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| Le pape François envisage une réflexion autour de l’ordination des hommes mariés | |
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+6cederic Gilles de Québec Arnaud Dumouch Hillel31415 monge - ancien Oculus 10 participants | |
Auteur | Message |
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Théodéric
Messages : 23092 Inscription : 21/08/2007
| Sujet: Re: Le pape François envisage une réflexion autour de l’ordination des hommes mariés Dim 12 Mar 2017 - 15:48 | |
| - -ysov- a écrit:
- Mais comme le dis justement René, la charité est la clé première du salut.
LA Charité c'Est Dieu Lui Même difficile d'être un Baptisé sans la Charité puisque l'Esprit Est Dieu , la Charité Est Donné au Baptême , c'est nous ensuite qui fuyons la mise en œuvre = l'incarnation ! la Charité n'est pas un Don Charismatique elle Est Dieu par Nature , la Colonne vertébrale de l'Être ! les dons Charismatiques sont des moyens d'exprimer la Présence Transcendante=(Miracle de Charité) et active de Dieu Esprit en Son Église en Son Corps, mais sans la Charité ils seront toujours employés d’une façon (douteuses) mais ça la Charité de Dieu le sait , alors a nous par Charité envers le Charitable de s'appliquer en employer les dons pour Sa Gloire et Son Honneur ! on peut demander un Don ou le recevoir parce que Dieu le veut ainsi ! mais si nous demandons plsu de Charité alors il faudra juste faire périr plus activement le veille homme c'est tout , car Plus de Charité veut dire plus de disponibilité a Dieu et donc plsu de réduction de l'homme ancien ! Dieu s’étend Donné a nous La Charité Est Là TOTALEMENT Disponible c'est juste a nous de "diminuer pour qu'IL Croisse !"= Jean 3 30 et aussi Ephésiens 21 a 24 | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le pape François envisage une réflexion autour de l’ordination des hommes mariés Dim 12 Mar 2017 - 16:43 | |
| Voici ce que dit l'Eglise Catholique sur la chasteté :
Chasteté : quelques points de repères
Définition :
La chasteté est le choix de vivre sa sexualité, ses désirs et ses manques d’une manière libérante et heureuse dans ses relations aux autres et à soi-même, en cohérence avec ses engagements (1).
Rappel :
– La sexualité ne se réduit pas à la génitalité (liée à l’activité des organes génitaux), elle s’inscrit dans toutes les dimensions de la personnalité humaine.
– La continence est l’abstention de tout plaisir génital – orgastique ou non – volontairement provoqué (passage à l’acte sexuel, masturbation…). La chasteté ne se confond donc pas avec la continence : une personne continente peut être non-chaste et la chasteté n’est pas réservée aux seuls célibataires. La chasteté :
§ Maîtrise et non pas refus : la chasteté n’est pas un refus de la sexualité mais la volonté de réguler et d’intérioriser – autant que possible – ses pulsions, ses désirs. Il s’agit de tendre vers une plus grande humanisation des désirs affectifs et sexuels. La chasteté permet d’apprendre à trouver la juste distance aux autres et, dans un couple, à faire le don de soi-même dans le respect de l’autre.
§ Une tâche à mener tout au long de sa vie : La chasteté n’est pas un état mais un choix renouvelé tout au long de l’existence. C’est une tâche que nous choisissons de mettre en œuvre jour après jour, sachant que le désir est sans cesse renaissant et que l’organisation psychosexuelle de toute personne est toujours en équilibre plus ou moins instable.
§ En vérité et en cohérence : la chasteté renvoie à la cohérence d’une vie et des engagements qui ont été pris vis-à-vis de moi-même, des autres, de la société et de Dieu. Il s’agit d’accepter de vivre en vérité par rapport à mes propres décisions, tout en regardant en face mes fragilités, mes forces, mes manques…
§ Libération et humanisation : La liberté ne consiste jamais à refuser – à nier – tout ce qui nous détermine mais à l’assumer et à poser des choix au cœur même de ces déterminismes. Ainsi, la sexualité est source de plaisir et de bonheur mais aussi source de toute-puissance et de souffrances.
