le coin de souhaB ... qui critique l'évangile et les chrétiens...

Et ils sont la cause de ces vagues d'immigrations étant donné qu'ils ont surtout pensés que pour leur c-ul au point que les générations suivantes ne sont pas suffisamment nombreuses afin de pallier à des problèmes sociétaux imminents. Les septuagénaires, sexagénaires
quinqagénaires actuels, constitueront un bon debarras quand ils auront tous disparus. La situation occidentale actuelle est toujours aux
mains de ces coquerelles. Hollande, Merkel et cie, en sont de purs produits!

Bonjour,

Je ne comprends pas qu'on laisse s'exprimer ici dans un forum, un musulman qui vient nous insulter, des personnes mauvaises, maudites.

Je ne comprends pas.

ysov a écrit:

Mais la juste fourchette est 1945 à 1960. Mais la portion 1945 à 1951, est celle en France qui inaugura les événements de mai 68 alors
qu'ils étaient étudiants et chez moi, la révolution tranquille. Sans omettre qu'ils furent à tout rejeter des valeurs de leurs parents, au nom d'une soif de liberté, gerbant contre l'Église tout en s'intéressant aux religions exotiques. La vague hippies des années 60 fut créée par eux, tout en prônant au nom de la liberté absolue, l'avortement, la contraception continue et comme ils furent majoritaires en Occident, étant donné que beaucoup de leurs aînés se sont fait zigouillé durant la guerre et que la société de consommation prit naissance en ce moment là, une devenu adulte, étant revenu à quelques valeures de leurs parents, furent en contrepartie bien plus intrensigeants que ces derniers et comme ils ont inauguré la limitation des naissances, les générations comme la X et la Y ont souffert de leur prédominance, de leur intransigeance.

Dans l'Église, ce sont eux qui dès qu'ils furent introduit dans le clergé, ont tout bouzillés, n'ayant même pas voulu respecter plusieurs
résolutions de Vatican II, n'ayant voulu faire qu'à leur tête au point de désacraliser plusieurs facettes de l'Église du peuple, avec
leur révolution.

Ysov, si les babyboomer sont si stupides, pourquoi les générations suivantes n'ont-elles pas su redresser la barre ?
(Il faut quand même leur reconnaître une prise de conscience massive de l'esclavage industriel qui allait s'ensuivre)


Ces générations qui ont suivi, n'étaient-elles pas plus instruites ?
Pourquoi n'ont-ils donc pas fait une contre-révolution ?
Ils ont gobé tout cru les promesses du socialisme international, réaliser leur "rêve américain" dont ils ont été abreuvé à l'école maternelle, déjà.
Tombés dans le piège de l’idolâtrie du moi, encore bien plus subtilement, car il n'y avait plus personne pour les guider, ni l'Eglise, ni ses vieux qui ont été mis au rencart, surtout par les générations nées en 60 et plus, leur aînés, même ceux des années 50 avaient encore du respect, on n'efface pas tout cela en une génération !


Quand à la nouvelle génération est réduite à des museaux (j'aime bien l'expression du Loup plongés dans la vie virtuelle....et à des tubes digestifs de matières déjà digérées par l'industrie, et ça c'est le travail des 30-40 et 50tenaires.


Bien que je déplore cette mentalité stupide de mettre des générations entières dans le même sac, j'utilise ta  vision bornée des choses...

Chrétien24 a écrit:

Bonjour,

Je ne comprends pas qu'on laisse s'exprimer ici dans un forum, un musulman qui vient nous insulter, des personnes mauvaises, maudites.

Je ne comprends pas.

Mais si ça peut en éclairer certains moi je suis pour

Et lui permettre de découvrir le Christ.

Chrétien24 a écrit:

Bonjour,

Je ne comprends pas qu'on laisse s'exprimer ici dans un forum, un musulman qui vient nous insulter, des personnes mauvaises, maudites.

Je ne comprends pas.

On ne peut pas dire qu'il s'est exprimé beaucoup... Il a balancer un seul message et n'a jamais répondu par la suite... On ne peut pas dire qu'il a fait un excès.

3 pages de réponses ont suivi...

Je crois qu'il en a eu pour son argent maintenant.

j'aurais aimé qu'on parle moins de moi dans le début du fil
,il aurait fallu lui parler differament

Absolument sonia...pareil quand vous essayez d'évangéliser les Juifs...vous n'êtes pas crédibles!

christophe a écrit:

Bonsoir ysov

je te cite"Vous perdez votre temps Christophe, elle a SA propre vision. Vous comprenez sans doute."

RP:
Il y a bien longtemps que j'ai compris que Sonia avait perdu sa condition de femme et qu'elle n'était plus qu'une femelle tenu en laisse par un mal musulman. c'est affligeant de voir une personne perde  tout discernement et sa  mauvaise foi est vraiment un manque de respect vis vis des gens de se blog. Son péché est en toute connaissance de cause et c'est très grave!

Fraternellement
ChisTophe  

Que c'est gentil cher christophe de dire ça,c'est sûr je suis satan ...
non sérieusement j'irai en enfer selon la Volonté de Dieu et je serai en accord avec Sa Volonté juste je l'aimerai toujours sauf si il se retire de moi ,du coup il y aurait plus de sens...mais j'aurais toujours le souvenir de Son Amour

Mister be a écrit:

Absolument sonia...pareil quand vous essayez d'évangéliser les Juifs...vous n'êtes pas crédibles!

mais tu me prêtes de mauvaises intentions j'essaye d'évangéliser personne! lol

et je vois même pas ou j'ai dis au juif "croyez en jesus" (c'est ça les évangéliser non?)

