Consigne de vote de l'épiscopat Français : Pas de consignes".

Les évêques, à titre individuel, commencent à se prononcer et c'est très intéressant :




29 AVRIL 2017


L’archevêque de Clermont, Mgr François Kalist, refuse de donner une consigne de vote :

Mgr Rey : « le 7 mai, c’est à vous de choisir ! »

[size=11]29 AVRIL 2017


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J'aime beaucoup : ces évêques se mettent à parler COMME ÉVÊQUES.

Je préfère aux documents sans âme venant d'une commission comme la CEF.

Mon avis :

Aucun des deux candidats ne peut plaire en perfection.

Cependant, chacun possède, pour nous catholiques, quelques critères à considérer au plan du respect de l'homme, depuis sa conception à sa mort (ce sont les critères non négociables d'après saint Jean-Paul II).

Ainsi, devinez lequel des deux est décidé à modérer l'avortement, à remplacer le mariage homosexuel par une union notariale, à développer les soins palliatifs plutôt que l'euthanasie ?

Pour le reste : (sortir ou non de l'Europe, réformes du code du travail ou non, retraite à 60 ans ou non), cela n'engage en rien l'avis de l'Eglise. A chacun de lire les deux projets.

Arnaud Dumouch a écrit:

Ainsi, devinez lequel des deux est décidé à modérer l'avortement, à remplacer le mariage homosexuel par une union notariale, à développer les soins palliatifs plutôt que l'euthanasie ?

Si c'est cela, je risque de voter MLP (plutôt que l'abstention)......

Arnaud Dumouch a écrit:

Pour le reste : (sortir ou non de l'Europe, réformes du code du travail ou non, retraite à 60 ans ou non), cela n'engage en rien l'avis de l'Eglise. A chacun de lire les deux projets.

L'église devrait prendre une position claire et appeler à voter contre Le Pen.
On se fout de ce que les autres diront.

Ce ni ni de l'église alors que le front nazi-onal est tout proche de prendre le pouvoir,
est tout simplement honteux.

Donc vous soutenez l'avortement! C'est vous qui etes honteux! et grave parce que hypocrite car vous le savez très bien!

RenéMatheux a écrit:

Donc vous soutenez l'avortement! C'est vous qui etes honteux! et grave parce que hypocrite car vous le savez très bien!

Si c'est à moi que vous vous adressez ? Non, je ne soutiens pas l'avortement.
La lutte contre l'avortement est un combat qu'il faut mener dans un cadre démocratique,
et non dans une dictature d'extrême droite.

D'après ce que j'ai pu lire, vous êtes prêt à voter Le Pen.
Vous commettriez une faute politique et idéologique.
Mais chacun vote en son âme et conscience.

Lamarck a écrit:

Spoiler:

Les histoires de 1940 sont finies.

Ce qui concerne l'Eglise, ce sont aussi des aspects non négociables : protection de la vie de sa conception à la mort, mariage.

Lamarck a écrit:

Spoiler:

Une certitude : on ne peut voter pour les avorteurs!
Alors appeler à voter contre MLP, en votant Macron!....
Et cela vous le savez très bien!

Elle  a changé d'avis depuis 2012

http://www.20minutes.fr/politique/1975679-20161206-ivg-pma-mariage-tous-pense-vraiment-marine-pen

pas de différences notables entre les deux (d'après ces sources)
http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2017/04/28/gpa-euthanasie-mariage-pour-tous-que-proposent-le-pen-et-macron_5119541_4355770.html

Un aperçu partiel des options "sociétales" des deux candidats :


http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog/2017/05/ne-confondons-pas-la-paix-avec-lanesth%C3%A9sie-de-nos-consciences.html




En ce qui concerne la consigne de vote des évêques qui est en principe de "voter en conscience" et dont Arnaud Dumouch a donné le texte de Mgr Rey voici la video correspondante :

Lamarck a écrit:

Spoiler:

nos chers pays démocratiques et très chers chefs d'états vertueux et respectueux des droits de l'homme laissentdepuis 10ans  se noyer en méditerranée des milliers (voir plus) de personnes sans s'être organisé sérieusement pour les récupérer avec les marines européennes ; on pourrait surveiller directement les cotes et empêcher 90% des départs sur des rafiots de fortunes !!
alors le beau blabla du genre " vous êtes raciste" alors que l'on laisse les africains se noyer en mer c'est vraiment hypocrite !
agir aussi bassement c'est digne du nazisme aussi il me semble !!

