En finir avec le catastrophisme du réchauffement climatique ?

Lutter contre le réchauffement climatique ? et si l'on commençait par la reforestation ?

https://www.reforestaction.com/nos-projets-de-reforestation

Cher Rebelle,

Non, il faut absolument faire attention à notre monde et cesser de le ravager.

Mais par pitié : ASSEZ des Témoins de Jéhovah climatiques qui nous serinent à longueur de journée leur discours sur la fin du monde dans deux ans, grillés comme saucisses par le soleil.

philippe bis a écrit:

"Nous ne pourrons pas dire que nous ne savions pas. Prenons garde que le XXIe siècle ne devienne pas pour les générations futures, celui d'un crime de l'humanité contre la vie."

https://www.la-croix.com/Religion/Actualite/Le-n-ayez-pas-peur-de-Jean-Paul-II-resonne-encore-a-travers-le-monde-_NP_-2011-04-30-606833
Le « n’ayez pas peur » de Jean-Paul II résonne encore à travers le monde

«N’ayez pas peur ! » Le 22 octo­bre 1978, place Saint-Pierre, cette injonction prononcée par le tout nouveau pape pour inaugurer son pontificat résonne bien au-delà des colonnes du Bernin. « Ouvrez, ouvrez toutes grandes les portes au Christ, poursuit Jean-Paul II : à sa puissance salvatrice, ouvrez les frontières des États, des systèmes politiques et économiques, les immenses domaines de la culture, de la civilisation et du développement. »

Sans aucun doute, ces trois premiers mots sont ceux qui, au-delà même des fidèles catholiques, ont marqué tous les contemporains du pape polonais, hommes politiques, responsables économiques, intellectuels de tout bord.

Aujourd’hui, alors que la montée des populismes, le refus de l’immigration, les relents protectionnistes nourrissent de profonds motifs d’inquiétude, quelle est, plus de trente années après, l’actualité de l’appel du pape à l’espérance et à l’audace ?
« Des paroles prophétiques »

« C’étaient des paroles prophétiques », affirme Romano Prodi à La Croix. Pour l’ancien président de la Commission européenne et ancien chef du gouvernement italien, « aujourd’hui, le problème de l’Europe, c’est justement la peur ! La peur de l’avenir, la peur des immigrés, la peur de perdre son identité et ses richesses. »

« La conséquence de ces peurs, c’est d’oublier la route et de suivre l’égoïsme. Les mots de Jean-Paul II sont un appel à la responsabilité individuelle et collective, poursuit-il. Ces mots du pape sont un message pour tout le monde, croyants et non croyants, hier comme aujourd’hui. »

Dans cette Europe de la peur, la France occupe une place singulière. « Toutes les enquêtes d’opinion en Europe le montrent, les Français sont de très loin les plus pessimistes au regard pourtant de leurs atouts et de leur niveau de vie. Les Allemands, eux, gardent confiance dans leurs capacités à s’en sortir tout seuls, sans protectionnisme, et n’ont pas peur du regard des autres, souligne Zaki Laïdi, directeur de recherche à Sciences-Po. Le pessimisme français génère et entretient une peur plus collective qu’individuelle de déclassement économique et social, de perte d’un État garant de notre identité et de notre protection et d’un manque de prise sur ce qui fait bouger le monde. »

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Rebelle,

Non, il faut absolument faire attention à notre monde et cesser de le ravager.

Mais par pitié : ASSEZ des Témoins de Jéhovah climatiques qui nous serinent à longueur de journée leur discours sur la fin du monde dans deux ans, grillés comme saucisses par le soleil.

c'est bien ce que je dis....

« n’ayez pas peur » ? mais oui, bien sur.

En fait, la fin du monde, c'était hier, mais nous ne nous en sommes pas aperçu.

Pendant que vous critiquez et fustigez l’âge, le physique et le comportement de GretaThunberg,
le premier ouragan de catégorie 5 jamais observé autant au nord et à l'est sur l'Atlantique est en cours.

Spoiler:

philippe bis a écrit:

Pendant que vous critiquez et fustigez l’âge, le physique et le comportement de GretaThunberg,
le premier ouragan de catégorie 5 jamais observé autant au nord et à l'est sur l'Atlantique est en cours.

pfff.

Et en plus, vous n'avez aucune mémoire.

https://twitter.com/hashtag/Lorenzo?src=hash

Les TJ annonce et parle de la fin du monde( mais plus maintenant ).C 'est absurde de faire la confusion avec les conséquences du rechauffement...

https://twitter.com/cambecc/status/1074674150030028800

Que celui qui ne croit pas au réchauffement climatique regarde ce magnifique documentaire :

Les glaces de la banquise fondent tous les étés et se reforment tous les hivers.

