informations à vérifier

Regardez si les femmes non voilées ne sont pas montré du doigt par certains musulmans et nous sommes pas dans la tête des autres pour savoir leur pensée cachées

Voici le lien : Hani Ramadan : une femme sans voile passe  de main en main.

J'ajouterais qu'un catholique ne va jamais montrer du doigt une femme qui n'est pas bonne sœur.

Le voile islamique, à cause de l'idéologie qui est derrière ( j'en pense autant de celui des juives orthodoxes) pose problème contrairement au turban des sikhs, ou du sari des hindous.

Encore un avis , et qui ne vient pas d'une catholique mais d'une ex journaliste de Charlie Hebdo qui fait bien la différence entre les deux.( à partir de 4 mn)

Ray a écrit:

L'islam n'est pas une religion, mais une idéologie, un projet politique.
Pudeur, bonne moeurs, ect .. tout cela, on s'en fou, c'est l'écume. Restez concentrés.

adamev a écrit:

Sachant que le "bikini intégral" = la burka...

Et nos bonnes sœurs elles ne portent pas le voile.... ou, mais c'est devenu plus rare, la cornette et pour les hommes la soutane???

Fichtre ! Quelle drôle de comparaison.

Je ne vois pas ce que les bonnes soeurs viennent faire là-dedans. Aucun rapport avec le sujet, de près ou de loin.

Lamarck a écrit:

adamev a écrit:

Sachant que le "bikini intégral" = la burka...

Et nos bonnes sœurs elles ne portent pas le voile.... ou, mais c'est devenu plus rare, la cornette et pour les hommes la soutane???

Fichtre ! Quelle drôle de comparaison.

Je ne vois pas ce que les bonnes soeurs viennent faire là-dedans. Aucun rapport avec le sujet, de près ou de loin.

les bonnes soeurs sont les bonnes soeurs, pas de soucis avec leurs habits. elles sont rares, leur vêtement permet à qui voudrait un entamer une discussion spirituelle de les aborder pour ce faire. les curés dans la rue, ils ne portent plus la soutane depuis bien longtemps. ceci dit, même les bonnes soeurs "otent" leur habit pour sortir dans la vie civile et se fondent dans la population (çà dépend de l'ordre duquel elles ressortent). le hic du vêtement musulman c'est qu'il est bel et bien un signe religieux: j'affiche ma foi... et le fait d'arborer ce signe religieux crée une sorte d'addiction chez la femme dont la volonté est de devenir de jour en jour meilleure musulmane. donc, de la t^te nue on passe au voile léger, qui sevient sombre, qui s'allonge, etc.... et plus on est "cachée" et meilleure pratiquante on est et donc plus on mérite le respect. dans le sens opposé, celles qui ne portent pas ces accoutrements étant moins bonnes méritent donc de ne pas être respectées. il faut lire les témoignages des femmes qui ont vécu "cachées" et qui se sont libérées de ces chaînes.

et comme la population de base (les incultes populistes) sont bien conscients de ça, c'est la raison pour laquelle ces "accoutrements" sont pointés du doigt tandis que personne ne trouve rien à dire sur les moines boudhistes dans leur tenue safran, les bonnes soeurs, etc.... ;car ils savent que ce sont des religieux qui affichent leur appartenance mais qui n'ont aucune intention de forcer les autres à les imiter. ce n'est donc pas le peuple qui stigmatise une catégorie de la population, c'est cette catégorie de population qui se stigmatise elle-même en voulant afficher haut et claire: on est meilleur que vous.

@ rebelle 2

rebelle2 a écrit:

l

Spoiler:

Bien sûr que ça n'a rien à voir. Vous vous faites juste troller par adamev qui a besoin de cracher son venin. Lorsqu'il vous prend pour des idiots ainsi, le mieux est de ne pas lui répondre. (C'est à dire souvent.)

louis74 a écrit:

J'invite Sonia et tout les pros voile à regarder jusqu'au bout cette video et à ouvrir les yeux sur le voile, Burkini et autres.

rebelle2 a écrit:

c'est cette catégorie de population qui se stigmatise elle-même en voulant afficher haut et claire: on est meilleur que vous.

Oui.

Lamarck a écrit:

adamev a écrit:

Sachant que le "bikini intégral" = la burka...

