DIFFICULTES DU NOUVEAU TESTAMENT

ismael a écrit:

Une question peut aussi se poser :
Pourquoi n'avons-nous que 4 évangiles, alors qu'on sait que dans les premiers siècles, il existait plusieurs dizaines d'évangiles que les pères de l'église estimaient, puisqu'ils les citaient souvent et qui sont aujourd'hui devenus apocryphes ?

ismael a écrit:

Pourquoi le concile de Nicée qui s'est tenu sous l'empereur Constantin a t-il décidé de ne retenir que ces 4 évangiles qui n'étaient pas les plus connus à ce moment-là, au détriment de ceux-mêmes qui étaient plus connus et cités par les pères de l'église ?

ismael a écrit:

Irénée en a donné les raisons, selon lui, parce qu'il n'y a que 4 points cardinaux et quatre vents, et quatre êtres vivants, etc.

ismael a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Ruper a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Tu as demandé qu'on cite une croyance des Tj que tu défends! C'est fait!

Je réfute l'enfer parce que c'est une croyance non biblique. Ce n'est pas une croyance spécifique des TJ !

Donc on ne mentionne pas l'enfer dans la bible?
Menteur!

ne perdons pas de vue que l'Ancien Testament fut écrit en hébreu, et le Nouveau Testament, en grec. Le mot « enfer » est un mot français choisi quelquefois par les traducteurs de la Bible française pour exprimer le sens du mot hébreu shéol et des mots grecs hadès, tartaroo et gehenna — quelquefois rendus par « sépulcre », par « tombe » et par « fosse ».
Le mot « enfer » fut donc employé convenablement comme synonyme des mots « tombe » et « fosse » pour traduire les mots shéol et hadès désignant la condition secrète ou cachée de la mort. Cependant le même esprit qui voulait tordre le sens du mot afin de terroriser les ignorants, veut toujours perpétuer l'erreur, disant presque : « Faisons le mal afin que le bien en résulte ».
On trouve le mot « enfer » trente et une fois dans l'Ancien Testament et chacun des cas correspond à shéol dans l'hébreu. Il ne signifie pas un étang de feu et de soufre, ni quelque chose qui en approche :

Ismael, vous ne répondez jamais aux questions que l'on vous pose!

Si vous ne voulez ni discuter, vous etes mal parti! Parce que vous etes du mauvais coté ! et volontairement!

RenéMatheux a écrit:

Parce que ce sont les plus importants et les plus fiables : en fait ce sont ceux de Mathieu, Pierre, Paul et Jean!
Les évangiles apocryphes ont été ecrits plus tard.
Les pères de l'Eglise les citaient? Alors donnez la référence

RenéMatheux a écrit:

C'est du grand n'importe quoi!
Les raisons d'irénée là ce sont des raisons mystiques!
Et Irénée ecrit les 4 evangiles en cours dans l'eglise. Et c'est un père de l'eglise qui dit exactement le contraire de ce que vous dites!

RenéMatheux a écrit:

Maintenant, j'ai une question : il ne vous est pas venu à l'esprit de verifier vos informations?
Ou bien est ce que vous voulez seulement débitez de la propagande?

RenéMatheux a écrit:

Eh bien si on ne vérifie pas ses informations, c'est très dangereux! Parce que vous etes du mauvais coté!

RenéMatheux a écrit:

Et je peux vous dire que pour cette raison j'ai étudié à fond le problème des évangiles! Et maintenant je suis sur qu'il rapporte l'exacte vérité!

RenéMatheux a écrit:

Ismael, vous ne répondez jamais aux questions que l'on vous pose!

Si vous ne voulez ni discuter, vous etes mal parti! Parce que vous etes du mauvais coté ! et volontairement!

-ysov- a écrit:

Cela fait des années qu'il est mal parti. Vous perdez votre temps René, c'est un mauvais calcul...

ismael a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Ismael, vous ne répondez jamais aux questions que l'on vous pose!

