La justification d’un Noël au 25 Décembre [ original ]

Il faut bien admettre que " l'Evangile révélé à Maria Valtorta " est du mode visionnaire .

" [...]

Les récits d'apparition nous transportent dans un monde autre , qui est celui de la vision , affranchi des contraintes du monde empirique . [...]


Les apparitions du Ressuscité sont , on l'a dit , d'une grande diversité . Jésus apparaît après sa mort en Galilée selon Matthieu , à Jérusalem et dans les environs selon Luc , à Jérusalem et en Galilée selon Jean .
Il se manifeste aux femmes , qui le racontent aux disciples ( Mt 28 , 9-10 ) , à deux disciples ( Lc 24 , 13-35 ) , à Pierre ( Lc 24 , 34 ) , à Marie de Magdala ( Jn 20 , 11-18 ) , ou à tous les disciples réunis ( Mt 28 ,
16-20 ; Lc 24 , 36-49 ; Jn 20 , 19-29 ) . Tantôt il se fait reconnaître , tantôt il envoie en mission , tantôt il donne l'Esprit saint , tantôt il interprète les Ecritures .

Cette forte diversité , pour les détracteurs de la résurrection , est l'indice d'une fiction onirique ou psychotique ; elle s'explique en revanche parfaitement sur le mode visionnaire : la vision compose en effet avec le monde subjectif des bénéficiaires .

Inscrites dans leur intimité , les apparitions ne se répètent pas à l'identique : elles portent l'empreinte de leur bénéficiaire . Aucune vision ne ressemble vraiment à une autre . [...] "

( " Vie et destin de Jésus de Nazareth " par Daniel Marguerat , Seuil , 2019 , pp 266-267 )

Ce mélange d'objectivité et de subjectivité lors des visions explique de surprenantes précisions inédites et vérifiées mais aussi , parfois , des incohérences , dans les descriptions de Maria Valtorta .

Cette dernière ne peut donc pas nous être d'un grand secours dans notre recherche historique sur le nombre et l'identité des mages de Matthieu 2 et sur la date à laquelle ils sont arrivés à Bethléem , qui aurait justifié la fête de Noël
au 25 décembre .

En-dehors de la requalification probable de Matthieu , chapitre 2 en récit historique , grâce à la découverte de l' " étoile des mages " par M. Marcel Bodor , le 25 décembre comme fête de la Nativité est aussi présumé comme historique par les calculs de Kepler , exposés dans son " De vero anno ... " de 1614 [ traduction d'extraits dans la section " Vie du forum " ( enregistrement préalable nécessaire ) , sujet " La vraie année de naissance du Fils de Dieu ... " de Kepler [?] " ]

Le tour de rôle de la classe d'Abia avait déjà été traité par RenéMatheux , qui a hélas délaissé ce forum , dans le présent sujet , le jeudi 17 août 2017 à 9h46 
( page 12 ) .

http://www.abbe-carmignac.org/IMG/pdf/024.pdf

Croquin83

Spoiler:

[/quote]

C'est la " solution Molnar " qui a la faveur de plusieurs scientifiques et qui mérite d'être étudiée maintenant ( arguments "pour" et  arguments "contre" ) .

Mais il faut bien se rendre compte qu'elle est en opposition frontale avec la " solution Kepler " , renforcée par M. Bodor , ce que frère Paul Adrien , affirme d'emblée .

Deux premières remarques :

- la solution Molnar n'explique pas suffisamment la mise en route de toute une caravane et de sa logistique ( car l'image est trompeuse : trois isolés sur leurs chameaux auraient couru d'énormes risques pour un voyage de plus de mille kilomètres , surtout en cette période de tensions grandissantes entre l'empire romain et l'empire parthe ) ; il faut plutôt s'imaginer toute une caravane , qui connaît d'avance ses points de chute/relais ;
Matthieu ne précise d'ailleurs pas le nombre des mages ;

- l'astrologie individuelle la plus courante dans l'antiquité pré-ptolémaïque était l'horoscope de la conception d'un individu , pas de sa naissance . C'est à partir de Ptolémée que le courant s'est inversé .

