La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ?

Non, je n'y vais pas un peu fort!

Avant ces jours ci, je n'avais rencontré quelqu'un qui nie aussi ouvertement des faits évidents! Et dans un but de détruire la foi chrétienne!
Quant à ce que je n'ai pas de ministère vous n'en savez rien! Et si vous voyez quelqu'un se diriger vers un danger, vous ne l'avertissez pas vous?
Pour les NDE, encore une fois, c'est un fait scientifique! Ne pas y croire est aussi sensé que de ne pas croire que napoléon aie existé!

Vous croyez aux apparitions reconnues par l'Eglise! C'est le cas de Fatima que bassmeg s'efforce de démolir avec une rage peu commune! Vous l'avez lu sur Fatima : parce que le miracle du soleil a séché les habits trempés par la pluie elle parle de Dieu sèche linge! Quelle haine contre les miracles de Dieu!

Alors au lieu de m'attaquer, moi, défendez plutot Fatima contre la haine de bassmeg!

philippe bis a écrit:

WOW UN ARC EN CIEL!!!!!!!!!

Alors ca, j ai jamais vu ca de ma vie!!!!!

INCROYABLE!!!!
ca fait deja quelque temps qu on a compris le principe.
J ai meme vu ca au college, c est te dire...
Regarde, un autre miracle sur commande:


adorons cette nouvelle prophetesse et montons une secte

Bassmeg , l'arc en ciel était pour signifier le contexte a violette dans  le cadre d 'une discussion  a savoir que  l 'on peut tres bien a n 'importe quel moment prendre une vidéo quand un phénomène se produit que celui çi soit naturel ( comme l 'arc en ciel) ou sur-naturel  comme un soleil qui danse ( toujours dans cette vidéo )

Évangile de Jésus Christ selon saint Matthieu 11,20-24.
En ce temps-là, Jésus se mit à faire des reproches aux villes où avaient eu lieu la plupart de ses miracles, parce qu’elles ne s’étaient pas converties :
« Malheureuse es-tu, Corazine ! Malheureuse es-tu, Bethsaïde ! Car, si les miracles qui ont eu lieu chez vous avaient eu lieu à Tyr et à Sidon, ces villes, autrefois, se seraient converties sous le sac et la cendre.
Aussi, je vous le déclare : au jour du Jugement, Tyr et Sidon seront traitées moins sévèrement que vous.
Et toi, Capharnaüm, seras-tu donc élevée jusqu’au ciel ? Non, tu descendras jusqu’au séjour des morts ! Car, si les miracles qui ont eu lieu chez toi avaient eu lieu à Sodome, cette ville serait encore là aujourd’hui.
Aussi, je vous le déclare : au jour du Jugement, le pays de Sodome sera traité moins sévèrement que toi.

RenéMatheux a écrit:

Bassmeg a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Bassmeg a écrit:

donc si le soleil n a pas bougé ni dansé,
et que tout ca etait une image inséré dans le cerveau des gens par dieu,

Non!
C'est un effet d'optique dans le ciel probablement!
Ne savez vous pas que le ciel forme une loupe. Exemple la lune est plus grosse à son levé.
Il suffirait à Dieu de faire du ciel une loupe au dessus de fatima!

Et en plus les vetement mouillés par la pluie ont séché en quelque minutes! Qu'est ce que vous allez sortir pour expliquer cela?

De mieux en mieux.
Apres dieu photographe du futur,
voici dieu seche linge...

pour l effet optique, les temoignages  parlent de deplacement. Pas de loupe...

Perso, si je lave mon linge et que je le met au soleil de midi au portugal, ca va pas prendre une heure pour qu il seche.
Je vois pas le miracle la dedans.

Vous me gonflez! Vous ne voulez pas voir! Vous refusez de croire en Dieu! Quant à Jesus vous refusez de croire à ce qu'il adit et vous appelez cela la foi!
C'est méchant pour les autres! Et c'est complètement stupide parce que vous vous dirigez à toute vitesse vers l'endroit que vous dites ne pas exister!

Notez que je comprend que vous sentiez concernée! Vous avez une seule chance de vous en sortir : changer de vie! Vous ne voulez pas! eh bien nul ne peut rien pour vous......

Je t ai deja dit de parler un chouia plus poliment, mais tu ecoutes pas...
et tes menaces concernant mon envoi en enfer commence a me fatiguer.
repose toi un peu et reviens dans de meilleurs dispositions rené.
Bassmeg

Moi je vous demande d'arreter de dénigrer la foi chrétienne et d'insulter les miracles de dieu : "Dieu seche linge" il fallait oser!

Ce que vous dites en niant les évidences, meme les pires athés n'osent pas

DANSE SOLEIL: 7 avril 2013 Fête de la Divine Miséricorde pendant la messe de l'aube. Plus de 15 000 personnes sont témoins  .  

Spoiler:

(A Fatima les vetements mouillés avant l 'apparition était secs apres...) mais comment en sommes  nous venu  parler du soleil qui " danse" ( qui grossi et rappetise et grossi et rappetisse dans la vidéo)  dans " Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives"?