Si vous ne voulez ni discuter, vous etes mal parti! Parce que vous etes du mauvais coté ! et volontairement!

salam cher René je ne vois aucune question et je suis là pour te repondre mais n'oublie pas que nous sommes sur le topic"dificulté du NT"
je suis a vous sur un autre si tu veux et tu le permets

RenéMatheux a écrit:

ismael a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Ismael, vous ne répondez jamais aux questions que l'on vous pose!

Si vous ne voulez ni discuter, vous etes mal parti! Parce que vous etes du mauvais coté ! et volontairement!

salam cher René je ne vois aucune question et je suis là pour te repondre mais n'oublie pas que nous sommes sur le topic"dificulté du NT"
je suis a vous sur un autre si tu veux et tu le permets

Dans votre post juste avant, vous sortez des affirmations des ennemis de Dieu! Et il faudrait avaler ce qu'ils disent, comme cela? Et puis quoi encore?

Une question : quel autre livre que les évangiles ont été traduit au mot à mot de l'hebreu en Grec?
Et pourquoi aurait on l'idée d'écrire un livre traduit au mot à mot?

RenéMatheux a écrit:

Ruper a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Ruper a écrit:

Mais cette croyance n'est pas une exclusivité des TJ. De plus, aujourd'hui la majorité des catholique ne croit plus à cette doctrine récupérée des diverses mythologies.

Tu as demandé qu'on cite une croyance des Tj que tu défends! C'est fait!

Je réfute l'enfer parce que c'est une croyance non biblique. Ce n'est pas une croyance spécifique des TJ !

Donc on ne mentionne pas l'enfer dans la bible?
Menteur!

Ruper a écrit:

Non, menteur, on ne mentionne pas l'enfer dans la Bible. Mais pour revenir à nos moutons, la réfutation de l'enfer n'est absolument pas une croyance spécifique des TJ.

Ruper a écrit:

"La mer rendit ses morts; la Mort et l'Enfer rendirent les leurs (...). Puis la Mort et l'Enfer furent jetés dans l'étang de feu : c'est la seconde mort, l'étang de feu". (Apocalypse 20:13 et 14).

RenéMatheux a écrit:

Ruper a écrit:

Non, menteur, on ne mentionne pas l'enfer dans la Bible. Mais pour revenir à nos moutons, la réfutation de l'enfer n'est absolument pas une croyance spécifique des TJ.

RenéMatheux a écrit:

Je cite

Ruper a écrit:

"La mer rendit ses morts; la Mort et l'Enfer rendirent les leurs (...). Puis la Mort et l'Enfer furent jetés dans l'étang de feu : c'est la seconde mort, l'étang de feu". (Apocalypse 20:13 et 14).

Il est vraiment bète et il nous croit aussi bète que lui!

RenéMatheux a écrit:

Et il s'enfonce! Et il s'enfonce!

RenéMatheux a écrit:

C'est cela, tu cites l'enfer dans la bible et tu dis qu'on ne mentionne pas l'enfer dans la bible, en plus tu me traites de menteur pour avoir dit qu'il y a enfer dans la bible!

RenéMatheux a écrit:

Il est bon de rappeler que tu attribues aux autres tes propres défauts!

RenéMatheux a écrit:

Tu es d'une bétise et d'une mauvaise foi à faire pleurer : Averell Dalton

Ruper a écrit:

RenéMatheux a écrit:

C'est cela, tu cites l'enfer dans la bible et tu dis qu'on ne mentionne pas l'enfer dans la bible, en plus tu me traites de menteur pour avoir dit qu'il y a enfer dans la bible!

Ce n'est pas la Bible qui mentionne l'enfer, c'est une traduction catholique fautive !

RenéMatheux a écrit:

Ruper a écrit:

RenéMatheux a écrit:

C'est cela, tu cites l'enfer dans la bible et tu dis qu'on ne mentionne pas l'enfer dans la bible, en plus tu me traites de menteur pour avoir dit qu'il y a enfer dans la bible!

Ce n'est pas la Bible qui mentionne l'enfer, c'est une traduction catholique fautive !

C'est exactement la technique des témoins de Jehovah qui changent les mots de la bible pour en arriver à leurs conclusions!
Menteur!

