Si Dieu a détruit tout le mal dans le déluge au temps de Noé, comment le mal s'est-il retrouvé encore sur la terre après le déluge ?

Si Dieu a détruit tout le mal dans le déluge au temps de Noé, comment le mal s'est-il retrouvé encore sur la terre après le déluge ?
Une question, comme ça.. quelles sont vos réponses, ou l'interprétation de ce passagequi m'aurait échappé
Ou est ce un mystere qui ne s'explique pas

un mot "tentation", le déluge (si c'est avéré) n'a pas vraiment détruit le mal ni les tentations..

il a plutôt a priori détruit une civilisation puissante, mais mauvaise, qui aurait bien trop succombé aux tentations pour être supportable à Dieu.

Dieu n'a pas détruit le mal dans le déluge il a plutôt détruit les pécheurs, comme il avait fait à Sodome.

monge a écrit:

Dieu n'a pas détruit le mal dans le déluge il a plutôt détruit les pécheurs, comme il avait fait à Sodome.

Bonsoir Monge ;


je ne crois pas que Dieu ai détruit qui que ce soit !!

si on croit que Jésus Est dieu Il explique que ; Mathieu 11 " 23 Et toi, Capernaüm, seras-tu élevée jusqu'au ciel? Non. Tu seras abaissée jusqu'au séjour des morts; car, si les miracles qui ont été faits au milieu de toi avaient été faits dans Sodome, elle subsisterait encore aujourd'hui. 24 C'est pourquoi je vous le dis: au jour du jugement, le pays de Sodome sera traité moins rigoureusement que toi."

donc Jésus laisse entendre que c'est faute d'avoir entendu l’Évangile qu'ils ont périt ; donc si Dieu les trouvent moins coupable que Capharnaüm ou Tyr et Sidon et ne les détruit pas en ce jour où Il prêche , il est impossible qu'Il soit l'auteur de la destruction de Sodome et Gomorrhe (Dieu Est Invariable !) Jésus étant Dieu et Se trouvant devant pire pécheurs que Sodome et Gomorre Il ne détruit pas cette ville ni ses habitants , donc Voila le Visage Éternel de Dieu et Son action SAUVEUR pas Tueur !!

je crois que l'on met tout sur le compte de Dieu mais en fait beaucoup de choix sont fait par des puissances Céleste qui ont autorité jésus ne semble pas emballé par les choix fait !! (relire Mathieu 11)

on met tout sur le dos de Dieu mais Jésus Non !!

c'ets un peu comme ci on disait que les catastrophes actuelles avec les ouragan sont envoyée par Dieu ; NON on sait que ce qui ce passe sanctionne notre je-m’en-foutisme depuis des décennies !
Oui Dieu nous a mis en garde ; mais ce qui ce produit Il ne le désir pas , on sait très bien qu'il y a des années que l'on aurait dû arréter ou au moins limiter très fortement nos pollutions diverses ; mais pour le dieu fric et consumérisme on ne l'a pas fait ; alors les conséquences sont dévastatrices !
certains vont dire " c'ets Dieu qui nous punit !" mais ça c'est pas la Foi au christ qui peut dire cela !!
Dieu a tout fait pour nous éviter cela , on a refuser de l'entendre de l'écouter de revenir au bon sens , on a préférer le sortir de nos vies de nos écoles de nos pouvoirs de nos hôpitaux de notre pseudo morale ; Ben voila on est sans Dieu et ça s'annonce plutot compliqué et dévastateur quand on choisi la rébellion avec le destructeur a quoi s'attendre d'autre ??

on ne peut pas regarder Jésus en Croix (en connaissant l'Evangile qu'Il a Enseigné et le Royaume qu'Il a Manifesté) et dire que Dieu a détruit l'humanité au déluge , ça c'ets l'interprétation de shommes de cette époque et des hommes sous la loi !
mais en présence du christ et de Son esprit on ne peut pa sdir eque Dieu tue les humains ; ce qui nosu tue tous c'ets notre folie et ses conséquences !

ce qui se passe en ce moment avec les énormes catastrophes c'est le fruit de notre refus d'écouter Dieu qui nous dit " Choisi la Vie choisi l'Amour choisi Jésus !"

on a refusé hé bien voila on récolte ce que l'on sème il n'y a aucune intention de nous tuer de la part de Dieu simplement nos choix ont des conséquences !!

qu'un croyant en une religion quelconque ou un païen choqué puisse dire " c'ets Dieu qui nous punit !" ça c'est possible !
mais pas un Chrétien pas Devant Christ en Croix c'est impossible !
ou alors c'est qu'on ne vit rien devant la Croix !!!

Croquin83 a écrit:

un mot "tentation", le déluge (si c'est avéré) n'a pas vraiment détruit le mal ni les tentations..

il a plutôt a priori détruit une civilisation puissante, mais mauvaise, qui aurait bien trop succombé aux tentations pour être supportable à Dieu.

Non Dieu ne tue pas les hommes ; Jésus l'a affirmé !
le seul qui détruise les hommes c'est celui qui est homicide dés le commencement (jean 8 v43 44 ;;;;)

Jésus a Dit " si vous voulez être Parfait comme Votre Père des Cieux Est parfait agissez comme Lui , Il fait briller Son Soleil sur les bons et sur les méchants et pleuvoir sur les juste et les injustes , agissez de même !"
alors Il en peut être Tel et être Celui qui a détruit l'humanité au déluge !! sinon Il n'est pas l'Eternel sans variation !!

je crois qu' aune époque les hommes se sont entretués , ils ont dû êtr eaussi k-n que nosu et ont utilisé leur science comem on est capable de le faire !
Jésus a bien expliqué que si Il n'intervenait pas juste au dernier moment , il n'y aurait aucun survivant en ce monde ; donc on est bien capable de reproduire une fin d'humanité si Dieu n'intervient pas ! maintenant que Jésus est venu ça ne sera pas comme du temps d'Abraham ou de Noé où le monde Céleste a laissé faire les hommes égarés !!

il est impossible que Dieu soit le destructeur de ceux qu'Il appel à la Vie , Ton Créateur et Père ne sera jamais ton destructeur !!

Comment après la Croix du christ pouvons nous encore concevoir et imaginer Notre Père être notre destructeur !?

Jean 14
6 Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.

7 Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.

9 "qui M'a vu a vu le Père ;;;;"

donc si en voyant Jésus nous voyons le Père Divin on ne peut croire que Dieu soit celui qui a anéantit l'humanité au déluge !!!
il faut creuser du coté Céleste et du coté comportement humain ; mais ne pas accuser Dieu

👍
Sur le courroux de Dieu
la crainte de Dieu

exemples
Comme:
-  Envers pharaon et les premiers fils d'egypte, ca contredit un peu ce que vous avez ecrit..
- Dieu punit il ?

prinu a écrit:

[...]


- l'autocritique religieuse de l'inquisition, ou l'autocritique des pogroms dans les pays de l'est , à motivation chrétienne
Ont t-elle eu lieu aprés ces pêriodes sanglantes ?

En grande partie , oui .

Et rendez à chacun selon ses œuvres .

C'est l'athée Staline qui préparait activement le génocide de deux millions de juifs en URSS , lorsque la mort l'a " surpris " .

Théodéric a écrit:

Croquin83 a écrit:

un mot "tentation", le déluge (si c'est avéré) n'a pas vraiment détruit le mal ni les tentations..

il a plutôt a priori détruit une civilisation puissante, mais mauvaise, qui aurait bien trop succombé aux tentations pour être supportable à Dieu.

Non Dieu ne tue pas les hommes ; Jésus l'a affirmé !
le seul qui détruise les hommes c'est celui qui est homicide dés le commencement (jean 8 v43 44 ;;;;)
..

"[Matthieu 10:28] Ne craignez rien de ceux qui tuent le corps, mais ne peuvent tuer l'âme ; craignez plutôt Celui qui peut perdre dans la géhenne à la fois l'âme et le corps."

parle t-il du diable ou de Dieu ici ?

vous avez raison cependant, en réalité l'a ou il y a le péché, le diable profite de l'espace qui lui est offert d'une certaine manière..

mais celui qui a été homicide dés le commencement ne fait pas toujours ce qu'il veut.. il lui arrive parfois de voir son royaume ce faire diviser en deux.

"[Mt 12:26] Or, si Satan expulse Satan, il s'est divisé contre lui-même : dès lors, comment son royaume se maintiendra-t-il ?"

Bonjour Croquin83

je répond en bleu dans tes lignes

Croquin83 a écrit:

Théodéric a écrit:

Croquin83 a écrit:

un mot "tentation", le déluge (si c'est avéré) n'a pas vraiment détruit le mal ni les tentations..

il a plutôt a priori détruit une civilisation puissante, mais mauvaise, qui aurait bien trop succombé aux tentations pour être supportable à Dieu.

Non Dieu ne tue pas les hommes ; Jésus l'a affirmé !
le seul qui détruise les hommes c'est celui qui est homicide dés le commencement (jean 8 v43 44 ;;;;)
..

