Certains humains ne mériteraient pas de vivre ?

Certains humains vous dites? mais aucuns humains ne méritent de vivre c'est justement pour cela que Dieu nous a tous condamné à mort, et va appliquer la sentence de chacun au moment approprié...

Mais il y a eu le Christ Rédempteur entre temps...

Espérance a écrit:

Ysov a écrit:

Créez un  forum du genre Salon de thé virtuel, sans aucun sujet qui incite à la polémique et au débat. Sinon, n'imposez pas votre tiédeur écoeurante. Vous pigez?

C'est à loup que je répondais, pas à vous.

Sur tous les forums, les insultes et incitations aux meurtres sont interdites en France, peut être pas au Québec ? mais ici, vous êtes sur un forum régit par la loi française.

Notez que des insultes j'en ai eu droit à pas mal (surtout des athéistes)! Bof!

ysov a écrit:

Mais il y a eu le Christ Rédempteur entre temps...

La rédemption n'est pas venu nous libérer de la mort et de la souffrance, parce-que c'est ce que l'être humain mérite! la rédemption est venu faire de ces justes peines des moyens pour permettre à l'homme de mériter un corps nouveau (impassible, subtil, agile, éternel, etc) au Ciel.

monge a écrit:

ysov a écrit:

Mais il y a eu le Christ Rédempteur entre temps...

La rédemption n'est pas venu nous libérer de la mort et de la souffrance, parce-que c'est ce que l'être humain mérite!

Y compris les bébés?
Vous déraillez!

RenéMatheux a écrit:

monge a écrit:

ysov a écrit:

Mais il y a eu le Christ Rédempteur entre temps...

La rédemption n'est pas venu nous libérer de la mort et de la souffrance, parce-que c'est ce que l'être humain mérite!

Y compris les bébés?
Vous déraillez!

Et pourquoi pas eux? ils ont hérités de la corruption d'Adam, les bébés sont par "instincts" des pires égoïstes!

Quand le Christ a exigé de laisser des enfants venir à lui afin qu'il puisse faire comprendre à leurs adultes qu'il faut y avoir le coeur d'un de ces enfants pour entrer au Royaume, ces enfants
étaient en réalité des angelots descendu de son papa?

J'ai de la peine qu'on implique les singes avec eux...

monge a écrit:

Et pourquoi pas eux? ils ont hérités de la corruption d'Adam, les bébés sont par "instincts" des pires égoïstes!

Vous dépassez les bornes en matière de contresens sur le péché originel !

L'égoïsme comme péché est un acte VOLONTAIRE, pas un instinct naturel de celui qui tête.

j'ai bien dit par "instinct"

donc les bébés ne sont pas responsable de leurs actes, mais certain de leurs comportements "instinctifs" sont "mauvais"

monge a écrit:

donc les bébés ne sont pas responsable de leurs actes, mais certain de leurs comportements "instinctifs" sont "mauvais"

C'est absurde. Un petit oiseau qui ouvre le bec pour manger aurait un comportement mauvais ?

Mauvais dans le sens où on les "corrige" quand ils grandissent, on apprend progressivement aux enfants et aux bébés à abandonner certain de leur comportement "instinctif"

Vous n'avez pas répondu à propos de l'exemple du Christ à propos des enfants...

ysov a écrit:

Vous n'avez pas répondu à propos de l'exemple du Christ à propos des enfants...

Jésus demandait qu'on se comporte envers Dieu comme les enfants se comportent envers leur parent: la confiance vis à vis des parents, la simplicité, l'innocence etc, mais en aucun cas il nous demande de redevenir intégralement comme des enfants (ignorant, égoïste etc) ce serait absurde

Non, vous tentez de vous sortir de votre absurdité. Si le Christ a cité en exemple les enfants,
c'est à cause de leur coeur pur et non parce qu'il obéissent à leurs parents...

Finalement, votre ancien pseudo était pertinent.

ysov a écrit:

Non, vous tentez de vous sortir de votre absurdité. Si le Christ a cité en exemple les enfants,
c'est à cause de leur coeur pur et non parce qu'il obéissent à leurs parents...