RenéMatheux a écrit:

Eh bien citez moi donc une bible où il n'est pas mentionné l'enfer!

dedel a écrit:

Matthieu 25.41
   Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.

Marc 9.43
   Si ta main est pour toi une occasion de chute, coupe-la; mieux vaut pour toi entrer manchot dans la vie,
9.44
   que d'avoir les deux mains et d'aller dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point.
9.45
   Si ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-le; mieux vaut pour toi entrer boiteux dans la vie,
9.46
   que d'avoir les deux pieds et d'être jeté dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point.

2 Thessaloniciens 1.9
9 qui souffriront la peine d’une éternelle damnation, étant confondus par la face du Seigneur, et par la gloire de sa puissance

Matthieu
25.46
   Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle


cela laisse quand même des indices sur l'existence de l'enfer

dedel a écrit:

il faut rappeler que les sadducéens niaient à une vie après la mort
Matthieu22:3
22.23
   Le même jour, les sadducéens, qui disent qu'il n'y a point de résurrection, vinrent auprès de Jésus, et lui firent cette question:

Actes 23
8Car les sadducéens disent qu'il n'y a point de résurrection, et qu'il n'existe ni ange ni esprit, tandis que les pharisiens affirment les deux choses

dedel a écrit:

Jésus croyait contrairement aux saduccéens à une vie après la mort

Ruper a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Ruper a écrit:

RenéMatheux a écrit:

C'est cela, tu cites l'enfer dans la bible et tu dis qu'on ne mentionne pas l'enfer dans la bible, en plus tu me traites de menteur pour avoir dit qu'il y a enfer dans la bible!

Ce n'est pas la Bible qui mentionne l'enfer, c'est une traduction catholique fautive !

C'est exactement la technique des témoins de Jehovah qui changent les mots de la bible pour en arriver à leurs conclusions!
Menteur!

Hé bien, menteur, il suffit de consulter les Bibles modernes.

RenéMatheux a écrit:

Eh bien citez moi donc une bible où il n'est pas mentionné l'enfer!

Reprenons Apocalypse 20:13-14 dans quelques Bibles catholiques actuelles :

Et la mer rendit les morts qu'elle gardait, la Mort et l'Hadès rendirent les morts qu'ils gardaient, et chacun fut jugé selon ses oeuvres. Alors la Mort et l'Hadès furent jetés dans l'étang de feu — c'est la seconde mort cet étang de feu    Bible de Jérusalem (1998).

La mer rendit les morts qu’elle retenait ; la Mort et le séjour des morts rendirent aussi ceux qu’ils retenaient, et ils furent jugés, chacun selon ses actes. Puis la Mort et le séjour des morts furent précipités dans l’étang de feu – l’étang de feu, c’est la seconde mort. Bible de la liturgie (2013).

La mer rendit ses morts, la mort et l'Hadès rendirent leurs morts, et chacun fut jugé selon ses oeuvres. Alors la mort et l'Hadès furent précipités dans l'étang de feu. L'étang de feu, voilà la seconde mort! (TOB 2010).

Bible TJ a écrit:

Et la mer a rendu les morts qui s’y trouvaient, et la mort et l’hadès* ont rendu les morts+ qui s’y trouvaient,

Ruper a écrit:

dedel a écrit:

Matthieu 25.41
   Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.

Marc 9.43
   Si ta main est pour toi une occasion de chute, coupe-la; mieux vaut pour toi entrer manchot dans la vie,
9.44
   que d'avoir les deux mains et d'aller dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point.
9.45
   Si ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-le; mieux vaut pour toi entrer boiteux dans la vie,
9.46
   que d'avoir les deux pieds et d'être jeté dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point.