Et nos bonnes sœurs elles ne portent pas le voile.... ou, mais c'est devenu plus rare, la cornette et pour les hommes la soutane???

Fichtre ! Quelle drôle de comparaison.

Je ne vois pas ce que les bonnes soeurs viennent faire là-dedans. Aucun rapport avec le sujet, de près ou de loin.

Y a pas de pire aveugle que celui qui ne veut pas voir... c'est écrit où déjà???

Encore 15 ans d'islam, et la France devra faire appel aux casques bleus et à l'aide internationale contre la famine. (Donc le burkini, bien sûr qu'il faut l’interdire, pas besoin de débat, et de perdre son temps là dessus. Il y a plus urgent...)

Si c'est pour passer 6 mois en débats parlementaires comme pour la déchéance de nationalité, autant fermer boutique tout de suite...

Vous voyez la provocation partout,le burkini existe depuis longtemps avant que cela soit médiatisé,c'est grave,les femmes musulmanes se baigneront habilelr avec un tissus qui est pas fait pour l'eau,voilà comment ça va finir,après on va dire c'est de la provocation faut qu'elle soient nues!

sonia a écrit:

Vous voyez la provocation partout,le burkini existe depuis longtemps avant que cela soit médiatisé,c'est grave,les femmes musulmanes se baigneront habilelr avec un tissus qui est pas fait pour l'eau,voilà comment ça va finir,après on va dire c'est de la provocation faut qu'elle soient nues!

tant pis pour elles. je constate juste que vous ne répondez pas aux questions. c'est quoi pour vous faire le bonheur des gens? les libérer de leurs chaînes ou les conforter dans leur prison? essayer de sortir un junkie de l'enfer de la drogue ou lui donner ses doses parce que çà lui fait plaisir? voyez vous, je me pose des questions sur votre notion d'amour associée au fait que l'autre doit "se sentir bien". l'amour le vrai est l'apprentissage de toute une vie et va au-delà de ça. mais vous semblez assez limitée puisque vous pas de burkini=nu.... çà laisse songeur.

J'ai déjà répondu sur la définition de l'amour,tu comprends pas que ça changera rien dans leur tête et c'est pas de l'amour cette loi je suis désolée,ça les stigmatise c'est tout,ça changera rien les femmes musulmanes iront à l'eau habillée avec des vetements pas adéquat c'est tout,ça changera strictement à rien sauf qu'elles se baigneront avec un tissus pas fait pour l'eau tu comprends?
,je comprends toujours pas ce que t'essayes de défendre quand tu parles de prison quel prison???quel chaîne? car je vois pas ou est la soumission de la femme qui ne veut pas se mettre en bikini,ou en maillot une pièce ou on voit les formes vraiment je ne vois pas... Je ne comprends absolument pas pourquoi ça gène le burkini...

Moi j'aimerai que vous arretez d'être hypocrite ,les chrétiens aiment également pas cette nudité ambiante ,je pense que vous associez le burkini à l'islam etq ue vous aimez tellement pas l'islam que...
Car on peut vouloir mettre un burkini sans être musulmane.

ridicule, celles qui n'aiment pas les maillots deux pièces ou une pièce ne mettent pas de burkini.

quant à arrêter d'être hypocrite, navrée ma chère, mais quand on voit du "mal" en la personne qui est légèrement vêtue à la plage, l'hypocrite c'est la personne qui n'a aucune maîtrise de ses instincts du bas du corps et donc c'est que c'est dans son esprit que ses pensées sont malsaines. les personnes qui sont chrétiennes (ou autre religion) et qui ont du mal avec çà évitent tout simplement les lieux de tentations quant à ceux qui savent maîtriser leurs pensées et désirs, il ne verront rien de malsain face une personne légèrement vêtue voire pas vêtue du tout. ils s'en fichent. les hypocrites sont bien ceux qui se mettent des couches sur le corps et la tête et vont quand même dans les lieux où se "vautrent des impudiques (impudiques dans leur esprit de voyeur)".

rebelle2 a écrit:

ridicule, celles qui n'aiment pas les maillots deux pièces ou une pièce ne mettent pas de burkini.

