Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives

Il n'y a pas de preuve matérielle.

Quand au cimetière évoqué par Arnaud, quelle coïncidence que l'on ai trouvé un si vaste cimetière a proximité de Auschwitz.

Je répète, lorsque des centaine de corps sont retrouvé dans un trou, c'est un charnier.

Arnaud Dumouch a écrit:

+Bien sûr que les OVNIs existent. Ca ne veut pas dire que ce sont des extraterrestres.

Ce sont juste des objets volant non identifiés.

Parfois de simples ballons sonde.

Bien sur que les extraterrestres existent, mais ils sont loin, très loin et on n'est pas près de les voir.

Sauf que 99% des corps ont été brûlés par les Nazis.

Les témoignages suffisent, ainsi que la disparition physique de millions de personnes.

Certes les négationistes utilisent les arguments de Mister Li : "Pas de corps, pas de crime".

Dans ce cas, il suffit de leur opposer les charniers de la shoah par balle (1941_1942) qui sont bien là.

Arnaud Dumouch a écrit:

+Bien sûr que les OVNIs existent. Ca ne veut pas dire que ce sont des extraterrestres.

Ce sont juste des objets volant non identifiés.

Parfois de simples ballons sonde.

Oui les petits hommes verts aussi
il y a des témoignages de personnes enlevées
Si témoignage multiple, alors c'est vrai


Il n'y a aucun témoignage concordant de plusieurs voyageurs astraux selon la même expérience partagée.
sauf que pour Auchwitz, ils témoignent tous de la même chose, avoir vécu la même chose.

Si les corps exposés sur les photos ne représente qu'un pour cent des personnes mortes à Auschwitz, c'est effrayant.

Mister Li a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

+Bien sûr que les OVNIs existent. Ca ne veut pas dire que ce sont des extraterrestres.

Ce sont juste des objets volant non identifiés.

Parfois de simples ballons sonde.

Oui les petits hommes verts aussi
il y a des témoignages de personnes enlevées
Si témoignage multiple, alors c'est vrai


Il n'y a aucun témoignage concordant de plusieurs voyageurs astraux selon la même expérience partagée.
sauf que pour Auchwitz, ils témoignent tous de la même chose, avoir vécu la même chose.

C'est l'OBJECTIVITE VERIFIABLE du témoignazge qui en fait une preuve.

Ainsi, si 1000 personnes qui ne se connaissent pas, en Belgique, en 1992, disent au même moment qu'un OVNI est passé dans le Ciel, c'est qu'il y a eu un phénomène objectif./

Il y a des témoignages que l'on ne peut pas mettre en doute

florence_yvonne a écrit:

Si les corps exposés sur les photos ne représente qu'un pour cent des personnes mortes à Auschwitz, c'est effrayant.

1 pour 10 000.

On estime à 1,1 million le nombre de personnes tuées dans le camp d'extermination de Birkenau.

Et combien de morts tous camps confondus ?

6 millions de Juifs, ainsi que des millions de Polonais, des millions de Soviétiques, des centaines de milliers de Tziganes, des milliers d'opposants politiques, de résistants, d'homosexuels etc.

Arnaud Dumouch a écrit:

Mister Li a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

+Bien sûr que les OVNIs existent. Ca ne veut pas dire que ce sont des extraterrestres.

Ce sont juste des objets volant non identifiés.

Parfois de simples ballons sonde.

Oui les petits hommes verts aussi
il y a des témoignages de personnes enlevées
Si témoignage multiple, alors c'est vrai


Il n'y a aucun témoignage concordant de plusieurs voyageurs astraux selon la même expérience partagée.
sauf que pour Auchwitz, ils témoignent tous de la même chose, avoir vécu la même chose.

C'est l'OBJECTIVITE VERIFIABLE du témoignazge qui en fait une preuve.

Ainsi, si 1000 personnes qui ne se connaissent pas, en Belgique, en 1992, disent au même moment qu'un OVNI est passé dans le Ciel, c'est qu'il y a eu un phénomène objectif./

En quoi les témoignages d'Auschwitz et les témoignages de NDE est comparable ?
En quoi les témoignages des personnes qui ont été enlevées par les E.T ne seraient pas différents et aussi délirants que les NDE ?