2 Thessaloniciens 1.9
9 qui souffriront la peine d’une éternelle damnation, étant confondus par la face du Seigneur, et par la gloire de sa puissance

Matthieu
25.46
   Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle


cela laisse quand même des indices sur l'existence de l'enfer

Il ne faut cependant pas oublier que le feu est symbole de destruction dans la Bible. Lorsque Jésus a pris l'exemple de la Géhenne, c'était justement dans le but de faire comprendre cela à ses interlocuteurs. C'est pourquoi il a pris l'exemple de la géhenne, la vallée de Hinnom où, à l'époque, un feu permanent était entretenu et où étaient brulés tous les déchets et les cadavres des suppliciés. Au temps des rois, cette vallée était liée à l'idolâtrie. les hébreux idolâtres y brulaient leurs enfants en l'honneur de Moloch. D'autre part, il faut prendre avec précaution les traductions lorsqu'elles parlent de châtiment éternel et d'éternelle damnation. Par exemple dans Matthieu 25:46, la première signification du mot traduit par châtiment est couper ou élaguer et c'est celle qui s'accorde le mieux avec la suite de la phrase, il s'agit de l'état qui consiste à être coupé de la vie, par rapport à la vie éternelle accordée aux justes.


il ne va pas citer cet endroit juste pour le citer.
il est bien question d'enfer même si le mot n'est pas mentionné
avec tout ce qui est décrit sur l'enfer, je ne comprends pas que cela ne suffise pas

il n'a jamais dit qu'il était Dieu (par humilité sans doute)
mais l'a fait comprendre de diverses manières
comme "Jesus lui dit: Moi, je suis le chemin, et la verite, et la vie; nul ne vient au Pere que par moi." Jean 14:6

ou

"Jesus leur dit: En verite, en verite, je vous dis: Avant qu'Abraham fut, je suis"
jean 8:58

dedel a écrit:

il faut rappeler que les sadducéens niaient à une vie après la mort
Matthieu22:3
22.23
   Le même jour, les sadducéens, qui disent qu'il n'y a point de résurrection, vinrent auprès de Jésus, et lui firent cette question:

Actes 23
8Car les sadducéens disent qu'il n'y a point de résurrection, et qu'il n'existe ni ange ni esprit, tandis que les pharisiens affirment les deux choses

Les sadducéens niaient la résurrection, pas une vie après la mort. Le judaïsme de l'époque était influencé par l'hellénisme et la philo grecque. Les sadducéens ne voyaient donc probablement pas l'utilité d'une résurrection si l'âme est immortelle.


Cordialement

Ruper a écrit:

dedel a écrit:

Jésus croyait contrairement aux saduccéens à une vie après la mort

Jésus croyait à la résurrection, pas à une vie après la mort (âme immortelle).

dedel a écrit:

il ne va pas citer cet endroit juste pour le citer.

dedel a écrit:

il est bien question d'enfer même si le mot n'est pas mentionné
avec tout ce qui est décrit sur l'enfer, je ne comprends pas que cela ne suffise pas

dedel a écrit:

il n'a jamais dit qu'il était Dieu (par humilité sans doute)

dedel a écrit:

mais l'a fait comprendre de diverses manières
comme "Jesus lui dit: Moi, je suis le chemin, et la verite, et la vie; nul ne vient au Pere que par moi." Jean 14:6

dedel a écrit:

"Jesus leur dit: En verite, en verite, je vous dis: Avant qu'Abraham fut, je suis"
jean 8:58

dedel a écrit:

comment les saduccéens peuvent croire à une vie immortelle si ils ne croient pas à l'existence d'esprit ou ange , donc d'une âme ?
pourquoi n'ont-ils pas admis le miracle de Lazare si ils reconnaissent que les morts restaient en sommeil jusqu'à leur réveil ?

dedel a écrit:

sauf que Hadès était le dieu de l'enfer dans la mythologie grecque

dedel a écrit:

ce sont des spéculations de dire que la Bible niait l'existence de l'enfer

dedel a écrit:

et s'inspirait des croyances hellénistes alors que la Grèce comme les romains croyaient eux aussi à l'enfer.

saint Zibou a écrit:

Ruper a écrit:

dedel a écrit:

Jésus croyait contrairement aux saduccéens à une vie après la mort

Jésus croyait à la résurrection, pas à une vie après la mort (âme immortelle).

En effet, c'est pour cela qu'il remet son esprit entre les mains de Dieu, en Luc.23/46, conformément à Eccl.3/21 et 12/5-7?

boulo a écrit:

Qu'espérez-vous , en fait ?

