La rédemption par la Croix

En faisant le chemin de croix, nous récitions au début de chaque station :

"Nous t'adorons... parce que tu as racheté le monde par ta sainte croix."

Qu'est-ce que cela signifie ? Est-ce la souffrance de Jésus qui a racheté les péchés du monde ? ou son amour ?

Les deux probablement. Dieu vient réunir dans la personne de Jésus ce qui a été disjoint par la faute d'Adam. Jésus c'est l'obéissance parfaite. C'est lui qui est digne de commander à l'univers. Les souffrances librement acceptées prouvant la réalité de l'amour de Jésus pour son Père et pour la race des hommes. Jésus fait encore mieux qu'Adam. Il encaisse le mal qui lui est infligé injustement sans céder à la tentation. Adam avait céder à la tentation alors qu'il était dans le bonheur parfait. Bref, c'est en suivant Jésus que l'on peut être sauvé et que l'on pourra connaître l'amour qui fait vivre par-delà tous les obstacles. Parce que Dieu c'est celui qui est sur la croix et qui est prêt à souffrir pour nous, on peut lui faire confiance. Jésus défait la représentation fausse de Dieu inspirée par le serpent à Adam. La souffrance de Jésus était nécessaire pour réaliser cette déconstruction.

Louis a écrit:

En faisant le chemin de croix, nous récitions au début de chaque station :

"Nous t'adorons... parce que tu as racheté le monde par ta sainte croix."

Qu'est-ce que cela signifie ? Est-ce la souffrance de Jésus qui a racheté les péchés du monde ? ou son amour ?

ce sont les souffrances de Jésus qui nous rachètent de nos péchés et non son amour. Mais c'est parce-qu'il nous a aimé qu'il a accepté payer le prix de notre rachat.
Pour prendre une comparaison vous êtes en prison et il   faut payer une amende pour vous libérer. Si je paye cette amende, du point de vue du juge c'est l'argent que j'ai versé qui va permettre votre libération et non l'amour pour vous, le juge s'en fou si je vous aime ou non, il veut que l'amende soit payé. Mais du point de vue de ma relation avec vous, c'est parce-que je vous  aime que j'ai accepté de payer cette amende.

Le prix à payer pour réparer le péché et ses conséquences ce sont des souffrances. Ceux qui vont refuser l'offre de rachat du Christ vont payer eux même la réparation de leur péché et ils vont le faire par des souffrances infinies et éternelles en Enfer.

Mais une remarque. De l'avis de l'Eglise, Jésus n'était pas obligé de tant souffrir pour nous racheter, Jésus étant Dieu, une seule prière ou bien une seule goutte de son sang aurait suffit pour nous racheter. Mais s'il a voulu souffrir à l'excès, c'est pour nous montrer qu'il était prêt à payer le prix le plus élevé s'il le fallait, donc c'est pour nous montrer l'excès de son amour pour nous.
D'autre part ayant payé à l'excès notre rachat, son Père a une dette envers Lui. Donc il a en quelque sorte un surplus de mérite à nous distribuer, ainsi si on parvient au Ciel, grâce à Lui on aura un surplus de gloire qui n'aura aucune commune mesure avec ce qu'on devrait normalement avoir selon la justice

Louis a écrit:

En faisant le chemin de croix, nous récitions au début de chaque station :

"Nous t'adorons... parce que tu as racheté le monde par ta sainte croix."

Qu'est-ce que cela signifie ? Est-ce la souffrance de Jésus qui a racheté les péchés du monde ? ou son amour ?

Comment rachetons-nous la libération de quelqu'un retenu prisonnier ?  En versant une rançon. Jésus nous a racheté par sa sainte croix, parce que c'est à partir de sa chair crucifié sur la croix qu'il verse son sang pour le rachat de la multitude, pour arracher la multitude des mains du diable.

25 Et tout le peuple répondit: " Que son sang soit sur nous et sur nos enfants!  (Matthieu (CP) 27)

Et voici ce que dit Jésus :

27 Il prit ensuite une coupe et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant: " Buvez-en tous, 28 car ceci est mon sang, (le sang) de l'alliance, répandu pour beaucoup en rémission des péchés.  (Matthieu (CP) 26)

C'est par son corps, crucifiée par la croix et que Jésus la veille a donné à ses Apôtres en leur disant : "prenez et mangez en tous, ceci est mon corps", que son sang versé pour la rémission des péchés de la multitude, et que Jésus a présenté lui aussi la veille en leur disant "prenez et buvez en tous", que la rémission des péchés est donné ; ce sang qui retombe sur nous et sur nos enfants qui sommes encore pécheurs.

Jésus nous le dit, "il n'est pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ceux que l'on aime" ; ors c'est en donnant son sang qu'on donne sa vie ; comme un père va faire don de son sang, à son fils qui est entrain de mourir parce qu'il a eu un grave accident de voiture et a perdu beaucoup de sang.

C'est parce que Jésus nous aimait d'un grand amour, qu'il a accepté que coule de sa chair, tout ce sang vivifié par l'Esprit, pour que nous vivions de cette Vie contre laquelle la mort n'a pas le dernier mot.

monge a écrit:

Mais une remarque. De l'avis de l'Eglise, Jésus n'était pas obligé de tant souffrir pour nous racheter, Jésus étant Dieu, une seule prière ou bien une seule goutte de son sang aurait suffit pour nous racheter. Mais s'il a voulu souffrir à l'excès, c'est pour nous montrer qu'il était prêt à payer le prix le plus élevé s'il le fallait, donc c'est pour nous montrer l'excès de son amour pour nous.
D'autre part ayant payé à l'excès notre rachat, son Père a une dette envers Lui. Donc il a en quelque sorte un surplus de mérite à nous distribuer, ainsi si on parvient au Ciel, grâce à Lui on aura un surplus de gloire qui n'aura aucune commune mesure avec ce qu'on devrait normalement avoir selon la justice

Peut-être la souffrance de jésus sur la croix paraît excessive pour l'humanité
peut-être il faut seulement penser que cet excès est simplement la simple mesure du péché de l'humanité!!
(??)

humanlife a écrit:

Peut-être la souffrance de jésus sur la croix paraît excessive pour l'humanité
peut-être il faut seulement penser que cet excès est simplement la simple mesure du péché de l'humanité!! (??)