Finalement, votre ancien pseudo était pertinent.

ça c'est selon vous, Jésus n'a jamais dit que les enfants ont un coeur pur (sauf si vous me citez le bon passage...), au contraire à travers l'enseignement de l'Eglise on apprend que les enfants ont le péché originel, donc ils n'ont pas un coeur pur selon Jésus (car c'est Jésus qui parle à travers son Eglise)

Arnaud Dumouch a écrit:

monge a écrit:

donc les bébés ne sont pas responsable de leurs actes, mais certain de leurs comportements "instinctifs" sont "mauvais"

C'est absurde. Un petit oiseau qui ouvre le bec pour manger aurait un comportement mauvais ?

Ce n'est pourtant pas si absurde ; Saint Augustin tenait que les petits enfants morts sans baptême iraient en enfer (pour subir la peine la moins lourde, mais l'enfer quand même).
Donc même si sa théorie s'est faite démonter par les grands théologiens de toutes les époques depuis, un docteur de l'Eglise s'est posé la même question et a sorti la même affirmation.

Arnaud Dumouch a écrit:

monge a écrit:

donc les bébés ne sont pas responsable de leurs actes, mais certain de leurs comportements "instinctifs" sont "mauvais"

C'est absurde. Un petit oiseau qui ouvre le bec pour manger aurait un comportement mauvais ?

Les animaux ont un comportement animal, les humains sont appelés à avoir un comportement divin! or les bébés n'ont pas encore un comportement divin, ils ont certes des traits de ce comportement (d'où l'appel de jésus à les imiter), mais on y voit aussi rapidement des "tâches" du péché.

Raphaël a écrit:

Ce n'est pourtant pas si absurde ; Saint Augustin tenait que les petits enfants morts sans baptême iraient en enfer (pour subir la peine la moins lourde, mais l'enfer quand même).
Donc même si sa théorie s'est faite démonter par les grands théologiens de toutes les époques depuis, un docteur de l'Eglise s'est posé la même question et a sorti la même affirmation.

Cette théorie absurde de saint Augustin est maintenant rejetée par l'Eglise. Je dirais même qu'elle est contradictoire avec la foi et avec le seul dogme solennellement affirmé dans Vatican II (Gaudium et Spes 22, 5) : "Nous devons tenir que Dieu propose son salut A TOUT HOMME, par un moyen connu de lui".

monge a écrit:

ysov a écrit:

Non, vous tentez de vous sortir de votre absurdité. Si le Christ a cité en exemple les enfants,
c'est à cause de leur coeur pur et non parce qu'il obéissent à leurs parents...

Finalement, votre ancien pseudo était pertinent.

ça c'est selon vous, Jésus n'a jamais dit que les enfants ont un coeur pur (sauf si vous me citez le bon passage...), au contraire à travers l'enseignement de l'Eglise on apprend que les enfants ont le péché originel, donc ils n'ont pas un coeur pur selon Jésus (car c'est Jésus qui parle à travers son Eglise)

Même Pierre vous contredit:

1 Pierre 2:2
désirez, comme des enfants nouveau-nés, le lait spirituel et pur, afin que par lui vous croissiez pour le salut,

Ou encore:
Luc 18:17
Je vous le dis en vérité, quiconque ne recevra pas le royaume de Dieu comme un petit enfant n'y entrera point.

ysov a écrit:

monge a écrit:

ysov a écrit:

Non, vous tentez de vous sortir de votre absurdité. Si le Christ a cité en exemple les enfants,
c'est à cause de leur coeur pur et non parce qu'il obéissent à leurs parents...

Finalement, votre ancien pseudo était pertinent.

ça c'est selon vous, Jésus n'a jamais dit que les enfants ont un coeur pur (sauf si vous me citez le bon passage...), au contraire à travers l'enseignement de l'Eglise on apprend que les enfants ont le péché originel, donc ils n'ont pas un coeur pur selon Jésus (car c'est Jésus qui parle à travers son Eglise)

Même Pierre vous contredit:

1 Pierre 2:2
désirez, comme des enfants nouveau-nés, le lait spirituel et pur, afin que par lui vous croissiez pour le salut,

Ou encore:
Luc 18:17
Je vous le dis en vérité, quiconque ne recevra pas le royaume de Dieu comme un petit enfant n'y entrera point.

