Pourquoi ce forum ne se soumettra pas à la loi française sur le délit d'opinion contre l'avortement.

Attention, Mourir n'est pas forcément lié à la damnation éternelle ou à une punition.

Vous le constatez : Tous nous mourons, méchants comme bons.

Je n'ai pas lu les nombres, peux-tu me donner le verset qui parle de potion abortive ?

J'ai lu lés évangiles, mais j'ai aussi lu la Genèse et l'exode.

Arnaud m'a gentiment donné la Bible de Jérusalem que je vais lire.

Mâche (compte provisoire) a écrit:

Spoiler:

Arretez de mentir!

Vous n'avez donné que les réfrences de nombres 5 où il n'a jamais été dit qu'il s'agissait d'une poton abortive vu que cette potion doit aussi être bu par les femmes innocentes!

Votre religion est visiblement celle du mensonge!

Et donc vous êtes pour l'avortement! C'est bien une abomination! Venant de vous! Et non de Dieu, bien évidemment!

Dieu ne condamnera jamais un enfant pour le punir du pêcher des parents.

C est bien de cela dont on parle.
Les enfants avortés ne souffrent pas de la damnation. Quand Dieu les condamne, ils ne vont ni au purgatoire, ni en enfer.

Seuls les enfants nés, et donc pêcheurs sont dans ce cas, comme les premiers nés, les enfants du déluge ou autres. Les enfants à venir des femmes enceintes condamnées par Dieu n ont rien a craindre. Tant qu ils sont tués avant la naissance, ils ne sont pas concernés par le péché originel, donc encore moins par la damnation.

florence_yvonne a écrit:

Dieu ne condamnera jamais un enfant pour le punir du pêcher des parents.

Je vous invite à relire les dix commandements. Dieu a un avis différent du votre.

boulo a écrit:

" Responsabilité " ?  
Irresponsabilité morale en tout cas , lorsque l'avorteur/euse ne tient aucun compte de la Vie qu'illustre  la formation de l'être porté .

Simplement condamner les femmes qui avortent n'est pas suffisant.
Il faut aussi chercher à comprendre le geste, pour être en capacité de répondre à leur détresse.

" Le principe de cette unité [ du livre des Nombres NDC] est à chercher dans le sujet traité , que résume très exactement le titre hébreu du livre , c'est-à-dire ses premiers mots : Dans le désert .

Israël au désert

La majorité des textes rassemblés dans les Nombres concernent en effet la période pendant laquelle Israël a séjourné dans les déserts qui bordent la Palestine au sud et au sud-est . [...] "

( Introduction à LES NOMBRES de la TOB )

Il ne faudrait pas voir dans le " jugement de Dieu " ( ordalie ) du chapitre 5 une prescription divine intemporelle .

Cette antique pratique ( qui a subsisté jusqu'au moyen-âge ) est heureusement obsolète .

Maintenant , le doute profite à l'accusé .

Il faut le dire comment : dire que c'est une potion abortive est un ignoble mensonge car on ferait boire une potion abortive à une femme innocente

Nombres 5 a écrit:

11 Yahweh parla à Moïse, en disant:
12 «Parle aux enfants d'Israël, et dis-leur: Si une femme mariée se détourne et devient infidèle à son mari,
13 un autre homme ayant eu commerce avec elle, et que la chose soit cachée aux yeux de son mari, cette femme s'étant souillée en secret, sans qu'il y ait eu de témoin contre elle, et sans qu'elle ait été prise sur le fait:
14 si le mari est saisi d'un esprit de jalousie et qu'il soit jaloux de sa femme qui s'est souillée, ou bien s'il est saisi d'un esprit de jalousie et qu'il soit jaloux de sa femme qui ne s'est pas souillée:
15 cet homme amènera sa femme au prêtre et il apportera une offrande à cause d'elle, un dixième d'épha de farine d'orge; il n'y versera pas d'huile et n'y mettra pas d'encens, car c'est une oblation de jalousie, une oblation de souvenir, qui rappelle une prévarication.
16 Le prêtre la fera approcher de l'autel et se tenir debout devant Yahweh.
17 Le prêtre prendra de l'eau sainte dans un vase de terre et, ayant pris de la poussière sur le sol de la Demeure , il la mettra dans l'eau.
18 Le prêtre fera tenir la femme debout devant Yahweh, il dénouera la chevelure de la tête de la femme et lui posera sur les mains l'oblation de souvenir; c'est une oblation de jalousie. Le prêtre aura dans la main les eaux amères qui apportent la malédiction.
19 Le prêtre adjurera la femme et lui dira: Si aucun homme n'a couché avec toi, et si tu ne t'es pas détournée pour te souiller, étant sous la puissance de ton mari, sois préservée de l'effet de ces eaux amères qui apportent la malédiction.
20 Mais si, étant sous la puissance de ton mari, tu t'es détournée et t'es souillée, et si un autre homme que ton mari a couché avec toi:
21 le prêtre adjurera la femme par les serment d'imprécation, et lui dira: Que Yahweh fasse de toi une malédiction et une exécration au milieu de ton peuple, en faisant maigrir tes flancs et enfler ton ton ventre,
22 et que ces eaux qui apportent la malédiction entrent dans tes entrailles pour te faire enfler le ventre et maigrir les flancs! Et la femme dira: Amen! Amen!
23 Le prêtre écrira ces imprécations sur un rouleau, et il les effacera ensuite dans les eaux amères.
24 Puis il fera boire à la femme les eaux amères qui apportent la malédiction, et les eaux qui apportent la malédiction entreront en elle pour lui être amères.
25 Le prêtre, ayant pris des mains de la femme l'oblation de la jalousie, la balancera devant Yahweh, et l'approchera de l'autel;
26 il prendra une poignée de cette oblation comme mémorial, et il la fera fumer sur l'autel; et après cela, il fera boire les eaux à la femme.
27 Quand il lui fera boire les eaux, il arrivera, si elle s'est souillée et a été infidèle à son mari, que les eaux qui apportent la malédiction entreront en elle pour lui être amères: son ventre s'enflera, ses flancs maigriront, et cette femme sera une malédiction au milieu de son peuple.
28Mais si la femme ne s'est pas souillée et qu'elle soit pure, elle sera préservée, et elle aura des enfants.

Et votre potion abortive c'est de l'eau (sainte) auquelle oin ajoute de la poussière! Cela fait avorter cela?

Assez de mensonge

Qu'un type qui se prétend catholique défende l'avortement est une imosture et une ignominie!

Mâche (compte provisoire) a écrit:

C est bien de cela dont on parle.
Les enfants avortés ne souffrent pas de la damnation. Quand Dieu les condamne, ils ne vont ni au purgatoire, ni en enfer..

On massacre juste un bébé! Et il faut être ignoble pour faire du mal à ce tout petit être!

Et oser dire que l'avortement est conseillé dans la bible il fallait oser! Quel mensonge! Mensonge abominable qui ne peut avoir pour père que Satan!

L’avortement : qu’est-ce qui est en jeu réellement dans ce combat spirituel ? (37 mn).


L’avortement et son évolution prouve que toute éthique est fondée sur une sagesse, de manière absolument nécessaire. La réponse aux trois questions : D’où viens-je ? Qui suis-je ? Où vais-je ? détermine tout. En voici la preuve :
PARTIE 1 : Quand le Christ, vrai Dieu fait homme, crée la personne humaine et sa dignité par son âme immortelle, faite pour la vie éternelle : Ethique de la protection de la vie humaine de sa conception à sa mort naturelle.
PARTIE 2 : Quand l’humanisme sans Dieu change la définition de la personne humaine et en fait une passion passagère émanant de cette terre : Ethique de la protection de la capacité de la personne humaine de jouir librement de sa vie.
PARTIE 3 : Quand l’idée que l’homme se termine par le néant finit par détruire la notion de personne humaine : Ethique de la protection de la nature contre l’espèce humaines invasive.

