Si Dieu a détruit tout le mal dans le déluge au temps de Noé, comment le mal s'est-il retrouvé encore sur la terre après le déluge ?

Gabriel a écrit:

donc si c'est permis par Dieu c'est que satan n'est qu'un instrument de la pédagogie divine

Un instrument de Dieu pour Lui permettre de manifester sa miséricorde (en pardonnant si on succombe aux tentations , et en nous donnant des mérites si par sa grâces on triomphe des épreuves) ou sa justice (en nous punissant par les épreuves du diable, ou en nous laissant nous enliser dans le péché)

oui mais Dieu ne veut pas la perte des hommes mais leur salut. le salut des hommes fait sa gloire non leur damnation. don Dieu utilise tout y compris les calamités ou l'enlisement dans le péché pour en définitive sauver l'homme en le mettant face a sa pauvreté et sa misère. Dieu se sert de tout meme la maladie pour briser l'orgueil de l'homme pour qu'il ne suive pas le meme chemin que satan.

plutot que de dire Dieu punit ou chatie on devrait Dire Dieu éduque. N'oublions pas qu'Il est père et aucun père ne veut la mort de ses enfants.
mais Dieu peut permettre la mort temporelle si cela peut sauver la vie éternelle de l'ame. elle seule importe en définitive.

Attention Dieu ne veut pas la pertes de l'homme d'une volonté HYPOTHÉTIQUE et non d'une volonté absolue, saint Thomas l'explique bien.
Si Dieu voulait le salut de l'homme d'une volonté absolu c'est qu'on serait tous sauvé, car ce que Dieu veut de façon absolue s'accompli toujours.
Par contre sa volonté pour notre salut est soumise à condition, et cette condition n'est pas toujours satisfaite c'est pour cela que nous ne sommes pas tous effectivement sauvés. Mais il y a des gens que Dieu veut de façon absolue qu'ils soient sauvés (les prédestinés) ceux là le seront certainement.

Attention Dieu est juste donc il punit tout mal qu'on fait et récompense tout bien qu'on fait. Tout mal sera punit, seulement il nous donne trois possibilités.
- Soit on accepte d'en être punit ici bas par notre pénitence, et dans ce cas cette punition se transforme en miséricorde et nous fait gagner des mérites
- Soit on sera punit au purgatoire et dans ce cas cette punition est aussi douloureuse que la punition de l'Enfer et sans mérite, mais seulement elle est temporelle.
- Soit on sera punit en Enfer.

Si vous voulez il n'est jamais moralement bien de faire le mal en vue du bien. Donc même pour notre salut ce ne serait pas moralement bien de nous faire du mal, ce qui justifie donc d'abord le mal qu'on subit ici bas ce n'est pas le bien que Dieu veut en tirer, mais le fait que cela soit juste à cause de notre état de pécheur. Seulement tout en nous infligeant cette punition qui est juste en elle même, il nous a donné la possibilité de transformer cette punition en acte méritoire pour notre salut.

Gabriel a écrit:

donc si c'est permis par Dieu c'est que satan n'est qu'un instrument de la pédagogie divine
on peut donc très justement dire que Dieu nous envoie la maladie par l'intermédiaire de satan pour notre éducation.

Ou par l'intermédiaire de notre manque de connaissance de l'hygiène au Moyen âge.

monge a écrit:

Attention Dieu ne veut pas la pertes de l'homme d'une volonté HYPOTHÉTIQUE et non d'une volonté absolue, saint Thomas l'explique bien.
Si Dieu voulait le salut de l'homme d'une volonté absolu c'est qu'on serait tous sauvé, car ce que Dieu veut de façon absolue s'accompli toujours.
Par contre sa volonté pour notre salut est soumise à condition, et cette condition n'est pas toujours satisfaite c'est pour cela que nous ne sommes pas tous effectivement sauvés. Mais il y a des gens que Dieu veut de façon absolue qu'ils soient sauvés (les prédestinés) ceux là le seront certainement.

La volonté de Dieu pour le salut de l'homme n'est pas absolue car Dieu n'est simplement pas un dictateur et respecte la liberté de l'homme, qui est la condition pour que l'amour soit possible. Mais Dieu est amour et s'Il a créé l'homme à son image c'est pour partager avec lui sa vie trinitaire. L'homme debout et fidèle à l'image de Dieu inscrite en lui fait la gloire de son Créateur non pas l'homme qui choisit d'aller en Enfer. Quoi que vous en pensiez ce ne sera jamais Dieu qui contre la volonté de l'homme l'enverra en Enfer. L'homme choisit librement (de par sa liberté reçue de son Créateur) de prendre la main que Dieu lui tend ou de la refuser et de lui tourner définitivement le dos.

Citation :

15 Il en coûte au Seigneur de voir mourir les siens ! - Ps. 115

Ce qui en coute au Seigneur ne peut faire sa gloire. Quant à la prédestination chrétienne elle est différente de la prédestination dans l'Islam. Personne n'est condamné soit à l'Enfer soit au Paradis quels que soient ses choix et actes ici bas. Ce serait contraire à l'espérance qui nous dit, par l'Esprit Saint, que Dieu est infiniment et absolument fidèle vis à vis de l'homme. Dieu aime chaque homme inconditionnellement et sans retour. Ce qui peut donc perdre l'homme c'est l'incapacité jusqu'auboutiste de l'homme à se laisser aimer et pardonner par Dieu. "Dieu veut que tout les hommes soient sauvés" = volonté non absolue car Il respecte malgré cette volonté la liberté qu'Il a donnée à l'homme.

Ce qui fait la gloire de Dieu c'est dans tous les cas son Fils, le Christ, et chacun de ses membres. Je ne pense pas que Satan en Enfer fasse la gloire de Dieu mais je me trompe peut être. Car je vois en général la gloire comme une joie et on ne peut pas être joyeux de voir mourir les siens.

Dieu donnera toutes les grâces dont les hommes ont besoin pour tot ou tard ouvrir les yeux et revenir vers Lui tel le fils prodigue. Mais Dieu sait bien aussi que le risque de cette liberté qu'Il a donnée à l'homme par amour c'est de le voir refuser cet amour, librement, et donc vivre loin de son Créateur.

Quand Jésus dis dans les évangiles qu'il dira à certains "allez loin de moi maudis, dans la Géhenne de feu éternel" il ne faut pas prendre cela comme une condamnation contre la volonté et la liberté de l'homme de choisir le Paradis. Si l'homme veut se laisser aimer et pardonner par Dieu, Dieu ne lui dira jamais une telle condamnation ! Si l'homme préfère se damner et se condamner en refusant la Miséricorde qui lui est proposée, il choisira l'autre chemin, celui du jugement et se damnera librement. Jésus validera alors son choix (parce qu'il n'est pas un dictateur qui force l'âme à l'aimer) et lui dira d'aller dans la Géhenne de feu car il n'existe que l'Enfer et le Paradis. A refuser le Paradis proposé par Dieu (ce qui nécessite des conditions : humilité, charité, mort à soi même et au péché) on n'a d'autre choix que l'Enfer.

"Va en Enfer" veut donc dire "Je respecte ton libre choix car Je t'aime, va donc où ta liberté te porte !" Et tel un bon jardinier, Jésus coupe ce rameau stérile pour qu'il cesse de nuire aux rameaux sains et féconds. Le mal ne peut agir et nuire à l'homme (dans son corps et non dans son âme que la grâce de Dieu soutient jusqu'à la mort physique) qu'ici bas, dans l'Eternité le mal est vaincu et donc ceux qui s'identifient au mal sont rejetés loin de Dieu en même temps que le mal auquel ils se sont identifiés est détruit.

Gabriel a écrit:

donc si c'est permis par Dieu c'est que satan n'est qu'un instrument de la pédagogie divine
on peut donc très justement dire que Dieu nous envoie la maladie par l'intermédiaire de satan pour notre éducation.

pour répondre a l'ensemble de tes affirmations qui contredisent Jésus en toutes ses affirmation et actes qui Manifeste et Rendent Témoignage de Dieu Le Père de Sa Volonté et Nature Éternelle !

si Jésus a pu dire a propos de la femme pliée en 2 " ne fallait il pas guérir en ce jour cette fille d' Abraham que le démon tenait liée depuis 17ans !? " et qu'Il a traité les beaux parleurs d'hypocrites sans cœur !
c'ets bien parce que Ni la Maladie ni l'emprise du démon ne veinne de Dieu , sinon Là Jésus combat la volonté et Action du Père alors qu'IL prétend que cela rend Gloire au Père !!

comme vous n'êtes pas a une contradiction prés vous annulez belle est bien la Parole du christ avec vos affirmations philosophiques !!

on ne peut pas être Celui qui envoi les maladies et autres et venir Se Présenter comem Celui qui vous en libère et les condamnent !!

le Démon s'étant Divisé de Dieu ( péché contre l'Esprit Saint ) a pris soins de faire chuter l'humanité et une part des anges avec lui, tout cela engendre la déchéance du monde créé , d'où les maladies et autres désordres que l'on connait tous !!

mais cela n'accomplit aucunement la Volonté de Dieu Jésus le prouve par Sa Vie Ses Actes et la Rédemption !! on ne peut pas être l’incendiaire et venir se Présenter comem l'Agneau Innocent !!!

vous mettez sur Dieu le péché comem étant Sa Volonté ! mais si Il vous imposez tout vous en seriez que des robots , donc être libre implique des conséquences et responsabilités , pour autant Notre Père n'a jamais voulu tout cela Jésus le Dit partout tant en Parole qu'en Acte !!

le temps que vous direz cela vous n'aurez jamais de Charisme de guérison car vous accusez Dieu d'être l'Auteur 1er de vos maladies !!

Vous confondez Die et les Ordres Célestes qui suivant les limites de leurs Ordres font des choix pas parfait et engendre des conséquences parfois équivoques !!

mais là tu es entrain d'affirmer que Jésus est l'auteur de vos maladies et autres déchéances parce qu'Il accepte ! ALORS QUE NON IL N ACCEPTE PAS UN INSTANT !!

Mais je me demande si vous lisez un peu Sérieusement les Évangiles ?? Jésus n'accepte pas les maladies ni la déchéance , Il a montré par SA VIE Ses ACTES de guérison par Son Incarnation par Le DON de SA VIE QUE POUR DIEU C EST NON !! Trouve moi une seule malédiction en Dieu ensuite je te croirait !!
mais ne vient pa se dire que LA Croix est une malédiction , elle Est LA Bénédiction de Dieu pour justement prendre sur Lui notre mal !
alors arrêtez d'affirmer des mal-et-diction parce que Jésus nous offre La "Bien-et Diction du Verbe = la Bénédiction !!"
vous êtes plus attentif a vos philosophies qu'a Regarder le Christ !!