"[Matthieu 10] Ne craignez rien de ceux qui tuent le corps, mais ne peuvent tuer l'âme ; craignez plutôt Celui qui peut perdre dans la géhenne à la fois l'âme et le corps."

parle t-il du diable ou de Dieu ici ?

là Jésus par du diable parce que Jamais Notre Père n'a Voulu que l'homme meurt ' lorsqu'il est dit a Adam et Eve " a cause de ton choix tu mourras , ce n'est pas la Volonté de Dieu mais la conséquence du choix qu'on lui annonce !"
et c'ets bien parce que Dieu le Père n'a jamais voulu la mort de l'homme que Jésus a dû mourir pour payer le Prix du rachat et Vaincre la Mort qui est l'arme la plus puissante du démon ( dixit Paul)
si la mort était la Volonté du Père Divin envoyer Jésus nous en libérer est un non sens !!
donc Jésus parle bien du démon et de son œuvre de tueur dhomme

vous avez raison cependant, en réalité l'a ou il y a le péché, le diable profite de l'espace qui lui est offert d'une certaine manière..

quand le diable a fait pécher Eve et Adam le but c'était de faire mourir l'homme ! corps et âme et de tenir l'homme esclave dans les ténébres !

mais celui qui a été homicide dés le commencement ne fait pas toujours ce qu'il veut.. il lui arrive parfois de voir son royaume ce faire diviser en deux.

"[Mt 12] Or, si Satan expulse Satan, il s'est divisé contre lui-même : dès lors, comment son royaume se maintiendra-t-il ?"

le (royaume) du diable est éphémère, il avait une forme de routé dû à la charge qui lui était confiée par Dieu, il n'a de duré que l'espace confié au commencement (espace d'accomplissement spirituel) même une mission Céleste va d'un point spirituel a un autre (un accomplissement) donc si on peut dire que l'ange déchu a un royaume il ne dure que le (temps) que s'accomplisse ce qui lui était confié , ensuite il est les mains vides puisqu'il est sans fruit !!
il a sabordé sa mission son rang son être il n'aura aucun royaume ni charge dans plus aucun accomplissement Céleste puisqu'il s'est séparé de Celui qui Est Roi ; il c'est vidé de lui-même !
Jésus a rendu cela visible , Il a rendu visible le fait que le démon va de chute en chute de ruine en ruine et forcement sa puissance se disloque !!
la seule cohérence qu'il restera aux démons c'est le mal, mais le principe du mal c'est de s'autodétruire ; Jésus a repris le pouvoir de royauté qui était confié à l'Ange au commencement !!

boulo a écrit:

prinu a écrit:

[...]


- l'autocritique religieuse de l'inquisition, ou l'autocritique des pogroms dans les pays de l'est , à motivation chrétienne
Ont t-elle eu lieu aprés ces pêriodes sanglantes ?

En grande partie , oui .

Et rendez à chacun selon ses œuvres .

C'est l'athée Staline qui préparait activement le génocide de deux millions de juifs en URSS , lorsque la mort l'a " surpris " .

Bonne reponse, sur l'athée staline
mais je pensais à avant, sous le tsar, et par des armées et des groupes disant agir au nom de de Dieu, et de la bible. J'aurais du preciser.

Le mot pogrom (d'origine russe : погром) signifie détruire, piller. Il est utilisé spécifiquement dans plusieurs langues pour décrire les attaques accompagnées de pillages et d'effusion de sang contre les Juifs en Russie, perpétrées par la majorité chrétienne, sans réaction des autorités ou avec leur assentiment, entre 1881 et 1921.

Et avant, par exemple entre 1654 et 1656 par les armées tsaristes.

Et les massacres entre 1881 et 1884. Alexandre III, qui succède à son père Alexandre II assassiné, met fin à la politique libérale de ce dernier. Conseillé par son ancien précepteur, Konstantin Pobedonostsev, devenu procureur du Saint-Synode, il mène dès son avènement une politique réactionnaire et antisémite. Les Juifs sont rendus responsables de l'assassinat de l'empereur précédent. La politique du gouvernement au sujet des Juifs tient dans ce programme : « Un tiers des Juifs sera converti, un tiers émigrera, un tiers périra ». En 1881 éclatent plus de cent pogroms : les principaux sont ceux d'Elisabethgrad le 15 avril 1881, de Kiev le 26 avril, d'Odessa du 3 au 5 mai 1880, de Varsovie, alors possession russe entre décembre 1881 et janvier 1882 et de Balta le 22 mars 1882. Les populations locales chrétiennes, soutenues et souvent incitées par la police du tsar, attaquent les communautés juives de la ville ou du village avec l'approbation des autorités civiles et religieuses. Aux destructions et pillages des biens des Juifs s'ajoutaient les viols et les assassinats. La troupe n'arrive souvent que trois jours après le début du pogrom et il arrive qu'elle y participe. Le gouvernement russe utilise les pogroms pour limiter les droits économiques des Juifs et les expulser des villages.

Entre 1903 et 1906, la sécheresse provoque de mauvaises récoltes qui font monter le prix des denrées, et la Russie traverse une grave crise révolutionnaire. Dans ce contexte, une deuxième vague de pogroms frappe les populations juives entre 1903 et 1906. Les plus importants sont ceux de Kichinev le 6 avril 1903, de Jitomir en mai 1905 et de Bialystok le 1er juillet 1906. À Kichinev, où la presse et les autorités alimentent des rumeurs antisémites depuis plusieurs mois, c'est le meurtre d’un jeune chrétien, Mikhail Rybalenko, qui met le feu aux poudres. Accusés de crime rituel, les Juifs subissent un pogrom de trois jours, le gouverneur ayant donné l'ordre à la police de ne pas intervenir. Isaac Babel a décrit le pogrom survenu en 1905 à Moldoveanca (en russe Moldavanka, faubourg d’Odessa peuplé de Juifs, de Moldaves, d'Arméniens, de Pontiques, et qui sera à nouveau le théâtre de massacres en 1941)

L'église russe a t elle reagit ou condamné les divers faits, au fil du temps et des siécles, en les presentant comme des péchés punis par Dieu, empechant d'aller au paradis, par exemple.
Quand a l'inquisition espagnole, quels sont les réactions de l'eglise apres coup.

Ne confondez pas l'église orthodoxe russe avec l'église catholique romaine , Prinu .

prinu a écrit:

[...]
Quand a l'inquisition espagnole, quels sont les réactions de l'eglise apres coup.

Pas très défavorables pendant des siècles , en effet . Il faut dire que les juifs s'étaient alliés aux musulmans pour conquérir l'Espagne .

Réactions pas défavorables , donc , à quelques exceptions individuelles près .

Mais au 20e siècle , après l'affaire Dreyfus , les choses évoluent enfin .

" Déjà , en 1938 , Pie XI , visant le racisme nazi , avait déclaré : " Nous sommes spirituellement des sémites " .
Mais il faudra les fureurs de la " Shoah" - durant la Seconde guerre mondiale pour voir les esprits évoluer sensiblement .

Au concile Vatican II , l'Eglise romaine adopte une attitude positive à l'égard des juifs et du judaïsme ( Déclaration sur les religions non-chrétiennes 1965 ) .

Depuis lors , les relations interconfessionnelles se multiplient , sans exclure des moments de tension ( carmel d'Auschwitz ) . "


Quant au titre du fil , La réponse est dans le Bible elle-même .


( Théo . L'encyclopédie catholique pour tous . Droguet et Ardant/Fayard . Dépôt légal 1993 , p 364 )

Théodéric a écrit:

Citation :

Citation :

Croquin83 a écrit:

un mot "tentation", le déluge (si c'est avéré) n'a pas vraiment détruit le mal ni les tentations..

il a plutôt a priori détruit une civilisation puissante, mais mauvaise, qui aurait bien trop succombé aux tentations pour être supportable à Dieu.

Non Dieu ne tue pas les hommes ; Jésus l'a affirmé !
le seul qui détruise les hommes c'est celui qui est homicide dés le commencement (jean 8 v43 44 ;;;;)
..

"[Matthieu 10] Ne craignez rien de ceux qui tuent le corps, mais ne peuvent tuer l'âme ; craignez plutôt Celui qui peut perdre dans la géhenne à la fois l'âme et le corps."

parle t-il du diable ou de Dieu ici ?

là Jésus par du diable parce que Jamais Notre Père n'a Voulu que l'homme meurt ' lorsqu'il est dit a Adam et Eve " a cause de ton choix tu mourras , ce n'est pas la Volonté de Dieu mais la conséquence du choix qu'on lui annonce !
...

je ne suis pas poli, je ne dis pas bonjour!,
et bien salut! Théodéric (comme un djeune) :p

c'est mon petit côté crainte de Dieu qui ressort, j'ai toujours pris les paroles rapporter dans les évangiles très au sérieux, y compris les plus dur.

mais je n'oubli pas cependant celle qui parle d’espérance, de confiance ect..

Citation "faut dire que les juifs s'étaient alliés aux musulmans pour conquérir l'Espagne ."
Je n'ai jamais lu sur ce theme
Ce qui m'étonne
Je ne trouve des sources que sur l'imperialisme arabe vers l'europe.  Espagne, france etc
Exemple: L'alhambra, etc. Palais arabe de pouvoir politique.  
Les maures
mais jamais vu de batiment ou palais juif en espagne ou de théme equivalent
Au vu de leur statut inférieur de dhimmi soumi
Ni de declaration d'intention
Des sources ?

