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DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE
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Sujet: Re: Politique française et élections présidentielles 9/4/2017, 23:06
Réaction au double attentat en Égypte contre les coptes
« Il y a un génocide des Chrétiens d’Orient dans l’indifférence générale »
Waddle
Messages : 2355 Inscription : 18/08/2015
Sujet: Re: Politique française et élections présidentielles 10/4/2017, 09:46
Ray a écrit:
Hillel31415 a écrit:
on les attend toujours...
Si il en a, ce n'est ni à vous, ni aux médias, qu'il les produira.
Certes mais vous êtes bien d'accord que si Fillon avait des preuves matérielles irréfutables, sachant que son discrédit est plus médiatique que juridique, il n'aurait pas manqué de produire les principaux éléments pour la presse non?
Des dossiers, des copies d'écran de mails, des photos de la présence de sa femme à des réunions, etc...
Waddle
Messages : 2355 Inscription : 18/08/2015
Sujet: Re: Politique française et élections présidentielles 10/4/2017, 09:48
Arc-en-Ciel a écrit:
Fillon, avec son programme et sa majorité dont il sera entourée, est le seul candidat capable de redresser, diriger la France et lui redonner son histoire et sa noblesse.
Chevènement, un homme de gauche, le pense également.....
Je veux bien la citation exacte de Chevènement. Car pour bien le connaître je doute CLAIREMENT qu'il ait affirmé une telle chose.
D'ailleurs j'adore vraiment le terme que tous les fans d'un candidat utilisent à chaque fois: "Il est le SEUL CAPABLE..." Quelle arrogance. Son programme est le programme de Tatcher des années 80 et on dit qu'il est le seul capable de redresser la France...
Waddle
Messages : 2355 Inscription : 18/08/2015
Sujet: Re: Politique française et élections présidentielles 10/4/2017, 09:52
Gabriel a écrit:
Spoiler:
Arc-en-Ciel a écrit:
Spoiler:
Fillon, avec son programme et sa majorité dont il sera entourée, est le seul candidat capable de redresser, diriger la France et lui redonner son histoire et sa noblesse.
Chevènement, un homme de gauche, le pense également.....
Tout à fait d'accord !
L'étude sur les intentions de vote à la présidentielle réalisée par Filteris, le 27 mars 2017. (Filteris/Facebook)
Vous propagez la propagande des sites pro-Fillon pour se convaincre que Fillon a une chance...
Or les chiffres de Filteris NE SONT PAS DES INTENTIONS DE VOTE puisque c'est marqué clairement qu'il s'agit d'un "poids numérique". Filteris entretient volontairement le flou pour faire croire qu'il s'agit d'intentions de vote...
D'ailleurs, je ne sais pas comment ils mesurent leurs "poids numériques" car TOUS LES INDICATEURS montrent que sur le numérique et digital, Mélenchon est largement devant. Ce qui ne veut pas dire qu'il est favori car ceux qui sont sur internet ne sont qu'une partie de la population.
Ray
Messages : 7250 Inscription : 13/11/2011
Sujet: Re: Politique française et élections présidentielles 10/4/2017, 10:01
Waddle a écrit:
Spoiler:
Ray a écrit:
Hillel31415 a écrit:
on les attend toujours...
Si il en a, ce n'est ni à vous, ni aux médias, qu'il les produira.
Certes mais vous êtes bien d'accord que si Fillon avait des preuves matérielles irréfutables, sachant que son discrédit est plus médiatique que juridique, il n'aurait pas manqué de produire les principaux éléments pour la presse non?
Possible, mais je n'en suis pas persuadé.
Waddle a écrit:
Spoiler:
Arc-en-Ciel a écrit:
Fillon, avec son programme et sa majorité dont il sera entourée, est le seul candidat capable de redresser, diriger la France et lui redonner son histoire et sa noblesse.
Chevènement, un homme de gauche, le pense également.....
Je veux bien la citation exacte de Chevènement. Car pour bien le connaître je doute CLAIREMENT qu'il ait affirmé une telle chose.
Pour ce qui est de son programme personnellement je n'en sais rien. Pour ce qui est du volet médiatico-judiciaire, en revanche : http://www.valeursactuelles.com/politique/chevenement-defend-fillon-contre-le-gouvernement-des-juges-71977
Waddle
Messages : 2355 Inscription : 18/08/2015
Sujet: Re: Politique française et élections présidentielles 10/4/2017, 10:06
Ray a écrit:
Spoiler:
Waddle a écrit:
Ray a écrit:
Hillel31415 a écrit:
on les attend toujours...
Si il en a, ce n'est ni à vous, ni aux médias, qu'il les produira.
Certes mais vous êtes bien d'accord que si Fillon avait des preuves matérielles irréfutables, sachant que son discrédit est plus médiatique que juridique, il n'aurait pas manqué de produire les principaux éléments pour la presse non?
Possible, mais je n'en suis pas persuadé.
Waddle a écrit:
Arc-en-Ciel a écrit:
Fillon, avec son programme et sa majorité dont il sera entourée, est le seul candidat capable de redresser, diriger la France et lui redonner son histoire et sa noblesse.
Chevènement, un homme de gauche, le pense également.....
Je veux bien la citation exacte de Chevènement. Car pour bien le connaître je doute CLAIREMENT qu'il ait affirmé une telle chose.