L'objection à la solution Kepler par la non-perception de la conjonction Jupiter/Saturne de l'an - 7 n'est pas valable :
1 - Matthieu ne dit pas du tout que l' " étoile " est brillante  ; il y a là confusion avec Luc ( déjà chez des pères de l'Eglise ! ) ;

2 - très peu de gens " ordinaires " ont observé la conjonction exceptionnelle Jupiter/Saturne de 2020 , malgré l'énorme battage médiatique qui en avait été fait . Vous non plus , cher Croquin83   . Moi , j'ai eu droit aux nuages ( et à l'engueulade de mon épouse parce que je " perdais mon temps à essayer de la voir " ) .

Mon hypothèse de multiples buts conjoints pour la caravane des mages me semble plus plausible . C'est la fausse conviction du seul but " Jésus " qui bloque les recherches . La caravane devait être " multidisciplinaire " , comme l'on dit maintenant .

Et le fait que les mages rentrent dans la maison/grotte/étable pour adorer l'enfant , me donne à penser qu'ils n'étaient que deux et que saint Joseph a dû sortir pour les laisser rentrer . Le reste de la caravane a sans doute dû s'affairer tout-de-suite au centre du village ou aux abords , pour commercer et préparer le camp pour la nuit tombante ( ou chercher à se loger chez l'habitant ) .

Précision : la grande conjonction Jupiter/Saturne de 2020 avait son meilleur aspect le 21 décembre .

La contribution du professeur David W. Hughes  " Astronomical Thoughts on the Star of Bethlehem " au colloque de Groningen de 2014
fait l'objet du chapitre 5 ( pp 103-137 ) du livre " The Star of Bethlehem and the Magi . Interdisciplinary perspectives from Experts on the Ancient Near East , the Greco-Roman World and Modern Astronomy " ,
Brill , Leiden , 2015 .

C'est un travail encyclopédique de recensement de toutes les hypothèses d'astronomes sur l'étoile des mages de Matthieu 2 . 

Hughes range la " solution Molnar " , adoptée par frère Paul Adrien , dans la rubrique :

" Eclipses de Jupiter par la Lune "

Extraits ( traduction personnelle ) :

" Michaël Molnar a renouvelé les indications astrologiques touchant la naissance de Jésus . 

Il s'est convaincu , d'un double point de vue astrologique et numismatique , que la constellation liée à la 
Judée , n'était pas le signe Poissons mais le signe voisin Bélier . 

Cette hypothèse s'appuie sur les coordonnées de l'astronome/astrologue Gréco-Egyptien Ptolémée dans son Tetrabyblos , et sur des pièces de monnaie Syriennes de la même époque , montrant un bélier scrutant une étoile derrière lui . 
Molnar a recherché ensuite patiemment tous les enregistrements d'événements ayant eu lieu dans le Bélier , et exclusivement le Bélier . 
Molnar affirme dans le même temps que les mages sont des astrologues Hellénistiques et fait la comparaison avec les horoscopes de naissance de l'Empereur Hadrien et de Antiochus I de Commagène .

[...] il y eut deux éclipses de Jupiter dans le Bélier en 6 BCE ; l'une le 20 mars et l'autre le 17 avril , un mois plus tard . Du fait que la première fut " minée " par la proximité du Soleil dans le ciel , Molnar choisit la seconde pour son " Etoile de Bethléem " et suggère que Jésus est né le 17 avril de l'an 6 BCE .


Malheureusement , cette hypothèse se heurte à de graves soucis . Ces deux événements étaient invisibles à l'oeil nu . [...]

[...] notre manque de détails sur le savoir astrologique " spécifiquement magique " . 

Appliquée à cette époque pour des événements Judéens/Juifs , la localisation céleste de référence pour la prédiction astrologique était-elle la constellation des Poissons ou la voisine du Bélier ? [...]

L'hypothèse de Molnar a fait l'objet de grands éloges académiques aux USA , mais beaucoup moins en Europe . [...]

"


Sa présentation dithyrambique par le frère Paul Adrien , n'y changera rien   .