Croquin83 a écrit:

Théodéric a écrit:

Citation :

Citation :

Non Dieu ne tue pas les hommes ; Jésus l'a affirmé !
le seul qui détruise les hommes c'est celui qui est homicide dés le commencement (jean 8 v43 44 ;;;;)
..

"[Matthieu 10] Ne craignez rien de ceux qui tuent le corps, mais ne peuvent tuer l'âme ; craignez plutôt Celui qui peut perdre dans la géhenne à la fois l'âme et le corps."

parle t-il du diable ou de Dieu ici ?

là Jésus par du diable parce que Jamais Notre Père n'a Voulu que l'homme meurt ' lorsqu'il est dit a Adam et Eve " a cause de ton choix tu mourras , ce n'est pas la Volonté de Dieu mais la conséquence du choix qu'on lui annonce !
...

je ne suis pas poli, je ne dis pas bonjour!,
et bien salut! Théodéric (comme un djeune) :p

c'est mon petit côté crainte de Dieu qui ressort, j'ai toujours pris les paroles rapporter dans les évangiles très au sérieux, y compris les plus dur.

mais je n'oubli pas cependant celle qui parle d’espérance, de confiance ect..

Salut Croquin83

le mot Salut ne me pose aucun problème étant des travaux public on se disait plutot "salut" que bonjour mais c'était la même intension et amitié !

et en disant "Salut" vraiment je Salut les personnes a qui je le dis !

pour ce qui est de la crainte , il faut prendre du temps avec le Seigneur afin d'éclaireer notre inconscient et ce que cela comporte dans notre relation a Lui !
Paul explique que l'Amour Parfait bannit la crainte "

si on a de la crainte alors on peut facilement s'imaginer Notre Père détruisant l'un ou l'autre a cause du péché ; mais si on Vit et croit en l'Amour du Père en Jésus Christ qui va jusqu’à Offrir Sa Vie sur la Croix pour nous Sauver , il n'y a plus d'espace pour la peur seulement pour changer en notre cœur par Amour du Seigneur et du Père !!

pour moi on ne peut pas dire que Dieu Est sans changement et qu'Il soit mort en Croix afin de nosu arracher au péché et à la mort , et que ce soit Lui qui ai anéantit une civilisation ou détruit des villes entières !!

Si Jésus EST Dieu ( et Il L'Est !) Il ne peut pas être le Sauveur et le destructeur !!

les homme sont vécus des choses a une époque et ils en ont déduit que c'était Dieu parce qu'ils étaient conscient qu'ils péchaient !!

mais aujourd’hui aussi on est conscient que l'on pèche et renie l’Évangile (Bonne Nouvelle du Royaume de Dieu) et tout ce qui nosu arrive et av arrive r, il faudrait être stupide pour dire " c'est Dieu qui nous l'envoi pour nous punir " et déjà on commence a l'entendre dire et ça va devenir la pensé et diction dominante !!
mais NON on a été mis en garde (l'Apocalypse) que nos actes stupides engendreront des conséquences destructrices , Le seigneur a voulu nous les épargner , mais on Lui a répondu " tais toi Tu nous dérange dans nos affaires et perversions !" bon hé bien voila Il se tait et nous on récolte ce que l'on sème !

par contre dans la genèse on voit que des êtres spirituels semble être intervenu pur mettre fin à certaines choses ( Sodome et Gomorrhe ) , il est fort possible que vu la charge de certains ordres Célestes ils aient décidé d'agir ainsi , mais ça encore ce sont des choix Céleste et nous pas Divin !!
on sait qu'au début au jardin d’Éden les anges côtoyaient Adam et Eve (et certainement d'autres humains) donc ensuite quand l'humanité c'est accrue mais à déviée complétement , ils semblent avoir fait de choix radicaux ; et là je peux comprendre que l'homme n'ai vu que ( Dieu) dans les actions Célestes et en ai déduit que c'est Dieu qui détruit l'homme ; mais l'Incarnation du Christ démontre que NON Justement Dieu n'agit pas ainsi , IL LA MONTRE SUR LA CROIX et dans l'Annonce de l’Évangile !!!

je crois que l'on doit vraiment s'appliquer a mieux comprendre ce Qui Est Céleste et interventions (et leurs charges et niveaux respectifs) et ce qui relève Vraiment du Divin de la Révélation du Cœur AMOUR de Dieu ; Ex La Croix relève réellement De la Gloire Divine Elle Sauve , ELLE Rachète Elle Est Grace et Résurrection ! ("Comme Le Père à La Vie en Lui-Même Il a donné Au Fils de l'Avoir En Lui et Donner a Qui Il Veut")

on voit la différence entre ce que Réalise Jésus= Dieu et ce que ne semble pas pouvoir faire de part eux mêmes les êtres Céleste qui n'ont trouver d'autre choix que d'anéantir Sodome et Gomorrhe !
ce qui explique ce que Jésus dit a propos de Sodome et Gomorrhe ; qui dureraient encore si elles ont leurs avait prêchè l’Évangile au lieu de les réduire en cendre par le feu du Ciel !! !!?

pour moi l'erreur et de voir Dieu alors que ce sont des actions Céleste d'être limité ne Gloire et du coup ils ont employés la destruction !!

Salut prinu

je met quelques remarques en bleu dans tes lignes !!

prinu a écrit:

boulo a écrit:

prinu a écrit:

[...]


- l'autocritique religieuse de l'inquisition, ou l'autocritique des pogroms dans les pays de l'est , à motivation chrétienne
Ont t-elle eu lieu aprés ces pêriodes sanglantes ?

En grande partie , oui .

Et rendez à chacun selon ses œuvres .

C'est l'athée Staline qui préparait activement le génocide de deux millions de juifs en URSS , lorsque la mort l'a " surpris " .

Bonne reponse, sur l'athée staline
mais je pensais à avant, sous le tsar, et par des armées et des groupes disant agir au nom de de Dieu, et de la bible. J'aurais du preciser.

Le mot pogrom (d'origine russe : погром) signifie détruire, piller. Il est utilisé spécifiquement dans plusieurs langues pour décrire les attaques accompagnées de pillages et d'effusion de sang contre les Juifs en Russie, perpétrées par la majorité chrétienne, sans réaction des autorités ou avec leur assentiment, entre 1881 et 1921.

est-ce possible d'être Chrétien Né de nouveau et d'agir ainsi ?, j'en doute plus que fortement !!!
soit on s'enferme en ce monde en criant une religion et en étant capable d'agir inversement à l'Esprit du Christ et Sa Parole , soit on permet à l'Esprit Saint de nous changer intérieurement et il devient impossible de tuer son prochain = voir Jésus et les apôtres Vivre et faire !! on est pas Chrétien en adherent au club religieux , mais en pratiquant la Volonté du Christ que nous enseigne l'Esprit et Jésus

Et avant, par exemple entre 1654 et 1656 par les armées tsaristes.

Et les massacres entre 1881 et 1884. Alexandre III, qui succède à son père Alexandre II assassiné, met fin à la politique libérale de ce dernier. Conseillé par son ancien précepteur, Konstantin Pobedonostsev, devenu procureur du Saint-Synode, il mène dès son avènement une politique réactionnaire et antisémite. Les Juifs sont rendus responsables de l'assassinat de l'empereur précédent. La politique du gouvernement au sujet des Juifs tient dans ce programme : « Un tiers des Juifs sera converti, un tiers émigrera, un tiers périra ». En 1881 éclatent plus de cent pogroms : les principaux sont ceux d'Elisabethgrad le 15 avril 1881, de Kiev le 26 avril, d'Odessa du 3 au 5 mai 1880, de Varsovie, alors possession russe entre décembre 1881 et janvier 1882 et de Balta le 22 mars 1882. Les populations locales chrétiennes, soutenues et souvent incitées par la police du tsar, attaquent les communautés juives de la ville ou du village avec l'approbation des autorités civiles et religieuses. Aux destructions et pillages des biens des Juifs s'ajoutaient les viols et les assassinats. La troupe n'arrive souvent que trois jours après le début du pogrom et il arrive qu'elle y participe. Le gouvernement russe utilise les pogroms pour limiter les droits économiques des Juifs et les expulser des villages.