Nombres 5 [17 Le prêtre prendra de l'eau sainte dans un vase de terre et, ayant pris de la poussière sur le sol de la Demeure , il la mettra dans l'eau.

Et votre potion abortive c'est de l'eau (sainte) auquelle on ajoute de la poussière! Cela fait avorter cela?

Pourtant c'est ce que vous dites!

RenéMatheux a écrit:

Spoiler:

De l eau sainte, avec de la fange plus une décoction de graines vénéneuses, ceci ayant pour effet de faire avorter les femmes et de les rendre stériles...
Vous voulez faire croire que c'est de l eau sainte, cet infâme brouet?

Si vous tentez de jeter le discrédit sur la parole de Dieu, en disant que sa potion ne fonctionne pas, cela renforce mon idée sur  qui vous servez.

Mâche (compte provisoire) a écrit:

Spoiler:

Mâche, c'est absurde. L'Ancien Testament n'est pas là pour nous donner les volonté de Dieu (ca c'est Jésus qui le fait) mais pour nous raconter comment Dieu a peu à peu sorti l'homme de sa barbarie.
Vous n'allez pas faire des génocides du livre de Josué une volonté de Dieu actuelle ?

Arnaud Dumouch a écrit:

Spoiler:

Je crois moi que l ancien testament est là pour nous donner les volontés de Dieu.
Songez à toutes ces leçons.
Songez aux dix commandements.
Songez au péché originel.

Vous ne pouvez pas récuser l ancien testament, et les paroles de Dieu, sous le prétexte que certains passages heurtent la sensibilité de certains soixante-huitards pentecôtistes.

La volonté de Dieu ne change pas. Il ne change pas d avis au gré des circonstances.
Encore moins au gré des changements sociaux des humains.
Cela, ce serait absurde.

Ce qui serait absurde, encore, ce serait de ne pas croire que Dieu a tué des millions de gens pendant le déluge, créé la potion d avortement, et les génocides de Jéricho,
Pour, selon vos termes ''sortir l humanité de la barbarie''.

Dieu conserve ses règles et sa volonté.
Le mettriez vous devant Jéricho aujourd'hui, il pratiquerait le même génocide. Des enfants, des bébés et des femmes enceintes mourraient. Et ainsi va la vie ....

Je sais que cela peut choquer les croyants Bisounours ou débutants.
Mais Dieu n est pas un Bisounours et il ' a pas changé de morale ni de logique depuis jésus.

Ses paroles de l ancien testament valent autant qu a l époque. Le pape lui même le confirme.

Bonjour

HHHuuuuummmm ,............ Étrange je pensais avoir écrit un message ici sur ce forum ! , je me suis peut être trompé, ou si il a été effacer, cela prouve la véracité de ce que j'avais écrit.

Mâche (compte provisoire) a écrit:

Je crois moi que l ancien testament est là pour nous donner les volontés de Dieu.
Songez à toutes ces leçons.
Songez aux dix commandements.
Songez au péché originel.

Même les dix commandements avec le côté légaliste sont provisoires et sont remplacés par les commandement de l'amour.

Quant au reste : Vous voulez remettre la lapidation des femmes adultères ? Vous voulez remettre le mariage des jeune filles violées avec leur violeur ? Le génocide et l'empalage des ennemis ? La lapidation des jeunes filles violées en ville (elle n'avait qu'à crier) ?

Lisez ce texte de Moïse :

Spoiler:

Merci d'être intervenu , cher Arnaud . Je n'avais pas repris Mâche moi-même , parce que je pensais qu'il ironisait ...

Pour les eaux amères de " Nombres 5 " ( titre hébreu : Dans le désert ) , il faut supposer que le peuple élu au désert  y avait dû se contenter d'eaux de source impropres à la consommation ( Ein Mishpat , Meriba ) à purifier autant que possible et en avait conservé des quantités par souvenir sacré , pour certaines cérémonies religieuses , en s'installant en Israël ( lire le commentaire de la TOB ) .

