Le viaduc de Gênes. Et Dieu dans tout ça ?

Bonsoir, bonjour en fonction de votre hémisphère

Une amie m'a dit : " toi qui sais que Dieu existe, comment peux-tu expliquer qu'il ait pu laisser faire ça ? explique-moi pour voir si c'est convaincant, m'a-t-elle dit ... "

Donnez-moi votre explication et après je vais vous donner la mienne, qui est "pragmatique" .

Ce n'est pas Dieu qui a construit ce viaduc, ce sont les hommes.

Pignon a écrit:

Bonsoir, bonjour en fonction de votre hémisphère

Une amie m'a dit : " toi qui sais que Dieu existe, comment peux-tu expliquer qu'il ait pu laisser faire ça ? explique-moi pour voir si c'est convaincant, m'a-t-elle dit ... "

Donnez-moi votre explication et après je vais vous donner la mienne, qui est "pragmatique" .

Donne toujours ton explication, ça gagnera du temps.

Ou ces dix-huit personnes que la tour de Siloé a tuées dans sa chute, pensez-vous que leur dette fût plus grande que celle de tous les hommes qui habitent Jérusalem ?
Non, je vous le dis ; mais si vous ne voulez pas vous repentir, vous périrez tous de même." https://www.levangile.com/Bible-JER-42-13-1-complet-Contexte-oui.htm

Et pourquoi donc a t-il laissé s'écrouler ce viaduc vu qu'il sait tout ?
dites-moi et essayez de convaincre une personne athée pour voir ...

Matthieu 10:30 ►

"Et même les cheveux de votre tête sont tous comptés"

Peut-être qu'il a été construit par des francs-maçons, alors Dieu voulait montrer leur incompétence?

Plus de 800 ponts présentent un "risque d'effondrement" en France

https://www.ladepeche.fr/article/2018/08/17/2852911-plus-800-ponts-presentent-risque-effondrement-france.html

Violette7 a écrit:

Plus de 800 ponts présentent un "risque d'effondrement" en France

https://www.ladepeche.fr/article/2018/08/17/2852911-plus-800-ponts-presentent-risque-effondrement-france.html

bravo ! nous sommes sur une bonne piste chère Violette !
Développons l'idée ensemble

Allez ! je vous donne ma réponse qui était spontanée et qui n'a pas fait un flop: "à cause ou grâce à ce drame un audit européen sur les ponts est en oeuvre, nous nous sommes aperçus que des catastrophes comme Gênes pouvaient survenir à tout moment, partout en Europe, puissance x10 "
Voilà ma réponse à une athée.

Dieu voit sûrement plus loin que ça.

Pignon a écrit:

Allez ! je vous donne ma réponse qui était spontanée et qui n'a pas fait un flop: "à cause ou grâce à ce drame  un audit européen sur les ponts est en oeuvre, nous nous sommes aperçus que des catastrophes comme Gênes pouvaient survenir à tout moment, partout en Europe, puissance x10 "  
Voilà ma réponse à une athée.

Et quel rapport avec Dieu?Puisque votre amie vous a dit : " toi qui sais que Dieu existe, comment peux-tu expliquer qu'il ait pu laisser faire ça ?

philippe bis a écrit:

Pignon a écrit:

Allez ! je vous donne ma réponse qui était spontanée et qui n'a pas fait un flop: "à cause ou grâce à ce drame  un audit européen sur les ponts est en oeuvre, nous nous sommes aperçus que des catastrophes comme Gênes pouvaient survenir à tout moment, partout en Europe, puissance x10 "  
Voilà ma réponse à une athée.

Et quel rapport avec Dieu?

C'est une hypothèse cher ami, pourquoi Dieu a t-il laissé se produire cette catastrophe si :

Matthieu 10:30 ►

"Et même les cheveux de votre tête sont tous comptés"

Pignon a écrit:

philippe bis a écrit:

Pignon a écrit:

Allez ! je vous donne ma réponse qui était spontanée et qui n'a pas fait un flop: "à cause ou grâce à ce drame  un audit européen sur les ponts est en oeuvre, nous nous sommes aperçus que des catastrophes comme Gênes pouvaient survenir à tout moment, partout en Europe, puissance x10 "  
Voilà ma réponse à une athée.

Et quel rapport avec Dieu?