L’effort pour devenir chaste cherche à humaniser la sexualité dans le respect et l’épanouissement de la personne humaine. La chasteté constitue alors un profond travail de libération pour chacun et pour tous.
(1) Définition du catéchisme des évêques de France : « Le dynamisme, la vertu qui préside à l’humanisation de la sexualité, s’appelle la chasteté. Etre chaste, c’est savoir épanouir pleinement ses désirs dans la ligne de sa propre vocation, et en fidélité avec le dessein de Dieu. C’est le refus de céder à l’anarchie des pulsions sexuelles. Il ne faut pas réduire la chasteté à la continence qui est l’abstention de l’acte sexuel. Par contre la chasteté est liée à la tempérance. » Les évêques de France, Catéchisme pour adultes, 1991, n° 596
http://www.eglise.catholique.fr/approfondir-sa-foi/vivre-sa-foi-a-tous-les-ages/etre-appele-chacun-sa-vocation/le-celibat-des-pretres/370174-chastete-quelques-points-de-reperes/ |
| | | monge - ancien
Messages : 4382 Inscription : 19/01/2014
| Sujet: Re: Le pape François envisage une réflexion autour de l’ordination des hommes mariés Dim 12 Mar 2017 - 16:55 | |
| Je parle depuis de la chasteté PARFAITE, et non de chasteté en général. Pourquoi n'évoquent t'ils pas la chasteté parfaite? c'est pratiquement le cas de toutes nos pastorales contemporaines, on ne veut plus parlé de notion de chasteté parfaite, on insiste plus sur le fait que la chasteté ne se limite pas au célibat, qu'on peut être continent sans être chaste, que la sexualité est une bonne chose etc etc, bref un discours bien en phase avec le "monde" d'aujourd'hui.
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| | | -ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
| Sujet: Re: Le pape François envisage une réflexion autour de l’ordination des hommes mariés Dim 12 Mar 2017 - 16:59 | |
| N'oubliez pas votre bandage pour les yeux lorsque vous prenez votre bain, sinon la chasteté ne sera pas parfaite. | |
| | | Oculus
Messages : 3216 Inscription : 02/08/2007
| Sujet: Re: Le pape François envisage une réflexion autour de l’ordination des hommes mariés Dim 12 Mar 2017 - 17:00 | |
| je ne sais pas pourquoi vous dîtes que le célibat est la meilleure chose ou le meilleur état après le martyre . Il me semble que l'augmentation de la durée de la vie humaine disqualifie cette option . il est de fait que l'espérance de vie à l'époque du Christ était de 35-40 ans maximum et qu'elle est actuellement proche de 90 ans dans les pays occidentaux . or il faut bien avoir en tête la phrase de la genèse : " Dieu fit l'homme à son image , Homme et Femme , il LES créa " elle signifie ainsi que l'a toujours interprété le Judaïsme que l'Homme seul ou la femme seule toute sa vie , n'est pas à l'image de Dieu , qu'il ou elle est plus exactement inaccompli (e) quand à la restitution de l'image de Dieu par sa vie . Il y a en effet un parallélisme trinitaire entre la vie Humaine qui part de l'enfant pour aboutir à l'adulte qui épouse et qui par ces épousailles devient Parent et la Vie Divine qui part du Père qui engendre le Fils qui épouse la nature Humaine et nous donne finalement l'Esprit Saint . Nous sommes , nous les hommes une structure intrinsèquement trinitaire et c'est la reproduction inhérente , inchoative ( totalement spontanée ) , de cette structure qui nous donne finalement d'être heureux dans la vie . car il y a une chose qui rend heureux et dont personne ne peut se passer , c'est d'obéir au plan de la création divine sur nous . on peut se passer de bien des choses mais pas du fait que Dieu nous a créé pour nous rendre heureux par construction de notre vie à l'image de la divine trinité . Dès lors rester seul toute sa vie , c'est réfuter le projet divin sur l'homme et la grâce de construction qui va avec . C'est je pense la raison pour laquelle la plupart des prêtres n'ont pas pu trouver au cours de leur vie sacerdotale un seul candidat au sacerdoce pour les remplacer . si chaque prêtre avait trouvé un candidat idoine au cours de sa vie , il n'y aurait pas de crise des vocations . s'ils n'ont pas pû le faire , c'est que la plupart finissent leur vie seul(e) souvent misérablement ,sans famille, enfants , petits enfants ou arrière petits enfants , sans la joie spirituelle de la fécondité et que beaucoup sombrent dans la tristesse, l'amertume , la dépression , voire les addictions ou les faux semblants , et que ils n'ont pas voulu entrainer des jeunes dans ce piège qui leur apparait à beaucoup retrospectivement comme avoir abusé de leur générosité juvénile .