Pour ce qui est de son programme personnellement je n'en sais rien. Pour ce qui est du volet médiatico-judiciaire, en revanche : http://www.valeursactuelles.com/politique/chevenement-defend-fillon-contre-le-gouvernement-des-juges-71977
Le titre est racolleur. Chevènement ne défend pas Fillon, mais il s'inquiète (avec raison) du système actuel judiciaro-médiatique avec des soucis sur le secret de l'instruction et le "bruit" que cela engendre au détriment de la démocratie. Il le disait déjà il y a longtemps, bien avant l'affaire Fillon.
Je suis donc d'accord qu'on puisse dire que l'affaire Fillon aura été nuisible pour la démocratie puisqu'on n'a pas parlé de fond pendant 2 mois à cause de cela. Mais le dire, ce n'est pas défendre Fillon mais la démocratie.
Ray
Messages : 7250 Inscription : 13/11/2011
Sujet: Re: Politique française et élections présidentielles 10/4/2017, 10:10
Non je n'ai pas dit qu'il le défendais. Et non "l'affaire Fillon n'a pas été nuisible pour la démocratie", mais, comme en photographie, elle a été le révélateur (de son l'état de décrépitude).
Dernière édition par Ray le 10/4/2017, 10:16, édité 1 fois
Waddle
Messages : 2355 Inscription : 18/08/2015
Sujet: Re: Politique française et élections présidentielles 10/4/2017, 10:16
Ray a écrit:
Non je n'ai pas dit qu'il le défendais. Et non "l'affaire Fillon n'a pas été nuisible pour la démocratie", mais, comme en photographie, elle a été le révélateur son l'état de décrépitude.
Le titre de Valeurs Actuelles est "Chevenement défend Fillon". C'est pour ça que j'ai recadré.
Pour l'affaire Fillon, le fait que ça tombe en pleine présidentielle (une des plus importantes de ces dernières années) a été préjudiciable aux français quand même. Puisqu'on n'a pas pu parler des vrais sujets pendant ce temps.
Ray
Messages : 7250 Inscription : 13/11/2011
Sujet: Re: Politique française et élections présidentielles 10/4/2017, 10:18
Waddle a écrit:
Ray a écrit:
Non je n'ai pas dit qu'il le défendais. Et non "l'affaire Fillon n'a pas été nuisible pour la démocratie", mais, comme en photographie, elle a été le révélateur son l'état de décrépitude.
Le titre de Valeurs Actuelles est "Chevenement défend Fillon". C'est pour ça que j'ai recadré.
Pour l'affaire Fillon, le fait que ça tombe en pleine présidentielle (une des plus importantes de ces dernières années) a été préjudiciable aux français quand même. Puisqu'on n'a pas pu parler des vrais sujets pendant ce temps.
Ça c'est tout à fait vrai.
Ray
Messages : 7250 Inscription : 13/11/2011
Sujet: Re: Politique française et élections présidentielles 10/4/2017, 10:30
NKM, venue parler du Front National au meeting de FF porte de Versailles, sifflée par les militants
Illustration de ce que je disais il y a quelques semaines, sur la tendance de l'électorat de FF en cas de 2nd tour sans lui.
Je ne comprends pas trop... Vous interprétez comment ces sifflets?
Vous pensez qu'elle est sifflée parce qu'elle critique le FN? Ou bien j'ai mal compris?
Ray
Messages : 7250 Inscription : 13/11/2011
Sujet: Re: Politique française et élections présidentielles 10/4/2017, 10:39
C'est ça. (Elle n'est pas sifflée pour son c.l ) (Et applaudissements à tout rompre lorsque FF tape sur Micron.)
Donc, à l'inverse de l'électorat de Juppé, celui de Fillon ira à MLP.
Hillel31415
Messages : 4659 Inscription : 08/04/2013
Sujet: Re: Politique française et élections présidentielles 10/4/2017, 10:43
Elle est sifflée parce qu'elle est moins vilaine que les vieux barbons des LR, c'est tout...
_________________ L'unité est une bénédiction puissante, mais elle est inutile si elle est acquise au prix de la vérité. La bible est encore vivante: elle me parle. Elle a des pieds: elle me court après. Elle a des mains: elle s'est saisie de moi.
Luc 11:27 Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t’a porté ! heureuses les mamelles qui t’ont allaité ! Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent ! Qui est Marie pour les protestants ?
Waddle
Messages : 2355 Inscription : 18/08/2015
Sujet: Re: Politique française et élections présidentielles 10/4/2017, 10:46
Ray a écrit:
Spoiler:
C'est ça. (Elle n'est pas sifflée pour son c.l ) (Et applaudissements à tout rompre lorsque FF tape sur Micron.)
Donc, à l'inverse de l'électorat de Juppé, celui de Fillon ira à MLP.
Ok. Mais l'article semble dire qu'elle a été sifflée AVANT de prendre la parole. Donc peut-être que ça n'a rien à voir avec le FN mais avec le fait que les militants estime qu'elle fait partie de la droite "molle" et/ou qu'elle fait partie de ceux qui appelaient Fillon à renoncer non?
Ray
Messages : 7250 Inscription : 13/11/2011
Sujet: Re: Politique française et élections présidentielles 10/4/2017, 10:47
Oui, parce que les militants savent quels sont les sujets abordés par les différents intervenants.