Thor a écrit:

@ sonia
Combien de femmes peut avoir un musulman selon le coran ?

selon le Coran 4 mais c'est mieu une...

christophe a écrit:

Bonsoir Sonia

je te cite :"dit lui ce qui te déranges dans la religion musulmane et compare le avec le christianisme à la limite sans jugement Dans l'islam comme dans le judaisme faut prendre en compte le contexte

RP:dans qu'elle contexte peut -ont battre sa femme?

fraternellement ChrisTophe

oulà battre sa femme,tu vas un peu loin non?

attention les explications que je vais te donner cela veut absolument pas dire que j'approuve juste ce que j'en ais entendue ,car toutes les questions que tu poses(presque toutes) c'est ce qui me fait personnellement prendre mes distances avec l'islam et puisque je trouve que c'est pas l'Amour je met de côté et je prends pas

Donc je te dis la réponse que j'ai entendue

Galaxi a écrit:

sonia a écrit:

Juste une petite question Sonia, toi et les autres musulmans ne vous posez-vous jamais de question quant à tout ce qui se passe dans le monde musulman ?
- Pourquoi dans certains pays les hommes ont-ils le droit de se marier à des petites filles ? (Yemen, Arabie Saoudite ...) j'en sais rien et je me suis pas renseignée sur cela
- Pourquoi coupe-t-on la main ou le pied des voleurs ?

je savais pas pour le pied,en faite l'islam voit les choses politiquement comment gérait le problème par exemple le vol dans une globalité,par exemple si un voleur vol et qu'il a pas d'argent on lui coupe rien on lui donne un job et le nourrit,faut vraiment des règles précises,les musulmans disent par exemple que si toute la loi iskamique était appliqué il y aurait plus personne qui meurent de faim car en effet dans la loi islamique on est obligé de donner de l'argent en fonction de la richesse qu'on a.
Ils disent aussi qu'il peut éviter cette punition si la personne pardonne au voleur,ils disent le judaisme c'est la loi du talion,le christianisme c'est on est obligé de tout pardonner m^me si on a pas pardonné dans son coeur mais que les voleurs s'en foutent de tout ça et l'islam ben que le pardon qui doit être fait avec amour pas parce qu'on est obligé mais qu'on aime.Voilà les réposnes que j'ai eu
Alors moi la question que je pose c'est pourquoi couper les mains,pourquoi ne pas l'informer et ne pas lui apprendre l'amour de Dieu ou le faire réfléchir sur son acte??Au lieu de couper la main?
C'est quelque chose qui me bloque aussi personnellement


- Pourquoi lapide-t-on les femmes dites adultères, même celles qui se font violer sont coupables aux yeux de la charia'h

Donc pour moi la lapidation c'est une horreur,c'est pas mentionné dans le Coran,il y a un hadith qui le dit, mais qui est remis en cause,bref une horreur(désolée si je choque les musulmans intégriste) https://fr.wikipedia.org/wiki/Lapidation#Dans_l.27islam

- Pourquoi l'apostat est condamné à mort ?

Alors là aussi même si je suis toujours contre lol
Je t'apporte les réponses des musulmans ils disent que on ne condamne pas à mort mais que uniquement si la personne s'apostasie et après va gener la société c'est à dire du mal contre l'islam mais dans un but de trouble à l'ordre public,par exemple on m'a dit un cas de personne qui rentrer dans l'islam pas par conviction puis après s'apostasier pour dire que du mal de l'islam pour faire un trouble à l'ordre public etc tec c'est dans ce cas là mais en aucun cas t'es musulman demain puis tu redeviens chrétien par exemple,en aucun cas on va te tuer c'est vraiment des règles précises etc etc
Après moi je suis pour le message de jesus ,on pardonne et peu importe,l'islam est très politique il voit les choses en global...

- Pourquoi enferme-t-on les gens qui ne respectent pas les lois coraniques dans une pièce noire sans aucun contact avec l'extérieur ? (on devient fou en quelques mois)

je savais pas

- Pourquoi égorger en famille un mouton pour les fêtes musulmanes ?

j'ai jamais compris,c'est pour reproduire ce qui s'es passé avec abraham,je suis végétarienne ,je ne comprend absolument pas aussi

- pourquoi les gens non arabophones doivent-ils réciter le coran en arabe ?

je sais pas ,je crois mais alors vraiment je crois ne me prends pas au pied de la lettre lol c'est parce qu'il a été révélé tel quel et qu'il faut pas le déformer

- pourquoi l'obligation des 5 prières par jour ?