C'est une hypothèse cher ami, pourquoi Dieu a t-il laissé se produire cette catastrophe si :

Matthieu 10:30 ►

"Et même les cheveux de votre tête sont tous comptés"

Je préfère la reponse en
Lc 13, 1-5

De toute façon, votre "amie athée" s'en fiche bien et aura des arguments pour dire que Dieu est sadique ou je ne sais quoi ! on a déjà lu cela sur ce forum ...

il y a aussi en jean 9;3 Jésus répondit : « Ni lui, ni ses parents n’ont péché. Mais c’était pour que les œuvres de Dieu se manifestent en lui. https://www.aelf.org/bible/Jn/9

Violette7 a écrit:

De toute façon, votre "amie athée" s'en fiche bien et aura des arguments pour dire que Dieu est sadique ou je ne sais quoi ! on a déjà lu cela sur ce forum ...

ça dépend, il faut être convaincant, persuasif, logique et inspiré un minimum me semble-t-il. Les succès sont autant nombreux que les échecs.

Alors pourquoi le pont s'est effondré en Italie et pas dans un autre pays?
Des lacunes dans le système de maintenance Italien?

Pignon a écrit:

philippe bis a écrit:

Pignon a écrit:

Allez ! je vous donne ma réponse qui était spontanée et qui n'a pas fait un flop: "à cause ou grâce à ce drame  un audit européen sur les ponts est en oeuvre, nous nous sommes aperçus que des catastrophes comme Gênes pouvaient survenir à tout moment, partout en Europe, puissance x10 "  
Voilà ma réponse à une athée.

Et quel rapport avec Dieu?

C'est une hypothèse cher ami, pourquoi Dieu a t-il laissé se produire cette catastrophe si :

Matthieu 10:30 ►

"Et même les cheveux de votre tête sont tous comptés"

Dieu a aussi laissé se produire la première et la deuxième guerre mondiale,

Et aussi les camps de la mort...

Il laissera assurément la troisième se produire...


Tout cela découlant essentiellement de l'irresponsabilité humaine (mais aussi de la responsabilité humaine défaillante) ...

Olivier Beruyer avait fait un article tres complet il y a quelque années sur toutes les infrastructures en béton qui tombe en ruine .

Une remarque : sur les autoroutes on construit beaucoup de bon pour que les animaux puissent passer d'un coté à l'autre•
Ωuant aux ponts pour les humains•••••

Idolatrie.

Article publié initialement le 3/7/2014… https://www.les-crises.fr/l-etat-des-infrastructures-aux-usa/

Il faut noter par ailleurs que la construction de chaque grand pont est une prouesse technologique.

Pignon a écrit:

Bonsoir, bonjour en fonction de votre hémisphère

Une amie m'a dit : " toi qui sais que Dieu existe, comment peux-tu expliquer qu'il ait pu laisser faire ça ? explique-moi pour voir si c'est convaincant, m'a-t-elle dit ... "

Donnez-moi votre explication et après je vais vous donner la mienne, qui est "pragmatique" .

.

" l’Evangile tel qu’il m’a été révélé "  par Maria Valtorta.
Tome 3-46    page 266     édition 2011.
Où  Il est écrit  :    

Jésus dit ensuite :

Les pauvres hommes pourraient objecter:  " Et alors pourquoi permets-tu aux tempêtes isolées ou généralisées de se former ? "

Si, par ma puissance, je détruisait le mal, quelqu’il soit, vous arriveriez à vous croire les auteurs du bien qui en réalité serait un don de ma part et vous ne vous souviendriez plus jamais de Moi.

Jamais plus.

Vous avez besoin, pauvres fils, de la douleur pour rappeler que vous avez un Père. Comme le fils prodigue qui se rappela qu’il’ avait un Père quand il eut faim.

Les malheurs servent à vous persuader de votre néant, de votre déraison, cause de tant d’erreurs, et de votre méchanceté cause de tant de deuils et de douleurs, de vos fautes, cause de punitions que vous vous donnez à vous- même, et de mon existence, de ma puissance, de ma bonté.

Voilà ce que vous dit l’Evangile d’aujourd’hui.
" Votre " Evangile de l’heure présente, pauvres fils.

Appelez-moi.
Jésus ne dort que parce qu’il est angoissé de vous voir sans amour pour Lui.
Appelez-moi et je viendrai.


Je pense qu’il se trouve là, une réponse succincte à cette interrogation.
Pour qui veut comprendre.


Petilouis.

Autre hypothèse pour l'effondrement du viaduc: le reniement de Dieu.