(A noter, pour terminer sur le sujet, que lorsque Fillon lui-même tape sur MLP dans ses meetings, c'est silence glacial dans la salle. Lorsque c'est NKM, ou Estrosi il y a quelques jours, qui s'en chargent, ils sont sifflés.)
Waddle
Messages : 2355 Inscription : 18/08/2015
Sujet: Re: Politique française et élections présidentielles 10/4/2017, 10:51
Ray a écrit:
Spoiler:
Oui, parce que les militants savent quels sont les sujets abordés par les différents intervenants.
(A noter, pour terminer sur le sujet, que lorsque Fillon lui-même tape sur MLP dans ses meetings, c'est silence glacial dans la salle. Lorsque c'est NKM, ou Estrosi il y a quelques jours, qui s'en chargent, ils sont sifflés.)
C'est quand même drôle tout ça
Je sens bien un second tour Mélenchon - Le Pen. Je mettrais bien une pièce là-dessus.
Hillel31415
Messages : 4659 Inscription : 08/04/2013
Sujet: Re: Politique française et élections présidentielles 10/4/2017, 11:05
Si c'était le cas, ça va saigner... Pffffiou je voudrais pas être à la place de Mme Lepen...
_________________ L'unité est une bénédiction puissante, mais elle est inutile si elle est acquise au prix de la vérité. La bible est encore vivante: elle me parle. Elle a des pieds: elle me court après. Elle a des mains: elle s'est saisie de moi.
Luc 11:27 Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t’a porté ! heureuses les mamelles qui t’ont allaité ! Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent ! Qui est Marie pour les protestants ?
Ray
Messages : 7250 Inscription : 13/11/2011
Sujet: Re: Politique française et élections présidentielles 10/4/2017, 11:20
Si c'était le cas, ne vous faites pas de bile, Mélenchon passera sans trop de problème.
Pour tailler à la serpe : électorat MLP + électorat de Fillon < ceux de Macron (intégrant la "droite" Juppéiste) + Hamon + Mélenchon + le reste.
(En revanche en 2022, MLP ramassera un pays mort cliniquement.)
Waddle
Messages : 2355 Inscription : 18/08/2015
Sujet: Re: Politique française et élections présidentielles 10/4/2017, 11:26
Ce qu'il y a de bien dans l'élection (la seule chose qui m'importe) c'est la grosse évolution (dans le bon sens) des français concernant l'indépendance.
En 2012, les candidats "souverainistes" ou eurosceptiques avaient fait: - 18% pour Le Pen - 11% pour Mélenchon - 1.8% pour NDA
Total: A peine 31%
En 2017, on pourrait avoir quelque chose comme:
- 25% pour Le Pen - 20% pour Mélenchon - 5% pour NDA - 1 à 2% pour Asselineau
En gros, entre 45 et 50% ce qui est déjà excellent.
Ray
Messages : 7250 Inscription : 13/11/2011
Sujet: Re: Politique française et élections présidentielles 10/4/2017, 12:38
A noter qu'hier ou avant-hier Brice Teinturier (DG d'IPSOS), invité dans une émission tv, interrogé par un journaliste sur pourquoi ils ne font pas un sondage sur l'hypothèse de 2nd tour JLM-MLP, a dit qu'ils ne voulaient pas le faire car poser la question influence, et qu'ils ne veulent pas que cette hypothèse fasse son chemin dans l'esprit des gens.
(reconnaissant par là implicitement que les sondages officiels sont des outils de propagande)
Ray
Messages : 7250 Inscription : 13/11/2011
Sujet: Re: Politique française et élections présidentielles 10/4/2017, 13:18
Après "l'ile de la guyane" ou le "poème du rappeur Iam", Macron cite Audiard (mais ce n'est pas du Audiard... )
Mais sinon à part ça comme disait Alain Minc "c'est un garçon cultivé".
Ray
Messages : 7250 Inscription : 13/11/2011
Sujet: Re: Politique française et élections présidentielles 10/4/2017, 14:45
Pignon a écrit:
Spoiler:
Ray a écrit:
Je suis en train de lire l'excellent livre d'Alexandre Devecchio (journaliste au Figaro) "Les nouveaux enfants du siècle". C'est très intéréssant et ça confirme ce que je savais. Les juifs, qui votaient très majoritairement à gauche (voir extrème-gauche), il y a 40 ans (en 80 époque Mitterrand), ont voté très majoritairement à droite en 2007 et 2012 et, déçus, maintenant Front National. On le voit sur internet. Les blogs et sites "revendiqués juifs" (tenus par des jeunes principalement) , non seulement il n'y en a peu à gauche mais également peu tendance LR. Par exemple, ils relayent les "affaires Fillon" ou le ridicule Macron (je ne parle pas des autres candidats...), et dénoncent l'ostracisme des médias envers le FN. Clairement le FN version Marine a leur sympathie, préfigurant leur vote.
Oui, les français de confession juive voteront Marine sauf peut-être leurs représentants autoproclamés.
Nouvelle illustration de ce renversement générationnel noté par Devecchio, avec la fausse polémique lancée par les médias sur le Veld'hiv. - Le CRIF reprend la polémique à son compte (CRIF = ancienne génération, de moins en moins représentative) - Sur internet (génération suivante) les sites et blogs revendiqués juifs, soit n'en parlent pas, soit soutiennent la position de MLP (exemple https://upfj.org/2017/04/10/reaction-de-lupfj-aux-declarations-de-marine-le-pen-concernant-lirresponsabilite-de-la-france-dans-la-rafle-du-vel-dhiv/)
Onan Peuplu
Messages : 7851 Inscription : 31/05/2016
Sujet: Re: Politique française et élections présidentielles 10/4/2017, 14:58
C'est du bidon !