ça je trouve ça bien,ah non ,ça permet de s'en remettre à Dieu

- pourquoi pourquoi et pourquoi ?
Tout acte de la vie quotidienne du musulman est codifié, dicté par le coran ... au cas où un fidèle voudrait faire un pas de côté, il est vite remis dans le rang ... c'est marqué dans le coran, mahomet a dit que ... de vrais petits soldats robotisés ... je vous plains

Si des musulmans plus qualifié pourrait me répondre ou rectifier mes blocages par rapport à l'islam ça serait cool,pour l'instant je garde l'Amour et le reste je met de côté lol,il y a des choses que je peux aps accepter et que je comprends pas comme dans les aurtes religions

Mais je sais qu'il y a des règles super précises pour tout ce que j'ai dis là que c'est beaucoup plus complexes que ce que j'ai dis lol on fait pas les choses comme ça,ça change d'un courant de l'islam à un autre par exemple les coranistes reconnaissent pas la sunna etc etc voilà

Faut pas mettre tout le monde dans le même panier c'est surtout le message que j'ai envie de faire passer mais bon ça vous le savez!et aussi m'écoutez pas renseignez vous par vous même en posant des questions à des musulmans et des savants musulmans de longues dates car moi je n'y connais pas grand chose!

en fait, ta religion est l'islam... mais tu ne connais pas tout ces sujets la, Sonia ?
et , tu prends ce qui T'Arrange ?

donc, pour les questions sur TA FOI, tu es donc en accord avec le fait de couper la main d'un voleur??
oui? ou non ? clairement, es tu d’accord avec cela?
OUI-NON
(outre l’excuse de , pas pour tous , les pauvres on leurs offre un logement et a manger si ils volent.... tu as vu cela de tes yeux ou ?)

je te cite:
Donc pour moi la lapidation c'est une horreur,c'est pas mentionné dans le Coran,il y a un hadith qui le dit, mais qui est remis en cause,bref une horreur(désolée si je choque les musulmans intégriste)
ah bon... pourquoi désolé ?

je vais pas tout relevé, mais sur ces quelques points, j'aimerais que tu puis me répondre sincèrement s'il te plais.
je voudrais comprendre, en fait, ta compréhension de Ta Foi!
(outre je prends ca ici, mais pas ca etc. sur ton profile, Ta Religion c'est l'Islam. (pas new age ou autres...) des réponses sur Ta Foi en l'Islam.

oui,peu importe,j'ai le droit de suivre jesus sur un plan personnel,
après l'islam il voit les choses en global il prend la société dans son ensemble...et j'ai posé des questions que je comprends pas justement pourquoi ne pas changer les choses avec amour même le plus grand voleur,ou celui qui est ancrée dans le mal,on le met en prison et on lui apprend l'Amour de Dieu ou on l'aime tout simplement,l'Amour peut tout faire changer,il peut TOUT FAIRE ,faut juste un Amour pur même sans rien attendre du voleur juste l'aimer,l'aime j'ai foi en l'Amour,en Dieu

Loup Ecossais a écrit:

Thor a écrit:

@ sonia
Combien de femmes peut avoir un musulman selon le coran ?

Autant qu'il peut en nourrir...

désinformation là...

sonia a écrit:

oui,peu importe,j'ai le droit de suivre jesus sur un plan personnel,
après l'islam il voit les choses en global il prend la société dans son ensemble...et j'ai posé des questions que je comprends pas justement pourquoi ne pas changer les choses avec amour même le plus grand voleur,ou celui qui est ancrée dans le mal,on le met en prison et on lui apprend l'Amour de Dieu ou on l'aime tout simplement,l'Amour peut tout faire changer,il peut TOUT FAIRE ,faut juste un Amour pur même sans rien attendre du voleur juste l'aimer,l'aime j'ai foi en l'Amour,en Dieu

et encore je reviens sur ce que j'ai dis car mahomet et le Coran demande aussi qu'on se pardonne pour citer très vite une phrase ou deux

sourate des séparés

La mal et le bien ne sauraient marcher de pair.Rends le bien pour le mal,et tu verras ton ennemi se changer en protecteur et en ami(XLI, 34)

puis dans les hadiths

"le vrai musulman est celui dont aucun des musulmans n'a à redouter ni la langue,ni la main.
"C'est faire acte de foi que de désirer pour son prochain ce qu'on désire pour soi-même"
"aucun de vous n'aura vraiment la foi s'il ne désire pour son prochain ce qu'on désire pour spoi-même"

etc etc

k11 a écrit:

sonia a écrit:

oui,peu importe,j'ai le droit de suivre jesus sur un plan personnel, (biensur que tu en as le droit!) je ne disais pas cela pour ca... je te posais des questions par rapport a Ta Foi en l'Islam.
après l'islam il voit les choses en global il prend la société dans son ensemble...et j'ai posé des questions que je comprends pas justement
pourquoi ne pas changer les choses avec amour (changer quoi ? j'ai pas compris... les lois de la charia? la mentalité d'un coupeur de mains? et comment vous vous y prenez dans votre vie de tout les jours, pour changer ces choses? ils sont pourtant nombreux ceux qui essayent de changer les choses pourtant.)
même le plus grand voleur,ou celui qui est ancrée dans le mal,on le met en prison et on lui apprend l'Amour de Dieu ou on l'aime tout simplement,l'Amour peut tout faire changer,il peut TOUT FAIRE ,faut juste un Amour pur même sans rien attendre du voleur juste l'aimer,l'aime j'ai foi en l'Amour,en Dieu  

ahhh ! c'est facile en fait ! on l'aime , on lui apprends l'amour, et après hop il est sauvé! magique! on aurait du faire cela depuis longtemps ... (je taquine, hein) biensur l'amour peut beaucoup, mais il faut garder les pieds sur terre.... ils y a des hommes foncièrement mauvais, a qui vos histoires de bisoux calins, ils s'en contrefiche mais complètement!! au cas ou !!