Pignon a écrit:

Bonsoir, bonjour en fonction de votre hémisphère

Une amie m'a dit : " toi qui sais que Dieu existe, comment peux-tu expliquer qu'il ait pu laisser faire ça ? explique-moi pour voir si c'est convaincant, m'a-t-elle dit ... "

Donnez-moi votre explication et après je vais vous donner la mienne, qui est "pragmatique" .

et Jesus qui était charpentier : il subsiste une trace de quelque chose de matériel qu'il ait construit aujourd'hui ? pourtant il était Dieu aussi , jusqu'à plus informé ?

alors les ponts construits et entretenus par les mafiosi , et bien ça tombe ...comme le reste , un peu plus vite même..et quelle dégringolade depuis les romains qui eux savaient construire des ponts et des voies encore présents 2000 ans plus tard ...

Pignon a écrit:

Violette7 a écrit:

De toute façon, votre "amie athée" s'en fiche bien et aura des arguments pour dire que Dieu est sadique ou je ne sais quoi ! on a déjà lu cela sur ce forum ...

ça dépend, il faut être convaincant, persuasif, logique et inspiré un minimum me semble-t-il. Les succès sont autant nombreux que les échecs.

La très grande majorité des catastrophes et malheurs humains sont de la responsabilité des humains eux mêmes,

Guerres, Génocides, exploitation de l'homme par l'homme, erreurs et conséquences des mauvaises gouvernances, constructions réalisées à de mauvais endroits,

Mauvais entretien des dites constructions,

Accumulation des armements et du Nucléaire dont on ne sait que faire des déchets,

Et pour couronner le tout, le réchauffement climatique, conséquence des activités humaines...


Dieu n'y est pour rien,

Juste pourrait on lui reprocher d'avoir laissé faire...


Mais comme dès l'origine, il nous a laissé le libre arbitre, ainsi que la gouvernance de cette Planète...    

Pignon a écrit:

Bonsoir, bonjour en fonction de votre hémisphère

Une amie m'a dit : " toi qui sais que Dieu existe, comment peux-tu expliquer qu'il ait pu laisser faire ça ? explique-moi pour voir si c'est convaincant, m'a-t-elle dit ... "

Donnez-moi votre explication et après je vais vous donner la mienne, qui est "pragmatique" .

Cher Pignon, Tous nous mourrons lamentablement, tôt ou tard.

Et tous nous mourrons donc parce que Dieu ne vient pas nous chercher par assomption, comme c'était prévu pour Adam et Eve.

La raison de cette inaction de Dieu est notre salut : "nul ne peut voir Dieu sans mourir à soi-même.

Max 2 a écrit:

Dieu n'y est pour rien,

Juste pourrait on lui reprocher d'avoir laissé faire...


Mais comme dès l'origine, il nous a laissé le libre arbitre, ainsi que la gouvernance de cette Planète...    

Vous m'avez enlevé les mots de la bouche : LA LIBERTE que Dieu nous a donnée. Merci.

La question avait été posée a Jésus ( pour info)...

Arrete ton délire Onan (prend ta voiture et vas constater par toi mème que le viaduc est bien tombé)

Pour faire des économies, l'entretien du viaduc de Gênes a été bâclé.

Dieu a laissé faire car Dieu nous a laissé libre. l'apprentissage de la vie, c'est l'expérimenter en assumant les conséquences de ses choix. les "constructeurs" de ce pont ont vu les conséquences désastreuses de leur travail bâclé. il n'empêche que ce sont des innocents qui ont péri. Mais combien ont peut être eu gastro ce matin là qui les a empêché de prendre la route, combien ont rencontré un obstacle les ayant dévier de leur route qui devait passer là à ce moment là???? sûrement beaucoup. d'autres au contraire ont peut être modifier leur "projet" du jour justement pour passer par là....
en Belgique, il y a quelques années il y a eu un déraillement de train qui a fait de nombreuses victimes. j'étais tétanisée car ce train, beaucoup de mes connaissances le prenaient.... hé bien "miraculeusement" aucun n'était ce jour là dans ce train (soit partis plus tôt, soit malade, soit soit....).
c'est la providence (heureuse ou malheureuse).
Dieu a travaillé à la création durant 6 jours, le 7ème jour il se repose, c'est notre tour de créér et il se fait que certains n'exercent pas leurs talents comme il se doit.

Un dieu interventionniste, c'est en effet cela qu'on lit dans la Bible, donc dans l'histoire du peuple d'Israël dans la préhistoire et l'antiquité. Maintenant, si l'on fait abstraction de légendes du genre des champs catalauniques, quels exemple avons-nous dans l'histoire plus récente qui atteste d'une propension interventionniste chez Dieu ? Lepante et le crucifix tordu de Barcelone qui a évité un boulet de canon turc ? Plus sérieusement...