Moi je vois plutôt dans cette souffrance, la souffrance que lui inflige le diable pour le décourager de donner sa vie pour nous ; pour lui donner envie de nous abandonner, vu l'ingratitude dont ces pécheurs, poussés par le diable, et que sont ces pharisiens et le peuple, font preuve en le faisant crucifier de la sorte. Que fait le diable quand par ces mêmes pharisiens il lui dit :

"32 Que le Christ, le roi d'Israël, descende maintenant de la croix, afin que nous voyions et que nous croyions ! (Marc (CP) 15)

Jésus en effet, devant tant d'ingratitude, devant tout ce mal que les pécheurs lui faisaient, pouvait descendre de la croix et s'en retourner auprès du Père en nous abandonnant. Eh bien non, il va nous aimer jusqu'au bout, jusqu'à mourir d'amour pour nous, supportant tout le mal que nous lui faisons, pour nous rejoindre jusque dans la mort, jusque dans les enfers ou le péché nous fait descendre et où le diable nous retiens prisonnier.

Jésus n'abandonne pas ces pécheurs, qui à cause de leur aveuglement, à cause du diable qui les a enfermés dans le péché, son incapable de voir ce grand amour que Jésus a pour nous. Il va les rejoindre dans les enfers pour leur tendre une dernière fois la main. Jésus ne va pas céder à la tentation de descendre de la croix pour échapper à la souffrance et à la mort, comme l'aurait bien voulu le diable et comme il le fait croire par l'Islam qui enseigne que Dieu a sauvé Jésus en l'enlevant au Ciel, pour lui éviter cette souffrance et cette humiliation.

Mais peut-être que je me trompe et que le prix à payer pour le rachat de nos péchés c'est la souffrance, et que les pharisiens avaient raison quand ils pensaient que les malades, ils payaient par leur maladie qui les faisaient souffrir, le rachat des péchés de leurs parents ou de leur propres péchés. Jésus nous l'a pourtant bien dit, ce n'est pas à cause des péchés de ses parents que l'aveugle né de naissance, était né aveugle et ce n'est pas pour rendre la vue à cette aveugle que Jésus a subit une punition à sa place. Comme Jésus a sauvé gratuitement cet aveugle ; il nous sauve gratuitement, par amour, et pas en étant punis à notre place.

humanlife a écrit:

monge a écrit:

Mais une remarque. De l'avis de l'Eglise, Jésus n'était pas obligé de tant souffrir pour nous racheter, Jésus étant Dieu, une seule prière ou bien une seule goutte de son sang aurait suffit pour nous racheter. Mais s'il a voulu souffrir à l'excès, c'est pour nous montrer qu'il était prêt à payer le prix le plus élevé s'il le fallait, donc c'est pour nous montrer l'excès de son amour pour nous.
D'autre part ayant payé à l'excès notre rachat, son Père a une dette envers Lui. Donc il a en quelque sorte un surplus de mérite à nous distribuer, ainsi si on parvient au Ciel, grâce à Lui on aura un surplus de gloire qui n'aura aucune commune mesure avec ce qu'on devrait normalement avoir selon la justice

Peut-être la souffrance de jésus sur la croix paraît excessive pour l'humanité
peut-être il faut seulement penser que cet excès est simplement la simple mesure du péché de l'humanité!!
(??)

J'abonde aussi un peu dans ce sens. Par les persécutions de Jésus, il veut nous faire prendre la mesure de l'horreur de nos péchés et de ce qui peut nous arriver si on ne se convertit pas. En méditant la passion, ce qui doit plus nous attrister ce sont nos péchés et non les souffrances de Jésus. Jésus lui même l' a si bien rappelé aux femmes qui pleuraient sur son sort

monge a écrit:

J'abonde aussi un peu dans ce sens. Par les persécutions de Jésus, il veut nous faire prendre la mesure de l'horreur de nos péchés et de ce qui peut nous arriver si on ne se convertit pas. En méditant la passion, ce qui doit plus nous attrister ce sont nos péchés et non les souffrances de Jésus. Jésus lui même  l' a si bien rappelé aux femmes qui pleuraient sur son sort

Ce que tu dis n'a aucun sens, car Jésus n'a pas subit toute cette souffrance, parce qu'il ne s'est pas converti !!!  Jésus n'a pas été puni à notre place, à cause de nos péchés ; car dans ce cas, si Jésus avait été puni à notre place, je ne vois pas pourquoi Dieu irait faire souffrir ces femmes à causes de leurs péchés !!  Si Jésus a subit à notre place la souffrance qui est réservée aux pécheurs, alors il n'y a aucune raison que les pécheurs soient punis par la souffrance, parce qu'ils ne se sont pas convertis !!!

C'est bien parce qu'ils n'ont pas accueilli celui qui venait faire sa demeure en eux, pour porter leurs souffrances avec eux, que ces femmes vont être malheureuse, quand 70 ans plus tard, les ennemis de Jérusalem envahiront la ville en tuant leurs enfants.