quant à arrêter d'être hypocrite, navrée ma chère, mais quand on voit du "mal" en la personne qui est légèrement vêtue à la plage, l'hypocrite c'est la personne qui n'a aucune maîtrise de ses instincts du bas du corps et donc c'est que c'est dans son esprit que ses pensées sont malsaines. les personnes qui sont chrétiennes (ou autre religion) et qui ont du mal avec çà évitent tout simplement les lieux de tentations quant à ceux qui savent maîtriser leurs pensées et désirs, il ne verront rien de malsain face une personne légèrement vêtue voire pas vêtue du tout. ils s'en fichent. les hypocrites sont bien ceux qui se mettent des couches sur le corps et la tête et vont quand même dans les lieux où se "vautrent des impudiques (impudiques dans leur esprit de voyeur)".  

J'ai jamais dit que je vois du mal ,c'est à dire je juge pas les personnes qui se vetissent dénudée sur la plage.
Oui je suis d'accord avec la maitirse de soi ,carrément!mais les garçons te regardent ça peut entrainer des mauvaises pensées chez eux!point voilà!on peut être à l'origine d'un péché!
Et j'ai déjà parlé du problème on peut éviter les plages,mais quand on a des enfants et une famille a t 'pon le droit de priver ses enfants de ça?faut il perdre cette complicité à cause de ça?
la liberté!
pourquoi on a pas le droit de se vetir comme on veut?

Pourquoi?celles qui n'aiment pas le maillot une pièce ou deux pièces ne mettent pas des burkinis?Pourquoi tu dis ça?
le burkini c'est la matière du maillot de bain
,il faut alors créer un autre maillot fait de la matière de maillot ou sa couvre le corps et l'appeler "l'occident" comme ça ça va vous plaire?
ce maillot existe bien avant la polémique!c'est fou quand même on fait des fixettes dessus!

Le maire du Touquet va également interdire le burkini pour lutter contre le prosélytisme religieux

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/08/16/97001-20160816FILWWW00130-le-maire-du-touquet-va-interdire-le-burkini.php

C'est bien, mais ce courage à bon compte ne doit pas les dispenser d'une vraie politique de lutte contre l'islam.

Toi tu vois l'islam,mais moi je vois dans cette mesure une imposition à la femme d'être en bikini,d'être en maillot qui montre ses formes,après ça sera interdit de se baigner habiller=>mesure qui pronent la nudité,voilà non la femme doit être nue,voilà on veut rendre la femme comme ça je déteste ça!

ben toi aussi apparemment tu t'es fait laver le cerveau t'es pour cette nudité ambiante,ce porno à tout va,ces affiches de publicité ou on voit la femme dénudée,ces clips ou les femmes vendent leurs corps pour vendre...

et je parle même pas des femen et elles croient représenter les femmes

"Il ne s'agit pas de nudité", comprenez-vous ce que cela veut dire ?

L,indice donné par ray t'aide à comprendre Sonia?? L'origine du péché ne trouve passa source en la femme mais dans les pensées de l'homme (pour le cas débattu - l'inverse est vrai aussi)

sonia a écrit:

ben toi aussi apparemment tu t'es fait laver le cerveau t'es pour cette nudité ambiante,ce porno à tout va,ces affiches de publicité ou on voit la femme dénudée,ces clips ou les femmes vendent leurs corps pour vendre...

c'est toi qui voit du mal où il n'y en a pas

- Je lui dit "Il ne s'agit pas de nudité"
- Elle me répond "Vous êtes pour le porno"
(A ce niveau là, c'est qu'il y a un fort blocage psychologique qui abolit toute capacité de compréhension basique...)

Ray a écrit:

- Je lui dit "Il ne s'agit pas de nudité"
- Elle me répond "Vous êtes pour le porno"
(A ce niveau là, c'est qu'il y a un fort blocage psychologique qui abolit toute capacité de compréhension basique...)

c'est un cas désespéré

Ray a écrit:

- Je lui dit "Il ne s'agit pas de nudité"
- Elle me répond "Vous êtes pour le porno"
(A ce niveau là, c'est qu'il y a un fort blocage psychologique qui abolit toute capacité de compréhension basique...)