Ruper a écrit:

saint Zibou a écrit:

Ruper a écrit:

dedel a écrit:

Jésus croyait contrairement aux saduccéens à une vie après la mort

Jésus croyait à la résurrection, pas à une vie après la mort (âme immortelle).

En effet, c'est pour cela qu'il remet son esprit entre les mains de Dieu, en Luc.23/46, conformément à Eccl.3/21 et 12/5-7?

Il ne faut pas confondre âme et esprit.

saint Zibou a écrit:

Spoiler:

boulo a écrit:

Cher Ruper , ce dialogue de sourds est-il bien utile ?

Les catholiques et protestants ont sur l'enfer des positions théologiquement rodées , incompatibles avec celles des témoins de Jehovah ( horrible déformation du nom hébraïque de Dieu , au passage ) et seule une intervention divine pourrait faire changer d'avis les uns ou les autres . Vous le savez bien .

Qu'espérez-vous , en fait ?

RenéMatheux a écrit:

Spoiler:

-ysov- a écrit:

Mais ta conception est très TJ.

jérémy261 a écrit:

Ismael dit beaucoup de choses intéressantes

le Nouveau Testament a des erreurs qui collent pas souvent avec l'Ancien  

reprenons ce verset

Romains 1

1.1
   Paul, serviteur de Jésus Christ, appelé à être apôtre, mis à part pour annoncer l'Évangile de Dieu, -
1.2
   qui avait été promis auparavant de la part de Dieu par ses prophètes dans les saintes Écritures,
1.3
   et qui concerne son Fils (né de la postérité de David, selon la chair,
1.4
   et déclaré Fils de Dieu avec puissance, selon l'Esprit de sainteté, par sa résurrection d'entre les morts), Jésus Christ notre Seigneur,


on voit clairement qu'il y a un problème et comme une contradiction
Jésus ne correspond pas du tout aux critères du Messie attendu et annoncé à Ruth bien avant
comment le Christ pourrait être le fils de David né de Marie mais pas de Joseph par conséquent ?

 

RenéMatheux a écrit:

Très biblique version TJ

Ruper a écrit:

jérémy261 a écrit:

Ismael dit beaucoup de choses intéressantes

le Nouveau Testament a des erreurs qui collent pas souvent avec l'Ancien  

reprenons ce verset

Romains 1

1.1
   Paul, serviteur de Jésus Christ, appelé à être apôtre, mis à part pour annoncer l'Évangile de Dieu, -
1.2
   qui avait été promis auparavant de la part de Dieu par ses prophètes dans les saintes Écritures,
1.3
   et qui concerne son Fils (né de la postérité de David, selon la chair,
1.4
   et déclaré Fils de Dieu avec puissance, selon l'Esprit de sainteté, par sa résurrection d'entre les morts), Jésus Christ notre Seigneur,


on voit clairement qu'il y a un problème et comme une contradiction
Jésus ne correspond pas du tout aux critères du Messie attendu et annoncé à Ruth bien avant
comment le Christ pourrait être le fils de David né de Marie mais pas de Joseph par conséquent ?

 

jérémy261 a écrit:

Ruper a écrit:

cela en bouche un coin  

jérémy261 a écrit:

I
on voit clairement qu'il y a un problème et comme une contradiction
 

jérémy261 a écrit:

I
Jésus ne correspond pas du tout aux critères du Messie attendu et annoncé à Ruth bien avant
 

jérémy261 a écrit:

I
ocomment le Christ pourrait être le fils de David né de Marie mais pas de Joseph par conséquent ?
 

Ruper a écrit:

jérémy261 a écrit:

Ruper a écrit:

cela en bouche un coin  

A ça oui !

jérémy261 a écrit:

Spoiler:

Ruper a écrit:

Spoiler:

RenéMatheux a écrit:

Ruper a écrit:

jérémy261 a écrit:

Ruper a écrit:

cela en bouche un coin  

A ça oui !

Ce que vous nous dites, c'est que vous ne croyez pas en la bible! Notez qu'on s'en doutait!