Il ne pourra rien faire de bon, votre (mauvais) Fillon
puisque la n'Europe décide de tout....
(et les Français sont décidément des veaux...en gros)
Onan Peuplu
Messages : 7851 Inscription : 31/05/2016
Sujet: Re: Politique française et élections présidentielles 10/4/2017, 15:00
(ah zut je répondais à la page précedente, lol?...)
RAPPEL IMPORTANT : ces élections ne sont pas un jeu........
les paris sur les "pourcents", les petites piques, les ptites histoires, tout cela n'est qu'(auto)-manipulation, tout cela est a bannir sérieusement ...Seul la froide et aride raison mathématico-logique doit régner
Si vous avez besoin de vous amuser et vous dégourdir les papattes, mon Fil vous est ouvert, avec plein de bon rock-fort, qui lui est fait pour ça
Spoiler:
Pour l'avenir de la France, on fait les choses sérieusement ou on ne les fait pas ...Si vous avez un candidat à proposer qui est en mesure de réellement mener une politique libérée du carcan "européen", dites-le, parlons-en ..... mais cessez de revenir tout le temps avec les 10 comiques même pas drôles, qui ne pourront rien faire d'autre que vous enfoncer davantage en obéissant platement aux complots plans de l'U.E.
Invité Invité
Sujet: Re: Politique française et élections présidentielles 10/4/2017, 17:44
Waddle a écrit:
Spoiler:
Ray a écrit:
Hillel31415 a écrit:
on les attend toujours...
Si il en a, ce n'est ni à vous, ni aux médias, qu'il les produira.
Certes mais vous êtes bien d'accord que si Fillon avait des preuves matérielles irréfutables, sachant que son discrédit est plus médiatique que juridique, il n'aurait pas manqué de produire les principaux éléments pour la presse non?
Des dossiers, des copies d'écran de mails, des photos de la présence de sa femme à des réunions, etc...
Ce n'est pas aux médias que François Fillon doit présenter cs preuves mais à la justice. Quant aux médias c'est à eux de présenter leurs preuves pour justifier leurs accusations, pas à Fillon de leur présenter des preuves contradictoires.
Invité Invité
Sujet: Re: Politique française et élections présidentielles 10/4/2017, 17:46
Waddle a écrit:
Spoiler:
Ray a écrit:
Non je n'ai pas dit qu'il le défendais. Et non "l'affaire Fillon n'a pas été nuisible pour la démocratie", mais, comme en photographie, elle a été le révélateur son l'état de décrépitude.
Le titre de Valeurs Actuelles est "Chevenement défend Fillon". C'est pour ça que j'ai recadré.
Pour l'affaire Fillon, le fait que ça tombe en pleine présidentielle (une des plus importantes de ces dernières années) a été préjudiciable aux français quand même. Puisqu'on n'a pas pu parler des vrais sujets pendant ce temps.
Si on en a parlé mais pas sur les chaines des médias. Par exemple sur KTO cela fait des mois qu'on avait la possibilité de connaitre le programme de certains candidats. Sur Internet également. Aux Français de prendre le temps de s'informer ailleurs que sur les chaines du système.
Invité Invité
Sujet: Re: Politique française et élections présidentielles 10/4/2017, 18:05
De nombreuses applications donnent François Fillon vainqueur de la présidentielle
Ils avaient prédit la victoire de François Fillon en novembre dernier lors de la primaire des Républicains. Les nouveaux sites et applications d’opinion Gov et Multivote se veulent comme des alternatives aux instituts de sondages, pour donner la température de l’opinion des Français en politique. Et aujourd’hui, ils prédisent tous les deux une victoire du même François Fillon à l’élection présidentielle.
Sujet: Re: Politique française et élections présidentielles 10/4/2017, 18:51
Jean-Luc Melenchon peut être au second tour des présidentielles.
Pour les catholiques celà signifiera de grande difficulté pour l'exercice du culte tant le personnage voue une haine sans bornes à notre foi.
_________________ "Crois pour comprendre, comprends pour croire" - Saint Augustin "En rond tournent les impies." - Ps 11,8 "Gloire à Dieu pour tout !" - Saint Jean Chrisostome " Le sacrifice qui plaît à Dieu, c'est un esprit brisé ; tu ne repousses pas, ô mon Dieu, un coeur brisé et broyé." - Ps 50-19
Invité Invité
Sujet: Re: Politique française et élections présidentielles 10/4/2017, 19:11
Malheureusement c'est le danger que représente ce candidat pour l'Eglise en France mais que beaucoup de catholiques refusent de reconnaitre.
Et dire que le Seigneur nous avertit de ce danger depuis des siècles, notamment par de saints prêtres tel l'Abbé Souffrant. Comment ne pas reconnaitre que ce passage fait penser à la France si elle devenait celle de Mélenchon :
Citation :
Les églises seront fermées encore un peu de temps… Le sang coulera dans les villes par torrents au Nord et au Midi… Après qu’une nouvelle république sera alors proclamée, mais qui durera peu, vous verrez trois partis en France, deux mauvais et un bon. Les deux premiers se feront beaucoup de mal dans Paris qui sera détruit… (...) Le bouleversement sera grand en Europe et partout on établira des républiques…
Hillel31415
Messages : 4659 Inscription : 08/04/2013
Sujet: Re: Politique française et élections présidentielles 10/4/2017, 19:38
SJA a écrit:
Spoiler:
Jean-Luc Melenchon peut être au second tour des présidentielles.