Ce n'est pas comparable avec les NDE.
Les témoins de la shoah racontent justement une expérience partagée, donc ils donnent une preuve sérieuse d'un évènement historique valide, ce qui n'est pas le cas des NDE qui sont des expériences isolées.

Un seul témoignage ne suffit pas.
Ils ont vu un phénomène mais ils ne savent pas ce que c'est.

Aucun témoignage de NDE ne concorde, puisqu'il n'y a chaque fois qu'un seul témoin !

Pourquoi des gens inventeraient des histoires à dormir debout, pour se rendre intéressant..

humanlife a écrit:

Pourquoi des gens inventeraient des histoires à dormir debout, pour se rendre intéressant..

C'est le propre de l'athée que de prendre les croyants pour des ...s

Mister Li a écrit:

En quoi les témoignages d'Auschwitz  et les témoignages de NDE est comparable  ?
En quoi les témoignages des personnes qui ont été enlevées par les E.T ne seraient pas différents et aussi délirants que les NDE ?

Un mot en commun : "témoignage"

Dans le cas des nde des personnes qui ne se connaissent pas racontent une expérience similaire, mais elles ne parlent pas toutes de religion, mais plutôt d'une expérience spirituelle.

humanlife a écrit:

Pourquoi des gens inventeraient des histoires à dormir debout, pour se rendre intéressant..

Je n'ai pas dit qu'ils inventaient mais qu'ils ont eu des hallucinations.

Arnaud Dumouch a écrit:

Mister Li a écrit:

En quoi les témoignages d'Auschwitz  et les témoignages de NDE est comparable  ?
En quoi les témoignages des personnes qui ont été enlevées par les E.T ne seraient pas différents et aussi délirants que les NDE ?

Un mot en commun : "témoignage"

encore une fois, des témoignages ne sont pas une preuve sauf s'ils convergent, ce qui n'est pas le cas des NDE qui sont individuelles.

Les récits de nde présentent des similitudes à partir de personnes qui ne se connaissent pas.

Mister Li a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Moody est le premier à recueillir les centaines de témoignages.

Inutile de débattre plus loin. Renseignez vous en direct :

Je répète : un témoignage n'est jamais une preuve. Il ne peut qu'éventuellement confirmer les preuves.
Des dizaines de personnes racontent avoir été enlevés par des extraterrestres...

un témoignage n'est pas une preuve !!?
et pourtant suite a un ou 2 témoins tu peux être condamné !

alors pourquoi cela cesserait -il d’être une preuve quand ça dérange ta science ?

lorsqu'a un moment l'âme (suite a un accident quelconque) n'est plus contrainte au limite du corps , elle passe facilement à la communion et ce que l'on nome vision devient plutot une globalité , ensuite lorsque tu reprend conscience en ce monde en ce corps tu ramène a cette dimension !
évidement alors beaucoup peine a exprimer ce qu'ils ont vu et vécu !

les Saints font beaucoup mieux et plus puisqu'ils se donne volontairement a Dieu 1 en rejetant l'étroitesse du moi et du corps , les mystiques l'expliquent parfois assez simplement aussi !
SI Dieu Est 1 alors Il Est Communion ,
a nous par Amour de se convertir et Vivre la Communion par l'Union , alors on verra comment le Royaume est Vraiment au dedans de nous mais dans LE 1 si on accepte d'être moins 1 pour soi seul que 1 avec pour Tous dans l'Amour !

quand la science permettra de pouvoir tout nier elle sera vraiment la fille des ténèbres, parce que les hommes produisent ce qu'ils sont !!

Arnaud Dumouch a écrit:

Spoiler:

A condition qu'ils l'aient vu le même jour.

Si un homme voit un ovni et que, les jours suivants, on a d'autres témoignages du même type, ça peut vouloir dire qu'un ovni s'est promené dans la région plusieurs jours durant. Ou alors ça veut dire que des gens trop influencables, aprés avoir entendu parler de la 1ère observation d'ovni, ont ensuite eu tendance à croire en voir partout.