Oui . Un ministre belge a même osé critiquer les sauveteurs en mer , au prétexte qu'ils encourageaient indirectement les passeurs criminels .

Marine Lepen ne protège pas plus l'embryon que M Macron.
C'est une vieille rumeur qui traîne qui prétend que le Fn est l'ami des avortons.

A ma connaissance la seule mesure qu'elle a envisagé a été le déremboursement des avortements.
Cette mesure a été ... avorté.

De toute façon chacun peut se rendre compte qu'elle ne protégeait en rien, c'était juste un moyen d’empêcher les pauvres d'avoir accès à ce "service" de la même manière que les riches. Ajoutant donc l'immoralité au meurtre.

Je constate que Arnaud affiche enfin clairement sa position politique en tout cas: il voterait pour la candidate de la démagogie, du mensonge et de la caricature, prétextant des raisons inexistantes sur le fond.
Pire, il encourage les autres à faire de même, relayant la propagande mensongère de ce parti fasciste.
Quel manque de réflexion et de discernement.

Car si on considère qu'on ne peut effectivement pas faire de compromis concernant l'avortement et le mariage homosexuel, alors la seule position sans compromis c'est le vote blanc.

Quel exemple nous ait donné sur ce forum concernant le vote catholique: vote pour un candidat voleur et menteur (Fillon) puis vote pour une candidate menteuse et voleuse (Mme Lepen). Ah, il est beau le christianisme !

Hillel31415 a écrit:

Marine Lepen ne protège pas plus l'embryon que M Macron.
C'est une vieille rumeur qui traîne qui prétend que le Fn est l'ami des avortons.

Non ! C'était vrai avec Jean Marie. Sa fille a abandonné!

Hillel31415 a écrit:

A ma connaissance la seule mesure qu'elle a envisagé a été le déremboursement des avortements.

Ce serait déjà ça! Mais c'est pas grand chose!

Il faut des garanties un peu solide, pas une vague impression. Ça me rappelle le vote Fillon sous prétexte qu'il s'est dit à titre personnel contre l'avortement.

Ça nous fait une belle jambe, concrètement, comme si ça aurait changé quoique ce soit.

Mais non, on se laisse entraîner à voter pour l'un ou l'autre sur des vagues impressions.
Comme si en matière d'avortement, chose bien concrète, une impression change quoique ce soit.

Hillel, voici le dilemme :


En matière économique, Macron est le meilleur (on peut cependant en discuter. Je sais que vous ne serez pas d'accord). En matière de l'accueil des réfugiés, il est le meilleur.

En matière du respect de la vie humaine, de sa naissance à sa mort naturelle (ainsi que du mariage naturel), Marine Le Pen est la meilleure.
Elle est aussi la meilleure en ce qui concerne la sécurité des français face au terrorisme islamique.

C'est tout ce qu'on peut dire.

RenéMatheux a écrit:

Hillel31415 a écrit:

A ma connaissance la seule mesure qu'elle a envisagé a été le déremboursement des avortements.

Ce serait déjà ça! Mais c'est pas grand chose!

Ce n'est plus à l'ordre du jour d'une part et d'autre part, on se rend bien compte que ça n'aidera pas la lutte contre l'avortement.

Personne ne se fait avorter parce que c'est gratuit.

C'est comme si on voulait lutter contre le sida en déremboursant les médicaments.

Arnaud Dumouch a écrit:

Hillel, voici le dilemme :


En matière économique, Macron est le meilleur (on peut cependant en discuter. Je sais que vous ne serez pas d'accord). En matière de l'accueil des réfugiés, il est le meilleur.

En matière du respect de la vie humaine, de sa naissance à sa mort naturelle (ainsi que du mariage naturel), Marine Le Pen est la meilleure.
Elle est aussi la meilleure en ce qui concerne la sécurité des français face au terrorisme islamique.

C'est tout ce qu'on peut dire.

Si on compare le programme économique de Macron et Lepen, j'exerce mon discernement et en ce qui me concerne, je fais la différence entre ce qui est sur le papier et la réalité de sa mise en oeuvre.
Clairement Mme Lepen annonce des idées économiques plus proche des miennes, mais tout aussi clairement elle n'a pas de projet structuré pour les porter. On irait droit à al catastrophe si on l'appliquait.
Je ne veux pas de démagogie mais du concret.
Le projet de M Macron est inique c'est la raison pour laquelle il l'appliquera, bien évidemment.