Pour les catholiques celà signifiera de grande difficulté pour l'exercice du culte tant le personnage voue une haine sans bornes à notre foi.
C'est faux à cause de sa mère il a de la sympathie pour votre foi. Néanmoins, il souhaite la laïcité et non un état français catholique. Si votre souhait c'est d'imposer votre foi aux habitants de la France alors effectivement, vous êtes mal barré.
_________________ L'unité est une bénédiction puissante, mais elle est inutile si elle est acquise au prix de la vérité. La bible est encore vivante: elle me parle. Elle a des pieds: elle me court après. Elle a des mains: elle s'est saisie de moi.
Luc 11:27 Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t’a porté ! heureuses les mamelles qui t’ont allaité ! Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent ! Qui est Marie pour les protestants ?
Ray
Messages : 7250 Inscription : 13/11/2011
Sujet: Re: Politique française et élections présidentielles 10/4/2017, 19:51
(Pourquoi par la force ? Personne ne veut imposer quoique ce soit. Mais que les conditions favorables soient présentes, c'est déjà pas mal.)
Ray
Messages : 7250 Inscription : 13/11/2011
Sujet: Re: Politique française et élections présidentielles 10/4/2017, 20:32
Ray a écrit:
Spoiler:
A noter qu'hier ou avant-hier Brice Teinturier (DG d'IPSOS), invité dans une émission tv, interrogé par un journaliste sur pourquoi ils ne font pas un sondage sur l'hypothèse de 2nd tour JLM-MLP, a dit qu'ils ne voulaient pas le faire car poser la question influence, et qu'ils ne veulent pas que cette hypothèse fasse son chemin dans l'esprit des gens.
(reconnaissant par là implicitement que les sondages officiels sont des outils de propagande)
Sujet: Re: Politique française et élections présidentielles 10/4/2017, 20:39
Ray a écrit:
(Pourquoi par la force ? Personne ne veut imposer quoique ce soit. Mais que les conditions favorables soient présentes, c'est déjà pas mal.)
Il dit que ça va être difficile de pratiquer son culte... Faudrait pas exagérer non plus, à moins de vouloir une France catholique, Mélenchon président ne changera rien à la liberté de nos cultes respectifs.
_________________ L'unité est une bénédiction puissante, mais elle est inutile si elle est acquise au prix de la vérité. La bible est encore vivante: elle me parle. Elle a des pieds: elle me court après. Elle a des mains: elle s'est saisie de moi.
Luc 11:27 Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t’a porté ! heureuses les mamelles qui t’ont allaité ! Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent ! Qui est Marie pour les protestants ?
Onan Peuplu
Messages : 7851 Inscription : 31/05/2016
Sujet: Re: Politique française et élections présidentielles 10/4/2017, 23:13
Non mais c'est ptètre beaucoup plus grave , comme le dit qql'un sur le lien :
Spoiler:
(et N'oublions pas que Melenchon avec sa tête de crapule est un franmac', donc il n'y aurait rien d'étonnant à ce qu'il exécute une partie de leur plan "final") :
" achyon 10/04/2017 à 20h48 achyon 10/04/2017 à 20h48 ('j'ai biffé ce qui apparaissait manifestement erroné )
"Le programme de M. Mélenchon est un programme d'extrême gauche qui ne cherche pas à rassembler les français mais promeut une opposition dangereuse (pour notre avenir commun) entre "possédants" et "non possédants". Son programme est largement déconnecté des réalités économiques. D'après le chiffrage réalisé par l'institut Montaigne, le programme de M. Mélenchon est singularisé par 208 milliards d'euros de dépenses supplémentaires et 85 milliards d'euros de recettes supplémentaires. Le développement du poste "recettes" découlerait, principalement, d'une augmentation de l'IR et de l'ISF (les classes moyennes seront touchées. Les plus riches quitteront le territoire national). Il est notamment prévu dans le programme de M. Mélenchon la création d'une dernière tranche d'imposition de 100% d'impôt qui conduira inévitablement à un départ de nos meilleurs ingénieurs, chirurgiens, sportifs (et autres compétences recherchées). Cette augmentation programmée des recettes fiscales est proposée dans un contexte où un effet LAFFER ("au-delà d'un certain seuil de prélèvement fiscal, plus la pression fiscale augmente, plus les recettes fiscales diminuent") s'est révélé lors de la poussée fiscale de 2013 qui permet de douter de la capacité de l'Etat français à lever, par l'impôt, 85 milliards d'euros de recettes supplémentaires.
Même si les recettes augmentaient dans les proportions souhaitées, il resterait un déficit de 128 milliards d'euros qui s'ajouterait au déficit budgétaire annuel actuel d'environ 70 milliards d'euros.
Anticipant les problèmes de la dette, M. Mélenchon a prévenu de sa décision à ne pas rembourser les créanciers de la France (défaut de paiement) lorsque la dette française deviendra insoutenable (vraisemblablement les intérêts de la dette française bondiront-ils d'une manière spectaculaire dès son arrivée au pouvoir). Les conséquences d'une telle décision dans une économie mondialisée avec des banques qui sont interconnectées sera une faillite du système bancaire international. Notre épargne individuelle disparaîtra de même que celle de nos voisins dans des proportions qu'il est impossible à définir.