Non ,non j'ai foi en l'Amour,j'ai réellement foi en l'amour comment il a fait gandhi?hein il a réfusé les armes,je crois en Dieu,je crois en l'Amour chaque chose peut se régler par là,faut faire confiance en Dieu et si ça se règle pas par se moyen alors faut faire confiance on a quelque chose à en tirer mais Dieu a le pouvoir sur tout et personne ne pourrait nous toucher si Dieu le tolère pas et si Dieu le tolère c'est pour l'Amour...Il y a toujours du bien et l'homme mauvais même si il se répend pas ,même si il refuse Dieu il a aucun pouvoir sur nous si on est avec Dieu

et on pourra la faire changer que par se moyen là,le reste c'est du vide et du rien...Un jour il comprendra même si c'est pas tout de suite peut etre qu'il s'en fiche des histoires bisous et calins comme tu dis lol mais un jour ça le touchera,un jour il se souviendra et ça le sauvera!

Sonia, çà marche avec les gens sains d'esprit, même si parfois ils sont en souffrance. Pas avec des psychopathes... et ces gens là ont fabriqué des psychopathes avec leur idéologie de manipulateur pervers

je comprends comment vous pensez et je sais que vous pouvez croire que je suis naive et bisounours et sachez que j'ai vécue du mal dans ma vie alors je sais les gens aussi...mais j'ai vraiment foi en l'Amour et même sur les psychopathe comme tu dis je pense qu'ils peuvent être sauver par l'Amour,il faut continuer aimer mais se protéger c'est sûr ,c'est sûr mais avec l'Amour de Dieu vraiment rien peut nous toucher!Dieu va nous protéger et si c'est pas le cas comprendre les choses ,ce que ça nous as appris et aimer quand même et y croire quand même

sonia a écrit:

(Non ,non j'ai foi en l'Amour,j'ai réellement foi en l'amour comment il a fait gandhi? (il était ancré dans le mal avant?)hein il a réfusé les armes,je crois en Dieu,je crois en l'Amour chaque chose peut se régler par là,faut faire confiance en Dieu et si ça se règle pas par se moyen alors faut faire confiance on a quelque chose à en tirer mais Dieu a le pouvoir sur tout et personne ne pourrait nous toucher si Dieu le tolère pas et si Dieu le tolère c'est pour l'Amour... Il y a toujours du bien et l'homme mauvais même si il se répend pas ,même si il refuse Dieu il a aucun pouvoir sur nous si on est avec Dieu   !!

et on pourra (et dieu pourra)la faire changer que par se moyen là,le reste c'est du vide et du rien...Un jour il comprendra même si c'est pas tout de suite peut etre qu'il s'en fiche des histoires bisous et calins comme tu dis lol mais un jour ça le touchera,un jour il se souviendra et ça le sauvera! (permettez pour ma part d'en douter fort, si il nourrit le mal sur cette terre, au ciel, son coeur nourri par le mal, voudra suivre le mal et aller a directe a Sa Maison => (l'enfer).. car comme dit plus haut Il Refusera Dieu )

 

merci pour ce partage

Chrétien24 a écrit:

Bonjour,

Je ne comprends pas qu'on laisse s'exprimer ici dans un forum, un musulman qui vient nous insulter, des personnes mauvaises, maudites.

Je ne comprends pas.

Pour lui répondre et vous apprendre à vous, Chrétien24, à lui répondre.

k11 a écrit:

sonia a écrit:

(Non ,non j'ai foi en l'Amour,j'ai réellement foi en l'amour comment il a fait gandhi? (il était ancré dans le mal avant?)hein il a réfusé les armes,je crois en Dieu,je crois en l'Amour chaque chose peut se régler par là,faut faire confiance en Dieu et si ça se règle pas par se moyen alors faut faire confiance on a quelque chose à en tirer mais Dieu a le pouvoir sur tout et personne ne pourrait nous toucher si Dieu le tolère pas et si Dieu le tolère c'est pour l'Amour... Il y a toujours du bien et l'homme mauvais même si il se répend pas ,même si il refuse Dieu il a aucun pouvoir sur nous si on est avec Dieu   !!

et on pourra (et dieu pourra)la faire changer que par se moyen là,le reste c'est du vide et du rien...Un jour il comprendra même si c'est pas tout de suite peut etre qu'il s'en fiche des histoires bisous et calins comme tu dis lol mais un jour ça le touchera,un jour il se souviendra et ça le sauvera! (permettez pour ma part d'en douter fort, si il nourrit le mal sur cette terre, au ciel, son coeur nourri par le mal, voudra suivre le mal et aller a directe a Sa Maison => (l'enfer).. car comme dit plus haut Il Refusera Dieu )

 

merci pour ce partage

Le truc vraiment en ce que je crois ,c'est que la personne qui fait du mal n'est pas conscient de l'Amour de Dieu il y a deux expériences dans ma vie qui me l'ont fait comprendre profondemment ,
si la personne serait conscient de l'Amour de Dieu alors il pourrait pas faire de mal
Même quand tu parles de "refusez" oui on peut refuser mais c'est artificiel ,faux on connait pas les procesus psychologiques qui ont fait que cette personne refuse,dans la vie,tu sais,on est tellement faible

et je pense que Dieu ne trahi pas la foi en l'Amour que ces personnes ont laissé sur cette personne voilà,un jour cela les touchera...