Quoique je nous ne soyons pas d'accord, je préfère donc un candidat qui dit ce qu'il va faire plutôt qu'une candidate démago qui ment en permanence (et prend les électeurs pour des idiots)

Pour ce qui est du volet de la protection de la vie humaine, comme sur de nombreux points, elle a changé d'avis sans arrêt. Cette femme n'a pas ce genre de conviction et donc n'appliquera pas plus ce volet que sa partie économique.
Comme pour la retraite (ou la sortie de l'Europe, de l'euro, etc...) , elle s'en dédira, et affirmera avec aplomb qu'elle n'a pas changé d'avis toute menteuse qu'elle est...

Enfin pour ce qui est de la sécurité des français. Ne vous leurrez pas plus, la finalité est bien la xénophobie et le racisme.
C'est bien le seul point qui n'a jamais varié et la seule valeur qu'elle porte: la division de la société française.
Certes elle a couvert ce racisme d'une peau de mouton, elle lui a donné une utilité, celle de lutter contre le terrorisme.
Mais ce n'est qu'illusoire car n'importe qui raisonnant un peu objectivement se rendra compte qu'aucune de ses mesures ne peut réduire le risque terroriste. C'est encore de la séduction, de la poudre aux yeux.
Son vrai discours c'est le mensonge et la haine de son prochain.

Alors quoi ? Vous voulez vous faire berner ?
Exercez votre discernement, nom d'une pipe, elle ment constamment !

Hillel31415 a écrit:

Ça me rappelle le vote Fillon sous prétexte qu'il s'est dit à titre personnel contre l'avortement.

En fait il était le seul à ne pas mépriser les chrétiens!

Tous les autres font la cour à la propagande LGBT et autre trucs anti chrétien! Pas question que je vote pour ces gens là qui nous méprisent!

Je préfère aussi voter pour un catholique. Mais pour se revendiquer chrétien, il faut (et j'ai presque honte de devoir le dire tellement c'est évident) que les actes soient en adéquation avec ce qu'on revendique.

Certes nous sommes tous pécheurs, mais on ne met pas un alcoolique repenti à la tête d'une distillerie.

il n'y a plus qu'a prier et décider en son Âme et Conscience tenter d'écouter ce que Jésus peut nous dire sur le choix a faire ou ne pas faire !
ils peuvent tous nous promettre ce qu'ils veulent on les a déjà vu souvent faire autre chose voir même 'inverse ; donc entre le discourt et les fait !!!!

le Seigneur sait ce qui va se produire pendant les 5ans qui viennent et qui est le plus à même de prendre des décisions les moins négatives humainement , ha oui peut être que coté fric c'est pas idéale , mais ce qui importe au Seigneur et devrait nous importer plus que tout c'est ce qui est bénéfique aux âmes au final.

e cela aucun candidats n'en parle , alors il faut écouter la petite voix qui elle Sait !!

et si il faut voter blanc sachez que les bulletins de vote sont sans bisphénol, donc vous pouvez les manger en salades !!

RenéMatheux a écrit:

Hillel31415 a écrit:

Ça me rappelle le vote Fillon sous prétexte qu'il s'est dit à titre personnel contre l'avortement.

En fait il était le seul à ne pas mépriser les chrétiens!

Tous les autres font la cour à la propagande LGBT et autre trucs anti chrétien! Pas question que je vote pour ces gens là qui nous méprisent!

hier soir j'ai tenté de suivre le débat Marine , Macron ; avec le sous titrage c'est pas du gâteau !

certes Marine s'amuse a rappeler les dérive du systéme macronien de la bande de tous ceux qui ont étaient rejetés par le peuple au 1er tour mais qui sont là ressapés et déguisés chez Macron !

pour moi elle a un avantage même si je ne suis pas dupe , c'est qu'elle parle d’espérance de sens de la famille en tant qu'humain elel reconnais une histoire à la nation une culture, alors que Macron lui n'a que des soucis techniques de financier de technocrate , c'est le genre comptable qui sauve la baraque en foutant 60% des employés à la porte et en sous payant les autres et en réduisant leurs droits a peau de chagrin en délocalisant moitié de ce qui reste et qui vient annoncé fièrement " on a sauvé l'entreprise , la rentabilité est bonne on est coté à la bourse les dividendes seront bon cette année !" voila d’après les Macron comment on s'occupe d'une nation ; mais pas des humains de cette nation !
c'est ce que l'on leurs a appris à l'école , le monde est un gros tiroir caisse le reste n'est que très secondaire et malléable à l'infini !!

il est dommage que ce soit un parti comme le Fn qui soit le seul a tenter de parler de valeur humaine et des valeurs historiques , mais il est évident que devant la déliquescence et la chienlit actuelle , ce ne pet être qu'un mouvement assez radicale qui refuse de céder à la négation des valeurs et des peuples !!