Mais Nombres 5 , 11-21 ressemble quand même bien à un barbare " jugement de Dieu " ( ou " ordalie ", encore en vigueur au Moyen-Age , malgré le christianisme ) .

Un chrétien sensé lit la Bible , notamment , comme un témoin de la progression indispensable de la conscience morale à partir de la barbarie et regrettera la banalisation moderne de l'avortement , qui est un recul à cet égard .

Je vous félicite pour votre courage à braver le " délit d'opinion "  visant les anti-avortement que certains pays cherchent à instituer . Je m'y associe .

Arnaud Dumouch a écrit:

Spoiler:

Il ne s'agit pas de savoir ce que je veux.
Mais ce que Dieu veut.

Je ne pense pas Dieu donne des commandements ''temporaires''. je n' ai jamais entendu cela.

Mâche2 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Dieu ne condamnera jamais un enfant pour le punir du pêcher des parents.

Je vous invite à relire les dix commandements. Dieu a un avis différent du votre.

A ma connaissance les dix commandements sont 17 un peu comme les trois mousquetaires qui sont quatre.

[size=32]Les Dix Commandements[/size]

Voici les Dix Commandements tels que ceux écrits par Dieu sur la pierre et ensuite rapportés par Moïse dans le livre de l’Exode de la Bible.

Citation :

Alors Dieu prononça toutes ces paroles, en disant:
2 Je suis l’Éternel, ton Dieu, qui t’ai fait sortir du pays d’Égypte, de la maison de servitude.
3 Tu n’auras pas d’autres dieux devant ma face.
4 Tu ne te feras point d’image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
5 Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l’Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l’iniquité des pères sur les enfants jusqu’à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent,
6 et qui fais miséricorde jusqu’en mille générations à ceux qui m’aiment et qui gardent mes commandements.
7 Tu ne prendras point le nom de l’Éternel, ton Dieu, en vain; car l’Éternel ne laissera point impuni celui qui prendra son nom en vain.
8 Souviens-toi du jour du repos, pour le sanctifier.
9 Tu travailleras six jours, et tu feras tout ton ouvrage.
10 Mais le septième jour est le jour du repos de l’Éternel, ton Dieu: tu ne feras aucun ouvrage, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni ton bétail, ni l’étranger qui est dans tes portes.
11 Car en six jours l’Éternel a fait les cieux, la terre et la mer, et tout ce qui y est contenu, et il s’est reposé le septième jour: c’est pourquoi l’Éternel a béni le jour du repos et l’a sanctifié.
12 Honore ton père et ta mère, afin que tes jours se prolongent dans le pays que l’Éternel, ton Dieu, te donne.
13 Tu ne tueras point.
14 Tu ne commettras point d’adultère.
15 Tu ne déroberas point.
16 Tu ne porteras point de faux témoignage contre ton prochain.
17 Tu ne convoiteras point la maison de ton prochain; tu ne convoiteras point la femme de ton prochain, ni son serviteur, ni sa servante, ni son boeuf, ni son âne, ni aucune chose qui appartienne à ton pro
chain. (Exode 20:1-17)


Tu ne tueras pas, donc pas d'avortement, même décidé par Dieu.

Commandement caduque, Le Dieu jaloux a laissé la place a un Dieu d'amour et puis, où est-il question d'avortement divin ?

Mâche2 a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Spoiler:

De l eau sainte, avec de la fange plus une décoction de graines vénéneuses, ceci ayant pour effet de faire avorter les femmes et de les rendre stériles...
Vous voulez faire croire que c'est de l eau sainte, cet infâme brouet?

Si vous tentez de jeter le discrédit sur la parole de Dieu, en disant que sa potion ne fonctionne pas, cela renforce mon idée sur  qui vous servez.