Entre 1903 et 1906, la sécheresse provoque de mauvaises récoltes qui font monter le prix des denrées, et la Russie traverse une grave crise révolutionnaire. Dans ce contexte, une deuxième vague de pogroms frappe les populations juives entre 1903 et 1906. Les plus importants sont ceux de Kichinev le 6 avril 1903, de Jitomir en mai 1905 et de Bialystok le 1er juillet 1906. À Kichinev, où la presse et les autorités alimentent des rumeurs antisémites depuis plusieurs mois, c'est le meurtre d’un jeune chrétien, Mikhail Rybalenko, qui met le feu aux poudres. Accusés de crime rituel, les Juifs subissent un pogrom de trois jours, le gouverneur ayant donné l'ordre à la police de ne pas intervenir. Isaac Babel a décrit le pogrom survenu en 1905 à Moldoveanca (en russe Moldavanka, faubourg d’Odessa peuplé de Juifs, de Moldaves, d'Arméniens, de Pontiques, et qui sera à nouveau le théâtre de massacres en 1941)

L'église russe a t elle reagit ou condamné les divers faits, au fil du temps et des siécles, en les presentant comme des péchés punis par Dieu, empechant d'aller au paradis, par exemple.
Quand a l'inquisition espagnole, quels sont les réactions de l'eglise apres coup.

lorsque l'on ne s'ouvre pas à la Transfiguration qu'engendre l'Esprit on retombe dans le vieux , = le veille homme, dans l’ancienne alliance, dans la peur, dans la loi dans la crainte , dans œil pour œil et toutes les autres actions liés à la superstition et la recherche du bouc émissaire !!
beaucoup de choses faites au court des millénaires sont la religion qui n'arrive pas a grandir à l'état d’Église Spirituelle !!
encore aujourd'hui beaucoup agiraient a peu prêt comem par le passé au nom du Dieu qu'ils craignent !!!
beaucoup d'appelés peu d'élus , a mis en garde Jésus !!!

prinu a écrit:

Citation "faut dire que les juifs s'étaient alliés aux musulmans pour conquérir l'Espagne ."
Je n'ai jamais lu sur ce theme
Ce qui m'étonne
Je ne trouve des sources que sur l'imperialisme arabe vers l'europe.  Espagne, france etc
Exemple: L'alhambra, etc. Palais arabe de pouvoir politique.  
Les maures
mais jamais vu de batiment ou palais juif en espagne ou de théme equivalent
Au vu de leur statut inférieur de dhimmi soumi
Ni de declaration d'intention
Des sources ?

je pense que c'est hors sujet (ou pas :p).. cependant les juifs ont été sommet de quitter l'Espagne par des rois catholiques après avoir repris la ville de grenade aux musulmans.. peut-être un lien de cause à effet.

puisque Théodéric vous arrivez à admettre en Jésus seulement son côté agneau.. je garderais le "secret" de son côté lion pour moi.

"[Mt 18:6] Mais si quelqu'un doit scandaliser l'un de ces petits qui croient en moi, il serait préférable pour lui de se voir suspendre autour du cou une de ces meules que tournent les ânes et d'être englouti en pleine mer.. [Mt 18:10] Gardez-vous de mépriser aucun de ces petits : car, je vous le dis, leurs anges aux cieux voient constamment la face de mon Père qui est aux cieux. [Mt 18:11] Car le Fils de l'homme est venu chercher et sauver ce qui était perdu."

mais sans rancoeur, ce n'est pas quelque chose qui ce voit vraiment contrairement à la croix, et ce n'est pas non plus aussi facile d’accès, je veux dire qu'il faut avoir de bonnes intentions pour que de tel acte de foi puisse aboutir.

Croquin83 a écrit:

puisque Théodéric vous arrivez à admettre en Jésus seulement son côté agneau.. je garderais le "secret" de son côté lion pour moi.

"[Mt 18] Mais si quelqu'un doit scandaliser l'un de ces petits qui croient en moi, il serait préférable pour lui de se voir suspendre autour du cou une de ces meules que tournent les ânes et d'être englouti en pleine mer.. [Mt 18] Car le Fils de l'homme est venu chercher et sauver ce qui était perdu."

mais sans rancoeur, ce n'est pas quelque chose qui ce voit vraiment contrairement à la croix, et ce n'est pas non plus aussi facile d’accès, je veux dire qu'il faut avoir de bonnes intentions pour que de tel acte de foi puisse aboutir.

tu ne me scandalise pas en parlant de Jésus Lion , mais je crois qu'Il faut être un Vrai Lion pour aller à la Croix sans Haïr ceux qui te font cela et qui sont censés être ceux qui t'attendent pour fêter leur Roi Messie !!

et puis à la fin de l'Apocalypse Celui qui revient sur Son cheval entant que Roi et Dominateur de ce monde, revient avec une verge de fer !!!

mais il y aune difference entre avoir l'autorité et la Puissance et détruire des centaine sd emilliers d'homme !

je t'en donne 2 !
quand les 2 apôtres Jean et Jacques veulent faire tomber le feu du Ciel sur ceux qui refusent de recevoir Jésus ( tiens ça rappel bien le feu du Ciel sur Sodome et Gomorrhe ?) Jésus leurs dit "si vous saviez l'Esprit qui vous anime !!"
crois tu que Celui qui ai Lion a donc voulu le faire sur les 2 villes de l'ancien testament ? si Il l'avait fait alors Il aurait dû appliquer envers Lui-Même ce qu'Il signale aux 2 apôtres !!!

2eme ) "soyez parfait comme Votre Père Est Parfait Lui qui fait briller son soleil sur les bons et les méchants et pleuvoir sur les justes et les injustes , faite de même afin de Lui être semblable !!" !!

Donc si Dieu Est Tel Il ne l'Est pas que Depuis la Venue et révélation que Jésus nous en fait et que Le Père nous fait du Christ, mais Il L'EST depuis Toute Éternité !!

ceux qui croient que le Lion veut dire puissance Violente et Agneau douceur, se laisse diviser par l'apparente opposition IL EST 1 ! la Vraie puissance de la Royauté Divine c'est d'Être capable de mourir en Croix comme Le Lion de Judas l'a Fait Lui qui a Vaincu la mort et le péché , et ça c'est la Puissance Victorieuse de Dieu , c'est là où Il Tue par Sa parole Par Son Verbe : Là Il a Montré la Royauté la Puissance que Nul ne peut Vaincre , même pas un Archange en colère !!

bien vue le truc du feu du ciel qui tombe et qui est refusé.. j'avais oublié ce passage.. nous sommes bien d'accord 

en réalité cependant, je voyez cela dans l'autre sens.. il ne s'agit pas de détruire des centaines de milliers de vie.. mais d'éviter que cela ne ce produise.

en vue de ce que vous avez écrit.. si ce n'est pas Dieu qui a détruit Sodome et Gomorrhe (ce qui est contraire à ce que je lis ici luc17:29), la question serait.. n'y avait-il donc pas assez de foi pour éviter que cela ne ce produise !?

petite dissonance de traduction entre la bible de Jérusalem ou il est écrit que c'est Dieu qui fit (luc17:29), alors que dans celle de louis second la pluie tomba toute seul à priori..

ce n'est pas bien de cacher ce qui dérange! dans l'ancien testament c'est Dieu qui le fit.. en tout cas quelque chose a du bien le gaver pour agir ainsi si c'est le cas.

mais oui, suivre le christ cependant c'est bien porter sa croix sans la faire porter à d'autres (Simon de Cyrène ?) et a la fin le ressuscité.. ceci dit (j'ajoute) ensuite pourquoi le méchant n'y aurait pas droit ? 

je me sens un peu con   (après un signe de dieu !), prenez votre temps ce n'est pour tout de suite l'Apocalypse..

d’expérience dieu permet plutôt que nous portions véritablement nos croix quand nous sommes prêt, non pas vraiment précédemment.

prenez courage! comme a t-il dit un certain Jésus..

"[Jn 16:20] En vérité, en vérité, je vous le dis, vous pleurerez et vous vous lamenterez, et le monde se réjouira ; vous serez tristes, mais votre tristesse se changera en joie.."

"Ma grâce te suffit" "A chaque jour....."

.....suffit sa peine 

Croquin83 a écrit:

.....suffit sa peine 

2 Corinthiens 12
…8Trois fois j'ai prié le Seigneur de l'éloigner de moi, 9et il m'a dit: Ma grâce te suffit, car ma puissance s'accomplit dans la faiblesse. Je me glorifierai donc bien plus volontiers de mes faiblesses, afin que la puissance de Christ repose sur moi. 10 C'est pourquoi je me plais dans les faiblesses, dans les outrages, dans les calamités, dans les persécutions, dans les détresses, pour Christ; car, quand je suis faible, c'est alors que je suis fort.

le Dieu Lion ne lui faisait plus peur ni l'Agneau car ce qui nous fait peur c'est de finir comme l'Agneau

Croquin83 a écrit:

un mot "tentation", le déluge (si c'est avéré) n'a pas vraiment détruit le mal ni les tentations..

il a plutôt a priori détruit une civilisation puissante, mais mauvaise, qui aurait bien trop succombé aux tentations pour être supportable à Dieu.

Parfois il vaut mieux que l'homme (son corps, non son âme) périsse plutot que de le laisser s'enfoncer dans un péché d'orgueil irrémissible. Dieu se soucie davantage de la vie éternelle de l'homme que de sa vie temporelle et peut mettre fin à celle ci s'Il estime que c'est la seule façon qu'Il lui reste de sauver l'âme de cet homme empêtré dans son péché et refusant d'en sortir.

Théodéric a écrit:

Croquin83 a écrit:

un mot "tentation", le déluge (si c'est avéré) n'a pas vraiment détruit le mal ni les tentations..

il a plutôt a priori détruit une civilisation puissante, mais mauvaise, qui aurait bien trop succombé aux tentations pour être supportable à Dieu.

Non Dieu ne tue pas les hommes ; Jésus l'a affirmé !
le seul qui détruise les hommes c'est celui qui est homicide dés le commencement (jean 8 v43 44 ;;;;)

Si Satan parvient à détruire l'homme (vie temporelle) c'est que Dieu le lui a permit. Et donc qu'Il l'a voulu dans sa Providence. Sinon il n'y parviendrait pas. Et si Dieu le lui a permis c'est que Satan n'est qu'un instrument dans la Providence de Dieu.