Chers amis ( Arnaud), ne parlons pas théologie à une femme athée, mon propos était une sorte de concours pour avoir les meilleurs arguments afin de convaincre les "incrédules"

Dans cette perspective, ne parlons pas théologie, donnez-moi un argument convaincant selon cette grille de lecture , athée....

Pignon la question était "Une amie m'a dit : " toi qui sais que Dieu existe, comment peux-tu expliquer qu'il ait pu laisser faire ça ?" donc comment donner des arguments convaincant sans parler de théo ( Dieu)logie?

Andouille ( désolé), elle ne connaît rien à la théologie et elle croit que le monde est une autogenése, comment veux-tu communiquer ?
Donnez-moi des arguments pour convaincre un temps soit peu une athée .

Si elle est allergique au argument catholique et a Dieu parle lui des  bouddhistes (qui sont aussi  Athée)  et du karma alors.Sinon prie sainte rita

bon, on avance pas .. comprenez le fond de la problématique, qui est très courante .

Pour avancer il faudrait que la question soit clairement énoncé .

Pignon a écrit:

Donnez-moi des arguments pour convaincre un temps soit peu une athée .

Pour moi quelqu'un qui dit : "Toi qui sais que Dieu existe, etc...." demande une réponse théologique.
Sinon, elle doit bien avoir sa réponse d'athée, c'est à dire que rien n'a de sens, puisque c'est un monde biologique, c'est les croyants qui donnent un sens à la vie et la mort.

Si je demande à un plombier qui est aussi philosophe : "toi qui as étudié la philo, qu'est-ce que tu penses de ça ... ? j'attends une réponse philosophique et non celle du plombier.

On peut remplacer la tour de Siloé par le Ponte Morandi, la réponse sera la même :
"Ou bien, ces 43 personnes sur qui est tombé le Ponte Morandi et qu'elle a tuées, croyez-vous qu'elles fussent plus coupables que tous les autres habitants de Jérusalem? Non, je vous le dis. Mais si vous ne vous repentez, vous périrez tous également".

Ce qui veut dire que catastrophe ou pas, nous mourrons tous, sauf si on se repent, (metanoïa, se tourner vers Dieu, se transformer)
Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort; et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela ?
(Jean 11, 26)
On parle bien sûr de la Vie et pas de la vie....

Non, voici le panorama; " toi qui croit en Dieu, donne-moi un seul argument convaincant (en 10 secondes ) pour que je puisse  comprendre un instant ton explication "rationnelle" et dans le même temps déiste".
Je dis (à une athée): " Si Dieu sait tout et qu'il a laissé faire cela, c'est pour que des catastrophes majeures (bcp plus grandes) n'aient pas lieue".
Cad un audit de tous les ponts d'Europe.

Tu penses que Dieu veut un audit de tous les ponts d'Europe ?
Moi, je pense qu'il s'en fout de nos ponts zé chaussées, si ça se trouve il veut que chaque personne concernée par cet accident fasse un auto-audit sur son chantier intérieur

J&B a écrit:

Tu penses que Dieu veut un audit de tous les ponts d'Europe ?
Moi, je pense qu'il s'en fout de nos ponts zé chaussées, si ça se trouve il veut que chaque personne concernée par cet accident fasse un auto-audit sur son chantier intérieur

Non, Dieu est certainement favorable au moindre mal .
Dieu est amour.

Bref, votre explication déiste & "rationnelle" pour convaincre une athée ?
J'ai été confronté à cette question en live, 10 secondes pour répondre, même pas, 5 secondes ...

La question est: souhaitez-vous convaincre ou pas ? et comment , de quelle manière ? en 5 secondes .
Est-ce possible d'apporter une réponse convaincante ?

Aucune réponse convaincante à celui qui n'attend pas vraiment de réponse.
Il restera sourd.

Pignon a écrit:

J&B a écrit:

Tu penses que Dieu veut un audit de tous les ponts d'Europe ?
Moi, je pense qu'il s'en fout de nos ponts zé chaussées, si ça se trouve il veut que chaque personne concernée par cet accident fasse un auto-audit sur son chantier intérieur

Non, Dieu est certainement favorable au moindre mal .
Dieu est amour.

ce que dit J&B est pourtant censé !

Dieu n'est d'abord pour rien, vu qu'il a laissé l'homme libre, mais ça n'empêche pas qu'on peut chacun se poser des question sur ce que l'on fait : NOS ponts (intérieurs) sont-ils solides ou pas ?