Quand un phénomène comme cela se produit et qu 'il a été annoncé a l 'avance ( a fatima) , il reste quand mème des incrédules.Quand il y a des témoins et beaucoup c est une alu collective et quand une vidéo film c 'est un problème du a la caméra... apres je suis pas étonner que certain qui ont vu Lazare sortir de sa tombe non pas cru non plus...

philippe bis a écrit:

Bassmeg , l'arc en ciel était pour signifier le contexte a violette dans  le cadre d 'une discussion  a savoir que  l 'on peut tres bien a n 'importe quel moment prendre une vidéo quand un phénomène se produit que celui çi soit naturel ( comme l 'arc en ciel) ou sur-naturel  comme un soleil qui danse ( toujours dans cette vidéo )

sauf qu il n y a pas de soleil qui danse dans cette video. le soleil ne se deplace pas, comme les hallucinés de fatima ont pretendu le voir.
on voit juste des variations d intensité lumineuse, ce qui est TRES commun avec les cameras numériques.
je peux faire la meme chose quand je veux.

avec mon appareil, il suffit que je le mette en manuel et que je joue sur l expo.
et avec mon vieux numerique, il me fait ce genre de bug quand je le mets en auto...

Ca me fait la meme chose si je cadre une ampoule.
je vois pas ce qu il y a de miraculeux la dedans.

et pour l arc en ciel, pareil.
avec de la lumiere et un tuyau d arrosage, je t en fais un quand je veux et OU je veux.
pile poil a l arriere d une statue de jésus, ou de lenine ou de thomas Jefferson.
Sans probleme.

C est bien de croire en dieu, mais a mon avis, c est pas bon de l invoquer a tout bout de champs pour expliquer des phénomènes completement rationnels et compréhensibles.

Quand je me guerie d un rhume, je ne crie pas a la guerison miraculeuse.
quand je vois des trucs bizarres parce que je suis assez bete pour regarder le soleil dans les yeux, je ne crie pas au miracle.
et quand je suis a l article de la mort parce que mon corps et mon cerveau sont tres mal en point et que je me tapes des hallu, je ne crie pas au miracle non plus.

La foi c est bien, mais ca ne me rend pas credule au point de gober des sornettes.

amene moi un poisson, multiplie le par douze dans des conditions vérifiables, et la on parlera de miracle. sinon, ca s appelle de la prestidigitation.

Bassmeg a écrit:

philippe bis a écrit:

Bassmeg , l'arc en ciel était pour signifier le contexte a violette dans  le cadre d 'une discussion  a savoir que  l 'on peut tres bien a n 'importe quel moment prendre une vidéo quand un phénomène se produit que celui çi soit naturel ( comme l 'arc en ciel) ou sur-naturel  comme un soleil qui danse ( toujours dans cette vidéo )

sauf qu il n y a pas de soleil qui danse dans cette video. le soleil ne se deplace pas, comme les hallucinés de fatima ont pretendu le voir.

L'hallucination existe quand il ne se passe rien. d'objectif.

A Fatima, il est impossible que ce soit le cas puisque 50 000 personnes dont 10 000 sont venus pour ricaner de la naïveté des gens. Une hallucination les auraient conduit à dénoncer l’hystérie d'une foule hallucinée.

L'hallucination collective n'existe pas. Il n'y a aucun exemple dans l'histoire!
Sauf pour bassmeg qui prétend que le monstre du loch ness est une hallucination collective.

Et est ce qu'elle ne pourrait pas parler de fatima en restant poli? Et ne pas traiter ceux qui ont vu le miracle d'halluciné?

RenéMatheux a écrit:

L'hallucination collective n'existe pas. Il n'y a aucun exemple dans l'histoire!
Sauf pour bassmeg qui prétend que le monstre du loch ness est une hallucination collective.

Et est ce qu'elle ne pourrait pas parler de fatima en restant poli? Et ne pas traiter ceux qui ont vu le miracle d'halluciné?

euuuh, je reste polie.
mais je connais le pouvoir de la suggestion.
dans le cas de fatima, une foule impressionable a fait ce qu on lui a dit (a savoir, rester en plein soleil a midi et le regarder dans les yeux)
c est un terrain plus que propice aux hallu collective.
La preuve c est que le reste de la planete n a PAS vu le soleil se deplacer dans le ciel.
C est donc un truc qui n est arrivé que dans la tete des gens, en fait, pour d évidentes raisons de physique astronomique.

Si c etait vraiment arrivé, d une , le reste de l humanité l aurait constaté, ce qui n est pas le cas,
de deux, la terre aurait grillé. ce qui n est pas le cas non plus.

pour nessie, pareil.
Quand des humains s attendent fortement a voir un truc, il arrive fréquemment qu ils en voient un , meme quand il n y a rien.
Si nessie existait , ca demanderait un lac bien plus vaste, bien plus empoissonné et une population de nessie telle qu on en verrait tous les jours. Sans parler des cadavres qu on retrouverait.
Ce qui n est pas le cas. Donc, hallu collective.

Il n'y a pas d'hallucination collectives!
pour pretendre le contraire vous avez le toupet de dire que le monstre du loch ness c'est une hallucination collective!