J'ai un petit livre chez moi sur la Divine Providence qui dit ceci : tout vient de Dieu, le malheur comme le bonheur, la santé comme la maladie. Pour l'un comme pour l'autre nous devons Lui en rendre grâce et non nous en prendre à Satan qui n'est qu'un instrument pour son plan de salut. Rien ne se produirait si Dieu ne le permettait pas. Dieu peut aller jusqu'à retirer la vie à un homme si son salut en dépend. Il ne faut pas voir dans cette mort une volonté satanique mais uniquement divine. C'est un peu comme quand un dentiste doit arracher une dent pour éviter un mal encore pire. Le patient ne va pas en rendre la pince du dentiste responsable de la perte de sa dent mais bien le dentiste. Et en même temps il n'en voudra pas au dentiste car il sait que celui ci agit ainsi pour son bien. Il en va de même pour Dieu.

Dire "tel drame a été voulu par Satan" c'est comme le chien qui s'en prend au journal qui le frappe plutot qu'à l'homme qui tient le journal. Et cela insinue que Satan a des pouvoirs absolus que Dieu même ne peut maîtriser ni empêcher. La seule volonté de Satan c'est la perte des âmes. Mais cette volonté n'a aucun pouvoir sans la permission de Dieu. Et si Dieu lui permet de tenter l'homme c'est uniquement parce qu'Il sait ainsi qu'Il pourra sauver l'âme de cet homme. La volonté de Satan (perdre l'âme du pécheur) ne pourra pas s'accomplir sauf si le pécheur fait échouer toutes les grâces de la Providence divine qui ont pour but de le sauver.

Jésus disait à Pilate qu'il n'aurait aucun pouvoir sur lui si cela ne lui avait été donné d'en haut. Entendre que si Jésus a été condamné puis jugé par Pilate c'est par la volonté de Dieu et non celle de Pilate et c'est que Dieu l'a voulu ainsi dans sa Providence (pour le salut de l'humanité). Ce n'est pas Satan qui l'a voulu car autrement Dieu ne le lui aurait pas permis. Satan n'est qu'un instrument entre les mains de Dieu et Satan n'a de pouvoir que si Dieu le lui donne. Et si Dieu lui donne pouvoir d'agir c'est que Satan lui sert d'instrument pour son dessein de salut.

Pas un cheveux ne tombe de notre tête sans que cela soit voulu par notre Père.

Un autre exemple pour comprendre cette vérité de foi : un homme est très attaché à son argent, Dieu veut que cet homme abandonne cette idole et revienne vers Lui mais Il ne peut le contraindre car Il respecte sa liberté. Il va donc faire en sorte que l'homme d'une façon ou d'une autre soit dépossédé de cette idole. Dieu va donc se servir de telle personne ou tel événement (perte de son travail ou autre) pour l'en déposséder et lui apprendre l'esprit de pauvreté. Ainsi, si à ce moment une personne se met à vouloir voler l'argent de l'homme trop attaché à son argent, Dieu le permettra et cependant le péché de vol ne sera imputable qu'à cette personne et non à Dieu qui ne se sert de cette personne que pour déposséder l'homme de son idole. Mais Dieu a 36.000 autres moyens d'y parvenir bien entendu.

C'est le même principe avec Judas. Il fallait que Jésus soit arrêté, jugé, crucifié. Les prophéties l'avaient annoncé et cela devait se réaliser. Mais malheur à l'homme (Judas) par qui le Fils de l'homme fut arrêté puis livré à la mort. Malheur à cet homme non pas parce qu'il a servi d'instrument entre les mains de Dieu mais pour son péché de trahison, pour la corruption de son coeur et pour l'intention qui l'a poussé à agir. Dieu s'est servi de Judas dans sa Providence pour que son plan de salut se réalise comme Il aurait pu se servir de tout autre événement ou personne. Mais Dieu n'est pas responsable du péché de trahison de Judas.

Un dernier exemple : Dieu veut retirer la vie à un homme totalement corrompu parce que c'est le seul moyen de sauver son âme. Dieu pourrait se servir de n'importe quoi pour lui retirer la vie, par exemple la chute d'un arbre dont personne ne serait responsable. Mais Satan se présente à lui alors et lui demande s'il peut tenter tel autre homme pour qu'il aille assassiner le premier homme (le corrompu). Dieu permet cela à Satan parce qu'ainsi Satan sera l’instrument de son dessein de salut pour l'âme de cet homme corrompu. En définitive tout ce que Dieu veut c'est que la vie de cet homme corrompu lui soit reprise parce que là est le seul moyen de sauver son âme. Dieu n'est pas responsable du péché de meurtre de cet homme pour autant.

Dieu permet le mal, il permet le péché, non pas parce qu'Il veut le mal et le péché pour eux mêmes mais parce qu'Il peut en sortir un bien et que quoi qu'il arrive sa volonté doit s'accomplir. La volonté de Dieu n'est pas dans le moyen mais dans la fin. Sachant que sa volonté est infiniment bonne et n'a comme seul objectif que le salut des âmes.

Théodéric a écrit:

il est impossible que Dieu soit le destructeur de ceux qu'Il appel à la Vie , Ton Créateur et Père ne sera jamais ton destructeur !!

Dieu a créé l'âme et ne détruira pas l'âme mais il peut reprendre la vie temporelle si la vie éternelle de l'âme en dépend ! Seul Dieu peut reprendre la vie qu'Il a donné.

Si un homme met un autre homme à mort c'est que Dieu l'a voulu car cela était forcément nécessaire pour le salut de ce dernier (celui mis à mort). Dieu se soucie bien plus de notre vie éternelle que temporelle.

Croquin83 a écrit:

"[Matthieu 10] Ne craignez rien de ceux qui tuent le corps, mais ne peuvent tuer l'âme ; craignez plutôt Celui qui peut perdre dans la géhenne à la fois l'âme et le corps."

parle t-il du diable ou de Dieu ici ?

Il parle de Satan. Et Dieu peut reprendre la vie temporelle d'un homme si cela peut empêcher Satan de ruiner sa vie éternelle.

Théodéric a écrit:

pour ce qui est de la crainte , il faut prendre du temps avec le Seigneur afin d'éclaireer notre inconscient et ce que cela comporte dans notre relation a Lui !
Paul explique que l'Amour Parfait bannit la crainte "

si on a de la crainte alors on peut facilement s'imaginer Notre Père détruisant l'un ou l'autre a cause du péché ; mais si on Vit et croit en l'Amour du Père en Jésus Christ qui va jusqu’à Offrir Sa Vie sur la Croix pour nous Sauver , il n'y a plus d'espace pour la peur seulement pour changer en notre cœur par Amour du Seigneur et du Père !!

La crainte de Dieu ne signifie pas la peur du courroux de Dieu mais la peur de blesser son Coeur Miséricordieux ou d'enfreindre ses commandements d'amour et de perdre votre salut.

Un peu comme un petit enfant qui a peur de perdre son chemin et s'accroche donc à la main de son père. Il a la crainte de perdre la main de son père et de s'égarer. Il aime tellement son père qu'il s'accroche à lui et ainsi sait qu'il ne se perdra pas.

Vous avez la crainte de la personne que vous aimez non pas parce que vous avez peur d'elle mais parce que vous avez peur de la perdre ou de la blesser.

Théodéric a écrit:

les homme sont vécus des choses a une époque et ils en ont déduit que c'était Dieu parce qu'ils étaient conscient qu'ils péchaient !!

Dieu a permis que ces choses se passent, que des hommes en arrivent à s'autodétruire. Vous êtes d'accord sur ce point. Si Dieu ne l'avait pas permis cela ne se serait pas passé ainsi.

Or si Dieu le permet c'est que dans sa Providence le but que lui recherche est bon et touche au salut des âmes. S'Il l'a permis c'est qu'il a voulu les conséquences car celles ci étaient obligatoirement bonnes et d'elles dépendaient le salut de ces hommes qui s'ils étaient restés plus longtemps sur terre et ne se seraient pas entretués se seraient surement enorgueillis davantage et auraient une fois la mort à leur porte, choisi la damnation éternelle. La mort temporelle d'un homme vaut mieux pour Dieu que sa perte éternelle.

Bien sur Dieu n'a pas dis aux hommes "entretuez vous" (bien plutot Il leur a dit "tu ne tueras pas"). Mais Dieu s'est servi de ce péché pour que le salut rejoigne l'âme de ces hommes.

Là où le péché abonde la grâce (et le salut) surabonde.

Croquin83 a écrit:

en vue de ce que vous avez écrit.. si ce n'est pas Dieu qui a détruit Sodome et Gomorrhe (ce qui est contraire à ce que je lis ici luc17:29), la question serait.. n'y avait-il donc pas assez de foi pour éviter que cela ne ce produise !?

Si, c'est bien Dieu qui a détruit ces deux villes pour sauver l'âme des hommes qui y vivaient. Mais la façon dont cela s'est passé n'a été qu'un instrument entre ses mains. Comme si Dieu pour sauver l'humanité aujourd'hui plongée dans l'immoralité permettait l'explosion d'une bombe nucléaire. Cette bombe n'aurait pas été voulue par Dieu mais les conséquences si.