Il est dit de l'eau sainte auquelle on ajoute de la poussière. Rien d'autre! Ce n'est pas une potion abortive.

Mais vous faites, sans la moindre honte, dire au texte ce qu'ils n'ont jamais dit!. Cela s'appelle un mensonge! Et dans ce cas un énorme car il s'agit de la vie des bébés!

Mâche2 a écrit:

[ ce que je veux.
Mais ce que Dieu veut..

L'Eglise catholique : avorter est un crime! Et qui entraine l'excommunication. Enlevez catholique de votre religion!

RenéMatheux a écrit:

Mâche2 a écrit:

[ ce que je veux.
Mais ce que Dieu veut..

L'Eglise catholique : avorter est un crime!

Certes, sauf quand c est l action de Dieu.

Les femmes qui avortent de cette manière ne sont pas des criminelles. Et ne peuvent donc pas être excommuniées.
Quand Dieu provoque un avortement, Il n'est pas non plus un criminel.

Je complète le profil de mâche comme " catholique à la carte " .

boulo a écrit:

Je complète le profil de mâche comme " catholique à la carte " .

C est vous qui voyez.
J ai tendance a penser que nous sommes tous des catholiques ''a la carte''.

Il est certain que je n assume pas ''tout'' ce que fait mon Église.
Ce que dit Dieu, je l assume pleinement. Mais en ce qui concerne le comportement de l Eglise, j avoue que parfois, je fais un pas de côté.

Je pense que nous sommes tous dans cette situation. Qui assume le traitement réservé par l Eglise a Arnaud Dumouch ?
Pas moi.
Ni lui, je pense.

Nous sommes tous, d une manière ou d une autre, des cathos a la carte. Et que celui qui ne l est pas jette la première pierre.

Mâche2 a écrit:

Nous sommes tous, d une manière ou d une autre, des cathos a la carte. Et que celui qui ne l est pas jette la première pierre.

Il y a des aspects libres de recherche. C'est vrai.

Mais pas l'avortement (à cause de la réalité de l'enfant, trésor absolu pour qui Jésus a donné sa vie).

Arnaud Dumouch a écrit:

Mâche2 a écrit:

Nous sommes tous, d une manière ou d une autre, des cathos a la carte. Et que celui qui ne l est pas jette la première pierre.

Il y a des aspects libres de recherche. C'est vrai.

Mais pas l'avortement (à cause de la réalité de l'enfant, trésor absolu pour qui Jésus a donné sa vie).

Dans le cadre de la libre recherche biblique, l enfant n est ''tresor absolu'' que dans votre esprit et dans le mien.

Selon la Bible, il ne l est pas. On ne noie pas des ''tresors absolus'.

Arnaud, je comprends votre position anti avortement. Cependant, la Bible passe en premier. Les enfants n y sont pas du tout un trésor absolu, ils sont souvent tués.

J ai conscience que cela ne donne pas une image woke de mon Dieu. Mais je m en fiche.
Dieu n est pas woke.
Les enfants ne sont pas un ''tresor absolu'' pour Lui.
Les enfants du roi David peuvent en témoigner.
La Bible est remplie de tels témoignages.
Les enfants sont un trésor relatif.
Selon les circonstances, le lieu et le passage lu, Dieu ne leur réserve pas le même sort.

C'est parce que vous ne savez pas hiérarchiser la Bible. Vous donnez autant de valeur aux textes qui montrent le temps de barbarie qu'aux textes où Dieu parle en personne comme ici :

Citation :

Luc 18, 16 Mais Jésus appela à lui ces enfants, en disant : "Laissez les petits enfants venir à moi, ne les empêchez pas ; car c'est à leurs pareils qu'appartient le Royaume de Dieu. En vérité je vous le dis : quiconque n'accueille pas le Royaume de Dieu en petit enfant n'y entrera pas."