RenéMatheux a écrit:

Il n'y a pas d'hallucination collectives!
pour pretendre le contraire vous avez le toupet de dire que le monstre du loch ness c'est une hallucination collective!

Nier obstinément un fait,
ca ne le fait pas disparaître, rené...

Pour savoir, "pour toi", le Monstre du Loch Ness, c est quoi, si c est pas une hallu collective?

Bassmeg a écrit:

Spoiler:

Vous n 'y étais pas et moi non plus c 'est certain mais admettez au moins que dans cette vidéo ( apres l 'arc en ciel) il y a pas certes le soleil qui fait la java mais qui grossi et rapetisse plusieurs fois et justement c est ce que l 'on appelle "danse du soleil".Les miracles jouent un rôle important non seulement pour confirmer la foi, mais aussi pour la faire naître.Le Fils de Dieu savait indispensables les miracle s pour faire saisir l’ampleur et la puissance du prodige de l’abaissement à travers lequel il manifeste qu’il est le Seigneur de tout l’univers (Philippiens 2,6-11). Ne pas prendre en considération les miracles, n’est-ce pas méconnaître au moins en partie celui qui en a tant faits lui-même et en a tant inspirés avant et après sa venue ? Tout au long de l’histoire du Salut, Dieu a clairement voulu accompagner sa révélation de signes surnaturels pour donner aux hommes des marques de sa présence active qui soient adaptées à leur intelligence Certes, « heureux sont ceux qui croient sans avoir vu » (Jean 19,29). C’est une grâce, qui donc n’est pas donnée à tout le monde. C’est pourquoi l’Église, qui sait à quel point Dieu est libre, n’impose pas de « croire » à tout ce qui est présenté comme miraculeux. Elle-même prend les précautions maximales avant de reconnaître un fait comme tel. Elle tient d’abord à être assurée de son caractère inexplicable selon les plus exigeants des critères disponibles. Mais elle s’attache aussi et surtout à vérifier que chaque miracle est une aide et un chemin pour augmenter la foi des fidèles. Il doit être un écho révélateur des miracles décisifs et originels que sont l’Incarnation, la Passion et la Résurrection du Christ ainsi que les autres signes miraculeux que notre Sauveur a effectués du temps de sa vie terrestres « pour manifester sa gloire » (la résurrection de Lazare, les multiples guérisons rapportées dans les Évangiles, la multiplication des pains, la tempête apaisée etc).

Il faut se rappeler que le Christ qui fait encore et toujours des miracles est bien le même que celui qui est né d’une Vierge et est ressuscité en défiant les lois de la nature. Celui qui a crée l’Univers et ses lois immuables est le seul qui peut défier les dites lois.

philippe bis a écrit:

Spoiler:

non, dans la danse du soleil, le soleil est censé se deplacer dans tous les sens c est ce que rapportent les gens de fatima.
Sur ta video, on voit exactement ce que moi je peux faire avec un appareil photo par accident si je m y prends mal ou volontairement si je le decide.

y a rien d extraordinaire ni de miraculeux.
Quand y a quelquechose que tu comprends pas, il faut d abord se pencher sur les explications rationnelles avant de sauter sur l hypothese MIRACLE.

et la, y a rien de miraculeux.
Ni l arc en ciel, ni les "lens flare"...

Je peux te faire la meme mise en scene quand je veux ou je veux.
Si tu disposes d un terrain et d une statue kitsh, on peut se monter une secte a l œil.

Bassmeg a écrit:

Spoiler:

Qua le soleil n'ai pas physiquement dansé, c'est une évidence.

Mais il est impossible que ce soit une hallucination subjective. Des milliers de personnes venues pour se moquer ont vu. C'est donc qu'un image a dansé

Bassmeg a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Il n'y a pas d'hallucination collectives!
pour pretendre le contraire vous avez le toupet de dire que le monstre du loch ness c'est une hallucination collective!

Nier obstinément un fait,
ca ne le fait pas disparaître, rené...

Pour savoir, "pour toi", le Monstre du Loch Ness, c est quoi, si c est pas une hallu collective?

Pour moi, c'est un canular! Peut etre quelques personnes qui ont cru voir dans la brume, le soir etc.
Mais pas ensemble

De toutes façons tout le monde peut juger : pour tenter de faire croire que les hallucinations collectives existent, vous dites que le monstre du Loch Ness en est une! No comment!

Et figurez vous que quand cette histoire de fatima = hallucination, j'ai d'abord cherché les exemple d'hallucinations sur le net! Il n'y en a pas! C'est bel et bien une invention des athés!

Comment en est-on passé du débat sur les NDE négatives au débat sur le miracle de la " danse du soleil " à Fatima en 1917 ?