Pour ma part, dans ma ville, l'évêque s'est fendu d'un billet très bref pour ses fidèles, les incitant à ne pas voter pour Marine le Pen. Pour les options restantes (vote blanc, vote pro-Macron), il n'en a pas touché un mot. Je pense qu'il s'agit là d'une consigne de vote, ce qui m'a proprement révulsé : à la rigueur, notre église peut donner des critères de discernement (que rappelle à propos monseigneur Rey du diocèse de Toulon). Mais tendre à marcher dans les pas de nos "courageux" hommes politiques du "front républicain" qui ne prennent pas trop de risques à hurler avec les loups ou à aboyer avec les chiens, ce n'est pas là son rôle.

Pour ma part, je n'ai pas encore choisi le bulletin que je déposerai dans l'urne dimanche prochain, pour le reste on verra.

Je tiens à rappeler que nous sommes catholiques, et qu'en tant que catholiques il nous appartient d'écouter ce que disent nos évêques. Seulement, je suis atterré quand précisément une partie du travail de réflexion qui doit être accomplie à la discrétion de chacun est confisquée par des hommes qui sont nos pasteurs. Bien sûr que nous devons être à l'écoute de notre église, et elle donne suffisamment de critères pour que nous puissions nous engager dans telle ou telle option.

Aristote, les évêques n'ont pas à donner de telles consignes, pour l'un ou l'autre candidat. On n'est plus à l'époque de la guerre froide;

LaBelleMine a écrit:

Spoiler:

l'Homme ne peut dire qui il est si il a perdu Sa Source , définir le respect Vrai tout en niant son Éternité est impossible !

l'Univers est un truc et nous un machin du hasard dans le truc , vaste sens de la vie !!

LaBelleMine a écrit:

Spoiler:

 

Lorsque vous ne comprenez pas , LaBelleMine , dites-le tout simplement à votre interlocuteur , au lieu de l'insulter .

Arnaud Dumouch a écrit:

Aristote, les évêques n'ont pas à donner de telles consignes, pour l'un ou l'autre candidat. On n'est plus à l'époque de la guerre froide;

Mais mon cher Arnaud, peut-être nous sommes-nous mal compris, j'affirme ici que je suis en plein accord avec vous !

Arnaud Dumouch a écrit:

ça y est les dérapages commencent !!

Gros LOL

Mgr Jean-Luc Brunin , évêque d'Ajaccio , a exercé un droit de réponse à Golias , qui condamnait violemment les évêques ne donnant pas de consigne de vote en faveur de M. Macron .

Cet évêque affirme que l'absence de consigne de vote n'est en aucun cas une démission mais un respect des consciences .

boulo a écrit:

Mgr Jean-Luc Brunin , évêque d'Ajaccio , a exercé un droit de réponse à Golias , qui condamnait violemment les évêques ne donnant pas de consigne de vote en faveur de M. Macron .

Cet évêque affirme que l'absence de consigne de vote n'est en aucun cas une démission mais un respect des consciences .

les recommandations sont : "Votez l'Empire de l'ombre"
ou : "Votez l'an pire des ombres "

les pseudos vertueux défenseurs des droits de l'homme type Macron et autres sbires qui laissent se noyer les migrants en Méditerranée depuis une decennie alors que l'Europe a largement assez de bateaux et matériel pour surveiller sérieusement les départs et les stopper avant la catastrophe (ou même aborder les bateaux et ramener sur les cotes Africaines les migrants) sont des hypocrites plus criminel que daesh !!
de même ces vertueux qui ont détruit la Libye et plongés des millions de personnes dans la guerre et destruction favorisant le bor,del Daesh et l'immigration de masse , et qui ont aussi soutenus la destruction de la Syrie et qui ont laissés faire l’anéantissement de l'Irak (quand ils n'y ont pas participé) sont de plsu grand criminels et pourris que l'ai supposément Marine Lepen !!

et tous ces saints hommes qui ont été rejetés au 1er tour par le peuple reviennent avec Macron qui ne s'en cache même pas !!
alors consigne de vote en faveur de Macron au milieu d'un foutoir pareil juste parce que on repeint la façade en disant " les purs les innocents les bons c'est nous !"
sauf ceux qui n'ont pas de neurones sinon il faut se poser quelques questions sur ce que veut dire " Respect ! Justice Vérité !!"