Et ce qui est pire , c'est que cette absence de bonheur les sépare du fait de pouvoir communiquer et de pouvoir comprendre , tous ceux qui , et c'est la majorité , pensent que la recherche du Bonheur est le but de l'existence humaine , et c'est aujourd'hui l'écrasante majorité . et ce n'est pas une recherche forcément matérialiste et égoiste ou hédoniste , non c'est la recherche d'un bonheur spirituel ensemble , en famille, par construction divine .
quand est-ce que ces vieux garçons aigris vont comprendre cela à Rome ??
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le pape François envisage une réflexion autour de l’ordination des hommes mariés Dim 12 Mar 2017 - 17:00 | |
| - monge a écrit:
- Je parle depuis de la chasteté PARFAITE, et non de chasteté en général.
Pourquoi n'évoquent t'ils pas la chasteté parfaite? c'est pratiquement le cas de toutes nos pastorales contemporaines, on ne veut plus parlé de notion de chasteté parfaite, on insiste plus sur le fait que la chasteté ne se limite pas au célibat, qu'on peut être continent sans être chaste, que la sexualité est une bonne chose etc etc, bref un discours bien en phase avec le "monde" d'aujourd'hui.
parce que la perfection n'existe pas tout simplement, sinon en paroles. Vous pouvez toujours lire ceci d'un prêtre sexologue que j'ai bien connu : http://www.discernement.com/EthiqueFamilleSexualite/chastete.htm |
| | | monge - ancien
Messages : 4382 Inscription : 19/01/2014
| Sujet: Re: Le pape François envisage une réflexion autour de l’ordination des hommes mariés Dim 12 Mar 2017 - 17:19 | |
| Et pourquoi jésus nous demande d'être parfait? il faut qu'on sache au moins en quoi consiste la perfection pas pour devenir immédiatement parfait, mais pour avoir un sens, une direction pour y tendre! c'est tout! Aujourd'hui toutes les pastorales insistent pour dire que la sexualité est une bonne chose, et qu'on peut être continent sans être chaste! Mais plus personne ne dit en quoi consiste une bonne continence, la continence qui fait qu'on pratique une chasteté meilleur. Cet "oubli" systématique pousse les gens à aller dans le sens de leur passion (car naturellement nos passions nous poussent à rechercher les joies de la sexualité), et quand on subit un divorce qui nous oblige à vivre perpétuellement dans la continence pour rester en état de grâce, on trouve que l'Eglise est "dure" car elle impose quelque chose dont la valeur n'a jamais été dite (la continence), bref on se sent "piégé". Et pour sortir de ce "piège" on essaye de tordre la doctrine (tout en disant qu'on ne la tord pas) en disant que se remarier n'est pas aussi grave que ça que cela dépend des cas , au final on a un système flou, incohérent, contradictoire, tout cela parce-qu'on s'est écarté de la vérité à la base. | |
| | | monge - ancien
Messages : 4382 Inscription : 19/01/2014
| Sujet: Re: Le pape François envisage une réflexion autour de l’ordination des hommes mariés Dim 12 Mar 2017 - 17:37 | |
| - Oculus a écrit:
- je ne sais pas pourquoi vous dîtes que le célibat est la meilleure chose ou le meilleur état après le martyre . Il me semble que l'augmentation de la durée de la vie humaine disqualifie cette option .