Gabriel a écrit:

donc si c'est permis par Dieu c'est que satan n'est qu'un instrument de la pédagogie divine
on peut donc très justement dire que Dieu nous envoie la maladie par l'intermédiaire de satan pour notre éducation.

tu as un bien triste dieu , Jésus nous révèle un Père , il reste du chemin pour découvrir ce que Veut dire PÈRE !!!

"vous qui êtes mauvais savez donner de bonnes choses a vos enfants a combien plus forte raison votre Père vous donnera-t-Il l'Esprit si vous Lui demandez !! quel père donnerait-il un serpent a son enfant qui demande un œuf !?"
"Votre Père fait briller son Soleil sur les bons et les méchants et pleuvoir sur les justes et les injustes , vous faites de même afin de lui être semblable !!"
et les évangile sont remplies de telles rappels et remise en ordre pour CONNAITRE NOTRE PÈRE DES CIEUX !!

Notre Père n'a pas besoin de toutes ces malédictions qui vous sembles des évidences pour Être Celui QUI EST BÉNÉDICTION ÉTERNELLE !

nos nuits nos errances sont notres pas Siennes ; quelle calamité pour un Chrétien de suspecter Son Père Divin d'Être ainsi !!!

Les guérisons de Jésus ne visent pas le corps mais l'âme. En pardonnant les péchés Jésus guéris les conséquences de ces péchés sur le corps mais ce dont il se soucie avant tout, en tant que Dieu, c'est le salut de leur âme.

Jésus n'a pas guérit tous les pécheurs car certains n'étaient pas dans une attitude de pénitence mais uniquement de curiosité. Et comme Jésus n'était pas là pour guérir les corps mais les âmes (en pardonnant les péchés), il ne les guérissait pas.

Quand je dis que Dieu envoie telle maladie cela signifie qu'il permet que telle maladie frappe l'homme, en conséquence de ses péchés mais pas seulement (voir le cas de Job qui  n'avait pas péché).
Quand on dit que Dieu envoie tel malheur cela signifie qu'Il permet que Satan frappe tel homme parce que Dieu sait qu'Il pourra en tirer un bien plus grand pour le salut de l'âme. Voyez à nouveau le cas de Job, si vous n'avez pas déchiré ce livre de votre Bible.
Quand on dit que Dieu envoie tel châtiment cela signifie qu'Il permet que l'homme se châtie lui même, par ses actes et ses péchés.

Si Dieu n'a pas créé les virus mortels dites moi qui les a créés sachant que Dieu seul peut créer ?

Expliquez moi si Dieu ne se sert pas des maladies et que les malheurs ne viennent pas de Lui, comment fait-Il pour apprendre aux hommes l'humilité et l'esprit de pauvreté tellement nécessaires pour entrer dans le Royaume de son Père). De plus vous qui prétendez que je contredis l’écriture vous la contredisez ouvertement en vous opposant à cette phrase d'Ecclésiaste 7 :

Ecclésiaste 7
14Au jour du bonheur, sois heureux, et au jour du malheur, réfléchis: Dieu a fait l'un comme l'autre, .

De plus rappelez vous Pierre qui disait à Jésus "non cela ne t'arrivera pas" (en parlant de sa passion et de sa mort sur la croix). Jésus lui a répondu que ses pensées ne sont pas celles de Dieu.

Dieu le Père avait dès le commencement du monde prévu que son Fils serait crucifié sur le bois de la croix pour le salut de l'humanité. Cela peut vous scandaliser (bien que cela ne le devrait pas car vous n'êtes pas païen) mais c'est ainsi que Dieu agit. Vos pensées ne sont pas les Siennes.

Deutéronome 30

…18je vous déclare aujourd'hui que vous périrez, que vous ne prolongerez point vos jours dans le pays dont vous allez entrer en possession, après avoir passé le Jourdain. 19J'en prends aujourd'hui à témoin contre vous le ciel et la terre: j'ai mis devant toi la vie et la mort, la bénédiction et la malédiction. Choisis la vie, afin que tu vives, toi et ta postérité, 20pour aimer l'Eternel, ton Dieu, pour obéir à sa voix, et pour t'attacher à lui: car de cela dépendent ta vie et la prolongation de tes jours, et c'est ainsi que tu pourras demeurer dans le pays que l'Eternel a juré de donner à tes pères, Abraham, Isaac et Jacob.

Dieu est auteur des bénédictions comme des malédictions, du malheur comme du bonheur, de la vie comme de la mort !

La preuve Jésus ne se gêne pas pour dire de tels hommes "malheur à eux..." si ce n'est pas une malédiction je ne vois pas ce que c'est !

Voyez aussi les dix plaies d'Égypte qui furent des dix châtiments que, selon le Livre de l'Exode, Dieu infligea à l'Égypte pour convaincre Pharaon de laisser partir le peuple d'Israël.

Pourtant il s'agit du même Dieu que le Père dont est venu témoigner Jésus Christ.

Cela vous scandalise ? Brulez donc le livre de l'Exode !

En fait ce qui change depuis Jésus Christ c'est que sur la Croix il a pris le châtiment qui nous revient en raison de nos péchés et de la désobéissance de nos premiers parents. Celui qui met sa foi en Jésus n'est plus sous la condamnation mais sous la grâce. En s'attachant à Jésus on est en quelque sorte protégé du châtiment comme d'un orage par un paratonnerre. Nous devenons une nouvelle création sur laquelle le châtiment n'a plus lieu d'être.

Mais le châtiment ce n'est pas Satan qui l'envoie sur les hommes désobéissants mais Dieu (voir les dix plaies d'Égypte), pour non pas détruire le pécheur mais le péché et briser la nuque raide des orgueilleux.

Et encore une fois il s'agit d'une façon de parler. Dire que Dieu envoie un châtiment c'est l'équivalent de dire "Dieu permet que les hommes, orgueilleux et désobéissants, utilisent telle arme pour se châtier eux mêmes". Les hommes tiennent bien souvent entre leurs mains l'arme de leur propre châtiment, ils sont bien souvent causes de leurs propres malheurs. Et Dieu n'a plus qu'à leur permettre de l'utiliser pour les châtier. En ce sens on dit que Dieu leur envoie un châtiment.

Citation :

Apocalypse 3
…18je te conseille d'acheter de moi de l'or éprouvé par le feu, afin que tu deviennes riche, et des vêtements blancs, afin que tu sois vêtu et que la honte de ta nudité ne paraisse pas, et un collyre pour oindre tes yeux, afin que tu voies. 19Moi, je reprends et je châtie tous ceux que j'aime. Aie donc du zèle, et repens-toi. 20Voici, je me tiens à la porte, et je frappe. Si quelqu'un entend ma voix et ouvre la porte, j'entrerai chez lui, je souperai avec lui, et lui avec moi.…

Pareil quand on dit dans l'écriture que Dieu envoie une puissance d'aveuglement. Cela scandalise mais c'est la conséquence du péché et de la désobéissance. En réalité cela singifie que c'est l'homme lui même pas sa désobéissance qui se rend aveugle. Et Dieu le permet par amour et pour leur éducation spirituelle. Car à travers cet aveuglement l'homme apprendra la petitesse, l'humilité et l'abime de sa pauvreté et finira par revenir vers Dieu. Voir la parabole du fils prodigue.

Comme dit dans l'Ecriture Dieu met devant nous la vie et la mort, le malheur et le bonheur, il suffit de faire le bon choix et nous passons du jugement à la grâce et à la miséricorde et le châtiment n'est plus sur nous. Cela n'empêche que tout au long de notre vie nous serons soumis à la souffrance, aux épreuves, parfois à la maladie, tout cela étant permis par Dieu pour notre salut. Mais dans tout cela nous savons que Jésus est à nos cotés. La guérison physique n'est jamais assurée mais notre salut l'est si nous restons attachés à Jésus.

"Votre Père fait briller son Soleil sur les bons et les méchants et pleuvoir sur les justes et les injustes"

Ca ne vous scandalise pas que Dieu fasse tomber la pluie même sur les bons ? Pourquoi ne leur réserve-t-Il pas que le soleil ?

Gabriel a écrit:

Pourquoi ne leur réserve-t-Il pas que le soleil ?

Parce que même un bon, sans eau, s'assèche comme une limace au soleil !

En langage spirituel, cela veut dire que pour être sauvé, il faut aux bons comme aux méchants des joies et des épreuves

Je te répond en Bleu

Gabriel a écrit:

Les guérisons de Jésus ne visent pas le corps mais l'âme. En pardonnant les péchés Jésus guéris les conséquences de ces péchés sur le corps mais ce dont il se soucie avant tout, en tant que Dieu, c'est le salut de leur âme.

Jésus n'a pas guérit tous les pécheurs car certains n'étaient pas dans une attitude de pénitence mais uniquement de curiosité. Et comme Jésus n'était pas là pour guérir les corps mais les âmes (en pardonnant les péchés), il ne les guérissait pas.

c'est faux car c'est TOUT 1 !! Corps et âme relis Paul , et même qu'il affirme Dieu Est pour le Corps !! (1 Corinthiens 6 13, 14 ,,,)
Jésus Es Guérison pour tous mais tous ne reçoive pa sle Christ ça c'ets l'évidence , malgré tout Par Nature Dieu Est Salut Santé Guérison , on se rappellera qu'au Commencement Adam et Eve ne subissent pas les soucies de santé car ils vivent 1000ans et plus , c'est suite au péché qu'on leur dit" a cause de ton choix du vivra dans les épreuves les maladie et subira la mort !!" ce n'est pas une malédiction mais un constat !!
plus l'homme se spiritualise par la Résurrection du Christ moins le désordre et ses conséquences l'atteignent ! mais il faut s'en tenir au Christ et Au Père et pas à la philosophie creuse !! tous cela Jésus et Paul l'expose !!