Peut être qu'un grand incendie provoqué par l'homme lui même a été déclenché à Sodome et Gomorrhe et que Dieu l'a permis pour sauver l'âme de leurs habitants. Si le salut de ces âmes ne dépendait pas de cet incendie, Dieu ne l'aurait pas permis et Sodome et Gomorrhe n'auraient pas péri. N'oublions jamais que rien ne se produit si Dieu ne le permet pas (en bien comme en mal) même un cheveux tombant de notre tête.

On peut donc dire que Dieu s'est servi de cet incendie pour détruire ces 2 villes, sa volonté étant en définitive que la vie temporelle de ces hommes soient raccourcie pour que leur vie éternelle soit sauve. Comme Il aurait pu se servir d'un raz de marrée ou autre chose. Si c'est l'ultime moyen que Dieu a entre les mains pour sauver l'âme de l'homme Il s'en servira.

Voyez l'ange de Fatima qui tient entre les mains une épée de feu prête à frapper l'humanité. On voit cela comme si c'était Dieu qui s'apprêtait à frapper l'humanité en sortant du feu d'on ne sait où. Bien sur que non c'est l'homme lui même qui détient le feu de son propre châtiment. Dire que l'ange de Fatima tient entre les mains une épée de feu que la splendeur de la Sainte Vierge retient tant que nous sommes dans le temps de la Miséricorde cela veut dire que Dieu ne permet pas, grâce à l'intercession de Marie, que l'humanité exploite la puissance destructrice de feu qu'elle a en sa possession (nucléaire ou autre). Mais quand l'ange baissera son épée, Dieu permettra que l'homme utilise cette arme de destruction. Mais si Dieu permet cela c'est que le but ultime visé est le salut des âmes et non leur mort éternelle. Mieux vaut une vie raccourcie ici bas et sauvée de l'autre coté que prolongée dans le temps et perdue éternellement.

L'ange ou l'archange est en quelque sorte celui qui concrétise la permission divine ou assure son interdiction. Tel terroriste veut faire exploser tel centre commercial, si Dieu le permet il donne l'ordre à l'ange de laisser le terroriste agir. Le bras de l'ange s'abaisse alors. Si Dieu ne le permet pas il donne ordre à l'ange d'empêcher le terroriste d'agir. Le bras de l'ange reste levé.

Gabriel a écrit:

La volonté de Dieu n'est pas dans le moyen mais dans la fin. Sachant que sa volonté est infiniment bonne et n'a comme seul objectif que le salut des âmes.

On me prétextera que la fin ne justifie pas le moyen. Cela est valable si l'auteur de l'acte et celui à qui appartient la volonté sont la même personne. Or en l'occurrence Dieu n'est pas l'auteur de l'acte commis (c'est Judas qui a trahi Jésus et non Dieu) ni dans l'intention qui pousse tel homme à le commettre mais Dieu agit dans la permission donnée pour que le but soit atteint (Jésus devait être crucifié car cela faisait partie du plan de salut. Judas a voulu trahir Jésus et ainsi permettre - sans le savoir - au plan de Dieu de s'accomplir, Dieu le lui a permis). Si Satan veut pousser tel homme à agir et ainsi permettre à la volonté de Dieu de s'accomplir, Dieu le lui permet.

Quand un homme en vole un autre, l'homme est responsable de son acte car il est un être doué d'un libre arbitre. Il devra rendre compte à Dieu de cet acte et des intentions qui l'ont poussé à agir. Quant à Dieu il aura permis cet acte simplement parce qu'ainsi le but recherché est accompli. Mais l'homme était libre de ne pas le commettre et Dieu aurait pu utiliser un tout autre moyen pour déposséder l'autre homme de son idole (son argent).

Quant à nous il nous faut donc en toutes circonstance rendre grâce à Dieu du fait que sa volonté se fasse, y compris à travers les calamités parfois.

Gabriel a écrit:

Croquin83 a écrit:

"[Matthieu 10] Ne craignez rien de ceux qui tuent le corps, mais ne peuvent tuer l'âme ; craignez plutôt Celui qui peut perdre dans la géhenne à la fois l'âme et le corps."

parle t-il du diable ou de Dieu ici ?

Il parle de Satan. Et Dieu peut reprendre la vie temporelle d'un homme si cela peut empêcher Satan de ruiner sa vie éternelle.

Là il y a un petit bug! c'est Dieu qui juge et qui punit les "méchants" ce n'est pas Satan. Donc c'est Dieu qui peut faire perdre à la fois l'âme et le corps, et non Satan.

Gabriel a écrit:

Théodéric a écrit:

il est impossible que Dieu soit le destructeur de ceux qu'Il appel à la Vie , Ton Créateur et Père ne sera jamais ton destructeur !!

Dieu a créé l'âme et ne détruira pas l'âme mais il peut reprendre la vie temporelle si la vie éternelle de l'âme en dépend ! Seul Dieu peut reprendre la vie qu'Il a donné.

Si un homme met un autre homme à mort c'est que Dieu l'a voulu car cela était forcément nécessaire pour le salut de ce dernier (celui mis à mort). Dieu se soucie bien plus de notre vie éternelle que temporelle.

Ah mais bravo Phillipe, je suis content que vous adhérez (enfin) à cette vérité sur Dieu concernant sa providence qui peut infliger les maux à l'homme, j'espère que Théoderic y parviendra un jour, car lui est complètement bloqué sur le fait que Dieu ne puisse pas nous infliger des maux pour sa gloire et (éventuellement) pour notre salut.
Mais il faut comprendre que la finalité de tout ce que Dieu fait c'est d'abord pour sa gloire (externe) là c'est la finalité absolue de tout ce qu'il fait. La finalité secondaire et hypothétique c'est pour notre salut, donc  cette finalité peut ne pas être atteinte pour certaine personne.
Par conséquent Dieu peut aller jusqu'à permettre qu'on s'enlise dans le péché jusqu'à ce qu'on mérite finalement l'Enfer lorsqu'il nous jugera, s'il le fait c'est pour sa gloire (pour glorifier sa justice), mais il y a une nuance subtile. Si quelqu'un se retrouve en Enfer c'est à cause de son  libre arbitre et non à cause de Dieu, mais Dieu aurait pu lui  donner s'il l'avait voulu absolument,  des grâces efficaces pour qu'il ne se damne pas. Si la finalité absolue était le salut de  l'homme tous les hommes seraient au Ciel, Dieu peut donner à chacun des grâces efficaces pour que personne n'abuse de son libre arbitre pour choisir le mal.

monge a écrit:

Mais il faut comprendre que la finalité de tout ce que Dieu fait c'est d'abord pour sa gloire (externe) là c'est la finalité absolue de tout ce qu'il fait

Donc, à vous lire, Dieu serait un ORGUEILLEUX ! hé bien chapeau ! 

On aura beau dire et redire, Dieu n'a pas besoin de NOUS, mais Il est un Père Miséricordieux et ne met PERSONNE en enfer : c'est nous qui irons de nous même parce que nous ne Le reconnaitrons pas à notre mort.

Ne venez pas dire une fois de plus que je ne vous ai pas lu, je vous ai bien lu. Par contre, les prêchi-prêcha de Gabriel, non.

monge a écrit:

Gabriel a écrit:

Croquin83 a écrit:

"[Matthieu 10] Ne craignez rien de ceux qui tuent le corps, mais ne peuvent tuer l'âme ; craignez plutôt Celui qui peut perdre dans la géhenne à la fois l'âme et le corps."

parle t-il du diable ou de Dieu ici ?

Il parle de Satan. Et Dieu peut reprendre la vie temporelle d'un homme si cela peut empêcher Satan de ruiner sa vie éternelle.

Là il y a un petit bug! c'est Dieu qui juge et qui punit les "méchants" ce n'est pas Satan. Donc c'est Dieu qui peut faire perdre à la fois l'âme et le corps, et non Satan.

pas de bug pour moi,.. mais une précision je pense..

Gabriel a écrit:

Si Satan parvient à détruire l'homme (vie temporelle) c'est que Dieu le lui a permit. Et donc qu'Il l'a voulu dans sa Providence. Sinon il n'y parviendrait pas. Et si Dieu le lui a permis c'est que Satan n'est qu'un instrument dans la Providence de Dieu.

je suis d'accord Gabriel, et j'en ai même fait l'expérience, cependant je pense que matthieu10:26-28 reste une invitation à craindre dieu et non satan..

parce que contrairement à dieu ce dernier et dénué de bonté, de miséricorde, crainte de dieu signifi aussi respect, piété.. ect.. ou vous êtes d'accord avec ça, vous avez répondu a Théodéric dans ce sens.

monge a écrit:

Gabriel a écrit:

Théodéric a écrit:

il est impossible que Dieu soit le destructeur de ceux qu'Il appel à la Vie , Ton Créateur et Père ne sera jamais ton destructeur !!

Dieu a créé l'âme et ne détruira pas l'âme mais il peut reprendre la vie temporelle si la vie éternelle de l'âme en dépend ! Seul Dieu peut reprendre la vie qu'Il a donné.

Si un homme met un autre homme à mort c'est que Dieu l'a voulu car cela était forcément nécessaire pour le salut de ce dernier (celui mis à mort). Dieu se soucie bien plus de notre vie éternelle que temporelle.