il est de fait que l'espérance de vie à l'époque du Christ était de 35-40 ans maximum et qu'elle est actuellement proche de 90 ans dans les pays occidentaux . or il faut bien avoir en tête la phrase de la genèse : " Dieu fit l'homme à son image , Homme et Femme , il LES créa " elle signifie ainsi que l'a toujours interprété le Judaïsme que l'Homme seul ou la femme seule toute sa vie , n'est pas à l'image de Dieu , qu'il ou elle est plus exactement inaccompli (e) quand à la restitution de l'image de Dieu par sa vie . Il y a en effet un parallélisme trinitaire entre la vie Humaine qui part de l'enfant pour aboutir à l'adulte qui épouse et qui par ces épousailles devient Parent et la Vie Divine qui part du Père qui engendre le Fils qui épouse la nature Humaine et nous donne finalement l'Esprit Saint . Nous sommes , nous les hommes une structure intrinsèquement trinitaire et c'est la reproduction inhérente , inchoative ( totalement spontanée ) , de cette structure qui nous donne finalement d'être heureux dans la vie . car il y a une chose qui rend heureux et dont personne ne peut se passer , c'est d'obéir au plan de la création divine sur nous . on peut se passer de bien des choses mais pas du fait que Dieu nous a créé pour nous rendre heureux par construction de notre vie à l'image de la divine trinité . Dès lors rester seul toute sa vie , c'est réfuter le projet divin sur l'homme et la grâce de construction qui va avec . C'est je pense la raison pour laquelle la plupart des prêtres n'ont pas pu trouver au cours de leur vie sacerdotale un seul candidat au sacerdoce pour les remplacer . si chaque prêtre avait trouvé un candidat idoine au cours de sa vie , il n'y aurait pas de crise des vocations . s'ils n'ont pas pû le faire , c'est que la plupart finissent leur vie seul(e) souvent misérablement ,sans famille, enfants , petits enfants ou arrière petits enfants , sans la joie spirituelle de la fécondité et que beaucoup sombrent dans la tristesse, l'amertume , la dépression , voire les addictions ou les faux semblants , et que ils n'ont pas voulu entrainer des jeunes dans ce piège qui leur apparait à beaucoup retrospectivement comme avoir abusé de leur générosité juvénile .
Et ce qui est pire , c'est que cette absence de bonheur les sépare du fait de pouvoir communiquer et de pouvoir comprendre , tous ceux qui , et c'est la majorité , pensent que la recherche du Bonheur est le but de l'existence humaine , et c'est aujourd'hui l'écrasante majorité . et ce n'est pas une recherche forcément matérialiste et égoiste ou hédoniste , non c'est la recherche d'un bonheur spirituel ensemble , en famille, par construction divine .
quand est-ce que ces vieux garçons aigris vont comprendre cela à Rome ??
Le véritable bonheur c'est dans la contemplation de Dieu. L'amour naturel de sa famille est un bonheur du "monde", notre devoir est d'aimer Dieu et le prochain à cause de Dieu. Rechercher sa joie dans l'amour naturel des créatures (y compris l'amour naturel pour sa famille) est ce qu'on appelle concupiscence, la concupiscence n'est pas un péché, mais elle conduit facilement au péché si on n'y prend garde, mais dans tous les cas elle ne rapproche pas de Dieu. Dans la perfection l'homme doit trouver son bonheur en Dieu seul, ou bien en tout ce qui se rapporte à Dieu, Ainsi on doit aimer le prochain y compris notre famille d'un amour surnaturel c'est à dire d'un amour qui découle de notre Foi en Dieu et non d'un amour naturel , si on veut se rapprocher de Dieu et avoir un avant goût de la vraie joie, du vrais bonheur et cet avant goût ferra qu'on considérera comme de la boue toutes les joies du monde | |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 94284 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Le pape François envisage une réflexion autour de l’ordination des hommes mariés Dim 12 Mar 2017 - 17:40 | |
| Attention, répond saint Thomas d'Aquin : Ce qui est EN SOI, un état meilleur par rapport à la contemplation de Dieu, peut être PAR RAPPORT A SOI un chemin de perdition.