Quand je dis que Dieu envoie telle maladie cela signifie qu'il permet que telle maladie frappe l'homme, en conséquence de ses péchés mais pas seulement (voir le cas de Job qui  n'avait pas péché).

si Dieu Notre Père 'permet' c'est bien parce que que tu veux quelque chose qui a l'origine n'est pas ! mais comme tu veux et qu'IL n'Est pas là pour t’empêcher d'exister (Il nous Offre JESUIS) car sinon tu vas pleurer sur ton droit d'être libre (bien qu'Il te Conseil le Bon Chemin en Jésus) si tu veux le désordre IL permettra que ta volonté soit faite ! repenser au Notre Père que ta volonté soit faite , Dieu nous dit la même chose si on insiste dans nos voies tordues , ais alors ça a des conséquences néfaste mais c'ets notre volonté , pas la Sienne !!
si on permet a quelqu'un c'est bien parce qu'on lui cède le pouvoir , même si ces choix sont néfastes pour lui , si il veut il obtiendra mais avec les conséquences liées a son choix ! Permettre c'est cela , concéder sur son pouvoir ! = exemple ce terrain est a moi , je te permet d'y élever des animaux puisque tu me le demande !!"

pour Job relire ce que Paul et Jésus affirme " Dieu ne tente personne ; nous sommes tenté par nous seul !!"
je le redit "vous avez un Dieu pas un Père qui reste a découvrir !!" c'est toute la Différence entre l’Église corps du Christ et la religion


Quand on dit que Dieu envoie tel malheur cela signifie qu'Il permet que Satan frappe tel homme parce que Dieu sait qu'Il pourra en tirer un bien plus grand pour le salut de l'âme. Voyez à nouveau le cas de Job, si vous n'avez pas déchiré ce livre de votre Bible.

non la preuve Jésus qui guérit la femme pliée en 2 depuis 17ans en disant " ne fallait il pas la guérir Aujourd'hui même ??" quand il guérit le démoniaque au cimetière , etc etc cela démontre que Dieu n’envoie pas le démon e,,erder les gens pour leur apprendre a vivre !!
le démon est nommé "Destructeur des hommes= homicide depuis le Commencement " par Jésus , donc tu accuse Ton Père Divin d'envoyer le destructeur pour t'apprendre a vivre !!
désolés moi je ne vois Jésus que combattre le démon et tous ses actes toutes ses manoeuvres spirituelles pour nous faire chuter ; mais pas une seule fois Jésus ne fait déloge sur les actes du démon !! pour preuve Il descend au Schéol y rechercher ceux qui y sont liés !
Quand on dit que Dieu envoie tel châtiment cela signifie qu'Il permet que l'homme se châtie lui même, par ses actes et ses péchés.

Si Dieu n'a pas créé les virus mortels dites moi qui les a créés sachant que Dieu seul peut créer ?

que vous êtes pénible bon sang d'en rester à vos théories aveugles !!!
et qui donc avait créé le handicap de la femme pliée en 2 à la synagogue ? et qui donc avait rendu aveugle (bactérie ou autres) Jean 9 , 1 ,,,, relis le nombre de fois où Jésus guérit TOUS ceux qui sont là et qui viennent a Lui même les lépreux !! Quelle idée de suspecte rVotre Père de créer des maladie ; réflechissez donc à ce que veut dire "le Aml-a dit " et vous saurez d'où viennent les maladie !
lorsque l'on cesse d'2oute rle Verbe de Dieu qui Surgit du Cœur du Père = " Le Bien-à-Dit" alors on écoute le mal-a-dit !!

celui que l'on nome démon est un Archange déchut , donc il avait une autorité sur la création entière (Paul l’explique Romain 8 19 En effet, la création attend avec impatience la révélation des fils de Dieu.
20 Car la création a été soumise au pouvoir du néant, non pas de son plein gré, mais à cause de celui qui l’a livrée à ce pouvoir. Pourtant, elle a gardé l’espérance 21 d’être, elle aussi, libérée de l’esclavage de la dégradation, pour connaître la liberté de la gloire donnée aux enfants de Dieu. 22 Nous le savons bien, la création tout entière gémit, elle passe par les douleurs d’un enfantement qui dure encore. 23 Et elle n’est pas seule. Nous aussi, en nous-mêmes, nous gémissons ; nous avons commencé à recevoir l’Esprit Saint, mais nous attendons notre adoption et la rédemption de notre corps." donc le démon ne cré pas ex nihillo , mais il a reçu la capacité de développer avec le monde Céleste et il s'en est servir comme le destructeur qu'il est !
ce que tu dis revient a imputé à Notre Père des Cieux la création de l'arme nucléaire et son emploie assassin !! le nucléaire et bien plus sont là, ensuite en faire une arme n'est sortie que de notre cœur a l'écoute du destructeur !! tu ne trouvera absolument rien dans l’Évangile allant dans le sens du développement des armes pour tuer les hommes !
les virus et autres c'est de même ! et même si des virus existaient par volonté du Père , ils n'étaient pas en mesure d'être néfastes aux hommes , c'est a cause de la chute qu'ils le sont devenus ! c'est tout cela que le monde Céleste annonce à Adam et Eve lors de la chute !
quand l'homme s’est soumit lui-même a la volonté de la chair en perdant la primauté spirituelle venant de Dieu , il est devenu aussi un gibier possible pour les prédateurs , alors qu'a l'origine ce n'était pas le cas ,le rang spirituel de l'homme faisait que les animaux ne le considéraient pas une chair mais avant tout un être spirituel (certes recouvert de chair) !!

si vous ne cessez pas d'accuser Dieu de vos malheurs vous ne grandirez pas en Connaissance du Père !!
CELUI QUI EST Veut vous Donner Part a JESUIS , mais en affirmant une telle attitude venat de Lui , vous barrez la Route au Don de JESUIS car il est impossible qu'existe En Lui de telles intentions !! a-t-on jamais entendu Jésus affirmer de telles choses !!?

Expliquez moi si Dieu ne se sert pas des maladies et que les malheurs ne viennent pas de Lui, comment fait-Il pour apprendre aux hommes l'humilité et l'esprit de pauvreté tellement nécessaires pour entrer dans le Royaume de son Père). De plus vous qui prétendez que je contredis l’écriture vous la contredisez ouvertement en vous opposant à cette phrase d'Ecclésiaste 7 :

Ecclésiaste 7
14Au jour du bonheur, sois heureux, et au jour du malheur, réfléchis: Dieu a fait l'un comme l'autre, .

c'est simple ayant quitté le Chemin de la Vie on est entré dans la voie de la perdition , alors évidement si tu veux revenir sur la Voie ça va te sembler pénible , mais ça c'est toi qui la créé pas Dieu !! sinon tu serais toujours sur la Voie droite !!
si on te met sur la route avec une bonne voiture et que l'on te dit "respecte le code ne va pas trop vite et tu va arriver a bon port car la route est conçue plate et confortable !"
mais que toi tu roules comme un fou puis ne respect pas le code et fini au talus , il est évident qu'ensuite si tu veux revenir sur la route , ça va être difficile pénible et que tu vas déjà être obligé de constater , les dégâts , puis que t'es un sérieux crétin et de reconnaitre humblement tes tords et désormais avec te voiture cabossée et tordue va falloir aller jusqu'au bout de la route jusqu'au But , mais ne reproche ni à la route ni au But quoi que ce soit car Eux n'ont pas varié ! !!
mais tout cela c'est pas Dieu qui te l'envoie , mais bien toi qui a cause de ta sottise d eton irresponsabilité d etn refus a écouter le Sagesse l'a engendré ! !
la route droite reste Droite comme au Commencement si elle te devient longue pesante et pénible, c'est parce que tu es orgueilleux et que chaque kilomètre te rappel ton orgueil , mais Dieu Lui n' a construit qu'une voie Droite !
Crois tu que Jésus se plaint d'être Fils Lui qui est Fidèle ? Non Il Vit du Bonheur Divin d'ailleurs Il nosu en partage Sa Paix Joie Amour !!
ce serait bien d'apprendre a voir Le Père avec les Yeux du Christ puisque "l'Esprit prendra En Moi et vous le Donnera , car Tout ce qui est au Père Est a Moi et tout ce qui Est a Moi Est au Père !!" ça nous éviterait d'accuser Notre Père

De plus rappelez vous Pierre qui disait à Jésus "non cela ne t'arrivera pas" (en parlant de sa passion et de sa mort sur la croix). Jésus lui a répondu que ses pensées ne sont pas celles de Dieu.

là tu fais un amalgame malsain par manque d'attention et discernement tu passes du monde ancien = du vielle homme Pierre (pas encore Baptisé) à l'Homme Nouveau Jésus capable de s'offrir pour la Rédemption et non pas comme un homme qui subit un événement dû à la Chute ( c'est l'exact définition entre âme vivante sur le modèle d'Adam et Eve et Pierre et Esprit Vivifiant d'on Jésus est le Prototype du 1er Fils de l’Être renouvelé né d'entre les morts ! le 1er Adam était charnel le second Est Spirituel lire Paul à ce sujet ) donc quand Jésus offre sa Vie Il ne subit pas " Nul ne Me prend MA VIE c'est MOI qui LA DONNE !!"
et justement quand vous avez une maladie ou autre ce n'est pas vous qui donnez votre vie , mais le la mal-a-dit qui vous la vole !!
c'est là Où notre est ou Pas Ordonnée A JESUIS !!

Dieu le Père avait dès le commencement du monde prévu que son Fils serait crucifié sur le bois de la croix pour le salut de l'humanité. Cela peut vous scandaliser (bien que cela ne le devrait pas car vous n'êtes pas païen) mais c'est ainsi que Dieu agit. Vos pensées ne sont pas les Siennes.

là tu fais un mélange incroyable qui rend quasiment illisible le sens Authentique de la Croix et de la Volonté du Christ QUI EST 1 avec LE PÈRE !

la Croix n'est ni une maladie ni une Malédiction , Elle Est LA Miséricorde Divine qui nous Sauve et Arrache à la mort (arme du démon) elle est la Victoire sur la Mort et la Condamnation de son auteur !!
il y a une mort subie que est de l'ordre d'Adam et du veille homme pris encore dans la déchéance , et il y a l'Homme Selon Christ Ressucité Victorieux de la mort qui désormais Offre sa Vie en Union au Verbe Divin ne Lui !! a chacun de se reconnaitre et de travailler a devenir le Second Adam et non de demeurer sous l'empire du veille homme !!

1 Corinthiens 15
…45 C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant.
46 Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est animal; ce qui est spirituel vient ensuite. 47Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel.…

Gabriel a écrit:

Deutéronome 30

…18je vous déclare aujourd'hui que vous périrez, que vous ne prolongerez point vos jours dans le pays dont vous allez entrer en possession, après avoir passé le Jourdain. 19J'en prends aujourd'hui à témoin contre vous le ciel et la terre: j'ai mis devant toi la vie et la mort, la bénédiction et la malédiction. Choisis la vie, afin que tu vives, toi et ta postérité, 20pour aimer l'Eternel, ton Dieu, pour obéir à sa voix, et pour t'attacher à lui: car de cela dépendent ta vie et la prolongation de tes jours, et c'est ainsi que tu pourras demeurer dans le pays que l'Eternel a juré de donner à tes pères, Abraham, Isaac et Jacob.

Dieu est auteur des bénédictions comme des malédictions, du malheur comme du bonheur, de la vie comme de la mort !

La preuve Jésus ne se gêne pas pour dire de tels hommes "malheur à eux..." si ce n'est pas une malédiction je ne vois pas ce que c'est !

Réponse de Jésus aux Juifs qui parlaient comme toi ! Jean " 5.45  N’allez surtout pas croire que je serai moi votre accusateur auprès de mon Père ; c’est Moïse qui vous accusera, oui, ce Moïse même en qui vous avez mis votre espérance."

même Moïse attendait Jésus mais vous en restez a entendre Moïse plus que Jésus  !

relisez l'écriture avec Son esprit non pas avec votre veille âme !! Dieu n'est l'Accusateur de personne c'est Jésus qui l'Affirme Là !!!

