer et blesser.
Pour moi, ca colle pas.
Mais on peut en discuter.

Pourtant, dès le début de l'apparition de Fatima, les trois enfants VOIENT la Vierge, mais Francisco ne l'entend pas parler et est obligé de se faire raconter par les deux filles... Le Ciel adapte toujours son langage aux personnes, pour leur salut.

Bonsoir Arnaud,

que pensez-vous de ceux qui supposent que Fatima est un phénomène "ovnien" ? La question semble quelque peu troublante à une époque où l'on découvre que les soi-disant extra-terrestres manipulent les humains et créent certains phénomènes curieux comme des enlèvements. Les travaux du psychiatre John Mack sur ce phénomène sont assez troublants, même si peu connus en France... (Les quelques documentaires comme celui de Stéphane Allix sur les enlèvements présente des témoignages plutôt crédibles).

Quels seraient vos arguments pour penser que Fatima n'a rien à voir avec un phénomène ovnien ? (Je n'ai pas lu les ouvrages qui font le rapprochement, je ne connais pas leurs arguments).

Lier Fatima à un phénomène d'OVNI implique de couper le dernier jour de toutes les apparitions qui précèdent et qui sont manifestement de la Vierge

Pierre75 a écrit:

Bonsoir Arnaud,

que pensez-vous de ceux qui supposent que Fatima est un phénomène "ovnien" ? La question semble quelque peu troublante à une époque où l'on découvre que les soi-disant extra-terrestres manipulent les humains et créent certains phénomènes curieux comme des enlèvements. Les travaux du psychiatre John Mack sur ce phénomène sont assez troublants, même si peu connus en France... (Les quelques documentaires comme celui de Stéphane Allix sur les enlèvements présente des témoignages plutôt crédibles).

Quels seraient vos arguments pour penser que Fatima n'a rien à voir avec un phénomène ovnien ? (Je n'ai pas lu les ouvrages qui font le rapprochement, je ne connais pas leurs arguments).

Les extraterrestres n'existent pas! Une seule cellule élémentaires ne peut meme pas exister! Nous memes nous ne pouvons exister!
Par contre les démons peuvent donner des illusions d'ovnis pour detourner ls gens de Dieu. Dans le cas de fatima, c'est limpide.

En mème temps les démons sont des extra-- terrestres en quelques sortes... ( considérant que la chute des anges déchues a eux lieu en dehors de l 'espace "terrien")

RenéMatheux a écrit:

Pierre75 a écrit:

Bonsoir Arnaud,

que pensez-vous de ceux qui supposent que Fatima est un phénomène "ovnien" ? La question semble quelque peu troublante à une époque où l'on découvre que les soi-disant extra-terrestres manipulent les humains et créent certains phénomènes curieux comme des enlèvements. Les travaux du psychiatre John Mack sur ce phénomène sont assez troublants, même si peu connus en France... (Les quelques documentaires comme celui de Stéphane Allix sur les enlèvements présente des témoignages plutôt crédibles).

Quels seraient vos arguments pour penser que Fatima n'a rien à voir avec un phénomène ovnien ? (Je n'ai pas lu les ouvrages qui font le rapprochement, je ne connais pas leurs arguments).

Les extraterrestres n'existent pas! Une seule cellule élémentaires ne peut meme pas exister! Nous memes nous ne pouvons exister!
Par contre les démons peuvent donner des illusions d'ovnis pour detourner ls gens de Dieu. Dans le cas de fatima, c'est limpide.

donc en gros, ta version c est que c etait une illusion collective montée par des demons?????

Etonnant ce ciel rouge avec odeur de brulé en normandie et bretagne , le sable aurait une odeur de brulé ou cela viendrais des incendies au portugal ( 100 ans apres Fatima de quoi affoler un peu la toile:)) https://actu.fr/insolite/ciel-jaune-sur-manche-explications_13017137.html

elle cederic !

L'ange était prosterner ,l 'homme "moderne" de + en + debout...

cederic a écrit:

Bassmeg a écrit:

Pour moi, c est donc une illusion, si le soleil n a pas bougé.

.....

il y a longtemps que notre ami Bassmeg est persuadé du caractère miraculeux des apparitions de Fatima
mais voilà, il s'amuse à se faire l'avocat du diable en poussant tout à chacun dans ses retranchements
(c'est son droit ; il a le temps. Il a raison quelque part . lol)

au fait, je suis une fille cederic...

Bassmeg a écrit:

.

au fait, je suis une fille cederic...

correction effectuée

cederic a écrit:

Bassmeg a écrit:

.

au fait, je suis une fille cederic...

correction effectuée

merci pour ca.