En effet, quelqu'un qui se donne à dieu dans le célibat et n'est pas fait pur le célibat risque bien de "griller" de longues années au purgatoire ici-bas et dans l'autre monde. | |
| | | monge - ancien
Messages : 4382 Inscription : 19/01/2014
| Sujet: Re: Le pape François envisage une réflexion autour de l’ordination des hommes mariés Dim 12 Mar 2017 - 17:49 | |
| Seul le péché peut faire qu'on "grille" en enfer ou au purgatoire! Saint Paul a déjà donné un critère simple de discernement: Si on est incapble d’éteindre le feux de la concupiscence qui nous envahi on peut envisager le mariage, bref le mariage est envisageable pour ceux qui sont incapables autrement d'éteindre le feux de la concupiscence.
la chasteté parfaite est une perfection Dieu ne peut jamais refuser cela à celui qui le lui demande convenablement, car il nous a demandé d'être parfait et en plus c'est un dogme.
Mais le mariage est une vocation et Dieu peut bien refuser le mariage même si on le lui demande s'il ne veut pas qu'on embrasse cette vocation. Idem pour le sacerdoce, la vie religieuse.
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| | | monge - ancien
Messages : 4382 Inscription : 19/01/2014
| Sujet: Re: Le pape François envisage une réflexion autour de l’ordination des hommes mariés Dim 12 Mar 2017 - 18:05 | |
| Concernant le fait de "griller" en Enfer ou au purgatoire à cause du célibat. C'est un fantasme ça! si on a un vice on peut et on doit le résoudre dans son état de célibat. Le mariage n'est pas ordonné à la guérison des vices! au contraire si on a un vice on doit faire attention d'embrasser le mariage avec cela, car nos enfants et notre conjoint peuvent en être des victimes et là la conséquence de notre péché sera plus grave que si on était resté célibataire! Certains parlent par exemple de l'égoïsme qui fait que certain ne veulent pas se marier! si on a des difficultés à partager nos biens avec autrui quand on est seul, marié cela sera encore plus difficile, car on a cette fois ci le prétexte de nos enfants pour être encore plus égoïste. Et pis il peut même arriver qu'on aille jusqu'à être égoïste envers nos enfants et là c'est plus que grave! c'est vraiment pour cela que le mariage est une vocation qu'on doit embrasser avec beaucoup de discernement.
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| | | Arnaud Dumouch
Messages : 94284 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Le pape François envisage une réflexion autour de l’ordination des hommes mariés Dim 12 Mar 2017 - 18:36 | |
| - monge a écrit:
- Seul le péché peut faire qu'on "grille" en enfer ou au purgatoire! 'on embrasse cette vocation. Idem pour le sacerdoce, la vie religieuse.
Non, l'apprentissage de la kénose font que même le Christ et même la Vierge Marie (qui étaient sans péchés) ont connu cela. Voici le texte : Hébreux 5, 7 C'est lui Jésus qui, aux jours de sa chair, ayant présenté, avec une violente clameur et des larmes, des implorations et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé en raison de sa piété, Hébreux 5, 8 tout Fils qu'il était, apprit, de ce qu'il souffrit, l'obéissance ; Hébreux 5, 9 après avoir été rendu parfait, il est devenu pour tous ceux qui lui obéissent principe de salut éternel, Hébreux 5, 10 puisqu'il est salué par Dieu du titre de grand prêtre selon l'ordre de Melchisédech.