Personnellement j'ai mis Ma Foi Mon Espérance en Christ pas en Moïse !
Celui Qui est mort en Croix et Ressuscité c'est Jésus de Nazareth ; Celui au Nom de Qui Je suis Baptisé c'est Jésus et Celui qui Me Fait Vivre Est Le Verbe Divin !

maintenant si tu veux en revenir à la loi libre a toi , mais alors va à la synagogue et tu dois pratique rla loi dans son entièreté !!

Prenez le temps de respirer Théodéric, vous allez finir par avoir un infarctus !

Gabriel a écrit:

Prenez le temps de respirer Théodéric, vous allez finir par avoir un infarctus !

je vais Bien avec
c'est quand on met sa confiance en Moise qu'on va mal !!

moi je n'ai fait que citer le Christ !! je ne vois pas pourquoi je serais mal a l'aise !

comme dit Jésus si j'ai tord montre moi où !!?

Gabriel a écrit:

monge a écrit:

Attention Dieu ne veut pas la pertes de l'homme d'une volonté HYPOTHÉTIQUE et non d'une volonté absolue, saint Thomas l'explique bien.
Si Dieu voulait le salut de l'homme d'une volonté absolu c'est qu'on serait tous sauvé, car ce que Dieu veut de façon absolue s'accompli toujours.
Par contre sa volonté pour notre salut est soumise à condition, et cette condition n'est pas toujours satisfaite c'est pour cela que nous ne sommes pas tous effectivement sauvés. Mais il y a des gens que Dieu veut de façon absolue qu'ils soient sauvés (les prédestinés) ceux là le seront certainement.

La volonté de Dieu pour le salut de l'homme n'est pas absolue car Dieu n'est simplement pas un dictateur et respecte la liberté de l'homme, qui est la condition pour que l'amour soit possible. .

Mais je vous donne une objection à ce raisonnement depuis et vous ne le comprenez toujours pas? bon je le redis autrement.
Dieu a créé la Vierge Marie libre, mais il a aussi donné à la Vierge un degré de perfection si bien qu'elle était incapable de pécher, bien qu'étant libre! Alors Dieu aurait pu nous créer tous ainsi, et on serait certainement au Ciel sans qu'il ne soit un dictateur. Vous avez compris maintenant? ou bien je dois le redire autrement?
oui il en coûte à Dieu de nous perdre, cela lui a coûté son Sang, c'est justement pour cela que sa vengeance envers les damnés sera encore plus dure après sa rédemption, si vous voulez si Dieu ne c'était pas incarné l'Enfer serait beaucoup plus doux envers les damnés.
Et enfin pour votre gouverne, Dieu est glorifié aussi bien par les bénits au Ciel , que par les damnés en Enfer.
- Au Ciel c'est la miséricorde de Dieu qui est glorifiée
- En enfer c'est sa justice vengeresse qui est glorifiée

Et aussi:
Dieu peut sauver certainement qui il veut sans enfreindre à sa liberté, sans être dictateur! il suffit que Dieu lui donne de façon infuse et permanente une charité parfaite, et certainement cette personne sera au Ciel. S'il nous donné une liberté imparfaite capable de péché, c'est pour pouvoir glorifier sa miséricorde ou sa justice. C'est pour cela que l'on doit tout faire pou éviter de pécher, car on ne sait pas la décision que Dieu prendra après notre péché, on ne sait pas s'il va nous donner la grâce suffisante du repentir, ou bien s'il va nous donner la grâce efficace du repentir.
- S'il nous donne la grâce juste suffisante, c'est quasi certain qu'on ne repente jamais et qu'on se damne finalement et on va glorifier sa justice en Enfer, et ce à notre dépend.
- S'il nous donne cette grâce de façon efficace certainement on va se repentir et on va glorifier sa miséricorde et ce à notre profit.

monge a écrit:

Dieu peut sauver certainement qui il veut sans enfreindre à sa liberté, sans être dictateur! il suffit que Dieu lui donne de façon infuse et permanente une charité parfaite, et certainement cette personne sera au Ciel. S'il nous donné une liberté imparfaite capable de péché, c'est pour pouvoir glorifier sa miséricorde ou sa justice. C'est pour cela que l'on doit tout faire pou éviter de pécher, car on ne sait pas la décision que Dieu prendra après notre péché, on ne sait pas s'il va nous donner la grâce suffisante du repentir, ou bien s'il va nous donner la grâce efficace du repentir.
- S'il nous donne la grâce juste suffisante, c'est quasi certain qu'on ne repente jamais et qu'on se damne finalement et on va glorifier sa justice en Enfer, et ce à notre dépend.
- S'il nous donne cette grâce de façon efficace certainement on va se repentir et on va glorifier sa miséricorde et ce à notre profit.

Ca vient d'où votre doctrine ? du CEC ? Quelles sont vos références ? "Grâce suffisante et efficace" jamais lu ça nulle part.

Vous êtes bien catholique ? Connaissez vous le sacrement de réconciliation ?

Catéchisme de l'Eglise Catholique, 2ème partie, 2ème section, chapitre 2ème, article 4.

Une contrition peut être imparfaite, mais grâce au Sacrement de pénitence elle devient parfaite (le CEC dit "[une contrition imparfaite] sera parachevée sous l'action de la grâce, par l'absolution sacramentelle"), par les seules paroles de Jésus à travers le prêtre : "Je te pardonne tous tes péchés" une contrition imparfaite devient parfaite et le pécheur est justifié. Si vous le réfutez vous réfutez tout l'enseignement de l'Eglise.

C'est d'ailleurs ce à quoi n'ont pas accès les protestants, qui doivent se contenter d'une contrition imparfaite (ou en tout cas n'ont aucune certitude d'avoir jamais une contrition parfaite).

---

La repentance peut être seulement imparfaite, mais elle doit inclure le propos de se confesser et de changer de vie. Du point de vue du confesseur, une telle repentance est a priori l’amorce d’une évolution intérieure qui sera parachevée sous l’action de la grâce, par l’absolution sacramentelle. Par elle-même, cependant, la repentance imparfaite n’obtient pas le pardon des péchés graves, mais elle dispose à l’obtenir dans le sacrement de la Pénitence

Lors d’anciens débats sur le sacrement de confession, on avait pour coutume de distinguer repentance parfaite et repentance imparfaite. La question était alors la suivante : pour la validité du sacrement, la repentance doit elle être parfaite, ou peut-elle n’être qu’imparfaite ?

Le Catéchisme de l’Église Catholique a récemment repris cette distinction : la repentance parfaite, qui est la « contrition » proprement dite, « provient de l’amour de Dieu aimé plus que tout » [CEC, 1452]. Une personne est parfaitement repenti quand elle s’afflige de son péché, le déteste et se propose de se convertir parce que son cœur est entièrement tourne’ vers Dieu. La contrition est une don divin qui à la puissance de justifier l’âme avant même que le pénitent ne reçoive le sacrement de réconciliation (même si la contrition ne va pas sans la confession, cf. infra). La repentance imparfaite, quant à elle, est appelée « attrition ». Elle est une forme moins noble de repentance mais est suffisante pour recevoir au cours du sacrement de réconciliation le pardon du péché commis après le baptême.

Plus exactement, ce qui est demandé pour que la repentance soit sincère et donc pour que le sacrement soit valide, c’est un « début d’amour pour Dieu ». Or, comme le note Alphonse de Ligori, ce début d’amour est toujours présent dans l’attrition.

« Dès lors que quelqu’un se présente au sacrement avec elle [l’attrition] et avec l’espérance du pardon, il commence à aimer Dieu comme celui qui le libérera, le justifiera et le glorifiera. Car personne n’est assez lourdaud pour ne pas commencer à aimer celui dont, sans aucun mérite de sa part, il espère le bien suprême, c’est-a-dire la béatitude éternelle » (Alphonse de Ligori.

A la différence de la contrition, l’attrition n’a donc pas le pouvoir de justifier l’âme avant le sacrement de réconciliation, mais l’administration du sacrement de pénitence jointe avec un vrai désir de recevoir l’absolution, suffit à la rendre justifiante (vi clavium ex attrito fit contritus).

http://theopedie.com/Quelle-repentance-est-exigible-pour-l-absolution.html

Cela démonte donc votre théologie de la prédestination soit à l'Enfer soit au Paradis telle que présente dans l'Islam.

monge a écrit:

il suffit que Dieu lui donne de façon infuse et permanente une charité parfaite,

Nous sommes incapables d'avoir une charité parfaite, sinon c'est de l'orgueil que de croire que ma charité est parfaite.

Violette3 a écrit:

monge a écrit:

il suffit que Dieu lui donne de façon infuse et permanente une charité parfaite,

Nous sommes incapables d'avoir une charité parfaite, sinon c'est de l'orgueil que de croire que ma charité est parfaite.

exact ! Tout ce que dit Monge n'est étayé par aucune source catholique ni référence du CEC.

monge a écrit:

C'est pour cela que l'on doit tout faire pou éviter de pécher, car on ne sait pas la décision que Dieu prendra après notre péché

Jusqu'à l'heure de la mort Dieu peut donner la grâce du repentir, souvent cela se fait en mettant l'homme, même couché sur son lit de mort, face à sa misère, sa petitesse (par le biais de la maladie par exemple) et alors l'âme se tourne vers Dieu. Nos prières et celles de l'Eglise lors de chaque Messe ont également un poids significatif dans cette repentance des pécheurs même les plus endurcis.

Vous ne pouvez dire que dans certains cas Dieu ne donne pas cette grâce même au seuil de la mort ! vous n'êtes pas Dieu et une telle doctrine dépourvue d'espérance n'est pas catholique ou prouvez la moi avec des sources.

Gabriel a écrit:

monge a écrit:

C'est pour cela que l'on doit tout faire pou éviter de pécher, car on ne sait pas la décision que Dieu prendra après notre péché

Jusqu'à l'heure de la mort Dieu peut donner la grâce du repentir, souvent cela se fait en mettant l'homme, même couché sur son lit de mort, face à sa misère, sa petitesse (par le biais de la maladie par exemple) et alors l'âme se tourne vers Dieu. Nos prières et celles de l'Eglise lors de chaque Messe ont également un poids significatif dans cette repentance des pécheurs même les plus endurcis.

Vous ne pouvez dire que dans certains cas Dieu ne donne pas cette grâce même au seuil de la mort ! vous n'êtes pas Dieu et une telle doctrine dépourvue d'espérance n'est pas catholique ou prouvez la moi avec des sources.

Exact ! 
Et vu que nous ne savons pas ce qui se passe au moment de la mort entre celui qui meurt et Dieu, nous n'avons pas le droit de juger. 