Soulignez en gras là où ils auraient dit que les enfants ont un coeur pur! ils nous demande seulement de nous comporter envers Dieu comme les enfants se comportent envers leurs parents, et c'est cette relation que nous sommes appelée à copier

Soulignez en gras où il aurait dit que ce sont les enfants qui se comportent bien envers leurs parents?

1 Pierre 2:2
désirez, comme des enfants nouveau-nés, le lait spirituel et pur, afin que par lui vous croissiez pour le salut,

Voilà un comportement du bébé vis à vis de sa mère qu'on doit copier dans notre attitude vis à vis de Dieu

Mais selon votre obturantisme, ce n'est pas un bon exemple, puisque le bébé est égoïste...

Mais soulignez en Gras où le Christ aurait spécifié que ce sont les enfants qui obéissent à leurs parents?

ysov a écrit:

Mais selon votre obturantisme, ce n'est pas un bon exemple, puisque le bébé est égoïste...

Mais soulignez en Gras où le Christ aurait spécifié que ce sont les enfants qui obéissent à leurs parents?

Décidément vous avez de la peine à comprendre! le comportement du bébé vis à vis du lait de la mère est "égoïste" car on va "corriger" se comportement quand le bébé va grandir, mais si on le reproduit vis à vis de Dieu le caractère égoïste disparaît!
En d'autres termes si nous nous comportons comme des bébé vis à vis d'un bien autre que Dieu on sera des pires égoïste vous voyez la nuance?
En résumé on nous demande de copier "intelligemment" le comportement du bébé.

Il n'est pas égoïste, il est NATUREL!  De plus, Jésus fait référence à une plus grande pureté du coeur de l'enfant que les parents doivent s'efforcer de maintenir et non parce que les enfants sont gentouillets envers papa et maman... Vous pigez ou bien c'est peine perdu?

Enfin, faudrait affirmer dans ce cas, si je m'abaisse à votre obtu de visions (malgrés les yeux exorbités de votre avatar) que durant toute
la période que l'Église exigeait au nouveaux chrétiens passer au cathécuménat pour recevoir le baptême, sont en enfer pour ceux qui
n'ont pas eu le temps, à cause de l'Église?

ysov a écrit:

Mais soulignez en Gras où le Christ aurait spécifié que ce sont les enfants qui obéissent à leurs parents?

Soulignez en gras où j'aurais dit qu'il est question des enfants qui obeïssent à leur parent

ysov a écrit:

Il n'est pas égoïste, il est NATUREL!  De plus, Jésus fait référence à une plus grande pureté du coeur de l'enfant que les parents doivent s'efforcer de maintenir et non parce que les enfants
sont gentouillets envers papa et maman... Vous pigez ou bien c'est peine perdu?

C'est un naturel qu'on va CORRIGER quand l'enfant va grandir car il est "mauvais", et une fois de plus Jésus n'a jamais dit que les enfants auraient un coeur pur, ça c'est votre "fantasme".

monge a écrit:

ysov a écrit:

Mais soulignez en Gras où le Christ aurait spécifié que ce sont les enfants qui obéissent à leurs parents?

Soulignez en gras où j'aurais dit qu'il est question des enfants qui obeïssent à leur parent

Vous dites que les parents qui obéïssent à Dieu comme les enfants le font envers leurs parents...


Autre exemple: Les Béatitudes, ça vous dit quelque chose?

Qu'a dit Jésus entre autre?

''Heureux les cœurs purs, car ils verront Dieu.''

Ooooh, une mauvaise traduction sans doute?

Jésus a aussi dit "heureux les miséricordieux", " heureux les pauvres" etc et alors? cela à quoi à voir avec notre débat sur les enfants?

je me cite:
Jésus demandait qu'on se comporte envers Dieu comme les enfants se comportent envers leur parent: la confiance vis à vis des parents, la simplicité, l'innocence etc,

je n'ai pas parlé d'obeïssance, et St Pierre que vous avez vous même cité dit très bien qu'on doit se comporter envers Dieu comme un bébé envers sa mère!