Mais correction pour correction,
contrairement a ce que tu prétends sur mon compte,
je ne suis pas du tout persuadée que la danse du soleil etait un miracle divin.

Pour moi, c est soit une bonne grosse insolation de masse,
soit une illusion créé par le demon.

Mais surement pas par dieu.
Dieu ne joue pas a faire des illusions et des tours de magie trompeurs.
Ca c est l affaire du diable, pas de dieu.

De plus, l idée que Dieu s amuserait a illusionner des centaines de gens par un miracle, pendant dans le meme temps, tout un tas de gens meurent dans d atroces souffrances, de maladies, d accidents, de meurtres a quelques kilometres de la me laisse plus que dubitative...

Bassmeg votre réponse nie  non seulement le miracle divin de fatima  ( puisque pourrait etre au pire  crée par le démon) mais vous sous entendez que Dieu est responsable "d atroces souffrances, de maladies, d accidents, de meurtres " ce qui est la par contre  en effet les arguments du démon (qui accuse Dieu) .On pourrais parler des causes de la souffrance mais cela serait ici HS puisque ce topic a pour titre "La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ".

Genèse 3,1-24   Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que le Seigneur Dieu avait faits. Il dit à la femme : Dieu a-t-il réellement dit : Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin ?   La femme répondit au serpent : Nous mangeons du fruit des arbres du jardin.   Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit : Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez.
Alors le serpent dit à la femme : Vous ne mourrez point ( donc satan lucifer dit que Dieu est un menteur) ;  mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal ( ici encore lucifer satan accuse Dieu)

philippe bis a écrit:

Bassmeg votre réponse nie  non seulement le miracle divin de fatima  ( puisque pourrait etre au pire  crée par le démon) mais vous sous entendez que Dieu est responsable "d atroces souffrances, de maladies, d accidents, de meurtres " ce qui est la par contre  en effet les arguments du démon (qui accuse Dieu) .On pourrais parler des causes de la souffrance mais cela serait ici HS puisque ce topic a pour titre "La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ".

Philippe,

pour rappel,
l hypothese comme quoi l illusion de la danse du soleil, c est un coup du demon,

ca vient pas de moi, mais de rené matheux....relis, ca date d il y a peu.
Je n ai fait que dire que cette hypothese, pour peu plausible qu elle me paraisse, me parait quand meme plus probable que celle d un Dieu illusioniste et trompeur, qui prendrait sur son temps pour monter ce genre de spectacle,
mais qui en meme temps ne sauverait pas de la mort la gamine qui creve a peu de distance de la et qu un simple litre d eau aurait sauvée.

Ca ne me parait pas possible, dieu ne se comporte pas ainsi.
Voila ce que j ai dit.

Si tu as des reproches sur le fait d attribuer cette illusion et cette tromperie de masse (vu qu on est d accord que le soleil n a pas dansé et que ca ne se passait que dans la tete des gens)
au demon,
alors, adresse ces reproches a rené, pas a moi.

Bassmeg a écrit:

cederic a écrit:

Bassmeg a écrit:

.

au fait, je suis une fille cederic...

correction effectuée

merci pour ca.

Mais correction pour correction,
contrairement a ce que tu prétends sur mon compte,
je ne suis pas du tout persuadée que la danse du soleil etait un miracle divin.

Pour moi, c est soit une bonne grosse insolation de masse,
soit une illusion créé par le demon.

Mais surement pas par dieu.
Dieu ne joue pas a faire des illusions et des tours de magie trompeurs.
Ca c est l affaire du diable, pas de dieu.

De plus, l idée que Dieu s amuserait a illusionner des centaines de gens par un miracle, pendant dans le meme temps, tout un tas de gens meurent dans d atroces souffrances, de maladies, d accidents, de meurtres a quelques kilometres de la me laisse plus que dubitative...

Il faut toujours être prudent, en présence d'une manifestation céleste, avant de dire : « C’est du diable ». N’oublions pas en effet que le péché contre l’Esprit – ce terrible péché qui est irrémiscible, selon Jésus – consiste précisément à voir l’action du diable là même où Dieu agit. Bien sûr, la prudence s’exerce aussi dans l’autre sens.Le diable a des pouvoirs tout à fait extraordinaires – et certe il a le pouvoir et l’art de se faire passer pour un ange de lumière. Il faut donc discerner. Mais c’est une chose grave de dire d’une action surnaturelle qu’elle vient du diable – surtout lorsqu’elle est confirmée par de nombreux miracles...

philippe bis a écrit:

Bassmeg a écrit:

cederic a écrit:

Bassmeg a écrit:

.

au fait, je suis une fille cederic...

correction effectuée

merci pour ca.