Même un suicide ne veut pas dire que la personne va en enfer, car comme l'a dit le curé  d'Ars, "Entre le parapet du pont et l'eau, il a eu le temps de se repentir"

Gabriel a écrit:

monge a écrit:

C'est pour cela que l'on doit tout faire pou éviter de pécher, car on ne sait pas la décision que Dieu prendra après notre péché

Jusqu'à l'heure de la mort Dieu peut donner la grâce du repentir, souvent cela se fait en mettant l'homme, même couché sur son lit de mort, face à sa misère, sa petitesse (par le biais de la maladie par exemple) et alors l'âme se tourne vers Dieu. Nos prières et celles de l'Eglise lors de chaque Messe ont également un poids significatif dans cette repentance des pécheurs même les plus endurcis.

Vous ne pouvez dire que dans certains cas Dieu ne donne pas cette grâce même au seuil de la mort ! vous n'êtes pas Dieu et une telle doctrine dépourvue d'espérance n'est pas catholique ou prouvez la moi avec des sources.

Dieu vous envoi des maladies !!!!?
je en sais pas qui est votre Dieu mais c'est certainement pas le Père de Jésus Christ ;; car Le Père de Jésus Christ a envoyé Son Fils Jésus pour guérir les hommes même de la mort , voila le Visage le Cœur et l'Acte du Vrai Dieu !!

celui qui envoi les maladie jésus en parle en le nommant " celui qui est homicide dés le commencement !!" et IL ne parle pas de Son Père !!

Donc dire que c'ets le Père =Dieu qui vous envoi la maladie montre que vous ne prenez pas beaucoup de temps pourri le Cœur a Cœur !! sinon il te serait impossible de concevoir que Le Père agisse ainsi , Bon Sang regarde Jésus Venir a toi Il ne vient pas pour frapper mais Sauver et JAMAIS IL n'a donné frappé une personne VOILA L'ACTE de Dieu " JESUIS 1 avec Le Père !"
que les limites Céleste semblent employer de telles méthodes semble possible, mais si vous ne différencier toujours pas l'Acte du Père en JÉSUS CHRIST et les actes du monde Céleste c'ets grave qu'en même !!

JÉSUS EST VENU NOUS RÉVÉLER LE VRAI VISAGE DU PÈRE ! là vous êtes à la limite d'affirmer l'inverse !!
En Christ Seul on Veut le Cœur du Père et SON AGIR !
le Père Est Donc Miséricorde Salut Rédemption Guérison , les manoeuvres plus basses sont du niveau céleste , mais ne mettez pas sur le dos de Celui qui a Porté la Croix pour vous ce qui n'est pas de Lui !

Obligez vous a discerner les Cieux !!

Théodéric a écrit:

Dieu vous envoi des maladies !!!!?
je en sais pas qui est votre Dieu mais c'est certainement pas le Père de Jésus Christ ;;

Regardez :

2 Samuel 24, 16 L'ange étendit sa main vers Jérusalem pour l'exterminer, mais Yahvé se repentit de ce mal et il dit à l'ange qui exterminait le peuple : "Assez ! retire à présent ta main." L'ange de Yahvé se trouvait près de l'aire d'Arauna le Jébuséen.
2 Samuel 24, 17 Quand David vit l'ange qui frappait le peuple, il dit à Yahvé : "C'est moi qui ai péché, c'est moi qui ai commis le mal, mais ceux-là, c'est le troupeau, qu'ont-ils fait ? Que ta main s'appesantisse donc sur moi et sur ma famille !"

Théodéric a écrit:

Gabriel a écrit:

monge a écrit:

C'est pour cela que l'on doit tout faire pou éviter de pécher, car on ne sait pas la décision que Dieu prendra après notre péché

Jusqu'à l'heure de la mort Dieu peut donner la grâce du repentir, souvent cela se fait en mettant l'homme, même couché sur son lit de mort, face à sa misère, sa petitesse (par le biais de la maladie par exemple) et alors l'âme se tourne vers Dieu. Nos prières et celles de l'Eglise lors de chaque Messe ont également un poids significatif dans cette repentance des pécheurs même les plus endurcis.

Vous ne pouvez dire que dans certains cas Dieu ne donne pas cette grâce même au seuil de la mort ! vous n'êtes pas Dieu et une telle doctrine dépourvue d'espérance n'est pas catholique ou prouvez la moi avec des sources.

Dieu vous envoi des maladies !!!!?
je en sais pas qui est votre Dieu mais c'est certainement pas le Père de Jésus Christ ;;

Comment parvenez vous à accorder le Dieu de l'AT qui envoie des plaies sur Pharaon pendant l'Exode et le Dieu révélé par Jésus Christ ? Ce n'est pas le même Dieu peut être ?
Ce que je dis c'est que tout ce que Dieu permet il le permet par amour et pour le salut des âmes. Dieu n'agit pas non plus de la même façon vis à vis de ceux qui mettent leur foi en Jésus et ceux qui refusent de croire en Lui. Celui qui croit en Jésus se trouve dans la Lumière, celui qui ne croit pas en Lui se trouve encore dans les ténèbres de la mort.
Dans tous les cas la souffrance fait partie de notre quotidien mais en tant que chrétien nous savons que Dieu vient habiter nos souffrances et cela change tout. Mais la souffrance et les épreuves sont permises (et donc voulues même s'Il n'en est pas l'auteur) par Dieu pour notre éducation spirituelle.

Selon vous pour quelle raison Dieu permet-il que le malheur nous frappe (maladie, catastrophes naturelles, perte d'emploi, perte d'êtres chers, etc) ? Ou selon vous Dieu ne permet pas la souffrance mais est pieds et mains liées et n'a d'autres choix que de laisser Satan nous faire du mal sans s'y opposer. Pourquoi ne s'y oppose-t-il pas sinon ?

Arnaud Dumouch a écrit:

Théodéric a écrit:

Dieu vous envoi des maladies !!!!?
je en sais pas qui est votre Dieu mais c'est certainement pas le Père de Jésus Christ ;;

Regardez :

2 Samuel 24, 16 L'ange étendit sa main vers Jérusalem pour l'exterminer, mais Yahvé se repentit de ce mal et il dit à l'ange qui exterminait le peuple : "Assez ! retire à présent ta main." L'ange de Yahvé se trouvait près de l'aire d'Arauna le Jébuséen.
2 Samuel 24, 17 Quand David vit l'ange qui frappait le peuple, il dit à Yahvé : "C'est moi qui ai péché, c'est moi qui ai commis le mal, mais ceux-là, c'est le troupeau, qu'ont-ils fait ? Que ta main s'appesantisse donc sur moi et sur ma famille !"

eh oui ! Mais peut être que Théodéric ne croit pas que le Dieu de l'AT est celui de Jésus Christ ? Ou bien que Dieu aurait évolué depuis allez savoir !
Je ne prétends pas que Dieu est un sadique et aime nous faire du mal sans raison, ce n'est pas Lui qui nous fait du mal mais Il le permet parce que cela nous est nécessaire pour grandir en humilité et découvrir notre misère (seul remède efficace contre l'orgueil ici bas). Le mal vient du péché nous sommes tous d'accord mais si Dieu ne voulait pas que le mal nous atteigne Il ne le permettrait tout simplement pas. S'il le permet c'est qu'Il le veut POUR NOTRE EDUCATION et non pas POUR NOUS NUIRE (ne pas confondre avec la volonté de Satan).

Exode 15:26
Il dit: SI tu écoutes attentivement la voix de l'Eternel, ton Dieu, SI tu fais ce qui est droit à ses yeux, SI tu prêtes l'oreille à ses commandements, et SI tu observes toutes ses lois, je ne te frapperai d'aucune des maladies dont j'ai frappé les Egyptiens; car je suis l'Eternel, qui te guérit.


Voyez vous mêmes ! Aux orgueilleux et endurcis de coeur Dieu envoies des maux divers peur briser leur orgueil ; à ceux qui l'aiment et lui obéissent comme des enfants envers leur Père, Dieu les guérit. Pourtant nous devons accepter que ce soit le même Dieu.

Le Dieu de l’Ancien Testament est-il différent de celui du Nouveau ?

Un jour, vous ouvrez votre Bible au troisième chapitre de l’évangile de Jean : « Dieu a tant aimé le monde… ». Le lendemain, vous tombez sur des pages du livre de Josué où Dieu mène son peuple au combat et lui demande de ne pas faire de quartier… Tout à coup un doute vous envahit. Parle-t-on du même Dieu ? Le message de l’Ancien Testament est-il compatible avec celui du Nouveau ? La question est légitime.

(...)

Est-ce le même Dieu qui produit dans la Bible d’un côté le jugement et de l’autre le salut ? La réponse est oui ! Dès le commencement, Dieu œuvre pour le salut mais il ne l’impose pas. Ceux qui le refusent sciemment se condamnent à l’éloignement définitif de la source de la vie ; leur jugement, c’est la mort éternelle. À l’inverse, ceux qui placent leur confiance en Jésus-Christ s’approchent de Dieu, source de salut et de vie éternelle. Ces deux facettes de l’agir divin sont présentes tout au long de la Bible. Elles nous disent qui est Dieu. L’Ancien Testament insiste sans doute de manière plus spectaculaire sur la notion de jugement ; le Nouveau sur l’amour. Cela peut donner le sentiment d’une grande différence. Mais il nous faut entendre le message complet délivré, dans la Bible, par un seul et même Dieu. Dieu d’amour, il est prêt à s’humilier au plus bas pour sauver de la mort. Dieu d’amour, il se refuse à imposer la seule solution qui peut sauver. La balle est dans notre camp : refuser ou accepter.

http://www.publicroire.com/croire-et-lire/bible/article/le-dieu-de-lancien-testament-est-il-different-de-celui-du-nouveau

Arnaud Dumouch a écrit:

Regardez :

Cher Professeur,
Vous risquez de démunir la Divinité de Sa Seigneurie qui se veut Maître des mondes si vous attribuez a chaque fois l'existence du Mal que nous voyons a une autre entité. En Islam une chose doit être claire dans l'esprit de chaque croyant. Dieu est bien le créateur de toute chose pouvant avoir un nom dans ce bas monde. Créer un monde sans éventualités diverses c'est vraiment se moquer de la nature humaine qui est tenu de se faire valoir son libre arbitre dans un choix clair entre la Bien et la mal, le juste et le faux. J'abonde en votre sens que c'est bien l'Intelligence et la Volonté de Dieu Amour qui sont à l'origine des merveilles qui nous entourent. Mais c'est aussi par la volonté de Dieu que tout ces univers ont été créé avec ce qu'ils comportent. C'est toujours par Sa volonté qu'Il nous a créé dans ce monde que nous ne connaissions pas. C'est Lui qui a choisi pour nous notre qualité humaine et également le moment et le lieu de notre naissance, a un point ou aucunement, ni nous-mêmes ni le milieu, ne relèvent de notre ressort. Il nous faut également savoir avec force que nous ne choisissons pas toujours les événements qui nous concernent personnellement et collectivement. Le libre arbitre n’est pas la liberté d'agir à proprement parler mais seulement l’acceptation d'une certaine réalité ou le refus d'une autre. La fonction du libre arbitre se limite a la condition d'exercice du choix elle ne peut aller plus loin. C'est seulement cette possibilité qui s’appelle le « libre arbitre » qui nous différencie fondamentalement de tous les autres vivants sur terre. C'est bien avec notre libre arbitre que nous décidons une orientation de notre vie ou une action précise à mener, mais il nous faut encore les mettre en oeuvre et les créer. Alors une question se pose en ce sens. Qui crée pour nous ce que nous désirons et ce que nous décidons. Il serait donc illusoire d’espérer exister dans un monde où nous pourrions agir selon notre seul bon plaisir et rejeter tout ce qui ne nous convient pas. Il y a donc lieu de se mettre a l'évidence que nous n’avons pas créé tout ce qui nous entoure.
.