Les hallucinations collectives n'existent pas scientifiquement https://medecine.savoir.fr/un-groupe-de-personnes-peut-il-avoir-hallucinations-collectives/

Si on est dans un groupe de 1000 et que je dis "voilà une araignée" c'est impossible que les 1000 voient TOUS une araignée qui n'existent pas! et même si par extraordinaire le cerveau de certains "fabrique" une araignée, certain cerveau vont fabriquer une grosse araignée , d'autres une araignée noire, d'autre une petite, d'autre une araignée à 15 pattes etc, c'est scientifiquement impossible que tous décrivent après exactement la même araignée .
Donc si à Fatima 50 000 personnes ont vu le soleil danser et après ont donné la même description de ce qui de ce qui c'est passé alors il faut être complètement irrationnelle pour prétendre qu'il s'agit d'une hallucination "collective"!

monge a écrit:

Les hallucinations collectives n'existent pas scientifiquement https://medecine.savoir.fr/un-groupe-de-personnes-peut-il-avoir-hallucinations-collectives/

Si on est dans un groupe de 1000 et que je dis "voilà une araignée" c'est impossible que les 1000 voient TOUS une araignée qui n'existent pas! et même si par extraordinaire le cerveau de certains "fabrique" une araignée, certain cerveau vont fabriquer une grosse araignée , d'autres une araignée noire,  d'autre une petite, d'autre une araignée à 15 pattes etc, c'est scientifiquement impossible que tous décrivent après exactement la même araignée .
Donc si à Fatima 50 000 personnes ont vu le soleil danser et après ont donné la même description de ce qui de ce qui c'est passé alors il faut être complètement irrationnelle  pour prétendre qu'il s'agit d'une hallucination "collective"!

c est justement ca une hallu collective.
si tu dis VOILA UNE ARAIGNéE a mille personnes
et que 15 ou 30 croient voir une araignée,

c est ce qu on appelle une hallu collective.

Si tu dis "le TEL JOUR, le soleil dansera, regardez le bien en face et vous le verrez,"
et qu effectivement, un groupe croit voir quelque chose (alors que l immense majorité ne voit rien d anormal),
c est une hallu collective.

basée sur la suggestion.
Si tu dis "dans ce château reside un fantome",
et qu au fur et a mesure du temps, dix personnes sur 200 croient effectivement voir un fantôme,
c est une hallu collective.

Pareil pour le monstre du loch ness.
On a des photos bien truquées,
mais aussi des témoignages de bonne foi, issus d une hallu collective.

Pour la danse du soleil, je sais que plein de gens ne l ont pas vu. L immense majorité en fait.
Mais certains, influencés, ont cru voir un truc bizarre, ce qui est pas etonnant quand on regarde le soleil en face a midi...

Mais Bassmeg c'est rationnellement impossible que 1000 personnes  voient une araignée imaginaire, deux personnes encore oui mais 1000 c'est impossible, il y aura au moins un qui  ne le verra pas!  et même en admettant que  par extraordinaire les 1000 voient une araignée, elles ne vont pas voir la même araignée chacun va décrire une araignée qui sera différente de l'autre.
Donc si 50 000 personnes ont décrit la même danse du soleil, il faut être d'une irrationalité qui dépasse l'entendement pour prétendre que c'est une hallucination collective!

Pou rappel l'hallucination c'est dans le cerveau, c'est le cerveau qui fabrique une image qui n'existe pas à ne pas confondre avec une illusion d'optique qui est un phénomène optique objectif.
le cerveau de 1000 personnes ne peut pas fabriquer une même image identique, pas besoin d'une étude scientifique pour comprendre que c'est tout simplement impossible.

monge a écrit:

Mais Bassmeg c'est rationnellement impossible que 1000 personnes  voient une araignée imaginaire, deux personnes encore oui mais 1000 c'est impossible, il y aura au moins un qui  ne le verra pas!  et même en admettant que  par extraordinaire les 1000 voient une araignée, elles ne vont pas voir la même araignée chacun va décrire une araignée qui sera différente de l'autre.
Donc si 50 000 personnes ont décrit la même danse du soleil, il faut être d'une irrationalité qui dépasse l'entendement pour prétendre que c'est une hallucination collective!

en fait, on a pas 50 000 témoignages...
Ce ne sont que de vagues estimations...
entre 100000 et 30000 témoins selon un journaliste, mais rien de plus precis.
On a pas 50 000 TEMOIGNAGES personnels.
Et surtout, il faut mettre ca en rapport avec les 2 ou 3 milliards de gens qui n ont PAS vu la danse du soleil, dont une bonne part etait pourtant au courant de la prophetie.

Si on a un auditoire assez vaste (comme pour fatima, ou LA GUERRE DES MONDES)
et bien plein de gens ne verront RIEN
mais plein de gens verront quelque chose.
C est ce qui c est passé pour la guerre des mondes et pour fatima.

Bassmeg, on n'a pas dit que le soleil a effectivement dansé sinon c'est toute la planète qui l'aurait vue! mais que ce que les gens SUR PLACE ont vu N'EST PAS UNE HALLUCINATION!!!