Si Jésus les invite à pleurer sur elles-mêmes au lieu de pleurer sur eux, c'est parce qu'il sait quel malheur va s'abbattre sur eux, 70 ans plus tard. Il a pleuré lui-même sur Jésuralem, à la pensée de cette passion par laquelle Jérusalem passerait elle aussi, n'ayant personne vers qui se retourner pour traverser cette épreuve, puisque celui qui était venu pour les soulager, dans ces moments, elles l'avaient rejeté.

41 Et quand il fut proche, voyant la ville, il pleura sur elle, 42 disant: " Si, en ce jour, tu avais connu, toi aussi, ce qui était pour (ta) paix! Mais maintenant cela demeure caché à tes yeux. 43 Car vont venir sur toi des jours où tes ennemis établiront contre toi un retranchement, t'investiront et te serreront de toute part; 44 ils t'abattront à terre, ainsi que tes enfants (qui sont) chez toi, et ils ne laisseront pas en toi pierre sur pierre, parce que tu n'as pas connu le moment où tu as été visitée.  (Luc (CP) 19)

Qu'a dit Jésus a ses Apôtres :

"4 Heureux ceux qui sont affligés, car ils seront consolés! (Matthieu (CP) 5)

Eh bien ces femmes, elles ne seront pas consolés quand ce malheur s'abattra sur eux, car elles n'auront pas le Consolateur avec eux, vu qu'elles ont rejeté le Messie, venu leur donner un consolateur.

Marie sa mère, elle a pleuré elle aussi sur Jésus, mais elle a été consolée intérieurement, car elle était rempli de l'Esprit Saint. Marie ne s'est pas lamentée sur la mort de son Fils, elle est resté forte parce qu'elle avait mis tout son Amour en Jésus le Sauveur ; ce que n'ont pas fait ces femmes de Jérusalem, qui ne pourront pas se tourner vers l'Esprit Saint pour être consolé, quand le malheur frappera à leurs tours leurs enfants.

Confiteo a écrit:

Les deux probablement.

Oui : Un amour poussé jusqu'à la mort à soi-même...

Je ne suis pas d'accord avec la notion de crucifixion, cet acte là est l'oeuvre de satan .

Pascal a écrit:

Je ne suis pas d'accord avec la notion de crucifixion, cet acte là est l'oeuvre de satan .

Que tu sois d'accord pour pas d'accord, c'est un fait dont tous les Apôtres de Jésus témoignent ; comme tous témoignent qu'il avait annoncé sa crucifixion, sa mort et sa Résurrection. Et touts témoignent que Jésus n'avait pas menti, puisqu'il s'est montré à eux, ressuscité, après avoir été effectivement crucifié, être mort et avoir été mis au tombeau.

Oui, la crucifixion est l'œuvre de Satan ; et si nous savons que c'est l'œuvre de Satan, c'est par Jésus qui lui a dit, juste avant d'être arrêté :

"27 Aussitôt que Judas l'eut pris, Satan entra en lui; et Jésus lui dit (à Satan): "Ce que tu fais, fais-le vite." (Jean (CP) 13)

Ok mais on ne peut pas trop croire à un satan qui est une émanation de la force obscure mais plutôt penser que sur la Terre les êtres démoniaques sont une multitudes .

petero a écrit:

humanlife a écrit:

Peut-être la souffrance de jésus sur la croix paraît excessive pour l'humanité
peut-être il faut seulement penser que cet excès est simplement la simple mesure du péché de l'humanité!! (??)

Moi je vois plutôt dans cette souffrance, la souffrance que lui inflige le diable pour le décourager de donner sa vie pour nous ; pour lui donner envie de nous abandonner, vu l'ingratitude dont ces pécheurs, poussés par le diable, et que sont ces pharisiens et le peuple, font preuve en le faisant crucifier de la sorte.  

oui mais alors comment expliquer un tel pouvoir sur terre du diable si ce n'est par l'ampleur du péché du monde??
Jésus a donné sa souffrance au monde en obéissance à son père pour montrer cela je pense

humanlife a écrit:

oui mais alors comment expliquer un tel pouvoir sur terre du diable si ce n'est par l'ampleur du péché du monde??

Si le diable a un tel pouvoir sur la terre, c'est parce que nombreux sont les hommes qui se laissent séduire par ses ruses. Et c'est pour nous rendre plus fort face au diable, que Jésus nous renforce avec son Esprit qu'il met en nous, à condition que nous restons unis à cet Esprit.

Quand Jésus dit, au moment où il va mourir pour nous faire don de son Esprit :

31 C'est maintenant le jugement de ce monde; c'est maintenant que le Prince de ce monde va être jeté dehors. (Jean (CP) 12)

Il parle de son Esprit que nous allons pouvoir accueillir en nous, pour que soit jeté hors de notre cœur, le Prince de ce monde, Satan.

Il est évident que celui qui à l'image des pharisiens ont rejeté Jésus et le don qu'il voulait leur faire, de son Esprit, pour les libérer, qu'ils sont restés esclave de Satan dont ils étaient devenu les fils.

Le diable continu à régner sur le monde, parce que peu nombreux sont ceux qui accueillent en eux l'Esprit du Christ, venu pour chasser le diable de leur cœur et régner par son Esprit, en eux.

Je suis désolé de revenir puisque selon un certain RM je dois dégager ...

Pétéro :

Il fait tout de même admettre que selon St Pierre la crucifixion est une ignominie !

Pascal a écrit:

Je suis désolé de revenir puisque selon un certain RM je dois dégager ...

Pétéro :

Il fait tout de même admettre que selon St Pierre la crucifixion est une ignominie !

Dieu fait tout de même admettre à Saint Pierre .