Mister Li a écrit:

Si un homme voit un ovni et que, les jours suivants, on a d'autres témoignages du même type, ça peut vouloir dire qu'un ovni s'est promené dans la région plusieurs jours durant. Ou alors ça veut dire que des gens trop influencables, aprés avoir entendu parler de la 1ère observation d'ovni, ont ensuite eu tendance à croire en voir partout.

C'est cela oui, ils ont eus une halu ... vous n'avez pas tout visionné les vidéos c'est consternant ...

Théodéric a écrit:

Spoiler:

Uniquement si ces deux témoignages CONVERGENT et sont CORROBORÉS par des faits matériels.

Vous négligez la valeur authentique et divine de la parole des croyants .

Théodéric a écrit:

les Saints font beaucoup mieux et plus puisqu'ils se donne volontairement a Dieu"
"quand la science permettra de pouvoir tout nier elle sera vraiment la fille des ténèbres, parce que les hommes produisent ce qu'ils sont !!

Se donner à Dieu c'est aussi accepter tout ce qui est, accepter que les choses soient telles quelles sont et non pas tels que nos caprices égocentriques voudraient qu'elle soit.
Donc ce n'est pâs rejeter la science pour des raisons dogmatiques.
Se donner à Dieu c'est abandonner tout de manière à ce qu'il ne reste plus que la vérité. Hors c'est justement ce que fait la science "qui nie tout".
Rejeter la science c'est rejeter Dieu.

Mister Li a écrit:

Uniquement si ces deux témoignages CONVERGENT et sont CORROBORÉS par des faits matériels.

La vérification est la suivante :

Si vous êtes en arrêt cardiaque à 12 h 07 dans un hôpital de Rennes et que, à 12 h 08, vous voyez votre mère en pyjama rose, dans sa maison de Charleroi, en train d'astiquer ses cuivres dans sa cuisine, tout en regardant une video sur le Titanic au moment où Rose lance son bijou bleu dans la mer, et que vous le lui racontez trois jours plus tard lorsqu'elle vient vous voir à l’hôpital,

... Si elle confirme, c'est qu'il y a eu sortie du corps.

Donc, le jour où vous aurez un arrêt cardiaque, si vous vivez cette expérience, relevez LES DÉTAILS de ce que vous voyez. Sinon, on ne vous croira pas.

Pascal a écrit:

Vous négligez la valeur authentique et divine de la parole des croyants .

Leur parole n'est que verbiage sans fondement.

Arnaud Dumouch a écrit:

Spoiler:

Quand celà s'est-il produit, rapporté par qui, etc...
Sinon çà n'a pas plus de valeur que Tintin en Amazonie..

Les vidéos sur les NDE foisonnent sur le net, mais il n'y en a aucune sur un protocole en double aveugle d'expérience de voyage astral partagée par un nombre important de participant, et sous contrôle d'huissiers, des médias, de scientifiques diplômés et expérimentés.

Mister Li a écrit:

Pascal a écrit:

Vous négligez la valeur authentique et divine de la parole des croyants .

Leur parole n'est que verbiage sans fondement.

Avez vous des preuves ?

Pascal a écrit:

Mister Li a écrit:

Pascal a écrit:

Vous négligez la valeur authentique et divine de la parole des croyants .

Leur parole n'est que verbiage sans fondement.

Avez vous des preuves ?

Les centaines de contradictions et d'anomalies de la bible.

Le CIRCEE donne une grille de lecture des expériences de mort imminentes.

Le Centre d’Information, de Recherche et de Consultation sur les Expériences Exceptionnelles est un réseau d’universitaires et de cliniciens qui développent un abord scientifique et académique des expériences vécues comme paranormales. Il dispose d’un service de consultation et de plusieurs axes de recherche afin de mieux comprendre la nature de ces vécus inhabituels.



http://www.circee.org/?Qu-est-ce-que-Circee



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Les expériences de mort imminente

Les Expériences de Mort Imminente (EMI, Near Death Experience) sont des expériences psychologiques profondes contenant des éléments transcendantaux et mystiques. Elles sont surtout connues pour se produire lors d’arrêts cardiaques (dans environ 10% à 20% des cas), mais elles peuvent aussi advenir lors de comas et à l’occasion d’un stress physiologique ou émotionnel intense.