Halim, je partage votre avis. Dieu est la cause première de tout.

Vous allez me dire que nous ne sommes plus du temps de Moïse et que à présent il y a Jésus et donc on oublie le Dieu de l'AT. Mais vous oubliez que tous ceux encore aujourd'hui qui refusent de croire en Jésus ou ignorent simplement son existence sont équivalents aux hommes et femmes du temps de Moïses pour qui le Christ doit encore venir. Ils sont encore sujets de la Loi, eh oui même en 2017 ! Qui ne connait pas Jésus doit répondre de la Loi, à commencer bien sur par les Juifs, et de l'obéissance à la loi inscrite dans leur conscience.

Vis à vis d'eux Dieu doit user d'une psychologie et d'une pédagogie différente d'avec ceux qui connaissent son Fils et mettent leur foi en Lui.

Ceux qui connaissent Jésus et mettent leur foi en Lui sont une nouvelle création et ne sont plus soumis à la loi car la loi d'amour du Christ vit en eux et les renouvelle de jour en jour.

halim a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Regardez :

Cher Professeur,
Vous risquez de démunir la Divinité de Sa Seigneurie qui se veut Maître des mondes si vous attribuez a chaque fois l'existence du Mal que nous voyons a une autre entité. En Islam une chose doit être claire dans l'esprit de chaque croyant. Dieu est bien le créateur de toute chose pouvant avoir un nom dans ce bas monde. Créer un monde sans éventualités diverses c'est vraiment se moquer de la nature humaine qui est tenu de se faire valoir son libre arbitre dans un choix clair entre la Bien et la mal, le juste et le faux. J'abonde en votre sens que c'est bien l'Intelligence et la Volonté de Dieu Amour qui sont à l'origine des merveilles qui nous entourent. Mais c'est aussi par la volonté de Dieu que tout ces univers ont été créé avec ce qu'ils comportent. C'est toujours par Sa volonté qu'Il nous a créé dans ce monde que nous ne connaissions pas. C'est Lui qui a choisi pour nous notre qualité humaine et également le moment et le lieu de notre naissance, a un point ou aucunement, ni nous-mêmes ni le milieu, ne relèvent de notre ressort. Il nous faut également savoir avec force que nous ne choisissons pas toujours les événements qui nous concernent personnellement et collectivement. Le libre arbitre n’est pas la liberté d'agir à proprement parler mais seulement l’acceptation d'une certaine réalité  ou le refus d'une autre. La fonction du libre arbitre se limite a la condition d'exercice du choix elle ne peut aller plus loin. C'est seulement cette possibilité qui s’appelle le « libre arbitre » qui nous différencie fondamentalement de tous les autres vivants sur terre. C'est bien avec notre libre arbitre que nous décidons une orientation de notre vie ou une action précise à mener, mais il nous faut encore les mettre en oeuvre et les créer. Alors une question se pose en ce sens. Qui crée pour nous ce que nous désirons et ce que nous décidons. Il serait donc illusoire d’espérer exister dans un monde où nous pourrions agir selon notre seul bon plaisir et rejeter tout ce qui ne nous convient pas. Il y a donc lieu de se mettre a l'évidence que nous n’avons pas créé tout ce qui nous entoure.
.

"Vous risquez de démunir la Divinité de Sa Seigneurie qui se veut Maître des mondes si vous attribuez a chaque fois l'existence du Mal que nous voyons a une autre entité"



Merci cher halim, en réalité nous catholiques croyons cela aussi même si beaucoup ne s'accordent pas mais c'est bien l’enseignement de notre catéchisme ! Tout vient de Dieu et comme je le dis plus haut, s'en prendre à Satan pour telle souffrance ou maladie c'est comme le chien qui s'en prend au journal plutot qu'à son maitre qui tient le journal pour le battre. C'est d'une stupidité sans nom !

Au contraire nous devons rendre grâce pour chaque épreuve à Dieu (même si quand nous sommes plongé dans la maladie ou les problèmes insolubles c'est plus facile à dire qu'à faire) car nous croyons que par elles ils nous éduque et nous aide à grandir en sagesse, humilité et esprit de pauvreté, préalables indispensables pour entrer dans son Royaume.

halim a écrit:

Le libre arbitre n’est pas la liberté d'agir à proprement parler mais seulement l’acceptation d'une certaine réalité  ou le refus d'une autre. La fonction du libre arbitre se limite a la condition d'exercice du choix elle ne peut aller plus loin. C'est seulement cette possibilité qui s’appelle le « libre arbitre » qui nous différencie fondamentalement de tous les autres vivants sur terre. C'est bien avec notre libre arbitre que nous décidons une orientation de notre vie ou une action précise à mener, mais il nous faut encore les mettre en oeuvre et les créer. Alors une question se pose en ce sens.

Magnifique théologie que j'approuve totalement ! Le libre arbitre ce n'est pas faire tout et n'importe quoi juste parce que l'envie nous vient mais faire ce pour quoi nous avons été créés, en accord avec notre conscience dans laquelle Dieu nous parle.

13 raisons de croire que l’épreuve est un don de Dieu

Nous sommes tous confrontés, à divers degrés et de diverses façons à au moins une épreuve dans notre vie : deuil, divorce, maladie incurable, dépendance, dépression, perte d’un emploi, terrible accident, agression, etc.

Dieu nous soutient par sa Parole puissante

Quand il nous appelle à le suivre, Christ nous prévient qu’il ne nous évitera pas l’épreuve (Lc 9. 23-27).
Elle ne doit donc jamais être une surprise. La persévérance dans l’épreuve a toujours été un sujet de prière et d’étude doctrinale dans ma piété personnelle.

Nous devons avoir une théologie biblique et solide de la souffrance pour mieux vivre l’épreuve, car elle survient tôt ou tard et parfois dans une violence extrême.

Le plus important n’est pas la santé, mais la sainteté

Je ne supporte pas de vivre avec de la souffrance, mais comme je tolère bien de vivre avec mon péché !

C’est seulement quand l’homme ressent son péché comme le malade ressent sa souffrance qu’il en appelle au divin médecin pour en être libéré.

Alors je vous pose la question que je me suis posé : Sur une échelle de 0 à 10 à quel point votre péché fait-il souffrir votre âme ? Ce ne sont pas les bien-portants qui ont besoin d’un médecin, mais les malades disait Jésus. (Matt. 9.12).

Nul part vous ne trouverez dans les Ecritures que la santé est ce qu’il y a de plus important. Si les chrétiens avaient autant de zèle à prier pour la sainteté qu’ils en ont à prier pour des guérisons, et des miracles, je suis convaincu que l’Eglise serait en meilleure santé… spirituelle.

Je suis plus corrompu par mon péché que je ne le pense

Dans la souffrance, mon cœur est pressé, ainsi je vois à quel point ce qui en ressort est noir et puant.

Comme le forgeron tape sur la barre tordue pour lui donner la forme qu’il veut voir, il me fait passer par l’épreuve pour m’examiner.

Christ a été puni à ma place

“Mais il était transpercé à cause de nos crimes, Écrasé à cause de nos fautes ; Le châtiment qui nous donne la paix est (tombé) sur lui, Et c’est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.” (Es. 53.20)

Je peux ainsi avoir la certitude que mon épreuve est une bénédiction et non une malédiction.

Compte tenu de mon état de pécheur racheté par le sang de Christ, toute revendication d’insatisfaction à propos de mon état n’est que caprice.

La souffrance est pour mon bien, et mon bien, c’est de devenir conforme à Jésus-Christ

“Du reste, nous savons que tout contribue au bien de ceux qui aiment Dieu (…) il les a aussi prédestinés à devenir conformes à l’image de son Fils.” (Rom.8:28-29)

Ainsi je comprends la place de l’épreuve dans le plan de Dieu : elle est une grâce car elle fait grandir en moi, par le Saint Esprit l’image de Jésus-Christ.

Connaître cette vérité est déjà une bénédiction, la vivre en est une plus grande. (Job 42. 5)

Je suis conscient de 3 choses en écrivant ces lignes : c’est la vérité de la Parole de Dieu, selon la nature et la violence de l’épreuve elle peut demeurer longtemps incompréhensible, Christ console réellement car il a été solidaire jusqu’à la mort.

Je suis uni à Christ, dans sa gloire et dans ses souffrances

Jésus s’est totalement identifié à moi, et il veut que je m’identifie totalement à lui.

Paul avait compris cela. Il aimait tellement Jésus qu’il voulait tout partager avec lui : “Mon but est de le connaître, lui, ainsi que la puissance de sa résurrection et la communion de ses souffrances, en devenant conforme à lui dans sa mort.” (Phil. 3.10).

Je suis membre de son Eglise qui est son corps

Béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus-Christ, le Père compatissant et le Dieu de toute consolation, lui qui nous console dans toutes nos afflictions, afin que, par la consolation que nous recevons nous-mêmes de la part de Dieu, nous puissions consoler ceux qui se trouvent dans toutes sortes d’afflictions ! (2 Co. 1. 4)

Le puritain Thomas Watson disait que celui qui est content possède suffisamment. Allongé sur mon lit j’ai vécu cela.
L’épreuve est une excellente école pour apprendre à se détacher des choses du monde et découvrir que le contentement est un don de Dieu.

Le contentement c’est comprendre que la vraie consolation est auprès de Dieu et non dans la guérison. Sa bonté vaut mieux que la vie.

Il me fait penser au Ciel

“Il n’y a pas de commune mesure entre les souffrances du temps présent et la gloire à venir dit l’apôtre.” (Rom 8. 18).

La grâce de Dieu c’est que dès aujourd’hui, en pensant à la gloire future, son éclat m’éblouit même dans l’épreuve et la rend déjà aujourd’hui moins grave. Je me rappelle que j »ai été semé corruptible, mais je serai ressuscité, incorruptible, glorifié, éternel (1 Co 15).

Par la souffrance Dieu me pousse a penser au ciel.
Existe-t-il quelque chose de plus réconfortant ? Quelle bénédiction… La création toute entière souffre du péché (Rom 8) et j’ai cette assurance qu’un jour je serai complètement libéré du péché et de ses conséquences dans ma chair.