Pourquoi notre rédemption a couté si cher à Jésus-Christ et à sa Mère Marie, alors que Dieu peut tout, y compris nous sauver avec le "petit doigt", autrement, disons.

Matéo a écrit:

Pourquoi notre rédemption a couté si cher à Jésus-Christ et à sa Mère Marie, alors que Dieu peut tout, y compris nous sauver avec le "petit doigt", autrement, disons.

- Jésus a voulu nous montrer combien il nous aime , car il a souffert au delà de ce qui était nécessaire pour nous sauver
- Jésus a voulu nous donner l'exemple de ce qu'on doit nous même souffrir et comment on doit souffrir pour mériter la gloire du Ciel.

Dieu est juste, il ne peut pas nous donner le Ciel sans qu'on ne le mérite, et il doit punir les moindres de nos péchés. Pour nous donner les biens excellents du Ciel, on doit le mériter en montrant une charité digne de ces biens, or ce n'est que dans la souffrance qu'on peut manifester une charité d'une valeur digne des biens du Ciel (on est souvent prêt à faire des sacrifices pour gagner des biens du monde qui sont de la boue, alors les biens du Ciel méritent des sacrifices plus grands). On doit souffrir avec charité (je le souligne) pour satisfaire cette double exigence de la justice (expier nos péchés et mériter le ciel) dès ici bas, car c'est la charité exprimée dans les souffrances qui nous uni le plus convenablement à Jésus. Si on souffre sans charité ce sont des souffrances inutiles car on n'est pas unis au Christ, c'est juste un avant goût de ce qui nous attend éternellement en Enfer.

Pour répondre en plus court à votre question, Dieu pouvait nous sauver sans que Jésus ne souffre et même sans qu'on ne souffre soit même, mais ce serait injuste.

petero a écrit:

Le diable continu à régner sur le monde, parce que peu nombreux sont ceux qui accueillent en eux l'Esprit du Christ, venu pour chasser le diable de leur cœur et régner par son Esprit, en eux.

Est-ce qu'on peut dire en quelque sorte que les gens s'accommodent avec le diable par faiblesse?
parce que c'est ce qu'il y a de plus facile à faire pour eux? ils s'habituent en quelque sorte à la corruption parce qu'ils ne se donnent pas la volonté de dépasser la facilité? ou alors ils sont en prise de telle manière dans le temps avec le péché qu'ils n'ont plus le choix dans leur vie?
je ne sais pas bien quoi penser de tout ça en tout cas je sais que ça me fait beaucoup de mal

Cette idée de rédemption c'est faux .

Car s'il fallait un rédempteur à chaque fois que le péché est trop lourd pour l'humanité ... On aurait vu plus d'un rédempteur autre que Jésus-Christ ... puisque depuis 1789 environ la Terre et ses habitants sont pour ainsi dire submergés de péchés d'erreurs monumentales ou d'exactions en tous genres .

Le rédempteur pourtant est bien réel, il n'y a pas eut que le Christ-Jésus sur la Terre Avatar de BRAHMA qui en a opéré une .
Sur la Terre il existe à chaque début ou fin de cycles historiques et astrologiques, une opération de ce genre qui est créé à chaque fois par un Avatar soit de Vishnu soit de Brahma soit de Shiva .

Ces trois êtres n'ont pas toujours le même nom ils sont les trois premiers êtres nés de la Fratrie humaine principale ce sont trois Personnes Humanoides qui possèdent des attributs divins de grands pouvoirs parce qu'ils vivent constamment auprès de la Source originelle ; Dieu le Soleil Absolu .

Et parce que leurs actions priment sur tout autre action, qu'ils sont les guides les chefs de files les enseignants premiers du Dharma et qu'ils se réincarnent souvent en des positions de chefs suprêmes, c'est finalement eux-mêmes qui doivent à un moment donné de l'histoire s'incarner de nouveau encore et toujours pour subir les souffrances karmiques qui en découlent pour ainsi laver tous les péchés du monde qui furent perpétrés à cause des guerres .

Si seulement les Humains en totalité vivaient un juste milieu selon le Dharma ou message de ces trois premiers nés nous n'aurions plus à payer des erreurs fatales causées par l'ignorance .
En conclusion la rédemption sur la croix est une ABERRATION causée par des ignorants malades .

Brahma donne quoi comme rédemption ? La disparition de sa personne (qui d'ailleurs est une illusion) dans le grand Tout de son Être lui aussi illusoire. et si on n'est pas prêt, on se réincarne sans aucun souvenir de sa vie passée.

Ce n'est pas à cela que l'homme aspire de par sa nature complète...

La réponse de petero est semble t il celle qui est le plus proche de la réalité.

Si on lit les saintes écritures sous la lumière de l'esprit de Dieu, si on se renseigne sur les visions de sainte sur la vie de notrz Seigneur Jésus Christ.

Il s'agit bien dès les premiers temps d'une lutte acharnée entre le bien et le mal.

Quand je lis sur ce forum l'amour de Dieu, oui c'est vrai, beaucoup oublie aussi sa justice qui est aussi très grande.

Dieu est un Dieu de miséricorde, cependant il est justice. Suffit de voir la vie du Christ à aucun moment il favorise un homme de part sa richesse ou son rang. Le royaume de l'au dela est bien différent de la vision que nous avons ici bas

Pascal a écrit:

Cette idée de rédemption c'est faux .

Car s'il fallait un rédempteur à chaque fois que le péché est trop lourd pour l'humanité ... On aurait vu plus d'un rédempteur autre que Jésus-Christ ... puisque depuis 1789 environ la Terre et ses habitants sont pour ainsi dire submergés de péchés d'erreurs monumentales ou d'exactions en tous genres .