Pour moi la société occidentale actuellement pousse au sexe à outrance, normalise le porno, normalise que la femme s'habille sexy et même la pousse dans ce sens, cette loi interdisant le burkini je vais choquer mais pour moi elle dit comme "t'esune femme dénudé toi" on sait que ça les excite ils vont être bien heureux les pervers à nous regarder puis à nous matter.peu importe où se trouve l'origine du péché l'humanité est censée faire qu'Un au final non?donc on a tous une patte responsabilite! Désolée si je dis des mots qui choquent mais ça m'enerve

Part de responsabilité (je suis sur mon portable )

Le maire du Touquet prend lui aussi un arrêté anti-burkini

Après les élus de Cannes, de Villeneuve-Loubet et de Sisco, c'est au tour de l'élu Les Républicains Daniel Fasquelle d'interdire cette tenue de bain.
Source AFP

La liste des communes dans lesquelles il est interdit de porter un burkini continue de s'allonger. Après les plages de Cannes, Villeneuve-Loubet et Sisco, celles du Touquet vont aussi être interdites aux femmes portant cette tenue de bain au coeur d'une polémique ces derniers jours. Le député-maire Les Républicains de la commune du Pas-de-Calais, Daniel Fasquelle, compte prendre cet arrêté pour « lutter contre le prosélytisme religieux ».

Bravo Messieurs les maires. Vous avez le soutien de J-P Chevènement, ce qui n'est pas peu dire. Vos arrêtés sont parfaitement légaux. Et surtout, ne reculez pas...
http://www.lepoint.fr/politique/le-maire-du-touquet-prend-lui-aussi-un-arrete-anti-burkini-16-08-2016-2061614_20.php

Ray je dis ce que je ressens par rapport à la société actuelle ça va rien changer burkini ou pas, les femmes se baigneront habiller avec un tissus qui est pas fait pour le bain. Faut créer un nouveau maillot de bain et l'appeler autrement et bien préciser c'est pour toutes les femmes qui le veulent en le soulignant, ce maillot de bain n'a rien à voir avecl'islam ça va calmer certaines personnes

sonia a écrit:

Pour moi la société occidentale actuellement pousse au sexe à outrance, normalise le porno, normalise que la femme s'habille sexy et même la pousse dans ce sens, cette loi interdisant le burkini je vais choquer mais pour moi elle dit comme "t'esune femme dénudé toi" on sait que ça les excite ils vont être bien heureux les pervers à nous regarder puis à nous matter.peu importe où se trouve l'origine du péché l'humanité est censée faire qu'Un au final non?donc on a tous une patte responsabilite! Désolée si je dis des mots qui choquent mais ça m'enerve

Rassurez-vous, rien ne nous choque dans ce que vous dites, mais rien de cartésien non plus.
(Et personne n'a dit que le porno n'était pas un problème. Vous venez d'utiliser le sophisme de l'homme de paille.)

bonjour sonia , je veux vous dire que je ne vais pas à la plage pour regarder les femmes , et ne sort pas non plus pour regarder les publicités pornos . toutes ces choses me sont abjectes , me dérange et les déplorent .
le burkini ne me dérangerait pas si celà ne me renverrait pas au seul reflet dégoûtant de l'état islamique .
à la plage , j'ai envie de voir ce beau paysage naturel , le ciel , la mer , ses joyaux . pas les femmes . tout ce que vous énumerez de sale , de porno , de vil , n'est pas de l'esprit de beaucoup d'hommes croyez le bien .

Je viens de voir ce que ça voulait dire tes mots sur Wikipedia je cherche absolument pas à convaincre, je parle avec le coeur pas forcément avec amour plus énervée j'avoue mais je dis ce que je ressens par rapporta une interdiction qui d'une part oui fait le mal entraîne pas l'amour entre les gens, mais c'est un truc de plus que j'aime pas dans la société mon but n'est pas d'exagérer ,rien à voir je parle avec ce que je ressens ,je suis pas dans une logique pour essayer de convaincre .j'ai l'impression que les chrétiens devraient soutenir le burkini sur ce coup là, mais vous voilez la face ce que vous aimez pas c'est l'islam c'est ça le problème j'ai l'impression déjà que vous êtes pas honnêtes avec vous même car si vous réfléchissez est ce que ça entraîne l'amour cette mesure.. Vous verrez... Mais que c'est plus un combat politique ou idéologique ou vous prenant à quelque chose qui représente l'islam et pas sur le fond c'est à dire est-ce réellement mauvais de laisser une femme choisir de se couvrir ou pas. Vous associée ça direct al'islam et comme vous aimez pas tac vous avez une opinion contre,j'arrive pas à exprimer mon idée c'est comme si vous vous voilez la face par rapport à vos convictions et que vous êtes pas honnête.j'ai du mal à expliquer. . .