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| | | monge - ancien
Messages : 4382 Inscription : 19/01/2014
| Sujet: Re: Le pape François envisage une réflexion autour de l’ordination des hommes mariés Dim 12 Mar 2017 - 18:40 | |
| Hors Sujet je parle du purgatoire, on va au purgatoire pour purifier nos péchés. Jésus n'est pas allé au purgatoire svp ne dévier pas du sujet... | |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 94284 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Le pape François envisage une réflexion autour de l’ordination des hommes mariés Dim 12 Mar 2017 - 18:46 | |
| Non, il y a manistestement une purification qui fait passer d'une pureté à une pureté plus parfaite. Regardez bien ce que je mets en gras - Citation :
Hébreux 5, 7 C'est lui Jésus qui, aux jours de sa chair, ayant présenté, avec une violente clameur et des larmes, des implorations et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé en raison de sa piété, Hébreux 5, 8 tout Fils qu'il était, apprit, de ce qu'il souffrit, l'obéissance ; Hébreux 5, 9 après avoir été rendu parfait, il est devenu pour tous ceux qui lui obéissent principe de salut éternel, Hébreux 5, 10 puisqu'il est salué par Dieu du titre de grand prêtre selon l'ordre de Melchisédech. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le pape François envisage une réflexion autour de l’ordination des hommes mariés Dim 12 Mar 2017 - 19:26 | |
| - monge a écrit:
- Hors Sujet je parle du purgatoire, on va au purgatoire pour purifier nos péchés. Jésus n'est pas allé au purgatoire svp ne dévier pas du sujet...
Ce n'est pas du HS, vu que nous ne sommes PAS PARFAITS et que sans doute, nous devrons passer par le purgatoire pour le devenir. En tout cas, je vous trouve un brin obsédé par la sexualité, alors que l'on doit aussi être PARFAITS en n' étant pas, par exemple orgueilleux ou gourmand. Il ne semble justement que ces péchés capitaux sont ce qu'ils sont CAPITAUX : L'Orgueil L'Avarice L'Envie La Colère La Luxure La Paresse La Gourmandise On ne parle pas là de chasteté ni de sexualité. Et puisque c'est le fil concernant les prêtres, il se peut très bien qu'un prêtre soit chaste mais colérique et orgueilleux. Je sais que vous trouverez encore à dire que c'est HS, mais vraiment vous commencez à nous fatiguer tous avec vos problèmes concernant la sexualité et la chasteté. Bonne soirée. |
| | | -ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
| Sujet: Re: Le pape François envisage une réflexion autour de l’ordination des hommes mariés Dim 12 Mar 2017 - 21:33 | |
| Tous? Donc moi-même je vous fatigue? Au contraire par contre, ce qui est reliée à la sexualité et à l'amour, faut au contraire en parler quand il y a lieu. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le pape François envisage une réflexion autour de l’ordination des hommes mariés Dim 12 Mar 2017 - 21:57 | |
| - -ysov- a écrit:
- Tous? Donc moi-même je vous fatigue?