Le rédempteur pourtant est bien réel, il n'y a pas eut que le Christ-Jésus sur la Terre Avatar de BRAHMA qui en a opéré une .
Sur la Terre il existe à chaque début ou fin de cycles historiques et astrologiques, une opération de ce genre qui est créé à chaque fois par un Avatar soit de Vishnu soit de Brahma soit de Shiva .

Ces trois êtres n'ont pas toujours le même nom ils sont les trois premiers êtres nés de la Fratrie humaine principale ce sont trois Personnes Humanoides qui possèdent des attributs divins de grands pouvoirs parce qu'ils vivent constamment auprès de la Source originelle ; Dieu le Soleil Absolu .

Et parce que leurs actions priment sur tout autre action, qu'ils sont les guides les chefs de files les enseignants premiers du Dharma et qu'ils se réincarnent souvent en des positions de chefs suprêmes, c'est finalement eux-mêmes qui doivent à un moment donné de l'histoire s'incarner de nouveau encore et toujours pour subir les souffrances karmiques qui en découlent pour ainsi laver tous les péchés du monde qui furent perpétrés à cause des guerres .

Si seulement les Humains en totalité vivaient un juste milieu selon le Dharma ou message de ces trois premiers nés nous n'aurions plus à payer des erreurs fatales causées par l'ignorance .
En conclusion la rédemption sur la croix est une ABERRATION causée par des ignorants malades .

Dans   le cadre de la philosophie panthéiste( à laquelle adhère ausi  l’ésotérisme ,la "gnose",l 'occultisme... et  on  comprend pourquoi puisque ) il ne saurait y avoir de « Sauveur » au sens chrétien du terme. La « chute » ( Adam et eve) n’est pas une rupture d’Alliance entraînant la perte de la grâce divine, mais la descente de la monade (l’ETINCELLE divine individuelle) dans la matière (« involution »). Le « salut » consiste dès lors dans le mouvement de retour de la monade vers la Source – c’est-à-dire vers la pure Énergie divine indifférenciée (la séduction est déja  ici  Genèse 3:5"vous serez comme des dieux" )  – d’où elle est émanée (« évolution »). Dans un univers de part en part divin, il ne saurait y avoir de mal ; la distinction entre le bien et le mal  est dès lors purement subjective et fonction du degré d’évolution de la monade (monisme ). http://www.persee.fr/doc/phlou_0776-555x_1912_num_19_76_2035

en ce qui concerne pascal je trouve cohérent son propos sur l'hindouisme
mais pour vous philippe ça me surprends déjà un peu plus
en tout cas ce sont des tendances que je découvre chez vous
décidemment vous avez un univers spirituel pour le moins complexe

"Car un temps viendra où (les hommes) ne supporteront pas la saine doctrine, mais au gré de leurs désirs se donneront une foule de maîtres, l'oreille leur démangeant,
et ils détourneront l'oreille de la vérité pour se tourner vers les fables" https://bible.catholique.org/2eme-epitre-de-saint-paul-apotre-a-timothee/3440-chapitre-4

Pour nous, le Christ est venu « une fois pour toutes » accomplir par sa passion, la réconciliation universelle avec Dieu son Père. Que reste-t-il du christianisme sans la Croix ? Saint Paul vous dirait qu’il ne reste à vrai dire plus grand-chose, car c’est par le triomphe sur la mort que Jésus nous sauve de la mort.

Arnaud Dumouch a écrit:

Brahma donne quoi comme rédemption ? La disparition de sa personne (qui d'ailleurs est une illusion) dans le grand Tout de son Être lui aussi illusoire. et si on n'est pas prêt, on se réincarne sans aucun souvenir de sa vie passée.

Ce n'est pas à cela que l'homme aspire de par sa nature complète...

Il gère le principe créateur, Brahmā intervient seulement de façon occasionnelle dans les affaires des dieux il est le roi des dieux .

Il a symboliquement 4 têtes cela signifie qu'il est infiniment supérieur à toutes créatures .
Engendré par la force centripète qui est gérée par Vishnu et engendré par la force centrifuge qui est gérée par Shiva . Ainsi il est la réunion des 2 FORCES .

Ce premier être né de la fratrie, n'est pas forcément Hindou, il n'est pas stationné au dessus de l'Inde non, il est Terrien et s'incarne en tout point stratégique du globe et son nom change . En aucun cas il ne s'agit d'un principe invisible émanent de etc, non c'est un être Terrestre et Humain l'entité la plus gigantesque de la création de Dieu .

Il correspond également à l'entité Saint Michel ; " Qui comme Dieu " à Isaie et à Jésus le Christ . Il est aussi Josué successeur de Moise .

La fratrie Terrienne est indivisible et toutes les entités qui la composent demeurent ensembles et à jamais ; " Je serais avec vous jusqu'à la fin du monde " Jésus dit cela aussi ce qui correspond à son appartenance à notre ethnie . Contrairement à ce que bon nombres d'humains pensent son action est quasiment permanente sur la Terre mais il n'y a que les voyants ou témoins de Dieu qui le savent et de toute façon à cause du fait que seulement 30% des Humains savent et connaissent Dieu son action sur la Terre passe généralement et relativement inaperçue de la civilisation Terrienne .

Sinon, on a jamais vu des forces invisibles à l'oeuvre portant des noms propres, on ne peut pas concevoir que toutes les entités qui ont créé l'histoire et la religion du passé soient disparus de la Terre .
Si ces entités sont soit disant libérées aux cieux ils et elles nous laissent dans la disharmonie et la surpopulation ce qui n'est pas concevable, car le monde doit à mon avis être créé par nous tous entretenu de même, cette planète est une des maisons principales de la fratrie et elle doit devenir vivable pour tous c'est un travail collectif auquel personne ne peut échapper .
Heu c'est mon avis, mais rassurez-vous je ne tiens pas à l'imposer, surtout qu'il va à l'encontre de la pensée Catholique .