Mais correction pour correction,
contrairement a ce que tu prétends sur mon compte,
je ne suis pas du tout persuadée que la danse du soleil etait un miracle divin.

Pour moi, c est soit une bonne grosse insolation de masse,
soit une illusion créé par le demon.

Mais surement pas par dieu.
Dieu ne joue pas a faire des illusions et des tours de magie trompeurs.
Ca c est l affaire du diable, pas de dieu.

De plus, l idée que Dieu s amuserait a illusionner des centaines de gens par un miracle, pendant dans le meme temps, tout un tas de gens meurent dans d atroces souffrances, de maladies, d accidents, de meurtres a quelques kilometres de la me laisse plus que dubitative...

Il faut toujours être prudent, en présence d'une manifestation céleste, avant de dire : « C’est du diable ». N’oublions pas en effet que le péché contre l’Esprit – ce terrible péché qui est irrémiscible, selon Jésus – consiste précisément à voir l’action du diable là même où Dieu agit. Bien sûr, la prudence s’exerce aussi dans l’autre sens.Le diable a des pouvoirs tout à fait extraordinaires – et certe il a le pouvoir et  l’art de se faire passer pour un ange de lumière. Il faut donc discerner. Mais c’est une chose grave de dire d’une action surnaturelle qu’elle vient du diable – surtout lorsqu’elle est confirmée par de nombreux miracles...

une illusion trompeuse et mensongere ne peut pas etre le fait de Dieu.
Le soleil n a pas bougé, ni dansé, mais des gens ont cru le voir danser dans leur tetes, alors que c est manifestement faux.

et Dieu ne trompe pas les gens a coup d illusions grotesques et irréalistes.

DONC, en conséquence,
soit c est juste des hallucinations induites par la suggestion, le stress, l insolation et la tres mauvaise idée de regarder le soleil sans protection adéquat,
ce qui me parait le plus plausible et le plus parcimonieux

soit c est le démon.

Mais en aucun cas, POUR MOI, ce ne peut etre un numero d illusionisme conduit par Dieu.

D'après la vidéo de abbé Loiseau, les prophéties concernant la consécration de la russie s'est bien réalisé, la guerre ww2 aussi. Je me demande pourquoi le démon demande de prier la vierge et de faire des sacrifices ? Le démon peut il faire preuve de charité, je ne pense pas. Raisonnez par l'absurde, un démon ne fait pas tout ce qu'a fait l'ange de la paix.

Voici ce que dit le démon ISACARION
83
Le démon tourmente le possédé et l ‘empêche de prier et de dire son chapelet.
http://jesusmarie.free.fr/exorcisme_antoine_gay.html

Par principe, le demon est malin et avance masqué.
Rien d etonnant a ce qu il illusione les gens et les trompe sur ses intentions en demandant a certains de prier la vierge (alors qu il faudrait prier Dieu)

Spoiler:

Bassmeg,

Le phénomène a été déclaré miraculeux par l'église ! Cela devrait vous suffire...  

Le démon ne fait pas de miracle et surtout il ne se mettra jamais au service de Marie car il ne faut pas oublier le contexte Mariale autour de ce phénomène.

Prenez au sérieux les corrections fraternelles qui vous sont adressées.

En toute amitié.

j'en conclu qu'il fait continuer à réciter son chapelet et faire des sacrifices, ou bien les châtiments sont terminés?
Si une grande guerre devait commencer, les anges nous préviendraient non?
Au vue des catastrophes, des églises vides, je penses qu'on en a pas terminé encore.

Bassmeg a écrit:

cederic a écrit:

Bassmeg a écrit:

.

au fait, je suis une fille cederic...

correction effectuée

merci pour ca.

Mais correction pour correction,
contrairement a ce que tu prétends sur mon compte,
je ne suis pas du tout persuadée que la danse du soleil etait un miracle divin.

Pour moi, c est soit une bonne grosse insolation de masse,
soit une illusion créé par le demon.

Mais surement pas par dieu.
Dieu ne joue pas a faire des illusions et des tours de magie trompeurs.
Ca c est l affaire du diable, pas de dieu.

De plus, l idée que Dieu s amuserait a illusionner des centaines de gens par un miracle, pendant dans le meme temps, tout un tas de gens meurent dans d atroces souffrances, de maladies, d accidents, de meurtres a quelques kilometres de la me laisse plus que dubitative...

Une insolation par temps de pluie et au milieu d'octobre ?