Bassmeg a écrit:

monge a écrit:

Les hallucinations collectives n'existent pas scientifiquement https://medecine.savoir.fr/un-groupe-de-personnes-peut-il-avoir-hallucinations-collectives/

Si on est dans un groupe de 1000 et que je dis "voilà une araignée" c'est impossible que les 1000 voient TOUS une araignée qui n'existent pas! et même si par extraordinaire le cerveau de certains "fabrique" une araignée, certain cerveau vont fabriquer une grosse araignée , d'autres une araignée noire,  d'autre une petite, d'autre une araignée à 15 pattes etc, c'est scientifiquement impossible que tous décrivent après exactement la même araignée .
Donc si à Fatima 50 000 personnes ont vu le soleil danser et après ont donné la même description de ce qui de ce qui c'est passé alors il faut être complètement irrationnelle  pour prétendre qu'il s'agit d'une hallucination "collective"!

c est justement ca une hallu collective.
si tu dis VOILA UNE ARAIGNéE a mille personnes
et que 15 ou 30 croient voir une araignée,

Meme si c'était, cela ce n'est pas le cas à Fatima!

Car le miracle s'est vu à 50 km à la ronde.
Là où les gens pensaient à toute autre chose!
Quand il ont été stupéfait de voir les couleurs de la nature changer!

monge a écrit:

Bassmeg, on n'a pas dit que le soleil a effectivement dansé sinon c'est toute la planète qui l'aurait vue! mais que ce que les gens SUR PLACE ont vu N'EST PAS UNE HALLUCINATION!!!

On lui a déjà dit plusieurs fois! Elle ne veut rien entendre!

RenéMatheux a écrit:

monge a écrit:

Bassmeg, on n'a pas dit que le soleil a effectivement dansé sinon c'est toute la planète qui l'aurait vue! mais que ce que les gens SUR PLACE ont vu N'EST PAS UNE HALLUCINATION!!!

On lui a déjà dit plusieurs fois! Elle ne veut rien entendre!

ON s'en fiche, on a le droit de dire ce qu'on pense :

je ne pense pas me trompé en disant qu'à LOURDES, Ste Bernadette voyait la Vierge et pas ce qui l'accompagnait.

Pour moi c'est du meme rapport.

Vous avez lu de quoi il s'agit?

Autre affirmation de bassmeg :

La guerre des mondes était une hallucination collective!

Il fallait oser!

monge a écrit:

Bassmeg, on n'a pas dit que le soleil a effectivement dansé sinon c'est toute la planète qui l'aurait vue! mais que ce que les gens SUR PLACE ont vu N'EST PAS UNE HALLUCINATION!!!

ben en tout cas, c est comme ca que les gens qui ont eu l hallu du soleil qui danse l ont décrit: La danse du soleil.
Et comme plein de gens, meme dans la zone en question n ont rien vu du tout, c est bien la preuve que tout ca ne s est passé que dans la tete des hallucinés...
Et que ca n a pas existé REELEMENT...

et un truc qui ne se passe que dans la tete, ca s appelle une hallu...

Maintenant, on peut croire que la cause de la vision de cette danse du soleil est divine.
C est irrefutable et inverifiable donc sans grande valeur intellectuelle.
ca revient a invoquer dieu des qu il se passe un truc qu on comprend pas...

ou alors, on peut plos raisonnablement chercher les causes de tout ca dans la SUGGESTION et le fait regarder le soleil dans les yeux a midi n est vraiment pas une bonne idée. Meme si une couverture nuageuse (comme c etait le cas ce jour) fait varier la luminosité du soleil, ce qui explique l impression qu ils ont eu que le soleil se rapprochait ou s éloignait...
Rien de magique ni de divin, mais c est beaucoup plus PROBABLE que l explication "Dieu a mis une vision dans la tete d un petit groupe de personne et pas dans la tete des autres"

RenéMatheux a écrit:

Autre affirmation de bassmeg :

La guerre des mondes était une hallucination collective!

Il fallait oser!

La c est toi qui hallucine, rené...
Je n ai pas dit ca.

Tu seras bien aimable de ne pas m attribuer des propos totalement idiots, J AIME VRAIMENT PAS DU TOUT CE GENRE DE PROCEDé!!!!

J ai dit que le canular de la guerre des mondes avait donné lieux a des hallucinations collectives...
Les gens ont été suggestionné par ce canular et appellaient la police pour hurler qu ils avaient vu des soucoupes volantes des martiens ou se genre de trucs.

En temps normal, ils n auraient rien vu du tout, mais la suggestion etait tellement forte , et le stress lié a l hysterie collective a produit ces hallu.
Comme avec la danse du soleil.
Stress + suggestion forte egale hysterie collective et dans les cas les plus graves, Hallucinations.

C est que des exemples... On peut aussi parler de l homme-papillon, ou d autres cas d hallu collectives.

Samedi prochain, 7 octobre 2017 : 1er samedi du mois
et fête de Notre-Dame du Rosaire

Bassmeg a écrit:

monge a écrit:

Bassmeg, on n'a pas dit que le soleil a effectivement dansé sinon c'est toute la planète qui l'aurait vue! mais que ce que les gens SUR PLACE ont vu N'EST PAS UNE HALLUCINATION!!!

ben en tout cas, c est comme ca que les gens qui ont eu l hallu du soleil qui danse l ont décrit: La danse du soleil.
Et comme plein de gens, meme dans la zone en question n ont rien vu du tout, c est bien la preuve que tout ca ne s est passé que dans la tete des hallucinés...
Et que ca n a pas existé REELEMENT...

et un truc qui ne se passe que dans la tete, ca s appelle une hallu...