Mais cela n'empêchera pas certains malheureusement de me taxer de fou .

Pourtant Dieu s'est révélé à moi et ma vie est exactement comme celle d'un prophète c'est lui qui m'a assisté durant toute ma vie à étudier les textes et à rechercher scientifiquement le fonctionnement êtrique de toute la création .

Bonne journée .

Arnaud Dumouch a écrit:

Brahma donne quoi comme rédemption ? La disparition de sa personne (qui d'ailleurs est une illusion) dans le grand Tout de son Être lui aussi illusoire. et si on n'est pas prêt, on se réincarne sans aucun souvenir de sa vie passée.

ce qui prouve que c'est débile car notre etre est aussi composé de ce que nous avons vécu!

[quote="Pascal"]Mais cela n'empêchera pas certains malheureusement de me taxer de fou .
Pourtant Dieu s'est révélé à moi et ma vie est exactement comme celle d'un prophète c'est lui qui m'a assisté durant toute ma vie à étudier les textes et à rechercher scientifiquement le fonctionnement êtrique de toute la création .
Bonne journée . [quote]
moi je trouve ça intéressant comme approche et ça témoigne d'un cheminement
.. on voit tellement d'approches figées.. le mouvement c'est la vie
par exemple la planète terre sur laquelle nous vivons tourne en permanence à grande vitesse et on ne le perçoit pas
et pourtant matériellement nous sommes inclus dans ce mouvement et ce mouvement nous conditionne

Notre Dieu  personnel et créateur "judéo-chrétien"est radicalement distinct de sa création , il est transcendant donc , a rien a voir avec la tradition védique et d 'autres traditions qui naturalise Dieu ou divinise la nature.

Je ne sais pas si cette logique contradictoire a réellement un sens
Est-ce que par ailleurs on ne peut pas dire que ces traditions se rejoignent d'une certaine façon??
les chemins semblent différents mais si on part d'une intention sincère sur une réflexion logique on atteint forcément le même résultat je pense que c'est le sens de l'intervention de Pascal
Et ainsi peut-être que la logique que vous évoquez qui est la logique admise dans notre culture est-elle peut-être erronée c'est à dire pas le contenu de la logique mais la logique elle-même
dans ce cas le contenu du discours importe peu si la logique est erronée
(c'est peut-être pas facile à comprendre mais c'est assez connu comme type d'analyse)

en effet ça veut bien dire dans ce sens que tout homme de toute culture qui cherche la vérité d'une manière sincère se retrouve dans la parole de Jésus

Louis a écrit:

En faisant le chemin de croix, nous récitions au début de chaque station :

"Nous t'adorons... parce que tu as racheté le monde par ta sainte croix."

Qu'est-ce que cela signifie ? Est-ce la souffrance de Jésus qui a racheté les péchés du monde ? ou son amour ?

la croix que le Christ a eu et continue d'avoir à porter  c'est d'avoir voulu nos coeurs comme unique Royaume et

Seigneurie . C'est bien parce qu'en effet il a voulu à la fois sauver les hommes  sans prendre le pouvoir sur eux  qu'il a

été  d'abord considéré comme messie et Roi par tous ses miracles  et charismes  et comme imposteur par son refus

de la violence et du pouvoir et qu'il a fini sur la croix . la croix n'est que la sanction pénale contingente de l'époque

où il a , à la fois menacé les puissants et frustré les violents  tout en sauvant les petits . aujourd'hui ça aurait peut

être  été une  balle  dans la nuque  sans que jamais personne ne sache s'il a vraiment disparu ou s'il est encore en vie.

c' est bien parcequ'il a voulu nos coeurs sans éxercer aucune autre contrainte sur eux que celle de l'amour Divin  qu'

il a été simultanément comme est Dieu : Puissance ET impuissance  et c'est en cela qu'il EST DIEU et qu'il nous a

révélé  qui est DIEU  et c'est cette connaissance appliquée qui  nous Sauve par la communauté qui la partage et qui

s'en souvient : l'Eglise . la Croix est Puissance Et Impuissance :  folie pour les paiens , scandale pour les juifs .

la Souffrance de Dieu c'est d'abord l'indifférence et l'incompréhension  des hommes à son mode d'Aimer  , comme à

gethsemani . Qui sait si la souffrance n'est pas plus grande au jardin des oliviers que sur la croix ?

Et ce qui est la particularité de la croix , ce n'est pas la souffrance :c'est de continuer à aimer dans et malgré la

souffrance : aucun homme ne peut faire cela !

https://www.gloria.tv/video/Zv1Yr2TCm9Mi37sXDuSJKzSiN Le pére nous regarde a travers le coeur de jésus , l 'holocauste de la croix et pas autre chose...