Au contraire par contre, ce qui est reliée à la sexualité et à l'amour, faut au contraire en parler quand il y a lieu. susceptible Ysov ? je ne parlais pas de vous, mais de la chasteté "parfaite" dont nous bassine monge depuis des mois. Et je suis même d'accord avec vous qu'il faut parler de la sexualité ET de l'amour, mais sans y voir tout le temps le péché et la perfection. On est humains, on n'est pas PARFAITS (enfin, pas moi du moins) |
| | | -ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
| Sujet: Re: Le pape François envisage une réflexion autour de l’ordination des hommes mariés Dim 12 Mar 2017 - 22:02 | |
| Ah ok, là c'est plus clair, car de la manière que vous l'exprimiez, on aurait juré que ce sont ces sujets qui vous fatiguent. Mais heureux de constater avoir mal interprété. Mais pour Monge, c'est une obsession qui dénote effectivement une peur de ce qui l'attire fortement. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le pape François envisage une réflexion autour de l’ordination des hommes mariés Dim 12 Mar 2017 - 22:17 | |
| - -ysov- a écrit:
- Ah ok, là c'est plus clair, car de la manière que vous l'exprimiez, on aurait juré que ce sont ces sujets
qui vous fatiguent. Mais heureux de constater avoir mal interprété. Mais pour Monge, c'est une obsession qui dénote effectivement une peur de ce qui l'attire fortement. J'espère que monge aura lu (mais ça m'étonnerait) le lien que j'ai mis du religieux salaisien sexologue, le Père Xavier Thévenot. Au moins lui appelait un chat un chat et ne faisait pas un drame de tout ce qui est humain, donc imparfait. Bonne nuit |
| | | -ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
| Sujet: Re: Le pape François envisage une réflexion autour de l’ordination des hommes mariés Dim 12 Mar 2017 - 22:21 | |
| Les parfaits, ça existait au Moyen-Âge en Occitanie et depuis, les parfaits sont pensionnaires dans les institutions psychiatriques: ''JE SUIS JÉSUS_CHRIST!, JE SUIS NAPOLÉON!''. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le pape François envisage une réflexion autour de l’ordination des hommes mariés Dim 12 Mar 2017 - 22:22 | |
| - -ysov- a écrit:
- Les parfaits, ça existait au Moyen-Âge en Occitanie et depuis, les parfaits sont pensionnaires dans les institutions psychiatriques: ''JE SUIS JÉSUS_CHRIST!, JE SUIS NAPOLÉON!''.
c'est malheureusement encore vrai ceux qui "entendent des voix"... |
| | | Théodéric
Messages : 23092 Inscription : 21/08/2007
| Sujet: Re: Le pape François envisage une réflexion autour de l’ordination des hommes mariés Lun 13 Mar 2017 - 1:00 | |
| - monge a écrit:
- Et pourquoi jésus nous demande d'être parfait? il faut qu'on sache au moins en quoi consiste la perfection pas pour devenir immédiatement parfait, mais pour avoir un sens, une direction pour y tendre! c'est tout!
Aujourd'hui toutes les pastorales insistent pour dire que la sexualité est une bonne chose, et qu'on peut être continent sans être chaste! Mais plus personne ne dit en quoi consiste une bonne continence, la continence qui fait qu'on pratique une chasteté meilleur. Cet "oubli" systématique pousse les gens à aller dans le sens de leur passion (car naturellement nos passions nous poussent à rechercher les joies de la sexualité), et quand on subit un divorce qui nous oblige à vivre perpétuellement dans la continence pour rester en état de grâce, on trouve que l'Eglise est "dure" car elle impose quelque chose dont la valeur n'a jamais été dite (la continence), bref on se sent "piégé". Et pour sortir de ce "piège" on essaye de tordre la doctrine (tout en disant qu'on ne la tord pas) en disant que se remarier n'est pas aussi grave que ça que cela dépend des cas , au final on a un système flou, incohérent, contradictoire, tout cela parce-qu'on s'est écarté de la vérité à la base. Bonsoir Monge , tu es passionné c'est très bien , mais comme le dit Jésus , " tous ne peuvent entendre cela seulement ceux pour qui c'est fait !" la chasteté la continence c'est loin d'être facile, il n'y a pas de réméde pas de méthod e, la seule Réalité