Marine c'est pas le Top on est d'accord , mais Macron il propose quoi ? déplacer des virgules dans des colonnes de chiffres en disant " j'ai sauvé la France !!" c'est ce que nous a chanté son prédécesseur et celui d'avant aussi , et on connait le résultat ! en plus il va revenir avec les même ! qui sont de copieux destructeur des vraies valeurs morale et spirituelles !!
Ha Oui "front ripoublicain" quand on voit qui le compose c'est bien pire que " Front National "
alors je suis 100% d'accord quand les Évêques ont le bon sens de ne pas donner de consigne !!!

chacun a une âme et est censé connaitre l’Évangile et le Seigneur ; donc qu'il l'écoute , ça s'appelle la méthode pratique et vivre concrètement en ce monde !!

Je comprend bien la position de chacun, mais le FN reste le parti d'extrème droite.

Si Le Pen veut vraiment que la majorité des gens adhère à ses idées,
elle n'a qu'à d'abord s'affranchir du parti historique, en supprimant tout le côté raciste du programme,
créer un nouveau parti politique, avec de nouvelles personnalités, une nouvelle ligne politique,
et peut-être que là, on y croira vraiment.
Mais j'en doute, c'était il y a 10 ans qu'elle aurait du faire ça.

Lamarck a écrit:

Spoiler:

On vous a déjà dit que le FN est de centre droit, la droite ayant glissé à gauche, le FN se trouve à l'extrême droite de l'hémicycle maintenant ... donc à la droite réelle.
Le programme de l'UDF était plus à droite que le FN d'aujourd'hui .
Quel point du programme est raciste, lequel exactement?

Lamarck a écrit:

Spoiler:

de toutes façons elle va pas ressusciter les gars a hitler et nous les faire marcher au pas de l'oie dans les rues de Paris faut pas rêver , même les flics ne le feraient plus !!

biens sûr y aura quelques gros cinglés pour croire que ça y est on peut délirer , mais pas plsu que les extrêmes gauche qui cassent tout a chaque sortie !
de plus elle leur botterait le Q pour montrer qu’elle n'ai pas cela sinon aucune coercibilité a l'extérieure du pays !

et si elle dérapait trop , on est capable d'immobilisme générale et là elle est chômeur !!

la bande de partout médias politiciens et financiers agite des chiffons rouge "Ho Marine Ho lala" mais leurs résultats sont qu'en même la ruine, la dépravation,  le reniement du bon sens et des valeur, l'exploitation de tous pour l'enrichissement de quelques-uns , et qu'on veuille le reconnaitre ou pas , dans la multitude de conflits meurtriers il y a leurs assentiments !
donc l'extrême droite raciste ne fera pas pire qu'eux !!

en fait là dedans y en a pas un pour relever l'autre !!

si l'on voulait voter pour le moins mauvais , on aurait toujours pas de solution !!

il faut prier le Seigneur , IL sait la folie et malhonnêteté de chacun et là où ça mènera , donc faut pas atteindre a une solution, mais que le Seigneur peut guider mieux l'un que l'autre pour limiter le désastre et se reprendre ensuite !

Marine défend malgré tout des valeurs , alors que Macron et autres ne voient que la réussite matérielle financière a tout bout de champs et au détriment de toutes vraies valeurs si on détruit nos valeurs et nos racines , il y a en a pour 2 sicles a s'en remettre et a quel prix ??!

on a FN/EM
il faut faire avec et choisir des deux pour le mieux

il faut savoir si on est démocrate ou non
c'est à dire respecter le suffrage

ne pas aller voter, c'est accepter quelque part qu'un autre choisisse pour celui que vous voulez pas à votre place
(une chance sur deux que quelqu'un vote Macron à ma place)

de toutes façons, tous les arguments ont été donnés

l'heure est au choix
et j'ai choisi FN (étant le moins pire des deux pour la chrétienté)

Lamarck a écrit:

Je comprend bien la position de chacun, mais le FN reste le parti d'extrème droite.

ce n'est pas Macron le facho boursier ? plutot ?

c'est le FN qui envoie des missiles dans d'autres pays, se font du fric sur la mort des gens là-bas ?
c'est le FN qui profite du franc CFA ?

le FN veut sortir de ce système économique et ainsi permettre à ces pays de trouver leur souveraineté nationale et leur liberté

Pignon a écrit:

Quel point du programme est raciste, lequel exactement?