Une telle décision unilatérale provoquera des tensions inconnues depuis la seconde guerre mondiale. Il y aura impossibilité de se financer sur les marchés. Nous aurons le choix entre faire tourner la planche à billets (à la condition d'avoir quitté l'euro) ou licencier en masse des fonctionnaires. Injecter des liquidités dans l'économie conduira à des dévaluations successives associées à une une inflation que l'on espère maîtrisée (pour éviter de connaître la situation allemande de 1923).
M. Mélenchon est un souverainiste (ou plutôt un nationaliste au regard des termes employés pour décrire certains dirigeants allemands) qui ne fait pas réellement mystère de sa volonté de sortir de l'UE et de la zone euro (cf pages 80 et suivantes de son programme). Ses conditions posées dans son programme pour rester au sein de l'Union européenne seront nécessairement rejetées par certains Etats membres (Il n'ignore pas que l'unanimité des Etats membres est exigée pour modifier les traités européens). Son "plan A" de modification des traités européens (détaillé dans son programme) est formulé uniquement pour éviter de faire fuire les électeurs europhiles. La sortie de l'UE, (la sortie anarchique correctif ndlr )qui est déjà programmée dans l'esprit de M. Mélenchon, sera l'acte fondateur de nouveaux conflits armés en Europe pour nos enfants (cf les tensions ravivées entre l'Espagne et le Royaume-Uni au sujet de Gibraltar depuis le Brexit et l'appel de certains responsables anglais à défendre militairement ce territoire). (mouais là, ça sent encore le cirque mis en scène pour les besoins de la cause ndlr )
M. Melenchon semble croire que la source de nos problèmes est essentiellement d'ordre institutionnel. D'où sa proposition d'une VI république, dont on ne connait rien (malgré certaines lignes directrices spécifiées par M. Mélenchon), car elle sera définie par une assemblée constituante à venir (qui se réunira hors cadre de l'actuelle constitution, donc en toute illégalité). Nos problèmes économiques et sociaux actuels ne sont pas liés au fonctionnement de nos institutions mais à la lâcheté des dirigeants politiques qui se sont succédés depuis les années 80 qui, pour éviter des réformes impopulaires, ont préféré faire financer les dépenses de fonctionnement de l'Etat par l'emprunt. Ces dirigeants (que nous avons élu) n'ont jamais regardé au delà de leur propre horizon politique. Ils se sont montrés conciliants avec les paradis fiscaux qui étaient exploités par certains d'entre-eux.
M. Mélenchon participe d'un même stratégie de conquête du pouvoir, disant au peuple ce qu'il désire entendre. L'échec prévisible de sa politique, s'il parvenait au pouvoir, serait rejeté sur les épaules des "contre-révolutionnaires", c'est à dire tous ceux qui n'auront pas manifesté leu (....texte manquant) "
A méditer ou à discuter
Onan Peuplu
Messages : 7851 Inscription : 31/05/2016
Sujet: Re: Politique française et élections présidentielles 10/4/2017, 23:21
sans oublier le pendant "remplaciste" de tout ce mer-dier : " Lune Sara 10/04/2017 à 15h37
"Melenchon candidat !, alors vaut mieux se rappeler son discours de candidat aux dernières élections présidentielles: " Les flux migratoires se développent dans le monde, ils mêlent des motivations diverses. La France ne doit pas les craindre, elle ne doit pas mépriser l’immense apport humain et matériel qu’ils lui ont déjà procuré. Il faut donc mener des politiques refusant de ghettoïser la société, qui ne soient pas guidées par l’obsession du refoulement des étrangers. Nous rétablirons la carte unique de 10 ans et le droit au regroupement familial, conditions d’une vie digne. Nous abrogerons les lois successives sur l’immigration adoptées par la droite depuis 2002 et nous procéderons à une refonte du Code de l’entrée et du séjour des étrangers et du droit d’asile (Ceseda). Nous régulariserons les sans papiers dont le nombre a augmenté du seul fait des réformes de la droite. Nous décriminaliserons le séjour irrégulier, nous fermerons les centres de rétention, nous rétablirons le droit au séjour pour raison médicale. Nous respecterons scrupuleusement le droit d’asile qui sera déconnecté des politiques migratoires. Notre vision de l’avenir de la France s’appuiera sur un nouveau Code de la nationalité, fondé sur le respect intégral et automatique du droit du sol dès la naissance et sur un droit à la naturalisation permettant à tous les étrangers qui le souhaitent d’acquérir la nationalité française au-delà de cinq ans de résidence " TOUT EST DIT "
Le mec est là pour achever et enterrer la France !!! (et le reste de l'Europe avec)
Invité Invité
Sujet: Re: Politique française et élections présidentielles 11/4/2017, 03:49
Nous avons deux "cerveaux". mélenchon en a qu'un. Fillon,Marine et d'autres ont les deux: la tête et les "entrailles"
Onan Peuplu
Messages : 7851 Inscription : 31/05/2016
Sujet: Re: Politique française et élections présidentielles 11/4/2017, 05:15
c'est plutot les entrailles de leur popoches à soussous
Votez plutôt pour celui qui en a trois (de cerveaux), ce ne sera pas de trop
boulo
Messages : 21088 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: Politique française et élections présidentielles 11/4/2017, 08:21
Onan Peuplu , respectez vos adversaires politiques , au moins au niveau du langage , en ne relayant pas textuellement des insultes ou du mépris grossier . Merci .