Je serai en parfaite santé ! Quelle grâce ! Mon corps glorifié pourra enfin adorer et servir le Roi des rois pour l’éternité. Je serai libre.

Il a fait progresser l’évangile

“Je veux que vous le sachiez, frères : ce qui m’est arrivé a plutôt contribué aux progrès de l’Évangile.” (Phil 1. 13)

Quand on est dans un hôpital, on est entouré de gens qui côtoient la maladie et la souffrance (personnel ou patients).

Ma situation m’a rappelé l’urgence du mandat missionnaire et la puissance de l’Evangile.Le confort de la vie quotidienne a tendance à m’endormir.

http://leboncombat.fr/13-raisons-de-croire-que-lepreuve-est-un-don-de-dieu/

Arnaud Dumouch a écrit:

Théodéric a écrit:

Dieu vous envoi des maladies !!!!?
je en sais pas qui est votre Dieu mais c'est certainement pas le Père de Jésus Christ ;;

Regardez :

2 Samuel 24, 16 L'ange étendit sa main vers Jérusalem pour l'exterminer, mais Yahvé se repentit de ce mal et il dit à l'ange qui exterminait le peuple : "Assez ! retire à présent ta main." L'ange de Yahvé se trouvait près de l'aire d'Arauna le Jébuséen.
2 Samuel 24, 17 Quand David vit l'ange qui frappait le peuple, il dit à Yahvé : "C'est moi qui ai péché, c'est moi qui ai commis le mal, mais ceux-là, c'est le troupeau, qu'ont-ils fait ? Que ta main s'appesantisse donc sur moi et sur ma famille !"

Bonjour Arnaud ,

dans l'Ancien testament on sait de par Jésus qu'ils n'ont qu'une vision et compréhension d'attente des choses de Dieu , Jésus le dit aux Apôtre " heureux les yeux qui voient ce que vous voyez et les oreilles qui entendent ce que vous entendez , car Je vous le dit nombreux sont les rois et les prophètes qui on voulus voir et entendre et cela ne leurs à pas était accordé !"

donc en lisant l'ancien testament on doit rester conscient que ces hommes là prophètes y compris (relire la détresse d’Élie !) n'ont pu accéder ce qu'ils vivaient qu'avec les limites de la loi (penser à ce que Élie fait aux faux prophètes a cause de la loi de Moïse qui est accusation et condamnation !)

de plus au sujet de l'action des Anges c'est ce que je tente de dire plus haut dans les échanges , on y voit agir le monde Céleste avec sa propre limite et imperfection ;
mais on voit que lorsque Le Père Agit c'Est le Christ La Grace la Rédemption le Don de l'Esprit qui Apparait ; ce qui n'est pas le cas lorsque ce sont les Anges , car ils ne sont pas le Verbe = Débordement du Cœur du Père jusqu'à nous !

l’ancien testament est une gestion du monde mal en point par la Puissance Céleste qui compose avec sa nature, le Nouveau Testament l’Évangile Est Restauration de l'Homme par Dieu Lui-Même !!

si on regarde l'ancien testament ils sont en attente de PLUS + et ils doivent se contenter de demi réponses d’inaccompli , ils attendent la Vérité = Jésus et l’Évangile : La Bonne Nouvelle du Royaume de Dieu !
mais Quand Jésus Agit on a des réponses entières révélation de Dieu par l'Esprit ; on voit Jésus Aimer Pardonner et Guérir Offrir Sa Vie ; pas une fois Il ne menace qui que ce soit de lui envoyer une maladie ou autre (Il 'est juste en garde que notre entêtement peut engendrer des situations désordonnées encore pire , mais IL n'en revendique pas la paternité ni celle du Père) jamais IL ne menace de frapper pour anéantir ; ça c'est Dieu au delà des limites Célestes !

Paul explique qu'en attendant le Christ le monde fut sous la garde des anges ainsi que les révélations !
ce n'est pas un mal mais une gestion imparfaite d'un monde débutant confié à la garde Céleste qui après la chute de l'un d'eux qui a tout faussé à fait du mieux quelle pouvait !

Jésus a garantit aux Apôtres et donc aussi a nous-même que si on ne doute pas en notre cœur nous obtiendrions ce que nous demandons (quoi que ce soit qui ne va pas a l'inverse du cœur de Dieu) on voit Jésus guérir absolument tout le monde (les apôtres l'écrivent a plusieurs reprise " et là Il les guérit TOUS !" ; si les maladies étaient des avantages pour l'âme de ses personnes là crois tu que Jésus les aurait TOUTES guéries ? en agissant ainsi Il aurait agit contre la Sagesse Divine du Père !!

certes on peu tous mettre a profit nos situations pénibles , voir même les offrir au Seigneur si on est croyant afin de se purger de nos problèmes d'âme , mais Notre Père ne nous envois pas les calamités , sinon Jésus en guérissant et en nous encourageant à le faire est en désordre avec l'Action du Père !!

la guérison physique n'est pas rien car pour celui qui la reçoit c'est un acte d'Amour de Dieu envers lui et sa situation oppressante ; et Dieu n'est pas l'oppresseur des hommes ; mais Son Sauveur !!

Dieu Est Saint , Il ne voit pas nos péchés ;
nous nous les voyons , nous ils nous désespèrent nous oppressent car ils sont la voie du menteur qui trompe sur Dieu
Le Père fait briller Son Soleil sur les bons et les méchants sur les justes et les injustes ! dés lors si cela nous anime comme le Cœur du Père , comment pouvons nous dire que le Père nous frappe de plaies ? soit Jésus dit vrai soit Il nous trompe !?
mais je vois Jésus Être Se Soleil du Père qui Brille chaque jour sur nous tous !!

Théodéric a écrit:

Bonjour Arnaud ,

dans l'Ancien testament on sait de par Jésus qu'ils n'ont qu'une vision et compréhension d'attente des choses de Dieu ,

Pourtant, dans le Nouveau Testament et jusqu'à aujourd'hui dans ses apparitions, la Vierge dit : "Acceptez toutes les épreuves que mon Fils vous enverra" (Apparition de Notre Dame à Fatima).

Gabriel a écrit:

monge a écrit:

Dieu peut sauver certainement qui il veut sans enfreindre à sa liberté, sans être dictateur! il suffit que Dieu lui donne de façon infuse et permanente une charité parfaite, et certainement cette personne sera au Ciel. S'il nous donné une liberté imparfaite capable de péché, c'est pour pouvoir glorifier sa miséricorde ou sa justice. C'est pour cela que l'on doit tout faire pou éviter de pécher, car on ne sait pas la décision que Dieu prendra après notre péché, on ne sait pas s'il va nous donner la grâce suffisante du repentir, ou bien s'il va nous donner la grâce efficace du repentir.
- S'il nous donne la grâce juste suffisante, c'est quasi certain qu'on ne repente jamais et qu'on se damne finalement et on va glorifier sa justice en Enfer, et ce à notre dépend.
- S'il nous donne cette grâce de façon efficace certainement on va se repentir et on va glorifier sa miséricorde et ce à notre profit.

Ca vient d'où votre doctrine ? du CEC ? Quelles sont vos références ? "Grâce suffisante et efficace" jamais lu ça nulle part.

Vous êtes bien catholique ? Connaissez vous le sacrement de réconciliation ?

votre théologie de la prédestination soit à l'Enfer soit au Paradis telle que présente dans l'Islam.

Désolé de vous le dire Phillippe, mais ce que je dis est bien catholique,  mais références? tous les saints docteurs (Saint Thomas, d'Aquin, Saint Alphonse Ligori etc) , et vous pouvez lire toutes les littératures des théologiens sur la grâce, c'est une notion globalement admise.
En gros Dieu peut nous donner la grâce actuelle de deux façons:
- D'une façon suffisante, dans ce cas c'est possible que l'homme ne corresponde pas aux grâces qu'il a reçues, en d'autres termes  l'homme peut choisir d'agir contre l'action de la grâce de Dieu.
- De façon efficace, et dans ce cas c'est impossible que l'homme abuse de sa liberté pour agir contre les motions de la grâces de Dieu, il va certainement agir comme Dieu le veut.

Je connais très bien les sacrements mon cher. Et  pour votre gouverne, la seule différence entre la contrition parfaite et la contrition imparfaite est le motif.
La contrition imparfaite à pour seul motif notre Foi, alors que la contrition parfaite a pour motif la charité.
Mais la contrition qu'elle soit pafaite ou imparfaite doit avoir les qualités suivantes pour être vraie:
- Une douleur de l'âme (cette douleur n'est pas nécessairement au niveau des passions sensibles, mais au niveau de la volonté)
- Une douleur pour un motif de Foi.
- Une douleur souveraine.
Si un seul de ces éléments manquent c'est qu'on a une mauvaise contrition et note confession est nulle même si on a reçut l'absolution.

Concernant la perfection dont violette a évoqué. Toujours pour votre gouverne, sachez que selon  St Thomas D'Aquin et admis par la quasi totalité des théologiens, il y a trois ou plus précisément 4  types de perfection:
- La perfection qui consiste à aimer Dieu comme Dieu mérite d'être aimé. Cette perfection seule Dieu l'a.
- La perfection qui consiste à aimer Dieu actuellement et de façon continue au degré maximale que Dieu attend de nous. Cette perfection seuls les saints au Ciels le peuvent.
- La perfection qui consiste à avoir son coeur totalement tourné vers Dieu, et qui n'admet rien en acte et en pensé qui soit contraire à l'amour de Dieu. Cette perfection est possible sur cette terre et elle est commune à tous les saints.
- Enfin la perfection qui consiste non seulement à aimer Dieu de tout son coeur, mais   à se vouer totalement à lui dans la limite des nécessités et des contraintes de la vie actuelle. Cette perfection est possible sur cette terre, et seuls quelques saints en sont capables.

Donc quand on parle de la perfection qu'on doit pratiquer il s'agit de l'une des deux perfections qui est possible dès cette vie.

Théodéric a écrit:

Jésus a garantit aux Apôtres et donc aussi a nous-même que si on ne doute pas en notre cœur nous obtiendrions ce que nous demandons (quoi que ce soit qui ne va pas a l'inverse du cœur de Dieu) on voit Jésus guérir absolument tout le monde (les apôtres l'écrivent a plusieurs reprise " et là Il les guérit TOUS !" ;  si les maladies étaient des avantages pour l'âme de ses personnes là crois tu que Jésus les aurait TOUTES guéries ? en agissant ainsi Il aurait agit contre la Sagesse Divine du Père !!

Jésus ne guérissait pas tous les malades comme vous dites, cela dépendait toujours de la foi de ses interlocuteurs. Jésus est le médecin des âmes et non des corps. C'est en pardonnant les péchés (en prenant les péchés des hommes sur Lui ainsi que leurs conséquences) que Jésus nous guérit (des conséquences de nos péchés). Mais Il requière pour agir de notre foi, autrement il ne peut rien faire, ni guérisons ni miracles.