Le terme d’« Expérience de Mort Imminente » provient notamment de débats menés à la fin du XIXe siècle, entre philosophes et psychologues, relatifs aux récits d’alpinistes sur des revues de vie panoramiques lors de chutes. Les EMI sont mieux connues depuis le développement et l’amélioration des procédures de réanimation. Elles ont été popularisées avec les travaux du Dr. Raymond Moody dans les années 1970.

Ces expériences correspondent à une grille phénoménologique récurrente et spécifique contenant notamment : l’impression de "sortir de son corps", la vision d’un tunnel, la rencontre avec des "entités spirituelles" et des proches décédés, la vision d’une lumière, un sentiment de paix et de tranquillité. Cependant, rares sont les EMI qui associent tous ces éléments et on observe une certaine variation inter-individuelle.

Les EMI déclenchent parfois des transformations sur le plan psychologique. Elles peuvent ainsi engendrer un sentiment de frustration dû à leur aspect indicible. Il arrive également que cette expérience induise une profonde conviction qu’il existe une vie après la mort. Ces changements peuvent parfois être mal vécus quand ils entraînent un d’un décalage trop important avec l’environnement habituel du sujet.

Plusieurs hypothèses ont été proposées pour tenter de rendre compte des EMI. Tout d’abord, des hypothèses physiologiques mettant notamment en avant l’anoxie ou l’influence des substances pharmacologiques sur ce vécu particulier. Certains auteurs ont également avancé comme hypothèse l’influence de certaines caractéristiques psychologiques, comme par exemple une capacité particulièrement développée à se représenter mentalement de l’extérieur.

Les débats concernant la nature des EMI se cristallisent fréquemment autour de leur aspect "véridique", c’est-à-dire la capacité qu’ont les sujets, lors de cette expérience, à réellement décrire leur environnement de façon objective. Plusieurs recherches cliniques sont actuellement en cours pour étudier plus spécifiquement cet aspect des expériences de mort imminente.

http://www.circee.org/?NDE-EMI

Jamais qu'une preuve que des hallucinations peuvent être effrayantes.

Et donc, toujours pas des voyages astraux partagés... Argument rejeté

Pascal a écrit:

Vous négligez la valeur authentique et divine de la parole des croyants .

Oui je nie sa valeur car elle n'est ni authentique ni divine.

Mister Li a écrit:

Pascal a écrit:

Vous négligez la valeur authentique et divine de la parole des croyants .

Oui je nie sa valeur car elle n'est ni authentique ni divine.

Vous inversez les valeurs, dans votre tête, c'est vous qui inversez tout, vous ne connaissez pas les bases de la psycho .

Mister Li a écrit:

Les vidéos sur les NDE foisonnent sur le net, mais il n'y en a aucune sur un protocole en double aveugle d'expérience de voyage astral partagée par un nombre important de participant, et sous contrôle d'huissiers, des médias, de scientifiques diplômés et expérimentés.

un scientifique est suicidaire si s'aventure dans ce genre d'expérience.
il risquerait de perdre toute crédibilité

Mister Li a écrit:

Jamais qu'une preuve que des hallucinations peuvent être effrayantes.

les hallucinations permettent de voir les yeux fermés, à travers des murs ou à des centaines de kilomètres?

Arretez de dire n'importe quoi!

Les NDE sont donc authentiques! Y compris les NDE négatives avec l'existence de l'enfer et de satan.
On comprend que cela vous dérange!
Mais c'est vous qui truquez la vérité.

florence_yvonne a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

+Bien sûr que les OVNIs existent. Ca ne veut pas dire que ce sont des extraterrestres.

Ce sont juste des objets volant non identifiés.

Parfois de simples ballons sonde.

Bien sur que les extraterrestres existent, mais ils sont loin, très loin et on n'est pas près de les voir.

Voila la propagande athée habituelle. C'est lassant

Il faudra m'expliquer comment des corps des milliards de fois plus perfectionnés que des machines peuvent se construire tout seul?

RenéMatheux a écrit:

Spoiler:

Pas besoin, comme ce n'est pas la vérité.
Tout ce que vous citez n'a fait l'objet d'auucune étude scientifique.