Pourquoi pas un pingouin qui nage dans le lac Tanguanica ?

Bassmeg,

S'ils meurt de faim, soif ou autre c'est avant tout pour leur salut et le notre, tout est grâce ne l'oubliez pas.

L'avis de Rome est constitué d'un nombre significatif d'esprits brillants et très critiques contrairement à ce que l'on pourrait penser de prime abord. Leur travail d'analyse est immense.

Je me réjouis de le savoir.

Enfin bref, je dis ça pour vous car parfois vous semblez vous éloigner dangereusement de certains repères catholique, ici: l'église.

Bien à vous  

Lino a écrit:

Bassmeg,

S'ils meurt de faim, soif ou autre c'est avant tout pour leur salut et le notre, tout est grâce ne l'oubliez pas.

L'avis de Rome est constitué d'un nombre significatif d'esprits brillants et très critiques contrairement à ce que l'on pourrait penser de prime abord. Leur travail d'analyse est immense.

Je me réjouis de le savoir.

Enfin bref, je dis ça pour vous car parfois vous semblez vous éloigner dangereusement de certains repères catholique, ici: l'église.

Bien à vous  

lino, tu peux pas me dire sérieusement qu un enfant de 8 ans qui meurt de soif EN VRAI a quelques kilometres d un spectacle d illusion mené par dieu ,
ce n est pas une atrocité immonde,
mais au contraire un truc normal, limite necessaire a NOTRE salut a nous.


je suis navrée de te dire, lino, que je pourrais pas reprendre la moindre discussion avec toi avant que on ait eclairci ce point delicat.
La vraiment, "ca m interpelle", si tu causes comme ca.

Spoiler:

Ce qui meurt ce n'est que le corps physique et Dieu s'occupe de tous ses enfants de la même manière, il faut essayer de comprendre le sens de la souffrance, c'est important. Toutefois il est nécessaire de préciser que malgré cela il faut aider son prochain et tout faire pour donner aux pauvres ce qui leur manque pour leur survie.

Si vous avez d'autres questions Bassmeg je reste à votre disposition

Bassmeg a écrit:

Lino a écrit:

Bassmeg,

S'ils meurt de faim, soif ou autre c'est avant tout pour leur salut et le notre, tout est grâce ne l'oubliez pas.

L'avis de Rome est constitué d'un nombre significatif d'esprits brillants et très critiques contrairement à ce que l'on pourrait penser de prime abord. Leur travail d'analyse est immense.

Je me réjouis de le savoir.

Enfin bref, je dis ça pour vous car parfois vous semblez vous éloigner dangereusement de certains repères catholique, ici: l'église.

Bien à vous  

lino, tu peux pas me dire sérieusement qu un enfant de 8 ans qui meurt de soif EN VRAI a quelques kilometres d un spectacle d illusion mené par dieu ,
ce n est pas une atrocité immonde,
mais au contraire un truc normal, limite necessaire a NOTRE salut a nous.


je suis navrée de te dire, lino, que je pourrais pas reprendre la moindre discussion avec toi avant que on ait eclairci ce point delicat.
La vraiment, "ca m interpelle", si tu causes comme ca.

Ne serait-il pas plus constructif que vous nous expliquiez selon vous quel est  l 'origine et la cause de la souffrance? ( le karma peut etre? Débat qui a déja lieu en ce moment dans le fil quel est la cause des ouragans et pourquoi les incendies en californie,on pourrait aussi rajouter pourquoi le viol d 'enfants...)

Voici l 'explication catholique ( nous sommes sur un site catholique...)

Merci Philippe bis

Lino a écrit:

Spoiler:

Ce qui meurt ce n'est que le corps physique et Dieu s'occupe de tous ses enfants de la même manière, il faut essayer de comprendre le sens de la souffrance, c'est important. Toutefois il est nécessaire de préciser que malgré cela il faut aider son prochain et tout faire pour donner aux pauvres ce qui leur manque pour leur survie.

Si vous avez d'autres questions Bassmeg je reste à votre disposition

Et bien, je sais que je vais surement encore etre traiter d heretique,
mais franchement, je suis pas d accord.

D abord, on sait bien que dieu ne s occupe pas des enfants de la meme maniere...
Il suffit d ouvrir les yeux pour le voir.
Regarde, rien que l exemple des trois enfants de fatima...
Ces trois la sont chouchoutés et sortis du lot,
pendant que je sais pas combien d autres meurent dans d atroces souffrance partout ailleurs...
Ce n est pas traiter tout le monde de la meme aniere, ca.

ensuite, je crois VRAIMENT pas a ces histoires de souffrir pour avancer spirituellement ou pour plaire a dieu ou pour racheter les pechés des autres .
Dieu ne peut pas avoir construit un systeme aussi sadique.