Maintenant, on peut croire que la cause de la vision de cette danse du soleil est divine.
C est irrefutable et inverifiable donc sans grande valeur intellectuelle.
ca revient a invoquer dieu des qu il se passe un truc qu on comprend pas...

ou alors, on peut plos raisonnablement chercher les causes de tout ca dans la SUGGESTION et le fait regarder le soleil dans les yeux a midi n est vraiment pas une bonne idée. Meme si une couverture nuageuse (comme c etait le cas ce jour) fait varier la luminosité du soleil, ce qui explique l impression qu ils ont eu que le soleil se rapprochait ou s éloignait...
Rien de magique ni de divin, mais c est beaucoup plus PROBABLE que l explication "Dieu a mis une vision dans la tete d un petit groupe de personne et pas dans la tete des autres"

Définition

Une hallucination est une perception erronée d'un stimulus qui n'existe pas. L'individu perçoit une information qui n'est pas réelle. Elle peut être sensitive, liée à chacun des 5 sens et donc être auditive ou visuelle, plus rarement gustative, tactile ou olfactive, et parfois associer plusieurs sens. On parle également d'hallucinations cénesthésiques lorsqu'une personne, habituellement une femme, perçoit comme des caresses ou des attouchements, hallucinations fréquentes dans la psychose paranoïaque. Les hallucinations peuvent être dues à la consommation de substances toxiques ou médicaments, à une maladie psychiatrique comme dans certaines psychoses ou une maladie neurologique.
Causes et facteurs de risque

Les hallucinations résultent généralement de l'expression de troubles mentaux : psychose hallucinatoire, dépression, choc émotionnel, schizophrénie. La personne qui en souffre peut être consciente ou non du fait qu'elle expérimente une hallucination. Certaines maladies chroniques ou infectieuses, l'abus d'alcool et de drogues, les troubles du sommeil font également partie des facteurs de risque des hallucinations.

Bassmeg a écrit:

monge a écrit:

Bassmeg, on n'a pas dit que le soleil a effectivement dansé sinon c'est toute la planète qui l'aurait vue! mais que ce que les gens SUR PLACE ont vu N'EST PAS UNE HALLUCINATION!!!

ben en tout cas, c est comme ca que les gens qui ont eu l hallu du soleil qui danse l ont décrit: La danse du soleil.
Et comme plein de gens, meme dans la zone en question n ont rien vu du tout, c est bien la preuve que tout ca ne s est passé que dans la tete des hallucinés...
Et que ca n a pas existé REELEMENT...

et un truc qui ne se passe que dans la tete, ca s appelle une hallu...

NON et NON, ce qui se passe  dans la tête n'est pas toujours une hallucination, les mots ont leur signification, surtout quand il s'agit d'un fait scientifique, les neurologue identifient très bien le phénomène d’hallucination et jamais ils ne peuvent admettre le concept d’hallucination collective, ce concept n'est pas scientifique du  tout (je vous ai mis un lien plus haut)!
Vous dites que rien de réel ne c'est passé  c'est une hypothèse fausse et non un  fat scientifique, vous pouvez tout au plus dire que le soleil n'a pas effectivement dansé, mais pas que rien de réel ne c'est passé! car vous avez le témoignage de plus de 30 mille personnes que quelque chose c'est réellement passé!
Ce qui c'est passé à Fatima ne correspond à aucun concept scientifique, inutile de lui coller des explications "pseudo-scientifique" qui reflètent plus une méconnaissance scientifique de ce que vous parlez et un manque de logique.

Vous voyiez bien bassmeg que le mot "hallucination" ne correspond pas du tout au phénomène qui s 'est produit a Fatima puisque la cause est extérieur au" cerveaux" des témoins et bien sur ne sont pas du tout l'expression de troubles mentaux...

On est bien la dessus.
L annonce prealable d une vision divine constitue le choc emotionnel et facteur de stress.
L emulation de groupe et le fait (idiot et dangereux) de regarder le soleil en face a midi fait le reste.

Meme de gens de sectes ont vu ce genre d hallu quand ils sont correctement suggestionnés.

Je suis prete a parier que c est reproductible , il suffirait juste de trouver des gens crédules et prets a regarder le soleil en face sans equipement adequat au risque de se bousiller la vision.

NOTA BENE
2 observatoires proche du lieu de cette hallucination, qui eux etaient correctement equipé pour voir le soleil n ont rien vu du tout.
ca ne s est passé que DANS LA TETE DES GENS.
C est ce qu on appelle une hallucination collective.
A mon sens, c en est un des meilleurs exemples.

Bassmeg a écrit:

Bassmeg a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Bassmeg a écrit:

2 pages et toujours aucune preuve definitive de l enfer...
Ca fait une belle intro, certes, mais on a toujours vu aucune preuve verifiable et testable...