Ah mais bravo Phillipe, je suis content que vous adhérez (enfin) à cette vérité sur Dieu concernant sa providence qui peut infliger les maux à l'homme, j'espère que Théoderic y parviendra un jour, car lui est complètement bloqué sur le fait que Dieu ne puisse pas nous infliger des maux pour sa gloire et (éventuellement) pour notre salut.
Mais il faut comprendre que la finalité de tout ce que Dieu fait c'est d'abord pour sa gloire (externe) là c'est la finalité absolue de tout ce qu'il fait. La finalité secondaire et hypothétique c'est pour notre salut, donc  cette finalité peut ne pas être atteinte pour certaine personne.

vous êtes dure avec dieu, c'est également pour notre glorification..

[Jn 11:4] A cette nouvelle, Jésus dit : « Cette maladie ne mène pas à la mort, elle est pour la gloire de Dieu : afin que le Fils de Dieu soit glorifié par elle. »

[Jn 17:5] Et maintenant, Père, glorifie-moi auprès de toi de la gloire que j'avais auprès de toi, avant que fût le monde.

Croquin83 a écrit:

monge a écrit:

Gabriel a écrit:

Croquin83 a écrit:

"[Matthieu 10] Ne craignez rien de ceux qui tuent le corps, mais ne peuvent tuer l'âme ; craignez plutôt Celui qui peut perdre dans la géhenne à la fois l'âme et le corps."

parle t-il du diable ou de Dieu ici ?

Il parle de Satan. Et Dieu peut reprendre la vie temporelle d'un homme si cela peut empêcher Satan de ruiner sa vie éternelle.

Là il y a un petit bug! c'est Dieu qui juge et qui punit les "méchants" ce n'est pas Satan. Donc c'est Dieu qui peut faire perdre à la fois l'âme et le corps, et non Satan.

pas de bug pour moi,.. mais une précision je pense..

Je sais que la remarque de Philippe vous convient, parce-qu'elle est plus conforme à l'idée de bonté qu'on projette sur Dieu en oubliant qu'il est lui même juge, car on rejette implicitement cet attribut de Dieu, parfois en allant jusqu'à donner un autre sens à la justice pour le coller à Dieu, comme si les mots n'avaient pas de sens.
Mais, désolé vous vous trompez. En effet c'est une vérité de Foi que c'est Dieu qui juge pour punir ou pour récompenser, nous le disons dans notre credo.
Et d'ailleurs Jésus le dit à plusieurs reprises dans les évangiles ("allez vous en dans le feux éternel..", "jetez les pieds et poings liés" etc etc.
Noon c'est Jésus qui envoie les gens en Enfer, ce n'est pas le diable. Et si Jésus nous envoie en Enfer ce n'est pas non plus à cause du diable, mais à cause de notre libre arbitre qui aura préféré la créature en méprisant le créateur.

Croquin83 a écrit:

monge a écrit:

Gabriel a écrit:

Théodéric a écrit:

il est impossible que Dieu soit le destructeur de ceux qu'Il appel à la Vie , Ton Créateur et Père ne sera jamais ton destructeur !!

Dieu a créé l'âme et ne détruira pas l'âme mais il peut reprendre la vie temporelle si la vie éternelle de l'âme en dépend ! Seul Dieu peut reprendre la vie qu'Il a donné.

Si un homme met un autre homme à mort c'est que Dieu l'a voulu car cela était forcément nécessaire pour le salut de ce dernier (celui mis à mort). Dieu se soucie bien plus de notre vie éternelle que temporelle.

Ah mais bravo Phillipe, je suis content que vous adhérez (enfin) à cette vérité sur Dieu concernant sa providence qui peut infliger les maux à l'homme, j'espère que Théoderic y parviendra un jour, car lui est complètement bloqué sur le fait que Dieu ne puisse pas nous infliger des maux pour sa gloire et (éventuellement) pour notre salut.
Mais il faut comprendre que la finalité de tout ce que Dieu fait c'est d'abord pour sa gloire (externe) là c'est la finalité absolue de tout ce qu'il fait. La finalité secondaire et hypothétique c'est pour notre salut, donc  cette finalité peut ne pas être atteinte pour certaine personne.

vous êtes dure avec dieu, c'est également pour notre glorification..

[Jn 11] A cette nouvelle, Jésus dit : « Cette maladie ne mène pas à la mort, elle est pour la gloire de Dieu : afin que le Fils de Dieu soit glorifié par elle. »

[Jn 17] Et maintenant, Père, glorifie-moi auprès de toi de la gloire que j'avais auprès de toi, avant que fût le monde.

Oui mais notre glorification est HYPOTHÉTIQUE, sinon on serait tous au Ciel. Je sais vous allez évoquer le libre arbitre, mais Dieu pouvait nous donner la grâce efficace de façon permanente comme il l'a fait envers la Vierge Marie pour ne pas abuser de notre libre arbitre en péchant.
Si vous voulez la Vierge Marie était libre de pécher, mais elle en était incapable à cause de la grâce efficace de charité qu'elle a eu. Un peu comme vous êtes libre de tuer librement votre enfant, mais vous en êtes incapble à cause de votre amour pour lui. Ainsi Dieu pouvait donner à tout le monde cette grâce efficace de la charité de façon que bien que restant libre personne ne soit capable de pécher.
Donc la finalité première de Dieu est sa propre gloire, notre salut ou notre gloire si vous voulez est hypothétique, de façon que sa justice vengeresse puisse être glorifiée en même temps que sa miséricorde.

Violette3 a écrit:

monge a écrit:

Mais il faut comprendre que la finalité de tout ce que Dieu fait c'est d'abord pour sa gloire (externe) là c'est la finalité absolue de tout ce qu'il fait

Donc, à vous lire, Dieu serait un ORGUEILLEUX ! hé bien chapeau ! 

Ah mais non ma chère car Dieu est trine. Si vous voulez ce que le Père recherche c'est d'abord la gloire de son Fils et vice versa. Donc vous voyez que l'alibi de l'orgueil tombe à l'eau.

Citation :

On aura beau dire et redire, Dieu n'a pas besoin de NOUS, mais Il est un Père Miséricordieux et ne met PERSONNE en enfer : c'est nous qui irons de nous même parce que nous ne Le reconnaitrons pas à notre mort.
.

C'est impossible ma chère, ce n'est pas ce que notre Foi dit. C'est clair dans les évangiles "allez vous en loin de moi maudits dans le feux éternel..." c'est bien Jésus qui envoie les gens en Enfer.

monge a écrit:

Oui mais notre glorification est HYPOTHÉTIQUE, sinon on serait tous au Ciel. Je sais vous allez évoquer le libre arbitre, mais Dieu pouvait nous donner la grâce efficace de façon permanente  comme il l'a fait envers la Vierge Marie pour ne pas abuser de notre libre arbitre en péchant...

c'est vous qui le faite.. le libre arbitre ce n'est pas vraiment ma tasse de thé.. libre simplement je préfère.

monge a écrit:

Je sais que la remarque de Philippe vous convient, parce-qu'elle est plus conforme à l'idée de bonté qu'on projette sur Dieu en oubliant qu'il est lui même juge, car on rejette implicitement cet attribut de Dieu, parfois en allant jusqu'à donner un autre sens à la justice pour le coller à Dieu, comme si les mots n'avaient pas de sens.
Mais, désolé vous vous trompez. En effet c'est une vérité de Foi que c'est Dieu qui juge pour punir ou pour récompenser, nous le disons dans notre credo.
Et d'ailleurs Jésus le dit à plusieurs reprises dans les évangiles ("allez vous en dans le feux éternel..", "jetez  les pieds et poings liés" etc etc.
Noon c'est Jésus qui envoie les gens en Enfer, ce n'est pas le diable. Et si Jésus nous envoie en Enfer ce n'est pas non plus à cause du diable, mais à cause de notre libre arbitre qui aura préféré  la créature en méprisant le créateur.

le libre arbitre à bon dos.. rappelez vous de ce passage:

"[Jn 8:34] Jésus leur répondit : En vérité, en vérité, je vous le dis, quiconque commet le péché est esclave."

"[Jn 8:35] Or l'esclave ne demeure pas à jamais dans la maison, le fils y demeure à jamais. [Jn 8:36] Si donc le Fils vous libère, vous serez réellement libres."

prinu a écrit:

Si Dieu a détruit tout le mal dans le déluge au temps de Noé, comment le mal s'est-il retrouvé encore sur la terre après le déluge ?
Une question, comme ça.. quelles sont vos réponses, ou l'interprétation de ce passagequi m'aurait échappé
Ou est ce un mystere qui ne s'explique pas

Car Dieu n'a pas détruit TOUT le mal dans le déluge.

Gabriel a écrit:

Théodéric a écrit:

il est impossible que Dieu soit le destructeur de ceux qu'Il appel à la Vie , Ton Créateur et Père ne sera jamais ton destructeur !!

Dieu a créé l'âme et ne détruira pas l'âme mais il peut reprendre la vie temporelle si la vie éternelle de l'âme en dépend ! Seul Dieu peut reprendre la vie qu'Il a donné.