Il y a de la souffrance dans ce monde, trop, et c est le mal.
Tous les jours un nombre incalculable d animaux et parmi eux plein d humains meurent , la plupart du temps de maniere violente et douloureuse.
Dieu n est pas le tortionnaire que sous entendrait l existence d un systeme pareil.

Dieu adresse son message de façon différente car il s'adapte mais le salut est le même pour tous.

Et vous avez raison Dieu n'est pas sadique, nous avons notre part de responsabilité dans le malheur qui frappe notre prochain toutefois nous avons tous une croix à porter.

Je ne dirais pas que vous êtes hérétique mais plutôt que votre spiritualité est différente et que peut-être vous avez un plus grand coeur que moi

Lino a écrit:

Dieu adresse son message de façon différente car il s'adapte mais le salut est le même pour tous.

Et vous avez raison Dieu n'est pas sadique, nous avons notre part de responsabilité dans le malheur qui frappe notre prochain toutefois nous avons tous une croix à porter.

Je ne dirais pas que vous êtes hérétique mais plutôt que votre spiritualité est différente et que peut-être vous avez un plus grand coeur que moi

Cool d etre un peu comprise pour une fois.

Donc, comme on observe que Dieu ne leve pas le petit doigt pour empecher les enfants de mourir tous les jours dans d atroces souffrances sans aucune raison (car Dieu n est pas un Moloch qui se repaitrait de la souffrance des etres vivants, denrée extrêmement abondante pourtant)

il m apparaît completement fou de penser que , en meme temps qu Il ne fournirait pas une aide aux souffrants et un sauvetage miraculeux a ceux en auraient le plus grand besoin,
Dieu ferait un spectacle lumineux et miraculeux a base d illusion dans la tete de certaines personnes et pas d autres...
Dieu n est pas un illusioniste, ni un illusionneur.
Ca, c est le diable qui joue a ca.

mais l explication la plus probable, selon moi, c est
"suggestion+stress+tout le monde sait qu il ne faut pas regarder le soleil en face"

Ce n'est pas la conclusion de l'église, j'insiste

Enfin bref heureusement vous pouvez ne pas être d'accord ;)

Lino a écrit:

Ce n'est pas la conclusion de l'église, j'insiste

Enfin bref heureusement vous pouvez ne pas être d'accord  ;)

C est sur, heureusement qu on peut encore exprimer ses opinions librement. La police de la pensée et l inquisition ont fait leur temps.
Les positions de l Eglise évoluent avec le temps.

Certains sont en retard sur ces dites positions, d autres sont en avance.
Mais ce qui est sur, c est que rien n est figé.

Mais de ton coté,
est ce que tu crois réellement a un dieu qui fabrique un spectacle d illusion mentale massive et donc de tromperie dans un coin du portugal,
mais restant completement inactif face aux meurtres accidents, viols et autres se produisant a ce moment ailleurs dans le monde???

Je ne vois pas les choses comme ça.

Pour ma part il n'y a pas de tromperie mais un sens profonds (voir le contexte Mariale) à ce phénomène. Et puis Dieu n'est jamais innactif face aux hommes et aux femmes qui souffrent, bien au contraire.

Voilà par exemple ce que je me dis face à un viol et je connais beaucoup de jeune fille dans mon entourage qui ont été violé, elles ont développés une phobie des hommes au point pour certaines de tomber dans le lesbianisme complet voire la bisexualité:

-Cette peur insurmontable de l'homme, elles l'ont ici sur terre mais l'auront-elles de l'autre côté face au Christ ?

Je me dis que non, que cette épreuve qui les a touché était pour leur forger un coeur apte à recevoir Jésus Miséricordieux, le réconsciliateur de tous, Dieu fait homme, un homme de toutes les qualités.

Voici pourquoi Dieu laisse les souffrances sur terre.

Alors au début effectivemet tout ceci a un parfum de scandale mais je crois que c'est le sens profonds de la souffrance: elle nous rapproche de Dieu.

Certes la joie aussi nous mène à Dieu, c'est un chemin que j'explore aujourd'hui après avoir survécu à certaines souffrances récentes qui m'ont presque poussé au suicide.

Je ne sais pas si tu vois où je veux en venir?

il y a sûrement une réponse à la question, c'est à dire pourquoi dieu agit à un endroit précis pour montrer quelque chose, quand dans des parties entières du monde, le mal a pris l'ascendant sur le monde physique.