Tout au plus as tu cité le nom de Moody...
C est léger.

Il y a des milliers de témoignages! Et cela c'est une preuve!
Je cite Moody parce qu'avant les gens n'osaient pas en parler de peur de passer pour fou.
Et aussi parce que Moody a declenché toute une série de recherches et que plus personne dans le monde scientifique n'osent nier les NDE.

non, rené... un temoignage, c est pas une preuve. Tu vois, si ca s ecrit pas pareil, c est pour une bonne raison.

Et tout ce qui est scientifique nie les nde... charrie pas.

lors de l hallucination collective de fatima, des dizaines de milliers de personnes ont vu le soleil danser dans le ciel.
Ce n est pas une preuve pour autant.

Apprends a distinguer PREUVE et temoignage.

À la stupéfaction générale, la foule put constater que leurs vêtements, trempés par la pluie quelques minutes auparavant, étaient complètement secs !.

Ce phénomène qu'aucun observatoire astronomique n'a enregistré, et qui n'a pu être, par conséquent, un phénomène naturel, des personnes de toutes les conditions et de toutes classes sociales l'ont constaté, des incroyants comme des croyants. Les journalistes des principaux quotidiens du Portugal l'ont vu et raconté. Même des personnes qui se trouvaient à plusieurs kilomètres de Fatima en ont été témoins, ce qui détruit l'hypothèse d'une illusion d'optique ou de l'hallucination collective. http://www.fatima.be/fr/fatima/vision/soleil.php des incroyants étaient eux aussi là, prêt à intervenir dans le cas où il ne se passerait pas le miracle annoncé par Notre-Dame, les mois précédents.

philippe bis a écrit:

Vous voyiez bien bassmeg que le mot "hallucination" ne correspond pas du tout au phénomène qui s 'est produit a Fatima puisque la cause est extérieur au" cerveaux" des témoins et bien sur ne sont pas du tout  l'expression de troubles mentaux...

et bien si:
le soleil n a reelement pas bougé.

mais eux disent l avoir vu bouger. Ce qui est faux

c est ce qu on appelle une hallu.

Les alu font secher les vetements

philippe bis a écrit:

Bassmeg a écrit:

Bassmeg a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Bassmeg a écrit:

2 pages et toujours aucune preuve definitive de l enfer...
Ca fait une belle intro, certes, mais on a toujours vu aucune preuve verifiable et testable...

Tout au plus as tu cité le nom de Moody...
C est léger.

Il y a des milliers de témoignages! Et cela c'est une preuve!
Je cite Moody parce qu'avant les gens n'osaient pas en parler de peur de passer pour fou.
Et aussi parce que Moody a declenché toute une série de recherches et que plus personne dans le monde scientifique n'osent nier les NDE.

non, rené... un temoignage, c est pas une preuve. Tu vois, si ca s ecrit pas pareil, c est pour une bonne raison.

Et tout ce qui est scientifique nie les nde... charrie pas.

lors de l hallucination collective de fatima, des dizaines de milliers de personnes ont vu le soleil danser dans le ciel.
Ce n est pas une preuve pour autant.

Apprends a distinguer PREUVE et temoignage.

À la stupéfaction générale, la foule put constater que leurs vêtements, trempés par la pluie quelques minutes auparavant, étaient complètement secs !.

Ce phénomène qu'aucun observatoire astronomique n'a enregistré, et qui n'a pu être, par conséquent, un phénomène naturel, des personnes de toutes les conditions et de toutes classes sociales l'ont constaté, des incroyants comme des croyants. Les journalistes des principaux quotidiens du Portugal l'ont vu et raconté. Même des personnes qui se trouvaient à plusieurs kilomètres de Fatima en ont été témoins, ce qui détruit l'hypothèse d'une illusion d'optique ou de l'hallucination collective.  http://www.fatima.be/fr/fatima/vision/soleil.php des incroyants étaient eux aussi là, prêt à intervenir dans le cas où il ne se passerait pas le miracle annoncé par Notre-Dame, les mois précédents.

je crois pas que des infos tirées d un site aussi partisan que ca puissent etre crédible.
C est comme si pour savoir si les clopes sont bonnes pour la santé, j allais me renseigner sur JAIMEMARLBORO.com

philippe bis a écrit:

Les alu font secher les vetements

non, mais le soleil du Portugal a midi sait tres bien le faire, lui...

Bassmeg a écrit:

philippe bis a écrit:

Vous voyiez bien bassmeg que le mot "hallucination" ne correspond pas du tout au phénomène qui s 'est produit a Fatima puisque la cause est extérieur au" cerveaux" des témoins et bien sur ne sont pas du tout  l'expression de troubles mentaux...

et bien si:
le soleil n a reelement pas bougé.

mais eux disent l avoir vu bouger. Ce qui est faux

c est ce qu on appelle une hallu.

Le terme médical ne peut s 'employer ici car les hallucinations sont un trouble mental et méme des gens pas prévenu et loin du site ont vu le phénomène...