Ou bien, peut être que je sais hiérarchiser la Bible, autant que vous, mais que nous avons des manières différentes...
Prétendre que la cause d une divergence d'opinion est le manque de savoir de son interlocuteur n est pas un argument convainquant, ni agréable a recevoir.
Imaginez vous que je vous dise:'' Arnaud, vous ne partagez pas mon opinion. La cause est que vous ne savez pas hiérarchiser la Bible''.
Je doute que cela vous paraisse convainquant.
Je doute que vous adoptiez mon point de vue.

Je hiérarchise, comme tout le monde, la Bible a ma manière. Je m appuie sur les textes et l Eglise.
Nous pouvons avoir des points de désaccord. Vous me dites que les dix commandements étaient temporaires.
Je ne suis pas de cet avis.
Et, il me semble que l Eglise catholique non plus .
Un pape s est exprimé sur ce point de doctrine, je crois. Je recherche, je reviens tout de suite.

Mâche2 a écrit:

Arnaud, je comprends votre position anti avortement. Cependant, la Bible passe en premier. 

Ah oui ? Et ce que dit l'Eglise alors ? 

Citation :

 Le concile Vatican II affirme que l’avortement est un crime abominable (cf. GS 51) parce que Dieu, maître de la vie, a confié aux hommes le noble ministère de la vie et que, précisément, ils abusent de cette confiance en devenant les meurtriers de ceux dont ils sont appelés à être les protecteurs.

extrait de :  Avortement : extrait du catéchisme pour adultes - Église catholique en France

Citation :

«Chaque enfant qui s’annonce dans le sein d’une femme est un don, a-t-il poursuivi, et cet enfant a besoin d’être accueilli, aimé et soigné. Toujours !»

Pape François :  «La vie humaine est sacrée et inviolable», rappelle le Pape François - Vatican News

Arnaud, je vous confirme ce que j ai avancé.
Le Pape Pie XI a produit une encyclique.
Y sont décrits comme blasphemateurs ceux qui cherchent à s affranchir des sagesses de l ancien testament.

Encyclique ''mit bonnen sorge'' 1937.

Tel est l avis du Pape.

Mâche2 a écrit:

Spoiler:

La sagesse de l'Ancien testament vous permet de comprendre, comme la nuit permet de comprendre la lumière.

chris a écrit:

Spoiler:

Comme je viens de le rappeler, le pape a produit une encyclique. Disant qu on ne doit pas laisser de côté l ancien testament. Parce que ce serait un blasphème.

Arnaud Dumouch a écrit:

Spoiler:

J aurais dit ''comme la lumière permet de comprendre la nuit''. La Bible est une lumière. Pas une obscurité.
La nuit n apprend rien. Cette allégorie comparant la sagesse de l ancien testament a la nuit me paraît incongrue.

Mâche2 a écrit:

Spoiler:

non, ce n'est pas l'avis du Pape, il faut voir dans quel contexte il a écrit cela d'abord.

 C'est  l'encyclique où l'antisémitisme est visé, à travers la condamnation du racisme

Si vous n'avez que cela comme argument, il ne me semble pas valable du tout, mais c'est M.Dumouch qui tranchera.

[Oui . Et l'encyclique contre le racisme nazi allemand s'appelait " Mit brennender Sorge " =
" D'une inquiétude plus brûlante " ( traduction personnelle ) (s) boulo ]

Mâche2 a écrit:

Spoiler:

Vous ne seriez pas TJ des fois ? 

en tout cas, vous ne me ferez jamais avaler que l'AT prime avant tout.

chris a écrit:

Spoiler:

Non, Chris.
Arnaud, avec tout le respect du, n est pas Celui qui tranchera.

Il exprimera son avis. Comme moi et vous.
Celui qui tranchera est Dieu. Qui s exprime par l intermédiaire du Pape.

chris a écrit:

Spoiler:

Non.
L at ne prime pas sur le nt.
Et vice versa.

Je ne suis pas tj
Je ne suis pas non plus évangéliste.

Je lis la Bible, intégralle.  La Parole de Dieu.