Un peu plus de fonte l'été en ce moment. Mais une mission partie d'Europe filmer la catastrophe est actuellement pris dans les glaces. Ils ne s'y attendaient pas. Les membres de l'expédition ont du être évacuer en hélicoptère.

Certains chercheurs spécialisés prédisent la fin du café, si des plantes plus résistantes ne sont pas trouvées, la production a déjà diminué dans certaines régions d'Ethiopie et de Tanzanie.
" le changement climatique devrait réduire les lieux qui peuvent accueillir des plantations de café de 50% d'ici 2050" et ajoutait que "d'ici 2080, le café sauvage, une ressource génétique importante pour les fermiers, pourrait avoir disparu". En septembre 2017, une étude de la revue américaine Proceedings of the National Academy of Sciences faisait des prévisions encore plus alarmantes en assurant que les lieux appropriés à la culture du café en Amérique latine auraient diminué de 73 à 88% d'ici 2050."

https://tendances.orange.fr/cuisine/nutrition-et-gourmandise/article-pourquoi-le-cafe-pourrait-bientot-disparaitre-CNT000001cPMN1/photos/-1cfe1e325f3f76630f1046715d11284a.html

Plus la déforestation.

"Au niveau mondial, environ une plante sur cinq est menacée d'extinction, contre 60 % pour le café. A titre de comparaison, environ la moitié des espèces de thé sauvage et de mangue est menacée d'extinction, 6 % des noisettes et 9 % des pistaches."

https://www.bbc.com/afrique/monde-46905899

Même si le réchauffement n'était que conjoncturel et suivait des rythmes déjà connus dans le passé, par exemple à l'échelle d'un ou quelque siècles, la situation serait quand même dramatique compte tenu des autres facteurs qui entrent en jeu, surpopulation, épuisement des terres et des ressources naturelles eau et les énergies fossiles, pollution généralisée.

DelpheS a écrit:

Même si le réchauffement n'était que conjoncturel et suivait des rythmes déjà connus dans le passé, par exemple à l'échelle d'un ou quelque siècles, la situation serait quand même dramatique compte tenu des autres facteurs qui entrent en jeu,  surpopulation, épuisement des terres et des ressources naturelles eau et les énergies fossiles, pollution généralisée.

Je ne suis même pas d'accord avec la fin de votre intervention.

La population est de plus en plus citadine. Elle n'est pas un problème face aux immensités des terres cultivables. Le manque d'eau ? Il se résout en créant des réservoirs et, jusqu'au Sahara, par des usine de désalinisation de la mer.

Le vrai problème est la prédation.

Pourquoi faut-il, dès que nous voyons un petit oiseau dans le jardin, qui nous tirions dessus à la carabine, lorsque nous avons 12 ans ?

moi oui, je peux ? je suis plutôt d'accord avec ce qu'a écrit DelpheS, bien que pour le café je n'ai pas fait recherche a ce sujet, je veux bien vous croire, enfin croire notamment l'article sur le site orange.fr

les usines de désalinisation de la mer c'est peut-être une solution pour avoir de l'eau, cependant, ce genre d'usine créé de la pollution, pollution généralement rejeter dans la mer..

ce que ce genre d'usine rejette ce sont des saumures, ses usines rejettent plus de saumure qu'ils ne produisent d'eau clair, il s'agit tout simplement d'un liquide extrêmement concentrer en sel et qui met bien longtemps a ce dissoudre, et qui en attendant et toxique pour de nombreux poissons et autres faunes marines.

La saumure n'est pas une pollution. C'est juste du sel rejeté dans de l'eau salée d'où il vient.

Arnaud Dumouch a écrit:

La saumure n'est pas une pollution. C'est juste du sel rejeté dans de l'eau salée d'où il vient.

certes, mais a partir du moment que c'est rejeté dans la mer ça deviens une pollution.

un peu comme si on saturé votre air de CO2 (et vous tue), certes le CO2 n'est pas de la pollution, mais en trop grande quantité je peux considérer que cela en deviens une.

il doit bien y avoir un article qui traîne à ce sujet
https://www.sciencesetavenir.fr/nature-environnement/usines-de-desalinisation-leurs-rejets-sont-toxiques_130815

Arnaud Dumouch a écrit:

Disons que votre avis sur la fin du monde qui arrive suite au CO² ne convainc pas.