Bassmeg a écrit:

philippe bis a écrit:

Les alu font secher les vetements

non, mais le soleil du Portugal a midi sait tres bien le faire, lui...

leurs vêtements, trempés par la pluie quelques minutes auparavant

On vous dit que  SCIENTIFIQUEMENT une "hallu" collective n'existe pas, le simple bon sens le prouve. C'est impossible que le cerveau de 30 000 personnes fabriquent une même image identique!!! c'est du simple bon sens ben voyons!

je viens juste d'acquerir un seche linge, j'en ai jamais eu avant

mais bon la duree de sechage du linge me parait un peu longue, genre 3h facile heink:{} c'est space non ? http://forum.doctissimo.fr/grossesse-bebe/bebes_annee/sechage-duree-linge-sujet_513202_1.htm

monge a écrit:

On vous dit que  SCIENTIFIQUEMENT une "hallu" collective n'existe pas, le simple bon sens le prouve. C'est impossible que le cerveau de 30 000 personnes fabriquent une même image identique!!! c'est du simple bon sens ben voyons!

si tu peux suggestionné une personne pour qu elle voit des choses qui n existent pas, alors tu peux en suggestionner deux.
et si tu peux pour deux, tu peux pour 30 000.
Je n ai pas pretendu que 30 000 personnes ont justement vu précisément la meme chose.

et on a justement PAS 30 000 témoignages a verifier pour savoir si ils ont vu exactement la meme chose au meme moment (genre a midi une le soleil va vers l est et 30 000 personnes sont unanimes et a midi deux le soleil va au nord et 30 000 personnes sont unanimes".

On n a pas ca.
on a un journaliste (profession notoirement connu pour enjoliver les choses , le papier ne se vend pas tout seul)
qui dit que 30 000 personnes ont vu la meme chose.
Raisonnablement, je doute qu il ai interviewé 30 000 personnes pour verifier qu elles ont toutes vu un truc identique.

Devant un mystere, je cherche les causes les plus raisonnables et probables.
Je ne fais intervenir Dieu qu en dernier ressors.
Sinon, c est la porte ouverte a toutes les derives intellectuelles.

Vous vous enfoncez Bassmeg, alors tenez ce que vous dites:

Citation :

si tu peux suggestionné une personne pour qu elle voit des choses qui n existent pas, alors tu peux en suggestionner deux.
et si tu peux pour deux, tu peux pour 30 000.

Et qui a suggestionné 30 00 personnes à Fati? quand? comment? on "suggestionne" comme ça on disant seulement un "miracle aura  lieu" et du coup les gens sortant des 4 coins d'Espagne se retrouvent subitement "suggestionné" parce-qu'on a dit qu'un miracle aura lieu? oh là un peu de sérieux non?
Et en admettant même que par miracle je suggestionne 30 000 ils ne vont  jamais voir de façon IDENTIQUE le même spectacle! c'est rationnellement impossible!!! et maintenant vous êtes dans le doute selon lequel on n'a pas interrogé chacun des 30 000 pour savoir s'ils ont vu la même chose, ce que vous dites encore n'est plus raisonnable vous avez déjà entendu parlé d'échantillon en statique et sondage? si effectivement  c'était une "hallu" comme vous dites rien que à partir de l'échantillon qui a donné le témoignage on aurait vu des divergences manifestes.

Bassmeg a écrit:

Spoiler:

Tss Tss

Il faut se donner la peine de se renseigner avant de dire n'importe quoi!

Avez vous lu cela? sur http://www.madmoizelle.com/anecdotes-historiques-mensongeres-243614

Mais vous connaissez peut-être l’histoire ? Lors de la première radiodiffusion de la pièce, plus qu’un million d’Américains auraient cru que les États-Unis étaient véritablement attaqués par les extraterrestres, la partie « fiction » de la chose leur ayant échappé quelque part dans le talent des acteurs.

La panique se serait emparée du pays tout entier, les gens sortaient dans la rue en criant, certains avaient des hallucinations et voyaient les Martiens, d’autres mettaient fin à leurs jours, bref : l’hystérie collective était à son comble. Du moins selon certains journaux de l’époque, grâce auxquels cette histoire a perduré.

De beaux gros menteurs, ces journaux, parce que tout cela est faux.

En guise d’hystérie collective, quelques personnes ont appelé leur maman. C’est ce qu’on appelle une panique « si ridicule (…) qu’il est quasiment impossible de la chiffrer », et que l’on doit à quelques journalistes américains de l’époque. En vérité, presque personne n’a pris l’émission d’Orson Welles au premier degré, et tout viendrait d’une volonté de la presse papier d’information de discréditer leur principal concurrent à ce moment-là, la radio.

Avez vous tapez "Hallucination collective" ou dans ce cas simplement "guerre des mondes hallucinations"? C'est ce que j'ai tapé et je n'ai trouvé que cela.

On vous demande des exemple d'hallucinations collectives et pas n'importe quoi!

Mais bravo pour la guerre des mondes! si bravo

RenéMatheux a écrit:

[
Car le miracle s'est vu à 50 km à la ronde.
Là où les gens pensaient à toute autre chose!
Quand il ont été stupéfait de voir les couleurs de la nature changer!

Et cela vous allez y répondre?