David W Hughes constate l'échec des astronomes à élucider le mystère de Matthieu , chapitre 2 ( en tant que relation apparemment sincère et objective ) .
Il n'était pas au courant en 2015 du travail de M. Bodor . 

Il appelle au secours , dans le livre cité , les autres disciplines ( histoire , théologie , notamment ) .


En réponse à cet appel , je crois devoir rappeler que le signe de reconnaissance des premiers chrétiens persécutés était le dessin schématique d'un poisson ( ichthys en grec ) , rappelant l'acronyme grec I Ch Th Y S ( Ièsous Christos Theou Uios Sôter = Jésus Christ Fils de Dieu Sauveur ) .

Etant donnée la proximité ( selon moi certaine ) des tout premiers chrétiens avec les juifs Esséniens qui s'adonnaient , eux , à l'astrologie malgré leur amour de la Bible , ne faut-il pas y voir aussi une Constellation et une nouvelle Ere , celle des Poissons ( pas du Bélier , qui aurait été l'Ere précédente , ce qui serait donc une lourde erreur de Molnar ) ? 


Autre objection à la solution Molnar : des intervenants au colloque de Groningen de 2014 ont fait remarquer que cette solution se heurte à un anachronisme : le Tetrabyblos de Ptolémée est postérieur à la rédaction de l'évangile selon Matthieu et n'a donc pas pu servir de référence à ses mages .


PS D'un point de vue ptolémaïque , l'éclipse de Jupiter par la Lune le 17 avril de l'an 6 BCE aurait plutôt signifié la fin de l'Ere du Bélier , les éclipses dans l'astrologie hellénistique ancienne étant considérées comme des présages funestes .
Et il faut conjecturer dans ce point de vue , des moyens artificiels d'observation de l'éclipse de Jupiter par la Lune .

Tandis que la simulation de Jupiter/Saturne au-dessus de la Basilique de la Nativité , le 25 décembre de l'an 7 BCE à 16h50 , parle d'elle-même aux yeux qui visionnent , sans agrandissements ou artifices ...  

Ces éléments ont-ils pu t'aider , cher Croquin83 ? C'est toi qui avais posté la vidéo de frère Paul Adrien , lequel présentait la solution Molnar de l'étoile des mages comme irréfutable ...

NB Selon ceux qui voient l'évolution de la Religion d'un point de vue astrologique sidéral , après l'ère mosaïque du Bélier et l'ère chrétienne des Poissons , nous serions maintenant entrés dans l'ère du Verseau ( puisque nous évoluerions à reculons ... ) . 

Une anecdote amusante : la " solution Molnar " au problème de la vraisemblance de Matthieu 2 , 1-11 n'a d'abord été proposée et discutée que dans une revue confidentielle pour numismates , avant d'être considérée sérieusement dans les revues scientifiques spécialisées en astronomie ( quelques années plus tard ) . Cette revue pour numismates a dès lors connu une célébrité inattendue .

De même , la " solution Bodor " semble n'avoir eu d'accueil vraiment favorable ( pas unanime ) que dans notre petit forum .
Le forum de Marc Hassyn ( qui nous a hélas quitté ) en avait discuté mais sans plus .

Peut-être notre forum aura-t-il plus d'audience si , grâce à lui , la " solution Bodor " est enfin prise en considération par les astronomes ... 

La revue mensuelle pour numismates qui a accepté les premières communications " astrologiques " de M.R. Molnar s'appelait " The Celator " . Les communications de Molnar se sont étalées de 1993 à 1997 .

Molnar a ensuite publié son propre livre " The Star of Bethlehem . The Legacy of the Magi " , New Brunswick
NJ : Rutgers University Press 1999 .

Il lui a fallu ensuite une dizaine d'années pour obtenir des succès académiques .

Mais les objections émises plus haut sont presque dirimantes , à mon avis . Le frère Paul Adrien a tort de se rallier à Molnar .

La " solution Kepler " affinée , quant à elle , est difficilement réfutable .

Paradoxalement , elle se heurtera à de nombreux scientifiques et aux fidèles " dégénérés " ... parce qu'elle conforte les croyants   .