_________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
Hillel31415
Messages : 4659 Inscription : 08/04/2013
Sujet: Re: Politique française et élections présidentielles 11/4/2017, 12:33
Un jeu engagé mais amusant, néanmoins... http://www.fiscalkombat.fr
_________________ L'unité est une bénédiction puissante, mais elle est inutile si elle est acquise au prix de la vérité. La bible est encore vivante: elle me parle. Elle a des pieds: elle me court après. Elle a des mains: elle s'est saisie de moi.
Luc 11:27 Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t’a porté ! heureuses les mamelles qui t’ont allaité ! Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent ! Qui est Marie pour les protestants ?
joker911
Messages : 3032 Inscription : 22/11/2009
Sujet: Re: Politique française et élections présidentielles 11/4/2017, 12:57
Ray
Messages : 7250 Inscription : 13/11/2011
Sujet: Re: Politique française et élections présidentielles 11/4/2017, 13:26
Magnifique. Quelle performance. Mélenchon interrogé par Trévidic pendant 20 minutes sur le terrorisme aura réussi l'exploit d'en parler sans prononcer une seule fois le mot "islam" tout en plaçant "catholicisme" 2-3 fois. Pov'type... Comment ne pas donner raison à SJA sur le fil à coté ?
Waddle
Messages : 2355 Inscription : 18/08/2015
Sujet: Re: Politique française et élections présidentielles 11/4/2017, 14:02
Gabriel a écrit:
[spoiler]
Waddle a écrit:
Spoiler:
Ray a écrit:
Hillel31415 a écrit:
on les attend toujours...
Si il en a, ce n'est ni à vous, ni aux médias, qu'il les produira.
Certes mais vous êtes bien d'accord que si Fillon avait des preuves matérielles irréfutables, sachant que son discrédit est plus médiatique que juridique, il n'aurait pas manqué de produire les principaux éléments pour la presse non?
Des dossiers, des copies d'écran de mails, des photos de la présence de sa femme à des réunions, etc...
Ce n'est pas aux médias que François Fillon doit présenter cs preuves mais à la justice. Quant aux médias c'est à eux de présenter leurs preuves pour justifier leurs accusations, pas à Fillon de leur présenter des preuves contradictoires.[>/spoiler]
Je n'ai pas dit que Fillon avait un DEVOIR vis à vis des médias.
Je dis juste que s'il avait des preuves évidentes en sa faveur, il est clair qu'il les aurait présenté aux médias. Car la bataille pour lui est autant (si ce n'est plus) médiatique que juridique.
Waddle
Messages : 2355 Inscription : 18/08/2015
Sujet: Re: Politique française et élections présidentielles 11/4/2017, 14:06
Ray a écrit:
Spoiler:
Magnifique. Quelle performance. Mélenchon interrogé par Trévidic pendant 20 minutes sur le terrorisme aura réussi l'exploit d'en parler sans prononcer une seule fois le mot "islam" tout en plaçant "catholicisme" 2-3 fois. Pov'type... Comment ne pas donner raison à SJA sur le fil à coté ?
Il a dit quoi sur la catholicisme?
Invité Invité
Sujet: Re: Politique française et élections présidentielles 11/4/2017, 14:10
Arc-en-Ciel a écrit:
Spoiler:
Nous avons deux "cerveaux". mélenchon en a qu'un. Fillon,Marine et d'autres ont les deux: la tête et les "entrailles"
J'ai voulu faire un peu de spiritualité. Plouf...
Interrogez, en posant notre main, la mémoire de notre deuxième cerveau , celui de notre ventre, nos entrailles, notre berceau, nos racines profondes.
Mélenchon, dans son programme et sa 6ème république, fait marcher sa tête en se déconnectant de son deuxième cerveau, le ventre.
"Ah! ça ira, ça ira, ça ira...." patrons, capitalistes et catholiques, "on les aura"
J'espère que nos "jeunes" en seront épargnés.
Hillel31415
Messages : 4659 Inscription : 08/04/2013
Sujet: Re: Politique française et élections présidentielles 11/4/2017, 14:14
Citation :
Luc 1:53 Il a rassasié de biens les affamés, Et il a renvoyé les riches à vide. Luc 6:24 Mais, malheur à vous, riches, car vous avez votre consolation ! Jacques 2:6 Et vous, vous avilissez le pauvre ! Ne sont-ce pas les riches qui vous oppriment, et qui vous traînent devant les tribunaux ? Jacques 5:1 A vous maintenant, riches ! Pleurez et gémissez, à cause des malheurs qui viendront sur vous. 2 Vos richesses sont pourries, et vos vêtements sont rongés par les teignes. 3 Votre or et votre argent sont rouillés ; et leur rouille s’élèvera en témoignage contre vous, et dévorera vos chairs comme un feu. Vous avez amassé des trésors dans les derniers jours ! 4 Voici, le salaire des ouvriers qui ont moissonné vos champs, et dont vous les avez frustrés, crie, et les cris des moissonneurs sont parvenus jusqu’aux oreilles du Seigneur des armées. 5 Vous avez vécu sur la terre dans les voluptés et dans les délices, vous avez rassasié vos cœurs au jour du carnage.