(Une des chose des plus difficile a comprendre pour "l 'esprit du monde " , comment concilier liberté et prédestination ) Epitre de Saint Paul apôtre aux Ephésiens

Chapitre 1  C'est en lui qu'il nous a choisis dès  AVANT la création du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui,
nous ayant, dans son amour, PREDESTINES à être ses fils adoptifs par Jésus-Christ, selon sa libre volonté, C'est aussi en lui que nous avons été élus, ayant été prédestinés suivant la résolution de celui qui opère toutes choses d'après le conseil de sa volonté,
12 pour que nous servions à la louange de sa gloire, nous qui d'avance avons espéré dans le Christ. https://bible.catholique.org/epitre-de-saint-paul-apotre-aux-ephesiens/3400-chapitre-1

Je te connaissais même avant que tu sois conçu Jérémie 1, 4-5
Et je t’ai choisi depuis que je planifiais la création. Éphésiens 1, 11-12
Tu n’étais pas une erreur, car tous les jours de ta vie sont inscrits dans mon livre ; Psaume 138, 15-16
J’ai déterminé le moment exact de ta naissance et où tu vivrais. Psaume 138 17, 26
Tu es une créature merveilleuse. Psaume 138, 14
Je t’ai tissé dans le ventre de ta mère ; Psaume 138, 13
C’est moi qui t’ai fait sortir du sein de ta mère. Psaume 71 (70), 6
Je ne suis ni distant, ni fâché, car je suis l’expression parfaite de l’amour 1 Jean 4, 16 https://fr.aleteia.org/2016/10/03/dieu-nous-a-ecrit-une-lettre-damour-la-voici/?utm_campaign=NL_fr&utm_source=daily_newsletter&utm_medium=mail&utm_content=NL_fr

RenéMatheux a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Brahma donne quoi comme rédemption ? La disparition de sa personne (qui d'ailleurs est une illusion) dans le grand Tout de son Être lui aussi illusoire. et si on n'est pas prêt, on se réincarne sans aucun souvenir de sa vie passée.

ce qui prouve que c'est débile car notre etre est aussi composé de ce que nous avons vécu!

Crache comme tu veux sur la vérité, personne ne t'en empêchera, c'est ton problème .

Quand Jésus nous dit "que celui qui veut être mon disciple prenne sa croix et qu'il me suive", je crois que c'est de nos péchés qu'il parle ; car c'est en effet nos péchés qui nous crucifient, qui nous font souffrir. C'est bien nos péchés, qu'il a porté, qui lui ont fait mal, encore plus que la croix.

Ce que Jésus nous demande, c'est de ne pas attendre d'être saints pour le suivre, mais de le suivre, en portant nos péchés qui vont devenir les siens, quand il va nous unir à Lui. Quand Jésus nous invite à le rejoindre dans la salle de noce, il nous invite à venir a lui, tel que nous sommes, pécheurs. Et c'est en nous épousant, qu'il se revêt de nos péchés et nous revêtant de sa sainteté, la robe nuptiale.

Pascal a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Brahma donne quoi comme rédemption ? La disparition de sa personne (qui d'ailleurs est une illusion) dans le grand Tout de son Être lui aussi illusoire. et si on n'est pas prêt, on se réincarne sans aucun souvenir de sa vie passée.

ce qui prouve que c'est débile car notre etre est aussi composé de ce que nous avons vécu!

Crache comme tu veux sur la vérité, personne ne t'en empêchera, c'est ton problème .

Donc un etre humain n'est pas composé de qu'il a déjà vécu? Tsssss
Et dire cela, c'est cracher sur la vérité?Eh be

René M :

Si bien sûr, composé de ce qu'il a vécu mais aussi dans la vie antérieure . Or tu dis que c'est débile la réincarnation alors que c'est la vérité il faudra s'en accommoder .
Par contre le concept de résurrection est aberrant et ça n'existe pas, c'est simplement un miracle qu'à opéré Jésus, mais un corps physique n'est pas pour autant immortel .

Pascal a écrit:

René M :

Si bien sûr, composé de ce qu'il a vécu mais aussi dans la vie antérieure . Or tu dis que c'est débile la réincarnation alors que c'est la vérité il faudra  s'en accommoder .
Par contre le concept de résurrection est aberrant et ça n'existe pas, c'est simplement un miracle qu'à opéré Jésus, mais un corps physique n'est pas pour autant immortel .

La réincarnation est absolument contradictoire avec le message du Christ.

La bonne nouvelle, c'est que vous n'êtes pas une vapeur sans personnalité qui passe de corps en corps et qui n'a plus souvenir de rien, ni d'amis, ni de pères, ni de mère.

Je ne comprends pas comment vous pouvez ESPERER la réincanation ! Les civilisation qui y croient savent que c'est le plus terrible des maux, la malédiction du Karma.

Et vous, vous remplacez l'annonce que vous reverrez ceux que vous aimez ... par cet espoir ?

Pascal a écrit:

René M :

Si bien sûr, composé de ce qu'il a vécu mais aussi dans la vie antérieure . Or tu dis que c'est débile la réincarnation alors que c'est la vérité il faudra  s'en accommoder .
Par contre le concept de résurrection est aberrant et ça n'existe pas, c'est simplement un miracle qu'à opéré Jésus, mais un corps physique n'est pas pour autant immortel .

 " Jean 11. Jésus lui dit: Ton frère ressuscitera. Je sais, lui répondit Marthe, qu'il ressuscitera à la résurrection, au dernier jour Jésus lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela?  " http://saintebible.com/john/11-27.htm

Pour moi les corps incorruptibles sont un signe et une espérance de la résurrection https://docteurangelique.forumactif.com/t10582-les-corps-incorruptibles Matthieu 27:50-28:10 ; Jean 5 :24-29 À la mort de Jésus, les morts ressuscitèrent, 
à sa résurrection, ils entrèrent dans la ville Dans l’Évangile selon Jean, Jésus affirme solennellement que celui qui a la foi en Dieu « est déjà passé de la mort à la vie », et il ajoute « que l’heure vient, et elle est déjà venue, où les morts entendent la voix du Fils de Dieu, et ceux qui l’auront entendue vivront. » (Jean 5:25)

L'apôtre Paul dit la même chose dans plusieurs de ses épîtres quand il dit que nous sommes « enterrés avec le Christ et ressuscités en lui et avec lui » (Col 2:12).

petero a écrit:

Quand Jésus nous dit "que celui qui veut être mon disciple prenne sa croix et qu'il me suive", je crois que c'est de nos péchés qu'il parle ; car c'est en effet nos péchés qui nous crucifient, qui nous font souffrir. C'est bien nos péchés, qu'il a porté, qui lui ont fait mal, encore plus que la croix.