Pascal a écrit:

Mister Li a écrit:

Pascal a écrit:

Vous négligez la valeur authentique et divine de la parole des croyants .

Oui je nie sa valeur car elle n'est ni authentique ni divine.

Vous inversez les valeurs, dans votre tête, c'est vous qui inversez tout, vous ne connaissez pas les bases de la psycho .

Quelles bases ?

Mister Li a écrit:

Théodéric a écrit:

les Saints font beaucoup mieux et plus puisqu'ils se donne volontairement a Dieu"
"quand la science permettra de pouvoir tout nier elle sera vraiment la fille des ténèbres, parce que les hommes produisent ce qu'ils sont !!

Se donner à Dieu c'est aussi accepter tout ce qui est, accepter que les choses soient telles quelles sont et non pas tels que nos caprices égocentriques voudraient qu'elle soit.
Donc ce n'est pâs rejeter la science pour des raisons dogmatiques.
Se donner à Dieu c'est abandonner tout de manière à ce qu'il ne reste plus que la vérité. Hors c'est justement ce que fait la science "qui nie tout".
Rejeter la science c'est rejeter Dieu.

as tu vécu la venu du Saint Esprit en ta vie ?
parce que se fier à la science vu par les hommes et croire que cela accomplie la Volonté Divine !!! montre que tu ignore Qui Est Dieu = Jésus !

RenéMatheux a écrit:

Mister Li a écrit:

Jamais qu'une preuve que des hallucinations peuvent être effrayantes.

les hallucinations permettent de voir les yeux fermés, à travers des murs ou à des centaines de kilomètres?

Arretez de dire n'importe quoi!

Les NDE sont donc authentiques! Y compris les NDE négatives avec l'existence de l'enfer et de satan.
On comprend que cela vous dérange!
Mais c'est vous qui truquez la vérité.

Donc, nous devons l'admettre simplement parceque tu l'affirmes d'un ton péremptoire ?

RenéMatheux a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

+Bien sûr que les OVNIs existent. Ca ne veut pas dire que ce sont des extraterrestres.

Ce sont juste des objets volant non identifiés.

Parfois de simples ballons sonde.

Bien sur que les extraterrestres existent, mais ils sont loin, très loin et on n'est pas près de les voir.

Voila la propagande athée habituelle. C'est lassant

Il faudra m'expliquer comment des corps des milliards de fois plus perfectionnés que des machines peuvent se construire tout seul?

Ouvre un livre sur le darwinisme et tu comprendras peut-être.

A condition, évidemment, que tu laisses tes préjugés de côtés et que tu cherches vraiment à comprendre.

RenéMatheux a écrit:

Ah tout à fait!
Les athés sont pour le meurtre des bébés!
oui ou non?

Tu devrais aller au vietnam chez les pauvres, tu verrais l'oppression que fait porter sur les pauvres le culte des esprits.

Ceci l'hyper athée qui vient faire l'éloge du bouddhisme...

Il est bien connu que les athées passent leurs temps à pratiquer des messes noires pendant lesquelles ils égorgent des bébés au diable, n'est-ce pas ? Et on reconnait facilement les athées à leurs grandes cornes et à leurs griffes ensanglantées.

Idem à celle qu'imposait l'église et ses croyances au moyen-âge chez nous.



Ceci l'hyper athée qui vient faire l'éloge du bouddhisme...qui est, justement, la religion la plus compatible avec l'athéisme.

le pénitent10 a écrit:

Je vais devoir me tapper plus d'une heure de Youtube pour connaitre ton argument ?
Que dit cette vidéo ?

Le darwinisme dit que des mutations génétique se font au hasard et que la sélection naturelle ne garde que les plus avantageuses pour les êtres vivants (c'est à dire que les êtres possédant les meilleures mutations vivent plus longtemps et se reproduisent plus, disséminant ainsi leurs nouveaux gènes, alors que les êtres possédant de mauvaises mutations meurent plus rapidement).
Ainsi les mutations favorables se répandent... et c'est ainsi que les êtres vivants évoluent.


Maintenant est-ce que RenéMatheux saura m'apporter la contradiction sans en venir aux insultes ?