Sonia,

Le but de Jésus est de nous libérer de nos attachements et de notre nature animale, qui est égoïste et vengeresse par nature, ce n'est pas de changer les autres.

C'est le détachement volontaire qui est la marque d'un vrai disciple du Christ, le détachement qui rend libre qui pourra éventuellement étonner ou marquer fortement la psyché d'un criminel, d'un voleur, ou toute personne esclave d'une passion et le faire changer.

Quand Jésus nous dit :
de donner à celui qui demande,
de tendre l'autre joue,
de prier pour ses ennemis,

ce n'est pas pour faire plaisir au criminel, ni au psychopathe,
ni pour se faire aimer de lui,
ni dans le but d'une conversion immédiate ou future,
ou d'autres raisons inconscientes...
mais pour qu'il puisse voir à quoi ressemble un homme qui n'est plus pris au piège de ses désirs et de ses passions terrestres et de lui donner envie d'être libre de tout cela.

Et cela aucune loi humaine, ni divine ne peut le forcer,
ce n'est pas une posture spirituelle,
ni une idéalisation de la religion,
ni une morale,
mais le résultat d'un don de Dieu et du travail personnel à la suite du Christ.


C'est le résultat d'un changement de nature profonde, le passage de la nature humaine à la nature divine qui fait que ceux qui agissent par pur désintéressement sont désintéressés même de leur propres actions ou de leur résultats, ou pour recevoir un salaire post-mortem.

Seul l'Esprit du Christ peut donner cette liberté.

faut faire le bien ,tout donner,ne jamais rendre quand on fait du mal,s edétacher oui donc suivre certaines écrits du Coran et messages de Jesus puis ne rien attendre en retour d'un point de vue personnel

Le truc c'est que certains courants de l'islam fais aussi la politique et vois les choses dans la globalité...et c'est là ou je dis pourrais t'on faire autrement que de leur couper la main?moi je dis que oui...

Tu me parles de l'esprit du Christ ,tu veux peut etre dire l'Amour de Dieu?(dans ma traduction lol)car oui c'est qu'avec l'Amour de Dieu qu'on peut avoir un désintéressement compler envers les autres

J&B a écrit:

Sonia,

Le but de Jésus est de nous libérer de nos attachements et de notre nature animale, qui est égoïste et vengeresse par nature, ce n'est pas de changer les autres.

C'est le détachement volontaire qui est la marque d'un vrai disciple du Christ, le détachement qui rend libre qui pourra éventuellement étonner ou marquer fortement la psyché d'un criminel, d'un voleur, ou toute personne esclave d'une passion et le faire changer.

Quand Jésus nous dit :
de donner à celui qui demande,
de tendre l'autre joue,
de prier pour ses ennemis,

ce n'est pas pour faire plaisir au criminel, ni au psychopathe,
ni pour se faire aimer de lui,
ni dans le but d'une conversion immédiate ou future,
ou d'autres raisons inconscientes...
mais pour qu'il puisse voir à quoi ressemble un homme qui n'est plus pris au piège de ses désirs et de ses passions terrestres et de lui donner envie d'être libre de tout cela.

Et cela aucune loi humaine, ni divine ne peut le forcer,
ce n'est pas une posture spirituelle,
ni une idéalisation de la religion,
ni une morale,
mais le résultat d'un don de Dieu et du travail personnel à la suite du Christ.


C'est le résultat d'un changement de nature profonde, le passage de la nature humaine à la nature divine qui fait que ceux qui agissent par pur désintéressement sont désintéressés même de leur propres actions ou de leur résultats, ou pour recevoir un salaire post-mortem.

Seul l'Esprit du Christ peut donner cette liberté.

Intéressant J&B. J'en suis arrivé à cette conclusion par le raisonnement. Mais je me dis que raisonner comme ça, c'est mettre Jésus à mon service, l'utiliser pour acquérir de la liberté par rapport à mes attaches, plutôt que de me mettre à son service à Lui.

Récemment, dans un message, tu as dit la religion est personnelle et transcendante. J'aimerais bien que ce soit le cas. Mais ne crois-tu pas que la religion est avant tout sociale ? Avec comme argument de base pour le justifier, que la transmission du mystère du Christ se fait dans un échange intersubjectif. Partant de là on comprend la fonction des sacrements, et la nature éminemment sociale de la messe par exemple.

sonia a écrit:

Mister be a écrit:

Absolument sonia...pareil quand vous essayez d'évangéliser les Juifs...vous n'êtes pas crédibles!

mais tu me prêtes de mauvaises intentions j'essaye d'évangéliser personne! lol

Non je ne parlais pas de toi mais des Chrétiens évangéliques

Thomas a écrit:

Récemment, dans un message, tu as dit la religion est personnelle et transcendante. J'aimerais bien que ce soit le cas. Mais ne crois-tu pas que la religion est avant tout sociale ?

Dans toute civilisation, il y a des lois "divines" donnée par des prophètes et même par des chefs de guerre.
Ces lois doivent être comprises pour ce qu'elles sont et dépassées quand le temps est venu de comprendre l'essentiel.
Elles sont les tuteurs de la plante qui capte ensuite ses forces par le soleil.