Fixer un plafond de 1 à 20 dans une entreprise entre le salaire le plus élevé et le plus bas est la plus vertueuse des mesure et je le pense, la plus chrétienne. Si un patron veut s'augmenter, qu'il augmente le salaire de base de ses employés. C'est ça, la justice.
_________________ L'unité est une bénédiction puissante, mais elle est inutile si elle est acquise au prix de la vérité. La bible est encore vivante: elle me parle. Elle a des pieds: elle me court après. Elle a des mains: elle s'est saisie de moi.
Luc 11:27 Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t’a porté ! heureuses les mamelles qui t’ont allaité ! Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent ! Qui est Marie pour les protestants ?
Invité Invité
Sujet: Re: Politique française et élections présidentielles 11/4/2017, 14:23
Cher Hillel, laissez à notre Seigneur le soin de nous juger.
En pratique, renvoyer les riches qui iront ailleurs, nous aurons de plus en plus de pauvres et d'affamés. "les pauvres, vous les aurez toujours avec vous".
Hillel31415
Messages : 4659 Inscription : 08/04/2013
Sujet: Re: Politique française et élections présidentielles 11/4/2017, 14:27
M Mélenchon, veut appliquer la même loi que ce qui se pratique déja aux US. On ne peut pas soupçonner les US d'être des communistes, n'est ce pas ?
Et bien, les français qui habitent à l'étranger, paieront leurs impôts dans le pays où ils habitent, et si cet impot est plus faible que ce qu'il paieraient en France, il paieront la différence au fisc français. Ainsi, plus aucun intérêt à s'enfuir à l’étranger pour payer moins.
Comme je le disais en préambule, les US le font avec leur propre ressortissant. Fini l'exil fiscal, tout le monde crachera au bassinet et c'est bien normal.
Je note en outre que sous la présidence de M Mélenchon, ceux qui gagnent moins de 4000€ paieront moins d’impôt qu'actuellement.
_________________ L'unité est une bénédiction puissante, mais elle est inutile si elle est acquise au prix de la vérité. La bible est encore vivante: elle me parle. Elle a des pieds: elle me court après. Elle a des mains: elle s'est saisie de moi.
Luc 11:27 Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t’a porté ! heureuses les mamelles qui t’ont allaité ! Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent ! Qui est Marie pour les protestants ?
Waddle
Messages : 2355 Inscription : 18/08/2015
Sujet: Re: Politique française et élections présidentielles 11/4/2017, 14:52
Hillel31415 a écrit:
Spoiler:
M Mélenchon, veut appliquer la même loi que ce qui se pratique déja aux US. On ne peut pas soupçonner les US d'être des communistes, n'est ce pas ?
Et bien, les français qui habitent à l'étranger, paieront leurs impôts dans le pays où ils habitent, et si cet impot est plus faible que ce qu'il paieraient en France, il paieront la différence au fisc français. Ainsi, plus aucun intérêt à s'enfuir à l’étranger pour payer moins.
Comme je le disais en préambule, les US le font avec leur propre ressortissant. Fini l'exil fiscal, tout le monde crachera au bassinet et c'est bien normal.
Je note en outre que sous la présidence de M Mélenchon, ceux qui gagnent moins de 4000€ paieront moins d’impôt qu'actuellement.
Je me suis toujours interrogé sur le fonctionnement d'un impôt à l'étranger.
Parce que la réalité, c'est que l'impôt qu'on paye correspond à sa participation à la solidarité nationale, entendu que si on est en difficultés (maladie, chômage, etc...) l'état nous prendra en charge grâce à cette solidarité.
Mais si on vit par exemple aux USA où les impôts sont plus faibles et que l'état français nous réclame donc la différence, est ce qu'on aura droit à la même protection sociale que les français vivants en France? Car à quoi ça me sert de payer des impôts plus élevés que les américains, tout en ayant les mêmes droits qu'eux et en n'ayant pas les mêmes droits que les français de France?
Waddle
Messages : 2355 Inscription : 18/08/2015
Sujet: Re: Politique française et élections présidentielles 11/4/2017, 14:53
Hillel31415 a écrit:
M Mélenchon, veut appliquer la même loi que ce qui se pratique déja aux US.
Sur quel sujet? Le rapport de 1 à 20 entre les salaires?
Invité Invité
Sujet: Re: Politique française et élections présidentielles 11/4/2017, 15:04
Hillel31415 a écrit:
Spoiler:
M Mélenchon, veut appliquer la même loi que ce qui se pratique déja aux US. On ne peut pas soupçonner les US d'être des communistes, n'est ce pas ?
Et bien, les français qui habitent à l'étranger, paieront leurs impôts dans le pays où ils habitent, et si cet impot est plus faible que ce qu'il paieraient en France, il paieront la différence au fisc français. Ainsi, plus aucun intérêt à s'enfuir à l’étranger pour payer moins.
Comme je le disais en préambule, les US le font avec leur propre ressortissant. Fini l'exil fiscal, tout le monde crachera au bassinet et c'est bien normal.
Je note en outre que sous la présidence de M Mélenchon, ceux qui gagnent moins de 4000€ paieront moins d’impôt qu'actuellement.
Utopiste et irréalisable. Il suffira pour eux de changer de nationalité. Ce n'est pas le fisc qui embauche.
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Sujet: Re: Politique française et élections présidentielles