Pour clarifier ma position, je suis personnellement anti avortement.
Mais je me refuse à accuser Dieu de crime quand Il les ordonne ou les commet.
Dieu n est pas un criminel.

Mâche2 a écrit:

Spoiler:

L'Ancien Testament est la nuit.

Jean Baptiste est l'aurore

Jésus est le soleil.

Mâche2 a écrit:

Spoiler:

Dieu est Amour et Miséricorde : par conséquent, il ne peut pas être criminel.

Et la Bible ne se lit pas comme un roman, nous avons besoin de l'Eglise pour l'interpréter. 

Bonne soirée.

Mâche2 a écrit:

Spoiler:

Alors désolé de vous décevoir mais Dieu change aussi et il le dit dans l'ancien testament également, il évolue avec Israël, son peuple. Il suffit de lire... Mais sinon on peut également croire en un dieu est un être cruel, sanguinaire et barbare... mais ce n'est pas ce Dieu là que je prie.

Quand à l'IVG aller trouver une fraction de phrase pour faire dire à Dieu qu'il est pro IVG, c'est non seulement malhonnête mais très réducteur. Alors non les femmes qui avortent ne sont pas des criminelles, elles sont des victimes aussi. Les criminels sont ceux qui pratiquent sciemment ces avortements et ceux qui font pression pour cela.

Le soucis c'est qu'on est bien bien loin de la loi Veil qui rappelons le, l'a affirmé fortement cela reste et restera toujours un drame et doit rester un ultime recours. Hors il est plus un "moyen de contraception" parce qu'on ne veut plus d'un bébé  qu'autre chose. Les cas ou les réelles IMG (parce que la vie de la mère ou du foetus est en danger sont très rare par rapport aux millions d'IVG pratiqué dans le monde.

De plus il y a multitude d'autre moyens pour ne pas avoir d'enfants et désolé de le dire mais je préfère amplement qu'on mette une capote plutôt qu'on pratique un IVG.

quas31 a écrit:

Spoiler:

Je crois que nous sommes tous deux dans la même position, quas.
Je ne sais plus sur quel pied danser.

Dieu pratique et ordonne l avortement pour les femmes adultères. Il pratique aussi l avortement a large échelle plusieurs fois, parfois de maniere assez salissante. Sans compter les holocaustes de bébés en bas âge.
Mais Dieu ne fait pas le mal. Donc tout cela DOIT être bien. Car c est Dieu qui le fait.

Et en même temps, comme dit Macron, tuer un enfant, une femme enceinte, ou faire avorter une femme, c est mal.

Plus je fouille ce dossier, moins je comprends.
Certains me disent de ne pas prendre trop en compte l ancien testament.
Le pape me dit tout l inverse.

Je commence à croire que tout cela est relatif. Et pas absolu. Tout dépend des circonstances, si je comprends bien.

Qu en pensez vous ?
La morale divine suit les circonstances ?

Tuer des femmes enceintes est un jour bien, puis plus tard mal?
Le bien et le mal sont dépendants de l air du temps ?

Je pensais que la morale divine était fixe, absolue et intemporelle. Comme les dix commandements.

Le texte de l'Eglise sur le rapport entre l'ancien et le nouveau testament :

Par ailleurs, le Nouveau Testament lui-même s’affirme conforme à l’Ancien et proclame que dans le mystère de la vie, de la mort et de la résurrection du Christ, les saintes Écritures du peuple juif ont trouvé leur parfait accomplissement. Il faut observer cependant que le concept d’accomplissement des Écritures est complexe, parce qu’il possède une triple dimension : un aspect fondamental de continuité avec la révélation de l’Ancien Testament, un aspect de rupture et un aspect d’accomplissement et de dépassement. Le mystère du Christ est en continuité d’intention avec le culte sacrificiel de l’Ancien Testament ; il s’est cependant réalisé d’une manière très différente, qui correspond à plusieurs oracles des prophètes, et il a atteint ainsi une perfection jamais obtenue auparavant. L’Ancien Testament, en effet, est plein de tensions entre ses aspects institutionnels et ses aspects prophétiques. Le mystère pascal du Christ est pleinement conforme – d’une façon qui toutefois était imprévisible – aux prophéties et à l’aspect préfiguratif des Écritures ; néanmoins, il présente des aspects évidents de discontinuité par rapport aux institutions de l’Ancien Testament.