Pour moi, la "religion" est essentiellement morale et sociale et l'adhésion à des "vérités"

La religion morale et sociale, c'est la Loi et la Loi c'est de la communication.
Toutes les religions instituées et hiérarchisées sont "sous la Loi" (au sens paulinien)

Les religions chrétiennes font le pont entre la vie sociale et la vie spirituelle, Loi et la Grâce, par le fait de mettre en scène (représenter) les symboles de ce passage, chacune à leur manière et de donner les moyens du salut, dont il ne faut pas oublier qu'ils sont des moyens, et non une fin !

Le problème d'une religion est de miser totalement sur ces moyens, ce qui provoque des divisions qui promeuvent chacun leurs moyens de salut et qui l'amène à son déclin.
Car les choses utiles pour un temps ne le sont pas nécessairement pour un autre temps, de là viennent les disputes intra religieuses, avant de devenir inter religieuses.

Quand une personne a intégré la loi morale, sociale, elle l'accomplit et la dépasse, le contact avec le Père se personnalise et porte ses fruits dans la société, selon sa nature divine particulière.

Ce n'est plus de la religion, c'est la religion qui a mis au monde une nouvelle vie, une vie de Fils qui commence.

Donc, voilà, les échanges intersubjectifs sont relatifs et seront toujours changeants, comme les nuages devant le soleil, et parfois la nuit, tandis que l'Essence, l'Esprit ne disparaîtra jamais.

Du coup, je viens de trouver pourquoi l'Eglise n'est pas parfaite


Quand Dieu dit à Abraham de quitter son pays, sa famille, il s'agit aussi de sa tradition religieuse, qui en ce temps-là faisait partie intrinsèque de la vie sociale.

Mais comme Dieu ne nous appelle pas forcément pour aller errer physiquement dans le désert, il nous fait, quand le temps est venu, quitter notre tradition religieuse et il faut bien que nous lui trouvions des failles, sinon, nous resterions indéfiniment dans son giron bien confortable, à croire que les moyens sont des fins...et les vessies, des lanternes.

Donc, l'Eglise doit aller au bout de son enseignement.
Et cet enseignement passe aussi par les mauvais exemples de ceux qui devraient être les modèles, les scandales sont nécessaires, disait Jésus.

C'est un des moyens par lesquels Dieu choisit de faire quitter, à certains appelés, le giron maternel, parfois avec de grands conflits intérieurs.

Mais bon, vision personnelle, hein !
Dieu fait feu de tout bois.

J&B a écrit:

Du coup, je viens de trouver pourquoi l'Eglise n'est pas parfaite


Quand Dieu dit à Abraham de quitter son pays, sa famille, il s'agit aussi de sa tradition religieuse, qui en ce temps-là faisait partie intrinsèque de la vie sociale.

Mais comme Dieu ne nous appelle pas forcément pour aller errer physiquement dans le désert, il nous fait, quand le temps est venu, quitter notre tradition religieuse et il faut bien que nous lui trouvions des failles, sinon, nous resterions indéfiniment dans son giron bien confortable, à croire que les moyens sont des fins...et les vessies, des lanternes.

Donc, l'Eglise doit aller au bout de son enseignement.
Et cet enseignement passe aussi par les mauvais exemples de ceux qui devraient être les modèles, les scandales sont nécessaires, disait Jésus.

C'est un des moyens par lesquels Dieu choisit de faire quitter, à certains appelés, le giron maternel, parfois avec de grands conflits intérieurs.

Mais bon, vision personnelle, hein !
Dieu fait feu de tout bois.

Merci de ta réponse. C'est un peu l'enseignement fondamental de la Bhagavad Gita, et du problème auquel est confronté Arjuna, il me semble...

souhaB a écrit:

I-Jésus dans le Coran est béni ; dans l’évangile est maudit

II-Jésus dans le Coran est l’un des cinq grand prophètes de Dieu ; dans l’évangile est blasphémateur

III-Jésus dans le Coran est un signe lui et sa mère au monde ; dans l’évangile Jésus est un raciste

IV-Jésus dans le Coran est un verbe de Dieu et un souffle émanant de Lui ; dans l’évangile est un agneau et un serpent.

V-Jésus dans le Coran Il lui est recommandé de faire la salat et la zakat ; dans l’évangile est ivrogne.

J'ai oublié encore ceci


Jésus dans l'évangile est violent envers sa mère ; dans le Coran il se comporte avzc bonté et douceur avec sa màre

Arnaud Dumouch a écrit:

I- Mohamed dans le Coran maudit ceux qui ne le suivent pas ; Jésus dans l’évangile est maudit par quelques hommes.

Jésus est maudit par vous les suiveurs de Paul de Tarse


Galate 3/13: il est devenu malédiction pour nous , selon ce qui est écrit : " maudit quiconque est pendu à un bois"


c'est votre Apotre qui le maudit c'est pas les autres


en Coran il dit ; et Dieu m'a fait un prophète et m'a bénit ou que je soit".