Et pourquoi cet exemple par Pierre? Car c'est la figuration par excellence de ce qui est pur. Vous, vous ne faites que souligner qu'un bébé peut aller en enfer à cause qu'il est égoïste!

Arnaud Dumouch a écrit:

Raphaël a écrit:

Ce n'est pourtant pas si absurde ; Saint Augustin tenait que les petits enfants morts sans baptême iraient en enfer (pour subir la peine la moins lourde, mais l'enfer quand même).
Donc même si sa théorie s'est faite démonter par les grands théologiens de toutes les époques depuis, un docteur de l'Eglise s'est posé la même question et a sorti la même affirmation.

Cette théorie absurde de saint Augustin est maintenant rejetée par l'Eglise. Je dirais même qu'elle est contradictoire avec la foi et avec le seul dogme solennellement affirmé dans Vatican II (Gaudium et Spes 22, 5) : "Nous devons tenir que Dieu propose son salut A TOUT HOMME, par un moyen connu de lui".

D'abord ce n'est pas un dogme! les dogmes sont énoncés différemment!
je partage l'avis de St Augustin (attention je ne dis pas qu'il a raison), selon moi les bébés mort avant d'avoir reçus le baptême vont en Enfer, mais un Enfer différent, un Enfer plus doux, car les damnés n'ont pas les même peines.
L'Amour de Dieu alors? eh ben Dieu a vu que s'il les laissait vivre ils allaient connaitre un Enfer plus horrible.
C'est mon point de vu.

Si vous partagez l'avis de Saint-Augustin tout en disant qu'il n'a pas nécessairement raison, vous avez donc tort.

Jamais lu un énergumène comme ça...

monge a écrit:

Mauvais dans le sens où on les "corrige" quand ils grandissent, on apprend progressivement aux enfants et aux bébés à abandonner certain de leur comportement "instinctif"

un bébé est incapable de manger seul. Nous sommes un des rares animaux à mettre au monde des bébés inachevés.

Inutile. Je crois que monge a grandi dans un environnement pessimiste, fataliste et défaitiste.

ysov a écrit:

Si vous partagez l'avis de Saint-Augustin tout en disant qu'il n'a pas nécessairement raison, vous avez donc tort.

Jamais lu un énergumène comme ça...

Vous faites une erreur de logique une fois de plus, cela signifie que j'ai probablement tord, car je n'ai jamais dis que St Augustin a certainement tord.
Donc c'est possible que j'ai raison, c'est possible que j'ai tord, mais c'est ma conviction profonde...

rebelle2 a écrit:

monge a écrit:

Mauvais dans le sens où on les "corrige" quand ils grandissent, on apprend progressivement aux enfants et aux bébés à abandonner certain de leur comportement "instinctif"

un bébé est incapable de manger seul. Nous sommes un des rares animaux à mettre au monde des bébés inachevés.

Et alors? où est le rapport avec le péché originel?

Donc vous êtes entres deux chaises...

Non, c'est juste une façon de dire que c'est ma conviction et non un enseignement autorisé de l'Eglise. Et en plus c'est logique, je ne vois comment d'un point de vu logique un bébé pourrait aller au Ciel alors qu'il a le péché et n'est pas unis au Christ! c'est impossible.

Alors dans ce cas, l'Église aurait été responsable durant longtemps que tous les enfants soient en enfer, car il fallait passer son cathécuménat pour être baptisé. PLus tard, l'Église a découvert les limbes pour les enfants morts non baptisés... Beau milting pot!

Le limbe c'est "l'Enfer doux", donc rien ne change!

Arnaud ou quelqu'un, tentez donc de le rammener à la raison!

monge a écrit:

Le limbe c'est "l'Enfer doux", donc rien ne change!

Pauvre Monge!

ysov a écrit:

Arnaud ou quelqu'un, tentez donc de le rammener à la raison!

Faites le donc taire quelqu'un (dixit Cetautomatix dans "Asterix aux jeux olympiques")

Espérance a écrit:

Et tous les loups le méritent-ils?