Matthieu 13
…57Et il était pour eux une occasion de chute. Mais Jésus leur dit: Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie et dans sa maison. 58 Et il ne fit pas beaucoup de miracles dans ce lieu, à cause de leur [manque de foi].

Marc 6
…4Mais Jésus leur dit: Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie, parmi ses parents, et dans sa maison. 5 Il ne put faire là aucun miracle, si ce n'est qu'il imposa les mains à quelques malades et les guérit. 6Et il s'étonnait de leur incrédulité. Jésus parcourait les villages d'alentour, en enseignant.

Concernant la contrition, c'est très important de demander chaque jour la grâce de la contrition parfaite, et celle ci n'est pas du tout naturelle.
Avoir l'habitus de la contrition parfaite est très important, parce-que pendant les derniers instants de notre vie, si le souvenir de certains péchés graves nous vient en mémoire, s'il n' y a aucun prêtre près de nous pour nous confesser, seule la contrition parfaite peut nous sauver de l'Enfer, et même du purgatoire selon le degré de douleur qu'on aura.
En effet durant notre vie on peut exciter même une contrition imparfaite et aller se confesser pour obtenir le pardon de nos péchés. Et pour effacer la peine due à nos péchés (c'est à dire éviter d'aller au purgatoire ou bien diminuer nos peines du purgatoire ) on peut s'imposer de pénitences. Mais sur le lit de mort, on peut ne pas avoir le temps de faire venir un prêtre, ni le temps de s'imposer des pénitences, et seule la contrition parfaite peut nous sauver.
En conclusion, il est très important de prendre le maximum de précautions pour pouvoir éviter le pécher et pratiquer la vertu lorsqu'on sera face aux épreuves, car une petite négligence peut causer notre perte.

Message du 2 septembre 2017 de la Sainte Vierge donné à Mirjana à Medjugorje :

"Chers enfants, qui mieux que moi pourrait vous parler de l'amour et de la douleur de mon Fils? J'ai vécu avec lui, j'ai souffert avec lui. Vivant la vie de la terre, j'ai éprouvé la douleur car j'étais mère. Mon Fils a aimé les pensées et les œuvres du Père Céleste, le vrai Dieu et, comme il me le disait, il est venu pour vous racheter. J'ai caché ma douleur à travers mon amour. Mais vous, mes enfants, vous avez de nombreuses questions, vous ne comprenez pas la douleur. Vous ne comprenez pas qu'à travers l'amour de Dieu vous devez accepter la douleur et la supporter. Toute personne l'éprouvera dans une mesure plus ou moins grande, mais avec la paix dans l'âme et en l'état de grâce, l'espérance existe. C'est mon Fils, Dieu, né de Dieu. Ses paroles sont des semences de vie éternelle et, semées dans les âmes bonnes, elles portent beaucoup de fruit. Mon Fils a enduré la douleur parce qu'il a pris sur lui vos péchés. C'est pourquoi vous, mes enfants, apôtres de mon amour, vous qui souffrez, sachez que votre douleur deviendra lumière et gloire. Mes enfants, tandis que vous endurez la douleur, tandis que vous souffrez, le ciel entre en vous, et vous donnez un peu de ciel et beaucoup d'espérance à tous ceux qui vous entourent. Je vous remercie."

Et vous êtes devenus aussi un prosélyte de la Gospa? je vous conseillerais de gagner votre temps à lire les enseignements de nos pères, de nos docteurs, nos saints dans la Foi,et les encycliques de nos papes.

Monge, éviter de pécher mortellement d'accord, véniellement c'est impossible et nous serions bien présomptueux de prétendre y parvenir. D'autant plus que nous risquons alors d'endurcir notre coeur et de manquer de miséricorde envers nos frères en nous disant que si nous arrivons à ne plus pécher eux devraient en faire autant. Mais alors à quoi peut bien servir Jésus si nous pouvons nous empêcher de pécher et nous justifier par le seul pouvoir de notre volonté ?). Nous avons toujours besoin de nous découvrir pécheur et pardonnés pour pouvoir à notre tour pardonner aux autres leurs erreurs sans trop vite les condamner à l'Enfer. Voir l'Evangile de ce dimanche 17/09/2017.

Monge a écrit:

car une petite négligence peut causer notre perte.

Le salaire du péché c'est la mort nous le savons bien. Mais même commettre un péché véniel juste avant notre mort n'assure pas notre perte si nous mettons continuellement notre foi en Jésus qui saura toujours nous relever et qui contrairement aux hommes sait pardonner 70 fois sept fois. Tout ce qu'il attend de nous c'est notre confiance et un début de contrition. Il n'a pas besoin de notre perfection.

Reconnaitre notre incapacité à ne pas pécher ici bas (véniellement) est nécessaire car cela nous apprend l'humilité et nous fait comprendre à quel point nous avons besoin de Jésus et ne pouvons pas nous sauver sans Lui. Toutes nos belles actions, nos vertus, nos efforts pour ne pas pécher n'ont aucune valeur pour Dieu si nous nous en enorgueillissons en finissant par regarder nos frères de haut et à nous croire justifiés sans Jésus ; seul Jésus nous sauve et nous justifie.

Citation :

Ésaïe 1
…17Apprenez à faire le bien, recherchez la justice, Protégez l'opprimé; Faites droit à l'orphelin, Défendez la veuve. 18Venez et plaidons! dit l'Eternel. Si vos péchés sont comme le cramoisi, ils deviendront blancs comme la neige; S'ils sont rouges comme la pourpre, ils deviendront comme la laine. 19

Gardons toujours l'espérance que même jusqu'au dernier moment Jésus peut nous donner la grâce nécessaire pour que nous nous repentions et sa Miséricorde fera la reste (même si nous devons passer par un temps au Purgatoire). Je pense surtout à ceux qui ne le connaissent pas. Beaucoup ne le connaissent pas - même certains qui se disent athées - mais aiment Dieu simplement parce qu'ils obéissent au bien auquel les appelle leur conscience, même imparfaitement éduquée.  En cela ils ont la foi théologale (la foi qui sauve) sans même connaitre Jésus avec leur intelligence humaine (Cardinal Newman).

Citation :

Matthieu 25
…39Quand t'avons-nous vu malade, ou en prison, et sommes-nous allés vers toi? 40Et le roi leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites.

Jésus s'adresse ici bien entendu à des non chrétiens. Un chrétien aurait su que c'est Jésus qu'il sert à travers son frère.

Citation :

Luc 12: 47Le serviteur qui, ayant connu la volonté de son maître, n'a rien préparé et n'a pas agi selon sa volonté, sera battu d'un grand nombre de coups. 48Mais celui qui, ne l'ayant pas connue, a fait des choses dignes de châtiment, sera battu de peu de coups. On demandera beaucoup à qui l'on a beaucoup donné, et on exigera davantage de celui à qui l'on a beaucoup confié.

Comme Jésus l'enseignait à la petite Thérèse, tout ce qu'il attend de nous c'est un premier pas, de la bonne volonté, et lui nous aide à parcourir le reste du chemin.

Il serait orgueilleux de prétendre déterminer si nous avons ou non une contrition parfaite, seul Dieu connait le fond de notre coeur et peut dire si notre contrition est ou non parfaite. D'où la nécessité, en tant que catholiques (ceux à qui il a été beaucoup donné) de recourir au sacrement de la réconciliation car la seule contrition imparfaite suffit alors pour que Jésus nous pardonne nos péchés.

monge a écrit:

Et vous êtes devenus aussi un prosélyte de la Gospa? je vous conseillerais de gagner votre temps à lire les enseignements de nos pères, de nos docteurs, nos saints dans la Foi,et les encycliques de nos papes.

Je ne manque pas de saines et saintes lectures merci.

Gabriel a écrit:

Monge a écrit:

car une petite négligence peut causer notre perte.

Le salaire du péché c'est la mort nous le savons bien. Mais même commettre un péché véniel juste avant notre mort .

Mais non, je ne parle pas de commettre un péché véniel avant de mourir! avant de mourir notre mémoire peut faire resurgir un péché mortel qu'on a eu à commettre, et si on n'a pas à cet instant une contrition parfaite on est mal barré, on va automatiquement sombrer dans le désespoir ou dans la présomption et là c'est l'Enfer assuré!
Concernant les passages bibliques pour équilibrer un peu ceux dont vous citez depuis tenez ce bouquet:
« Aveugle le coeur de ce peuple... de sorte
qu'il ne voie point et qu'il ne se convertisse point et que je ne le guérisse
point » (Is 6,10).
« Nous avons soigné Babylone mais elle n'a pas été guérie,
abandonnons-la » (Jr 51,9).
« Ajoute l'iniquité à leur iniquité et qu'il n'aient point part à ta justice » (Ps 69 (68),28).
« Aussi Dieu les a-t-il livrés à des passions avilissantes » (Rm 1,26).
« Ainsi donc il fait miséricorde à qui il veut et il endurcit qui il veut » (Rm 9,18)

Et il y en plein d'autres du même genre! des théologiens de renoms s'y sont déjà penché et on bien expliqué les contradictions apparentes entre ces versets et ceux qui parlent de la grande miséricorde de Dieu! d'où les principes de grâce suffisantes et efficaces.

Dieu donne des grâces à tout le monde, mais à certain il peut donner des grâces justes suffisantes, de façon qu'ils doivent faire beaucoup d'effort ou faire preuve de beaucoup de vigilance pour ne pas se perdre. Et cette grande difficultés fait que beaucoup crois que c'est même impossible de les surmonter et sombre dans le désespoir et finissent pas se perdre.
Personnes ne doit présumer des grâces que Dieu lui donnera à l’ultime moment de sa vie pour qu'il se sauve, ni de son état d'esprit en ce moment là qui peut le décourager! qui n'a jamais connu des moments même passager de découragement ou de doutes ? et si cela vous arrive à l'ultime instant de votre vie?

« Aveugle le coeur de ce peuple... de sorte
qu'il ne voie point et qu'il ne se convertisse point et que je ne le guérisse
point » (Is 6,10).
« Nous avons soigné Babylone mais elle n'a pas été guérie,
abandonnons-la » (Jr 51,9).
« Ajoute l'iniquité à leur iniquité et qu'il n'aient point part à ta justice » (Ps 69 (68),28).
« Aussi Dieu les a-t-il livrés à des passions avilissantes » (Rm 1,26).
« Ainsi donc il fait miséricorde à qui il veut et il endurcit qui il veut » (Rm 9,18)

Oui mais cela concerne notre vie ici bas. Dieu, par amour et dans sa miséricorde, et par respect pour la liberté qu'il lui a donnée, abandonne l'homme à lui même lorsqu'il lui désobéis pour que l'homme finisse par découvrir l'abime de sa misère et revienne vers son Père. Mais il n'est pas question dans ces extraits des écriture de condamnations à l'Enfer.