Jésus est musulman et nous qui el suivent en suivant Muhammed 'SZWS

souhaB a écrit:

souhaB a écrit:

I-Jésus dans le Coran est béni ; dans l’évangile est maudit

II-Jésus dans le Coran est l’un des cinq grand prophètes de Dieu ; dans l’évangile est blasphémateur

III-Jésus dans le Coran est un signe lui et sa mère au monde ; dans l’évangile Jésus est un raciste

IV-Jésus dans le Coran est un verbe de Dieu et un souffle émanant de Lui ; dans l’évangile est un agneau et un serpent.

V-Jésus dans le Coran Il lui est recommandé de faire la salat et la zakat ; dans l’évangile est ivrogne.

J'ai oublié encore ceci


Jésus dans l'évangile est violent envers sa mère ; dans le Coran il se comporte avzc bonté et douceur avec sa màre

Tiens, il vient de se réveiller!

Tu es réellement de Tunisie, souhaB?

souhaB a écrit:

souhaB a écrit:

I-Jésus dans le Coran est béni ; dans l’évangile est maudit

II-Jésus dans le Coran est l’un des cinq grand prophètes de Dieu ; dans l’évangile est blasphémateur

III-Jésus dans le Coran est un signe lui et sa mère au monde ; dans l’évangile Jésus est un raciste

IV-Jésus dans le Coran est un verbe de Dieu et un souffle émanant de Lui ; dans l’évangile est un agneau et un serpent.

V-Jésus dans le Coran Il lui est recommandé de faire la salat et la zakat ; dans l’évangile est ivrogne.

J'ai oublié encore ceci


Jésus dans l'évangile est violent envers sa mère ; dans le Coran il se comporte avzc bonté et douceur avec sa màre

souhaB a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

I- Mohamed dans le Coran maudit ceux qui ne le suivent pas ; Jésus dans l’évangile est maudit par quelques hommes.

Jésus est maudit par vous les suiveurs de Paul de Tarse


Galate 3/13: il est devenu malédiction pour nous , selon ce qui est écrit : " maudit quiconque est pendu à un bois"


c'est votre Apotre qui le maudit c'est pas les autres


en Coran il dit ; et Dieu m'a fait un prophète et m'a bénit ou que je soit".


Jésus est musulman et nous qui el suivent en suivant Muhammed 'SZWS

ecoute Kevin, Jesus n'est pas Musulman.... (première info, c'est cadeau)
il n'a JAMAIS été violent, avec sa mère ou qui que ce soit.... Il est PARFAIT! c'est DIEU!
tu le vois faire comme momo? et toucher les petites filles de 9 ans? etc?
ca la jamais intéressé....
c'est pas son message d'amour!
tu comprends ca quand même?

souhaB a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

I- Mohamed dans le Coran maudit ceux qui ne le suivent pas ; Jésus dans l’évangile est maudit par quelques hommes.

Jésus est maudit par vous les suiveurs de Paul de Tarse


Galate 3/13: il est devenu malédiction pour nous , selon ce qui est écrit : " maudit quiconque est pendu à un bois"


c'est votre Apotre qui le maudit c'est pas les autres


en Coran il dit ; et Dieu m'a fait un prophète et m'a bénit ou que je soit".


Jésus est musulman et nous qui el suivent en suivant Muhammed 'SZWS

Jésus n'est pas musulman, ni soumis à allah-satan comme votre prophète.

Sami Aldeeb, professeur de droit musulman :


Ne craignez vous pas que l’occidental finisse séduit par l’islam s’il se met à l’étudier ?
Vous savez, pour devenir musulman, il faut être un malade mental. Quand vous connaissez l’intérieur de la prison, vous n’y entrez pas. Vous serez attiré par l’islam si vous l’ignorez. Moi plus je connais l’islam, plus je m’en éloigne.



Êtes vous en train de nous dire que l’islam règne par la terreur ?
Oui. Regardez la ligue arabe. En 1976 elle a adopté un projet de loi dans lequel il est écrit : « toute personne qui quitte l’islam doit être mise à mort. C’est une déclaration officielle que l’islam règne par la terreur.

Je prophétise la fin de l’islam : le problème est que c’est une religion légaliste, et c’est ce qui les perdra. La fin de l’islam, ça commencera par une nation qui dira « on en a ras-le-bol de l’islam. » Et puis une autre…

http://www.fdesouche.com/346625-sami-aldeeb-plus-je-connais-lislam-plus-je-men-eloigne#

Citation :

Quand vous connaissez l’intérieur de la prison, vous n’y entrez pas.

souhab a écrit:

Jésus est musulman

Des prisonniers qui veulent emprisonner le Libérateur....

Loup Ecossais a écrit:

Mister be a écrit:

Absolument sonia...pareil quand vous essayez d'évangéliser les Juifs...vous n'êtes pas crédibles!

La différence est que, un juif qui se converti au Christ, sera accepté, pleinement; tout en sachant qu'il continuera a être juif. L'inverse n'est pas vrai.

C'est vrai!

J&B a écrit:

Sami Aldeeb, professeur de droit musulman :


Ne craignez vous pas que l’occidental finisse séduit par l’islam s’il se met à l’étudier ?
Vous savez, pour devenir musulman, il faut être un malade mental. Quand vous connaissez l’intérieur de la prison, vous n’y entrez pas. Vous serez attiré par l’islam si vous l’ignorez. Moi plus je connais l’islam, plus je m’en éloigne.