Mais si l'avis sur la fin du monde qui arrive suite au CO² convainc:

mais de nombreuses études scientifiques signalent que la plus grande partie du réchauffement global des dernières décennies est due à la grande concentration de gaz à effet de serre (dioxyde de carbone, méthane, oxyde de nitrogène et autres)(Laudato Si, Encyclique du Saint-Père François)
http://w2.vatican.va/content/francesco/fr/encyclicals/documents/papa-francesco_20150524_enciclica-laudato-si.html


Nous ne pourrons pas dire que nous ne savions pas ! Prenons garde que le XXIe siècle ne devienne pas, pour les générations futures, celui d'un crime de l'humanité contre la vie. (...) L'humanité a rendez-vous avec son destin.
Jacques Chirac
lors du sommet de la Terre en 2002

Ce serait une pollution si vous répandiez ce sel SUR LA TERRE. Vous rendriez la terre stérile.

Autrement dit, il faut garder son bon sens.

Nous sommes en train de devenir fous. Et tout cela finira peut-être par des exterminations d'hommes au nom de cette nouvelle idéologie.

Arnaud Dumouch a écrit:

Ce serait une pollution si vous répandiez ce sel SUR LA TERRE. Vous rendriez la terre stérile.

Autrement dit, il faut garder son bon sens.

Nous sommes en train de devenir fous. Et tout cela finira peut-être par des exterminations d'hommes au nom de cette nouvelle idéologie.

Ce n'est pas une idéologie, c'est une réalité.
C'est vous l'idélogue qui essayez d'en faire une idéologie.

http://w2.vatican.va/content/francesco/fr/encyclicals/documents/papa-francesco_20150524_enciclica-laudato-si.html

il est bon le sens, le saumure ne ce dissous pas dans la mer comme ça, ça créer comme des "nuages" de saumure qui ce déplace au grès des courants, si un animal ou un poisson passe à travers il en meurt, c'est toxique.

ceci dit, il est clair que nous pourrions devenir fou, il faut quand même pouvoir boire dans les régions désertiques de toute façon.

juste les usines de désalinisation ne sont pas la perfection, et je pense que des ingénieurs travail pour rendre la désalinisation plus efficace ou cherche un moyen de recycler les saumures.

C'est une idéologie quand elle devient monomaniaque et obsédante, portée par une icône de la haine contre l'homme.

C'est une idéologie quand l'idée (qui serait bonne à un juste niveau d'analyse) devient plus grande que les personnes humaines elles-mêmes.

Depuis 200 ans, diverses idées ont été ainsi exaltées dans une démarche idolâtrique et ont fini par tuer. Prenons la patrie. Aimée de manière raisonnable, à titre d'un moyen qui donne à l'homme des racines, c'est bien. Mais exaltée comme une divinité, cela tue (deux guerres mondiales).

Et c'est ce qui est en train de venir avec cette nouvelle idée qui, en elle même et à sa place, est bonne.

l'écologie une idéologie meurtrière ? hum! peut-être ça peu le devenir.. il faudrait savoir aussi.. c'est la fin du monde ou pas !!? (monté des eaux, ouragans gigantesques) loL, les médias et leurs sensationnalismes aussi, j'sais plus moi !

sinon.. peut-être n'est-je pas été assez précis sur le "saumure", ce n'est pas seulement du sel, comme du gros sel que l'on ce sert pour la cuisine, c'est plutôt une sorte de mixture blanchâtre saturé en sel, mais il n'y a pas seulement du sel, enfin en tout cas très très concentré apparemment (n'étant pas un expert) ça créer une réaction chimique polluante.

je ne pense pas que cela arrivera, entre Trump et Bolsonaro, et la chine qui ce fiche comme une guigne de l'écologie, alors que pourtant ce sont les premiers pollueurs de la planète !

ne vous inquiétez pas tout va bien pour ça, au pire l’Europe risque de s'embourber la dedans, si elle n'arrive pas à exporter son idéologie ecolo nous allons surtout perdre beaucoup d'argent, dans le cas contraire devenir très très riche, encore, mouhahaha !!

Ne parlons plus de catastrophisme, parlons de minimisation.

d'équilibre peut-être, minimiser ça me parait aussi assez risqué.

c'est que pour la pollution ça me dérange quand même un peu, rendre le monde plus écolo ça ne peut pas faire de mal, il y a des situations catastrophiques avec la pollution dans certaine partie du monde.

Oui, rendre le monde plus écolo est excellent et nécessaire. C'est l'effet positif qu'on peut attendre de toutes ces histoires.