qui te porte au delà de cela, c'est de Garder les yeux toujours sur le Seigneur et c'est pas si simple si tu es sollicité dans diverses activités qui vont venir t'embarrasser du blabla du monde ! certes ilfaut le proposer car on ne sait pas qui eut être appelé ou se découvrir appelé ! mais c'ets loin d'être la généralité ! prétendre qu'il suffit de dire " a partir d'aujourd'hui ceux qui deviennent prêtre seront chaste " c'est du pipeau ! les apôtres étaient prêtres puisque les 1ers a revivre la Cène et certains étaient mariés d'autres pas , Jésus n'y a vu aucune gène aucune contradiction, d'ailleurs c'est tellement évident qu'aucun apôtre ne parle de l'ombre d'un soucis avec le mariage ou pas. en fait c'ets a chacun de s'examiner et se reconnaitre ! on a l'art de créer des problèmes là où il n'y en a pas comme-ci on avait que cela à faire ! | |
| | | -ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
| Sujet: Re: Le pape François envisage une réflexion autour de l’ordination des hommes mariés Lun 13 Mar 2017 - 1:08 | |
| Ceux pour qui ça leur est destinée, ils le savent. Ce qui est ridicule est d'émettre des jugements de valeurs. | |
| | | Théodéric
Messages : 23092 Inscription : 21/08/2007
| Sujet: Re: Le pape François envisage une réflexion autour de l’ordination des hommes mariés Lun 13 Mar 2017 - 4:16 | |
| - -ysov- a écrit:
- Ceux pour qui ça leur est destinée, ils le savent. Ce qui est ridicule est d'émettre des jugements de valeurs.
ils le savent ?? mouhai pas si évident que cela puisqu'en fait plus grand monde n'en parle , donc pas facile de se comprendre lorsque l'on est seul au milieu d'autres qui aspirent a autre chose et vont vouloir te convaincre que c'est naturel , ce qui en plsu est vrai c'ets naturel ! aujourd’hui j'imagine la difficulté du gars de 17ans qui voudrait parler à sa famille du désir de chasteté pour suivre le Christ sans devenir curé et même en menant une vie en ville !? qui c'est qui lui prend rendez-vous chez le psy qui va lui filer un traitement canon ?? | |
| | | monachev
Messages : 101 Inscription : 25/05/2012
| Sujet: Re: Le pape François envisage une réflexion autour de l’ordination des hommes mariés Lun 13 Mar 2017 - 13:49 | |
| Il faut faire confiance à Dieu. L'avenir de l’Église est entre ses mains. Personnellement je pense que la crise actuelle va s'aggraver. Mais quand tout sera perdu humainement, Dieu interviendra et la tempête s'apaisera. C'est ce que la Vierge a promis à Fatima: à la fin, mon cœur immaculé triomphera et un temps de paix sera donné au monde. En attendant il nous faut nous réfugier dans la prière et rester calme. Dire notamment avec ferveur le verset du Notre Père: Que ton règne vienne. Pour l'ordination d'hommes mariés, attendons la décision. Même si cette décision n'est pas judicieuse, Dieu saura en tirer du bien. Personnellement je suis pour qu'on maintienne le célibat des prêtres. Mais d'un autre côté je préfère que la messe soit célébrée par un prêtre marié, qui aurait vraiment l'esprit liturgique, plutôt que de voir une multiplication de célébrations faites par des laïcs, dont certains ne sont pas du tout compétents. Les divorcés pourraient communier, à condition d'être en état de grâce (la communion en état de péché mortel ne pourra jamais être autorisée par l’Église, car elle est contraire à la volonté de Dieu, telle qu'on la trouve dans la Bible), mais seulement là où il n'y aurait aucun scandale, par exemple en dehors de leur paroisse. Quant au pape, beaucoup de gens sont perplexes. N'oublions pas que le pape n'est infaillible que dans son magistère (lorsqu'il enseigne la foi de l'Eglise). Il ne l'est pas dans ses actes de gouvernement. Il est donc important de prier pour le pape, afin qu'il discerne toujours mieux la volonté de Dieu. Personnellement je dis pour lui et pour l'Eglise la prière à Saint Michel archange, afin que les forces démoniaques, qui sont à l'oeuvre dans l'Eglise aujourd'hui, soient terrassées et que l’Église sorte de la crise actuelle. | |
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