Êtes vous en train de nous dire que l’islam règne par la terreur ?
Oui. Regardez la ligue arabe. En 1976 elle a adopté un projet de loi dans lequel il est écrit : « toute personne qui quitte l’islam doit être mise à mort. C’est une déclaration officielle que l’islam règne par la terreur.

Je prophétise la fin de l’islam : le problème est que c’est une religion légaliste, et c’est ce qui les perdra. La fin de l’islam, ça commencera par une nation qui dira « on en a ras-le-bol de l’islam. » Et puis une autre…

http://www.fdesouche.com/346625-sami-aldeeb-plus-je-connais-lislam-plus-je-men-eloigne#

Et voilà, c'est l'ignorance qui attire tant de gens vers l'islam... et qui les perd !

J&B a écrit:

ysov a écrit:

Mais la juste fourchette est 1945 à 1960. Mais la portion 1945 à 1951, est celle en France qui inaugura les événements de mai 68 alors
qu'ils étaient étudiants et chez moi, la révolution tranquille. Sans omettre qu'ils furent à tout rejeter des valeurs de leurs parents, au nom d'une soif de liberté, gerbant contre l'Église tout en s'intéressant aux religions exotiques. La vague hippies des années 60 fut créée par eux, tout en prônant au nom de la liberté absolue, l'avortement, la contraception continue et comme ils furent majoritaires en Occident, étant donné que beaucoup de leurs aînés se sont fait zigouillé durant la guerre et que la société de consommation prit naissance en ce moment là, une devenu adulte, étant revenu à quelques valeures de leurs parents, furent en contrepartie bien plus intrensigeants que ces derniers et comme ils ont inauguré la limitation des naissances, les générations comme la X et la Y ont souffert de leur prédominance, de leur intransigeance.

Dans l'Église, ce sont eux qui dès qu'ils furent introduit dans le clergé, ont tout bouzillés, n'ayant même pas voulu respecter plusieurs
résolutions de Vatican II, n'ayant voulu faire qu'à leur tête au point de désacraliser plusieurs facettes de l'Église du peuple, avec
leur révolution.

Ysov, si les babyboomer sont si stupides, pourquoi les générations suivantes n'ont-elles pas su redresser la barre ?
(Il faut quand même leur reconnaître une prise de conscience massive de l'esclavage industriel qui allait s'ensuivre)


Ces générations qui ont suivi, n'étaient-elles pas plus instruites ?
Pourquoi n'ont-ils donc pas fait une contre-révolution ?
Ils ont gobé tout cru les promesses du socialisme international, réaliser leur "rêve américain" dont ils ont été abreuvé à l'école maternelle, déjà.
Tombés dans le piège de l’idolâtrie du moi, encore bien plus subtilement, car il n'y avait plus personne pour les guider, ni l'Eglise, ni ses vieux qui ont été mis au rencart, surtout par les générations nées en 60 et plus, leur aînés, même ceux des années 50 avaient encore du respect, on n'efface pas tout cela en une génération !


Quand à la nouvelle génération est réduite à des museaux (j'aime bien l'expression du Loup plongés dans la vie virtuelle....et à des tubes digestifs de matières déjà digérées par l'industrie, et ça c'est le travail des 30-40 et 50tenaires.


Bien que je déplore cette mentalité stupide de mettre des générations entières dans le même sac, j'utilise ta  vision bornée des choses...

Les générations suivantes pourront faire certains ménages quand ils seront les décideurs, mais pour l'instant c'est votre génération
incluant les Merkel, Hollande et les autres qui sont les décideurs. Quand votre votre génération aura disparu, n'en vous déplaise...

Vous parlez aussi bien maladroitement en évoquant le pourquoi il n'y aurait pas eu de contre-révolution, comme ça, idiotement! Vous oubliez un détail de taille, est que les boomers avaient le vent dans leurs voiles, car leurs aînés étaient tués, alors que les générations
suivant les boomers, auraient été simplement mattés par les boomers détenant le pouvoir dans les gouvernements. A part une troisième guerre mondiale, non atomique comme condition, mais avec autant de morts que lors de la deuxième, oui les générations suvantes auraient pratiquement les mêmes latitudes que les boomers ont eu. Mais à défaut d'une telle situation, ce sera la mort naturelle qui fera le ménage, mais comme l'espérance de vie a augmentée, les jeunes ne sont pas encore au bout de leur peine.

sonia a écrit:

je comprends comment vous pensez et je sais que vous pouvez croire que je suis naive et bisounours et sachez que j'ai vécue du mal dans ma vie alors je sais les gens aussi...mais j'ai vraiment foi en l'Amour et même sur les psychopathe comme tu dis je pense qu'ils peuvent être sauver par l'Amour,il faut continuer aimer mais se protéger c'est sûr ,c'est sûr mais avec l'Amour de Dieu vraiment rien peut nous toucher!Dieu va nous protéger et si c'est pas le cas comprendre les choses ,ce que ça nous as appris et aimer quand même et y croire quand même

tu as déjà été victime d'un pervers narcissique? mais en fait peut être es tu entourée de ce genre de personnalité. L'amour est un beau mot mais c'est juste que face à certaines personnes il faut mettre de la distance. Ce que tu fais quand tu prends dans chaque religion ce que tu trouves vie ça s'appelle du shipping spirituel.... un bien de consommation comme un autre.....