"En finir avec le catastrophisme du réchauffement climatique ?" Réalité et fait (encore un exemple) Avec la hausse des températures, le sol toujours gelé sur lequel reposent quelque 947 équipements dans les Alpes françaises, remontées mécaniques, refuges, dispositifs de sécurisation contre les avalanches ou pylônes EDF, se dégrade rapidement... https://www.ledauphine.com/montagne/2019/09/12/des-equipements-d-altitude-menaces-par-la-fonte-du-permafrost

https://www.altitude.news/business/2019/03/19/telecabine-bochard-rechauffement/

Plus de 80 dirigeants d’établissements et 1.000 enseignants et chercheurs, en tête d’une liste de quelque 7.500 signataires, lancent un appel à l’Etat pour qu’il "initie une stratégie de transition de l’enseignement supérieur positionnant le climat comme l’urgence première". Parmi les premiers soutiens de cet appel figurent les directions des grandes écoles et universités les plus réputées : HEC, Mines, Université Paris Saclay, Essec… https://www.lejdd.fr/Societe/exclusif-formons-tous-les-etudiants-aux-enjeux-climatiques-lappel-de-80-dirigeants-detablissements-3919612

florence_yvonne a écrit:

Ne parlons plus de catastrophisme, parlons de minimisation.

parler à ses limites... agir c'est mieux.

@Philippe... finalement, concrètement, que faites vous au quotidien dans cette lutte écolo? A part poster des liens bien sûr...

Arnaud Dumouch a écrit:

DelpheS a écrit:

Même si le réchauffement n'était que conjoncturel et suivait des rythmes déjà connus dans le passé, par exemple à l'échelle d'un ou quelque siècles, la situation serait quand même dramatique compte tenu des autres facteurs qui entrent en jeu,  surpopulation, épuisement des terres et des ressources naturelles eau et les énergies fossiles, pollution généralisée.

Je ne suis même pas d'accord avec la fin de votre intervention.

La population est de plus en plus citadine. Elle n'est pas un problème face aux immensités des terres cultivables. Le manque d'eau ? Il se résout en créant des réservoirs et, jusqu'au Sahara, par des usine de désalinisation de la mer.

Le vrai problème est la prédation.

Pourquoi faut-il, dès que nous voyons un petit oiseau dans le jardin, qui nous tirions dessus à la carabine, lorsque nous avons 12 ans ?

Les réservoirs au Sahara aboutissent à la salinisation,  on doit pomper de plus en plus profondément dans la nappe phréatique,  comme en Inde,  ou des régions entières sont impactées, et alors qu'elles sont loin d'avoir l'eau courante, ce sont des faits constatés pas des opinions. Idem en Espagne du Sud, en plus le pompage se fait de manière anarchique. Des  nappes profondes qui ont mis des millions d'année à se constituer et qui finiront pas s'épuiser si elles sont trop sollicitées.
Les réservoirs d'eau de pluie, là où il y a de la pluie, à étudier, çà ne règlera pas les problèmes de cultures inadéquates (pour des raisons de rentabilité, oui prédation  dans le cas du soja pour les bovins européens, soja entrainant la déforestation en Amazonie, parce qu'il fait élever le cheptel le plus vite possible, ou culture du maïs qui demande beaucoup d'eau, toujours pour les bovins et la rentabilité). Il y a toujours les anciennes techniques d'adduction d'eau des montagnes qui ont fonctionné et qui fonctionnent encore, mais dans le cadre d'une agriculture non intensive, on devrait dire normale.

La désalinisation  : pas de miracles à en attendre, le coût inaccessible pour les pays pauvres, et les résultats  problématiques https://www.partagedeseaux.info/Enjeux-environnementaux-et-economiques-du-dessalement-de-l-eau

L'immensité des terres cultivables ?  Elles le sont de moins en moins, la surface diminue drastiquement chaque année, justement à cause de l'urbanisation,  de la construction d'infrastuctures, routes, aéroports, entrepots...souvent sur des terres fertiles à proximité des villes (Ex, région parisienne, Limagne) mais aussi des méthodes de culture intensive, la couche fertile de surface est érodée, en plus dans certaines régions du monde cette couche est très fine, une fois  disparue elle ne se reconstitura pas.

L'érosion :
https://www.planetoscope.com/cereales/13-pertes-de-terres-agricoles-rendues-incultivables-du-fait-de-l-erosion.html

Perte des sols cultivables en  France et dans le monde  :

https://www.planetoscope.com/sols/1370-disparition-de-terres-agricoles-en-france.html

https://www.planetoscope.com/sols/1175-disparition-de-surfaces-agricoles-dans-le-monde.html

Cher Delphes, le salut des populations du Sahara n'est pas dans es nappes phréatiques mais dans les usines de désalinisation utilisant l'énergie solaire inépuisable là bas.