Merci Jean Luc etorre tout le monde est pas comme vous!Il y a certaines personnes et je comprends qui découvre l'existance du burkini que maintenant et qui l'associe à l'état islamique mais ça à rien à voir!complètement rien,c'est interdit dans la religion musulmane le bikini et montrée ces formes même pour une personne qui connait rien à l'islam et à pas lue le Coran,ceci est dit très vite,les personnes ont le choix de se baigner habiller puis découvre ce maillot mais rien à voir avec l'état islamique!même si je comprends que les personnes quid écouvrent ça que maintenant voient de la provocation alors que ça à rien à voir.

http://www.francetvinfo.fr/societe/religion/laicite/polemique-sur-le-burkini/l-interdiction-du-burkini-un-fanatisme-insense-et-une-idiotie-pour-la-presse-etrangere_1592647.html

L'interdiction du burkini, un "fanatisme insensé" et une "idiotie" pour la presse étrangère

Vous vous rendez pas compte à suel point c'est fou comme truc surtout que ça à rien à voir avec l'islam radical,j'espère que vous avez conscience c'est juste une pratique d'une religion et même de bon sens,il faut prendre le mieu dans chaque religion!!!Vive la liberté!

sonia a écrit:

Merci Jean Luc etorre tout le monde est pas comme vous!Il y a certaines personnes et je comprends qui découvre l'existance du burkini que maintenant et qui l'associe à l'état islamique mais ça à rien à voir!complètement rien,c'est interdit dans la religion musulmane le bikini et montrée ces formes même pour une personne qui connait rien à l'islam et à pas lue le Coran,ceci est dit très vite,les personnes ont le choix de se baigner habiller puis découvre ce maillot mais rien à voir avec l'état islamique!même si je comprends que les personnes quid écouvrent ça que maintenant voient de la provocation alors que ça à rien à voir.

Ah bon ?

Vu d'Algérie : "Burka et burkini, une provocation inutile"
http://www.courrierinternational.com/article/vu-dalgerie-burka-et-burkini-une-provocation-inutile-en-france

Personnellement la journée au parc aquatique ou il demandait des burkinis j'ai trouvée ça trop bète j'explique
en faite l'islam dit le mieu c'est qu'on puisse se baigner avec des horaires non mixtes donc homme séparé des femmes (ce qui était le cas)
si c'est non mixte pourquoi mettre un burkini??là on peut se mettre en bikini justement!ça sert complètement à rien,c'est bète même si c'est non mixte,c'est mon point de vue j'ai peut etre tord.

Par ailleurs, puisque vous n'avez pas l'air de connaitre grand chose sur le voile/burqa/burkini, je vous conseille :



Déjà signalée par louis74, mais que vous n'avez pas pris la peine de visionner n'est-ce-pas ?

Je l'ai vue mais c'est dit dans la Bible et le Coran que les femmes doivent porter le voile!Je comprends pas pourquoi il dit ça.

(Et bien détrompez-vous.)

mettez sur google:Bible voile
ou Coran-voile
vous verrez rapidemment les versets en question!

http://www.lepoint.fr/societe/ce-que-dit-le-coran-3-le-port-du-voile-29-10-2015-1977669_23.php

(Et peu importe, ce point est absolument un détail de son explication... Vous avez écouté seulement 30 secondes ?)

j'ai tout écouté

sonia a écrit:

Vous vous rendez pas compte à suel point c'est fou comme truc surtout que ça à rien à voir avec l'islam radical,j'espère que vous avez conscience c'est juste une pratique d'une religion et même de bon sens,il faut prendre le mieu dans chaque religion!!!Vive la liberté!