Ce que Jésus nous demande, c'est de ne pas attendre d'être saints pour le suivre, mais de le suivre, en portant nos péchés qui vont devenir les siens, quand il va nous unir à Lui. Quand Jésus nous invite à le rejoindre dans la salle de noce, il nous invite à venir a lui, tel que nous sommes, pécheurs. Et c'est en nous épousant, qu'il se revêt de nos péchés et nous revêtant de sa sainteté, la robe nuptiale.

Petero le problème avec vous c'est que vous faites une lecture doctrinale de la bible et non une lecture spirituelle ce qui fait que vous entrez très souvent en contradiction avec les enseignements de l'Eglise.
Porter sa croix signifie supporter ses souffrances avec charité et non porter ses péchés, voilà ce que l'Eglise a toujours enseigné.
On ne doit pas s'approcher de Jésus, s'approcher de Dieu avec des péchés non contrits ce serait un sacrilège, et on attise plutôt d'avantage sa colère envers nous.
Jésus prend sur lui uniquement nos péchés passés et dont on a la contrition, sans la contrition nos péchés reste sous notre charge et si on meurt dans cet état nous même on va en payer le prix.

Pascal a écrit:

René M :

Si bien sûr, composé de ce qu'il a vécu mais aussi dans la vie antérieure . Or tu dis que c'est débile la réincarnation alors que c'est la vérité il faudra  s'en accommoder .

Si on se souvient pas d'une vie antérieure, on n'est pas composé de ce qu'on y a vécu!
Quand on est petit on sait bien qu'on est entièrement nouveau
C'est pour cela que c'est débile.

monge a écrit:

Porter sa  croix signifie supporter ses  souffrances avec charité et non porter ses péchés, voilà ce que l'Eglise a toujours enseigné.

On ne doit pas s'approcher de Jésus, s'approcher de Dieu avec des péchés non contrits ce serait un sacrilège, et on attise plutôt d'avantage sa colère envers nous.

Celui qui n'est pas encore un saint, il suit Jésus, en portant ses péchés dont il n'a pas encore réussi à se débarasser ; ses péchés qui le crucifient. Celui qui ne se repent pas de ses péchés, ils ne rejoint pas Jésus qui lui pardonne ses péchés. Dieu ne nous demande pas de le suivre, une fois que nous sommes devenus des saints.

C'est bien parce que nous sommes pécheurs, que nous suivons Jésus, venu pour nous libérer de nos péchés.

Ors nous savons très bien qu'il existe des péchés que nous commettons, et dont n'est pas libéré du jour au lendemain. La contrition ne nous libère pas du péché ; c'est Jésus qui fini par nous libérer de nos péchés, quand nous le suivons et comptons sur Lui pour nous libérer de ces péchés, en faisant de notre côté tout ce que nous pouvons.




Jésus prend sur lui uniquement nos péchés passés et dont on a la contrition, sans la contrition nos péchés reste sous notre charge et si on meurt dans cet état nous même on va en payer le prix.
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Arnaud Dumouch a écrit:

Pascal a écrit:

René M :

Si bien sûr, composé de ce qu'il a vécu mais aussi dans la vie antérieure . Or tu dis que c'est débile la réincarnation alors que c'est la vérité il faudra  s'en accommoder .
Par contre le concept de résurrection est aberrant et ça n'existe pas, c'est simplement un miracle qu'à opéré Jésus, mais un corps physique n'est pas pour autant immortel .

La réincarnation est absolument contradictoire avec le message du Christ.

La bonne nouvelle, c'est que vous n'êtes pas une vapeur sans personnalité qui passe de corps en corps et qui n'a plus souvenir de rien, ni d'amis, ni de pères, ni de mère.

Je ne comprends pas comment vous pouvez ESPERER la réincanation ! Les civilisation qui y croient savent que c'est le plus terrible des maux, la malédiction du Karma.

Et vous, vous remplacez l'annonce que vous reverrez ceux que vous aimez ... par cet espoir ?

Mais le message du Christ ne donne aucune preuve de la vie éternelle au paradis, certains croient seulement que, puisqu'il a dit, et qu'ils ont recopié avec bien du mal pour que ce soit clair . C'est peut-être vrai mais vous ne pouvez que spéculer sur des il a dit ceci et cela en contemplant le fait que l'on va vers une surpopulation de plus en plus dense .

Je ne crois rien aveuglément mais :
Ce n'est pas seulement mon avis mais celui de 2 milliards d'humains qui pensent sincèrement que la réincarnation est réelle, car ils ont gardés leur mémoire et la connaissance des anales akashiques .
On peut avoir la preuve en soi par la projection astrale les rêves initiatiques les souvenirs de vies antérieures ainsi que l'exercice de la régression . Ce n'est pas l'esprit qui joue des tours mais le fruit d'une vie pure et d'un bon karma .
Ceux qui ont perdu la mémoire et la connaissance des anales akashiques ont probablement un mauvais karma .

Pascal a écrit:

Mais le message du Christ ne donne aucune preuve de la vie éternelle au paradis,

Oh !!

Luc 23, 43 Et il lui dit : "En vérité, je te le dis, aujourd'hui tu seras avec moi dans le Paradis."

Les "  anales akashiques" ??Un temps sans commencement c 'est long tres long et l 'eternité encore plus !Question comment se souvenir du nombres de vies alors que celle çi n 'ont pas eu de commencement?Et s'il y a eu un commencement qu'est -ce qu 'il y avait avant?