Citation :

L'immensité des terres cultivables ? Elles le sont de moins en moins, la surface diminue drastiquement chaque année, justement à cause de l'urbanisation,

Il va falloir effectivement apprendre à construire sur les terres peu cultivables (basse montagne) et à protéger les terres productrices.

Cependant, grâce au réchauffement climatique, c'est le grenier à blé des immenses plaines de Russie et du Canada qui s'ouvre.

Dans le Sahara, l'air est tellement chaud et sec que les rares fois où il pleut, les gouttes de pluie s'évaporent avant même de toucher le sol.

Oui, depuis 4000 ans.

Non, il y a quatre mille ans, l'Egypte était un pays verdoyant.

florence_yvonne a écrit:

Non, il y a quatre mille ans, l'Egypte était un pays verdoyant.

Non, il y a 5000 ans.

Mais c'est vrai, c'est juste une petite erreur de 1000 ans que vous faites. Sans doute ce réchauffement est-il du au CO²...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_l%27%C3%89gypte
Égypte préhistorique
La préhistoire de l'Égypte est celle des civilisations nigéro-nilo-sahariennes dont témoigne l'art rupestre du Sahara. Lorsqu'il y a 5000 ans, le climat saharien a commencé à transformer en désert ce qui avait été une fertile savane parsemée de lacs, de fleuves et de forêts d'acacia, des éleveurs de bétail et cultivateurs de mil qui y vivaient, et qui connaissaient déjà le cheval et le char de combat, se sont concentrés dans la vallée du Nil restée fertile, où l'augmentation de la densité des populations et des échanges a favorisé l'émergence d'une civilisation complexe et hiérarchisée1.

OK, 5000 ans

Le titre du topic est " En finir avec le catastrophisme du réchauffement climatique ? " et tous ce que on peut dire est que on en a pas finis...

de toute façon la terre sera purifié comme au temps de Noé. priez pour ceux qui détruisent la terre  

concrètement, que faites vous au quotidien pour la planète?

https://meteone.pagesperso-orange.fr/previsions/psf.html

On ne peut nier le réchauffement climatique actuel, dont les causes sont multiples et difficilement mesurables... Néanmoins, nous n'en connaissons pas tous les mécanismes, et le climat continue de fonctionner sous forme de cycle... En gros, qu'une saison soit chaude ou froide, sèche ou humide, la cause est globalement naturelle...
Drapeau France Il apparaît probable que suite à un hiver 2018-2019 insipide et compte tenu de la proximité avec le minimum solaire, nous connaissions un hiver froid en 2019-2020 : probabilité assez forte.
Nord-Est Idem.

rebelle6 a écrit:

concrètement, que faites vous au quotidien pour la planète?

Je pratique le tri sélectif de mes ordures ménagères.

moi aussi: compost pour le dégradable car j'ai la chance d'habiter à la campagne.
régime végétarien et un maximum d'achats en vrac pour éviter les emballages. j'ai aussi acheté une fontaine filtrante pour l'eau du robinet pour éviter les bouteilles et comme je n'aime pas l'eau du robinet telle qu'elle nous est livrée, ma fontaine "évacue" les résidus médicamenteux, pesticides, etc...en plus du calcaire et des autres minéraux en surnombre. je fais la plupart des produits ménagers moi même (pas pour la lessive car çà démolit la machine à laver). je n'ai pas attendu Greta pour faire tout çà, je fais çà depuis plus de 10 ans (6 ans pour le végétarisme).

87% des émissions humaines de C02 proviennent de la combustion des carburants fossiles tels que le charbon, les gaz naturels et le pétrole. Les autres sources incluent la déforestation (9%), et les procédés industriels comme la fabrication du ciment (4%).

Les sources anthropiques du C02 sont beaucoup moins importantes que les émissions naturelles mais elles rompent l’équilibre du cycle du carbone qui existait avant la Révolution Industrielle.Avant l’influence humaine, les niveaux de CO2 étaient relativement stables en raison de cet équilibre naturel. Depuis la Révolution Industrielle, les sources humaines d’émissions de CO2 ont augmenté. Les activités telles que la combustion des carburants fossiles ainsi que la déforestation sont les causes principales de l’augmentation des concentrations de CO2 dans l’atmosphère https://votreimpact.org/sources-gaz-effet-de-serre

https://www.cnews.fr/monde/2018-08-21/la-consommation-de-viande-principale-cause-du-rechauffement-climatique-725924