Il y en a plusieurs il faut lire son programme. L'avez vous lu ???
C'est à se demander si les gens le lisent.

La priorité nationale, est une mesure raciste. Ne vous en déplaise.

D'ailleurs si le FN arrivait au pouvoir et mettait en place une telle mesure,
il faudrait rayer de la constitution les mots Liberté, Egalité et Fraternité.
Pas compliqué à comprendre.

Les français d'aujourd'hui vous croyez vraiment qu'ils sont tous de souche,
que leurs ancêtres remontent aux premiers Francs ?

Je suis prêt à parier que 50% au moins des français aujourd'hui ne descendent pas des francs.
Le peuple de France a évolué au fil des migrations à travers l'histoire.

Et saviez vous que les Francs, qui ont donné naissance à la France historique
en quelque sorte, était un peuple originaire de Germanie ?

L'histoire nous apprend bien des choses.

Pour les Francs je savais, merci.
Donc le seul point "raciste " que vous  avez trouvé est la préférence nationale... rien de raciste,  un français d'origine portugaise,  congolaise,  marocaine, en profitera.
La préférence nationale est un concept aussi ancien que l'existence des nations,  cela existe un peu partout.
En revanche la discrimination positive est un concept raciste, basé sur la race.
Avez-vous un autre point du programme? Avant d'accuser un parti de raciste il faut des preuves tangibles.

Il est certain que le programme de Marine le Pen n'est en rien raciste.
C'est tellement martelé et martelé dans les médias que c'est devenu un vérité pour beaucoup.

Par contre il y a certainement pus de raciste qui adhère au FN.

Lamarck a écrit:

il faudrait rayer de la constitution les mots Liberté, Egalité et Fraternité.
Pas compliqué à comprendre.


L'histoire nous apprend bien des choses.

oui

que ces 3 mots n'ont pas besoin d'être rayés par le FN
les suppôts de Macron ont commencé le travail de sabotage depuis longtemps

qui représente mieux l'extrême droite ?

https://twitter.com/hashtag/FacebookGate?src=tren&data_id=tweet%3A860871397949796352


[/quote]

je pensais que cette phrase illustrait la pensée d'un démocrate

Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu'à la mort pour que vous ayez le droit de le dire



http://www.lelibrepenseur.org/censure-lci-supprime-le-replay-dune-emission-critique-a-legard-de-macron-et-le-pen/


http://lagauchematuer.fr/2017/04/22/censure-eric-brunet-contraint-de-retirer-une-video-critique-envers-macron-apres-intervention-dun-patron-de-presse/

Pignon a écrit:

Spoiler:

Drôle de concept, qui n'existe en réalité que chez les extrèmes.

Alors si je suis parfaitement votre raisonnement, un français qu'il soit d'origine portugaise, congolaise ou marocaine, sera prioritaire pour l'attribution d'un emploi ou d'un logement, sur un italien, un britanique ou un suédois, résidant de façon permanente en France depuis des années.
Sous quels critères ?

Un français d'origine portugaise, congolaise ou marocaine,
est donc supérieur, plus méritant ou plus respectable qu'un italien, un britanique ou un suédois ?
J'attend vos éclaircissements là-dessus.

dims a écrit:

Spoiler:

Historiquement c'est un part raciste et encore dernièrement des responsables sont convaincus d'avoir des propos négationnistes.
Après, on ne fait pas boire un cheval qui n'a pas soif... Si vous ne voulez pas voir la réalité et préférez vous bercez d'illusions plus moralement acceptable...

il serait bien de voir l'historicité de la Licra aussi

pour un parti d'extrême droite, il a plus l'air d'un parti démocratique

http://resistancerepublicaine.eu/2017/02/07/la-grande-reforme-de-marine-le-referendum-dinitiative-populaire-a-la-suisse/