Alors va voir sur le net, comment s'habillaient, il y a 50 ans,  les femmes d'Iran, d'Afganistan, d'Afrique du Nord http://www.terrafemina.com/article/voici-comment-les-femmes-s-habillaient-en-iran-dans-les-annees-70_a298052/1

Pour le reste, il semble que tu voudrais toi aussi disparaître sous la burka ou le burkini pour empêcher les hommes d'avoir des pensées libidineuses en te regardant. Donc c'est d'abord ton regard sur ton propre corps qui te cause problème, une culpabilité.
Ceci ajouté à une admiration sans borne pour la soumission totale à ces mêmes hommes qui obéissent à un dieu non moins pervers...


Tu dis souvent : "Dieu est tout et nous ne sommes rien"
Justement non, si Dieu est tout, nous sommes forcément quelque chose.

A toi de faire des liens avec tout cela...

sonia a écrit:

Je l'ai vue mais c'est dit dans la Bible et le Coran que les femmes doivent porter le voile!Je comprends pas pourquoi il dit ça.

Dans la Bible, vous faites sans doute allusion à une parole de St Paul qu'il faut circonstancier, dans ce passage il faut comprendre que l'on doit avoir une tenue correct en fonction de son sexe. Il n'est pas interdit pour les hommes chretiens d'avoir les cheveux longs ( C dans le même passage )

Les Notions de pudique et impudique sont tres largement dépendant de la culture et l'évoque. Il n'est pas impudique pour une femme d'avoir les seins découverts dans certaines tribut d'Afrique au XVeme siècle alors que de voir les genoux d'une femme dans les années 50 etait mal vu.

voilà ce que dit le judaisme aussi sur le voile:


Chalom Rav,

Une femme mariée doit elle se couvrir la tête:

à la maison seule avec son mari lorsqu'elle est pure ?

à la maison seule avec son mari lorsquelle est nida ?

devant des invitées femmes a la maison ?

devant des invités hommes a la maison ?

devant son père a la maison ?
Merci beaucoup

Rav Ron CHAYA, Lundi 01 août 2011
Chalom Dan,

Voici les réponses à tes questions :

Les lois concernant une femme mariée à propos du fait de se couvrir la tête sont les suivantes:

A la maison, seule avec son mari lorsqu'elle est pure, cela n'est pas obligatoire mais très conseillé car effectivement, son mari n'aura pas le droit de faire une berakha ou de dire des paroles de Torah en face de la chevelure dévoilée de sa femme.
De plus, quelqu'un pourrait la voir par la fenêtre ; son mari peut aussi ouvrir la porte et faire rentrer quelqu'un en oubliant que sa femme a les cheveux dévoilés.
Cependant, cela n'est pas obligatoire mais que très conseillé.

A la maison, seule avec son mari lorsqu'elle est nida, cela est obligatoire.

Devant des invités de sexe féminin, cela n'est pas obligatoire mais très conseillé.

Devant des invités de sexe masculin, cela est totalement obligatoire.

Devant son père, cela est obligatoire.
Au revoir,
Rav Ron Chaya

http://www.leava.fr/questions-reponses/hommefemme/14519_question-dan.php

Pourquoi la jeune fille n'est pas tenue de se couvrir la tête ?
(pas de problème de erva.....)

Quelle différence entre son statut de jeune fille et de mariée ?

Rav Ron CHAYA, Dimanche 14 février 2010
Chalom Zouché,

Une femme est tenue de couvrir son corps pour ne pas provoquer de pensées interdites chez l'homme qui la regarderait.
Les cheveux ne provoquent pas les pensées interdites aussi puissamment que le corps de la femme, c'est pourquoi tant qu'elle n'est pas mariée elle a le droit de les avoir dévoilés.

Néanmoins, une fois qu'elle est mariée, vu que la relation avec elle est beaucoup plus grave, l'adultère étant sanctionnée par mitat beth din, la Torah a enseigné que la femme mariée devait les couvrir, comme l'explique le Chout Rabbi Ezriel Hildesheimer, tome 1, Ora'h ‘Haïm, chap. 8, l'eau a un goût de douceur, or vu que la relation avec une femme mariée est beaucoup plus grave qu'avec une femme non mariée, elle a un plus grand pouvoir d'attirance, dans cette mesure elle doit davantage se protéger du regard des hommes.
Dans cette mesure, la Torah l'oblige à couvrir ses cheveux.

Au revoir,
Rav Ron Chaya