Si un homme met un autre homme à mort c'est que Dieu l'a voulu car cela était forcément nécessaire pour le salut de ce dernier (celui mis à mort). Dieu se soucie bien plus de notre vie éternelle que temporelle.

tu as un petit livre chez toi qui dit que !!!

chez moi j'ai un livre qui s'appelle "ÉVANGILE" et je vois DIEU JÉSUS Venir aux hommes et ne cesser de les guérir de toutes leurs maladies et de l'emprise du démon et du poids de leurs fautes, sans jamais les frapper de maux ni n’en tuer un seul ni appeler la malédiction sur eux (même pas Judas qui le trahit et risque l'enfer) et n’entend Ce Dieu dire " JE Fais tous ce que Je vois Faire au Père , J'ai fait les Œuvres qui Témoignent et rendent Gloire au Père !"
donc si Guérir l'homme Est la Volonté du Père je doute qu'Il Se mette en contradiction avec Lui-Même en rendant les hommes malades et en les accablant de souffrances sinon il n'y a aucune Gloire a jouer à ce jeu du pompier pyromane !!
toute votre logique repose sur la philosophie pas sur la Relation de Père a Fils , quelle Père tuerait Son Fils parce qu'il s’égare ???
Si Jésus a eu a Mourir c'ets Justement parce qu'IL ne s'égarait pas et était Le Seul qui Puisse Racheter et Sauver l'Âme Humaine et aussi son Corps !!

qu'ensuite un Chrétien Lucide et Adulte veuille par Amour de Dieu s'Offrir avec le Christ ça c'est tout a fait dans l'Ordre et la logique de l'Union a Dieu de la Vie Spirituelle qui s'accomplit ; mais frapper des milliards d'être humains qui ne différencient pas leur droite de leur gauche , Affirmer cela fait que vous êtes des butors de la foi des fabriquant de religion mais pas des Fils de Consolation pas des Frères de Charité , non dire que le Père frappe les faibles les égarés les malheureux c'est donner Tord au christ qui a passé Sa Vie a le secourir et qui a donner Ordre aux Appoteres d ele faire tout au long de leur mission d’Évangélisation (ça fait parti intégrante de la Mission car c'est le débordement du Coeur de Dieu devant la misères de ses fils perdus !! )
simplement faudrait le faire comme Jésus l'ordonne , ça éviterait d'écrire les inepties là !!! parce que le temps que tu affirmera cela tu n'ira pas faire ce que Christ dit de faire (Mathieu 10 v 6 ,,,) car ça contredirait ta doctrine que c'est Dieu qui les veut malades !!

alors faudra choisir ta doctrine ou A VOLONTÉ DE JÉSUS ÉNONCÉE et RÉALISÉE PAR LES APÔTRES !!
on ne peut pas être divisé en soi-même et accomplir ce qui découle de l'Unité !!

ok alors si vous comme moi lisez la bible on va pouvoir etre d'accord sur ceci

Ecclésiaste 7
14Au jour du bonheur, sois heureux, et au jour du malheur, réfléchis: Dieu a fait l'un comme l'autre, .

Pourquoi Dieu permet-Il la maladie, alors qu'Il nous veut en parfaite santé ?

Quand la maladie frappe, c'est toujours la conjonction de deux opérations. Il y a Satan qui est l'auteur de la maladie et c'est lui qui frappe, mais il ne peut le faire qu'avec la permission du Seigneur. Satan ne peut jamais nous toucher s'il n'a pas la permission du Seigneur. Il ne peut pas lever le petit doigt contre le moindre des enfants de Dieu sans la permission du Seigneur. Comme le Seigneur est le souverain Maître de toutes choses, quand Il donne la permission à Satan, c'est qu'Il a une raison qui est bonne, qu'Il connait et qu'Il veut nous révéler.



Souvenez-vous de l'exemple de Job. Job était un homme intègre et droit. Dieu dit Lui-même de sa propre bouche qu'Il ne connaît pas un homme plus intègre et juste dans le monde. Et Satan arrive justement avec cet argument en disant : "Permets-moi de toucher à son corps et tu vas voir s'il continue à te glorifier, à t'obéir comme il le fait". Dieu, qui connaissait Job, a permis à Satan de le toucher, mais pas simplement parce que Satan le Lui demandait. Dieu a permis à Satan de toucher Job, parce que Job avait un problème de propre justice à régler devant le Seigneur. Il n'arrivait pas à arrêter de se justifier en disant : "Mais Seigneur, je ne comprends pas que je sois malade, moi qui suis le plus juste des hommes". Il n'arrête pas, au cours de longs chapitres, de dire : "J'ai donné à manger à la veuve, à l'orphelin". Et ses amis venaient lui dire : "Job, s'il t'arrive quelque chose de si abominable, c'est que tu dois être un grand pécheur. Confesse tes péchés. Ce n'est pas possible qu'avec cet ulcère malin de la tête aux pieds tu ne sois pas un grand pécheur. Tu nous as caché des choses".



Combien de fois peut-on entendre des Chrétiens dire cela à des malades, dans un esprit légaliste ! Il n'y avait pas de péché ouvert dans la vie de Job, mais il y avait un besoin de perfectionnement. Dieu a permis à Satan de le toucher, parce que Job avait besoin d'être corrigé de cet esprit de propre justice qu'il avait, à cause justement de sa perfection. Dieu voulait qu'il franchisse un pas de plus. Lorsque Dieu s'est révélé dans Sa puissance et dans Sa gloire, Job a dit : « J'avais entendu parler de toi ; mais maintenant mon œil t'a vu » Job 42:5. Il n'avait jamais vu Dieu. Il a fallu que cette maladie l'atteigne, et que Dieu lui révèle sa justice propre, pour qu'il voie le Seigneur. Il a entendu la voix du Seigneur et il L'a vu, je ne sais pas comment et sous quelle forme, mais il L'a vu.



C'est lorsque nous voyons le Seigneur, que nous sommes dans Sa lumière, qu'Il nous révèle nos péchés cachés, ou nos tendances secrètes, tout ce qui est mauvais à Ses yeux, et dont Il veut nous purifier. C'est ce qui s'est passé dans le cas de Job, mais il faut considérer la fin que Dieu lui a donnée. Dieu était l'Eternel qui le guérissait et Il l'a manifesté dans une complète délivrance de Job.



Le but que Dieu voulait atteindre était complètement différent du but du diable. Le diable voulait détruire Job. Il voulait aussi que Job maudisse Dieu. Il s'est servi de ses amis, de sa femme, de son entourage, de ceux qui étaient le plus proche, pour essayer de le faire chuter. Job est resté fidèle. Mais Dieu ne voulait pas détruire Job, Dieu voulait que Job comprenne une leçon plus profonde et plus précieuse qui allait lui permettre de voir Dieu et de recevoir une pleine guérison.


http://www.sourcedevie.com/html/C064-pourquoi-Dieu-permet-maladie-p3.htm

Gabriel a écrit:

Quand la maladie frappe, c'est toujours la conjonction de deux opérations. Il y a Satan qui est l'auteur de la maladie et c'est lui qui frappe, mais il ne peut le faire qu'avec la permission du Seigneur.

Attention, il n'y a pas que Satan. Il y a aussi :
1° Les microbes pathogènes
2° Les échecs organiques (cancer etc.)
3° Les agents physiques (polluant etc.)

Il y a en outre Dieu lui-même (ou ses anges) qui peut, comme cause première et directe, pour nous sauver de l’orgueil, nous rendre fragiles ou malades.

Le démon aussi, mais lui, avec la permission de Dieu. Et lui n'a l'intention que de nous perdre.

je ne dis rien d'autre

Attention, il n'y a pas que Satan. Il y a aussi :
1° Les microbes pathogènes
2° Les échecs organiques (cancer etc.)
3° Les agents physiques (polluant etc.)

Dieu a créé tout cela. pas pour nuire a l'homme mais pour son éducation. tout ce qui existe a Dieu pour origine. meme satan a été créé par Dieu. si Dieu n'en était pas le créateur rien de tout cela n'existerait. ni les anges ni les hommes ne peuvent crééer de facon ex nihilo

Gabriel a écrit:

je ne dis rien d'autre

Attention, il n'y a pas que Satan. Il y a aussi :
1° Les microbes pathogènes
2° Les échecs organiques (cancer etc.)
3° Les agents physiques (polluant etc.)

Dieu a créé tout cela. pas pour nuire a l'homme mais tout ce qui existe a Dieu pour origine.

Mais les microbes n'agissent pas "par hasard", de même pour tous les autres éléments (cancer etc) ils peuvent agir sous l'impulsion du diable, on le voit très bien dans le récit de Job.
Si vous voulez le diable n'agit presque jamais directement sur nous (sauf les cas de possessions), il le ferra toujours à travers son actions sur les autres créatures (microbes, intempéries etc)

donc si c'est permis par Dieu c'est que satan n'est qu'un instrument de la pédagogie divine
on peut donc très justement dire que Dieu nous envoie la maladie par l'intermédiaire de satan pour notre éducation.

satan aimerait penser qu'il est la source de la maladie mais la maladie a été créée par Dieu. satan ne sait qu'utiliser la création de Dieu pour nuire a l'homme, il ne sait rien créer par lui meme. il n'est qu'un  pion.

meme les virus ont été créés et donc voulus par Dieu, pour son ptojet pédagogique, non pour nuire a l'homme.