https://www.vatican.va/content/benedict-xvi/fr/apost_exhortations/documents/hf_ben-xvi_exh_20100930_verbum-domini.html

Mâche2 a écrit:

Dieu pratique et ordonne l avortement pour les femmes adultères. Il pratique aussi l avortement a large échelle plusieurs fois, parfois de maniere assez salissante. Sans compter les holocaustes de bébés en bas âge.

non, c'est votre interprétation, mais Dieu n'a jamais pratiqué et ordonné l'avortement.

Si je comprends bien, un avortement peut être ''bien'' ou ''mal'', selon les circonstances. En somme ''ca dépend''.

Moi qui croyais a une morale divine ABSOLUE, et non pas relative, me voilà douché. Je retiens la leçon.
Je vais quand même demander l avis du prêtre de ma paroisse, parce que j ai un léger doute.

chris a écrit:

Mâche2 a écrit:

Dieu pratique et ordonne l avortement pour les femmes adultères. Il pratique aussi l avortement a large échelle plusieurs fois, parfois de maniere assez salissante. Sans compter les holocaustes de bébés en bas âge.

non, c'est votre interprétation, mais Dieu n'a jamais pratiqué et ordonné l'avortement.

O que si...
Je vais rompre le pain avec ma famille, puis vous trouver les versets, mais ne doutez pas.
Dieu a bel et bien ordonné des avortements. Parfois de maniere extrêmement violente.

Assez de mensonges!

Assez ce combat contre la foi!

Allez sur un forum athée!

A propos voilà ce qui se passe quand on n'applique pas le deutéronome. chez ceux qui ont 3500 ans de retard
https://www.valeursactuelles.com/monde/iran-vagues-dindignations-apres-la-decapitation-dune-jeune-femme-par-son-mari-qui-la-soupconnait-dadultere/

Iran : vagues d’indignations après la décapitation d’une jeune femme par son mari qui la soupçonnait d’adultère

La diffusion d’une vidéo dans laquelle un homme exhibe la tête de sa jeune épouse qu’il vient de décapiter a provoqué un choc en Iran, rapporte Le Figaro, mardi 8 février.



Des images violentes qui sont rapidement devenues virales en Iran. La diffusion d’une vidéo dans laquelle un homme brandit la tête de son épouse, qu’il vient de décapiter, a provoqué des vagues d’indignation dans le pays d’Asie de l’Ouest mardi 8 février, rapporte Le Figaro. La jeune femme, assassinée par son mari et son beau-frère qui la suspectaient d’adultère, avait seulement 17 ans. Les deux hommes ont été arrêtés « lors d’un raid dans leur cachette », a annoncé la police d’Ahvaz, capitale de la province du Khouzistan, au sud-est du pays.

Déjà mère d’un enfant de trois ans

Après le drame, de nombreux défenseurs des droits de l’Homme ont appelé les autorités à réformer la loi sur la protection des femmes contre les violences conjugales et à augmenter l’âge minimum du mariage pour les filles, actuellement fixé à 13 ans. D’après les médias locaux, la victime n’avait d’ailleurs que 12 ans lors de son mariage avec son futur assassin. Elle laisse également derrière elle un fils de 3 ans.


« Les femmes appellent le Parlement à prendre des mesures urgentes pour combler certaines lacunes juridiques et les autorités doivent s’efforcer parallèlement pour élever le niveau de conscience de la population », a réagi sur Twitter Ensieh Khazali, vice-présidente iranienne chargée des Femmes et des Affaires familiales.