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DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE
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Sujet: Re: Sujet consacré au président Donald Trump 31/1/2017, 16:43
Chrysostome a écrit:
-ysov- a écrit:
Mais c'est loin d'être terminé. Prenez seulement cet exemple dans mon pays, lorsque beaucoup de réfugiés syriens furent reçu, un porte-parole d'une association musulmane s'est empressé de se lamenter, sur le fait qu'il y avait beaucoup plus de réfugiés chrétiens que musulmans. Ce qui empire les choses sont ces autruches de services qui jouent le jeu des mal intentionnés qui ont comme dessein d'envahir tout en étant hostiles aux modes de vie occidentaux. Crier systématiquement à l'islamophobie comme étant du racisme a pour strict but de saper tout débat et même dialogue multilatérales.
(Mais Espérance ne regardera pas, c'est pas un prêtre islamiquement correct )
Et de manière générale l’élection de Trump est la traduction du rejet du politiquement correct* ! *un véritable poison...
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Le Grand Sceau des États-Unis d'Amérique et la Pyramide:
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Bulletin historique et archéologique
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aristote
Messages : 771 Inscription : 30/03/2012
Sujet: Re: Sujet consacré au président Donald Trump 31/1/2017, 17:09
Autour de l'élection de Trump, c'est l'hystérie collective ! Honnêtement, tous les prêtres du politiquement correct, vous serez tous confondus. Car en réalité cette accusation collective permet de cacher vos propres turpitudes. Pratique, non ? On fait les offusqués devant l'un des premiers décrets du nouveau président des USA, et dans le même temps on a beaucoup à cacher. Que c'est facile de critiquer des personnes !
Invité Invité
Sujet: Re: Sujet consacré au président Donald Trump 31/1/2017, 17:34
Citation :
Et Thomas 33 a fort bien répondu : Je pense que vous nous prenez pour des idiots avec votre neo-libéralisme prédateur. Qui ne voit pas qu'aujourd'hui le coût du capital est négligeable et c'est l'état social qui taxe jusqu'à la mort les entreprises qui du coup ne peuvent pas augmenter les salaires ?
Non, Thomas33 n'a pas bien répondu : il a juste prouvé qu'il n'a rien compris des vraies causes du malaise: la vérité qu'on n'entend que très rarement (et pour cause!) c'est que c'est l'actionnariat fou, égocentrique et irresponsable, qui en veut toujours plus et qui depuis les années 80-90, a mis en place - avec la complicité de la quasi-totalité de classe politique - un système que lui permet d'aspirer les richesses produites, déséquilibrant de manière insolente et irresponsable la répartition de ces richesses. Exiger 15 à 20 % de retour sur investissement alors que la croissance moyenne stagne autour voire en dessous de 5% produit fatalement une organisation prédatrice qui court inévitablement à sa perte tôt ou tard, et c'est cet effondrement d'un système injuste et non-viable sur le long terme que nous subissons en ce moment. Concentration inouïe des richesses entre un nombre restreint de profiteurs qui manipulent le système à leur avantage, sous-emploi (instrumentalisé) du plus grand nombre, délocalisations, chômage, paupérisation, à-plat-ventrisme du personnel politique complice, dérégulation des marchés, destructions des services publics, sous-éducation du peuple, baisse du niveau global de réflexion, exaspération, montée des mécontentements, politiques sécuritaires pour mettre le couvercle sur la marmite qui risque d'exploser, marasme économique et social, défaitisme et symétriquement montée des extrémismes, élections-réflexe (et non mûrement réfléchies) de populistes totalement à contre-sens de ce que la situation exige réellement... C'est un enchaînement malheureusement bien connu qui se termine par la guerre...
Si vous n'avez pas compris que la cause première du désastre est la dérégulation exigée et obtenue par l'oligarchie de l'actionnariat et son vampirisme sur la société, vous n'avez strictement rien compris et toutes les mesurettes de droite, du centre ou de la fausse gauche que vous mettrez en place seront inefficaces. Votez pour Pierre, Paul ou Jacques, tant qu'ils ne remettront pas en cause l'oligarchie financière transnationale, cela ne fera, suivant les cas, qu'accompagner, retarder ou accélérer la déflagration.
Muselez les profiteurs, faites-leur la guerre sans merci pour les remettre à leur place, dépouillez-les de leurs privilèges indûment obtenus, rétablissez une démocratie débarrassée de ces sangsues qui vivent à nos dépends, et la quasi-totalité des problèmes qui secouent la société s'évanouiront rapidement comme par enchantement.
Si vous passez à côté de cette analyse, rien ne changera, que vous élisiez Trump ou Clinton, ou chez nous Le Pen, Fillon ou Tartempion.
Thomas33
Messages : 1228 Inscription : 03/05/2014
Sujet: Re: Sujet consacré au président Donald Trump 31/1/2017, 18:06
Marc Hassyn a écrit:
Citation :
Et Thomas 33 a fort bien répondu : Je pense que vous nous prenez pour des idiots avec votre neo-libéralisme prédateur. Qui ne voit pas qu'aujourd'hui le coût du capital est négligeable et c'est l'état social qui taxe jusqu'à la mort les entreprises qui du coup ne peuvent pas augmenter les salaires ?
Non, Thomas33 n'a pas bien répondu : il a juste prouvé qu'il n'a rien compris des vraies causes du malaise: la vérité qu'on n'entend que très rarement (et pour cause!) c'est que c'est l'actionnariat fou, égocentrique et irresponsable, qui en veut toujours plus et qui depuis les années 80-90, a mis en place - avec la complicité de la quasi-totalité de classe politique - un système que lui permet d'aspirer les richesses produites, déséquilibrant de manière insolente et irresponsable la répartition de ces richesses. Exiger 15 à 20 % de retour sur investissement alors que la croissance moyenne stagne autour voire en dessous de 5% produit fatalement une organisation prédatrice qui court inévitablement à sa perte tôt ou tard, et c'est cet effondrement d'un système injuste et non-viable sur le long terme que nous subissons en ce moment. Concentration inouïe des richesses entre un nombre restreint de profiteurs qui manipulent le système à leur avantage, sous-emploi (instrumentalisé) du plus grand nombre, délocalisations, chômage, paupérisation, à-plat-ventrisme du personnel politique complice, dérégulation des marchés, destructions des services publics, sous-éducation du peuple, baisse du niveau global de réflexion, exaspération, montée des mécontentements, politiques sécuritaires pour mettre le couvercle sur la marmite qui risque d'exploser, marasme économique et social, défaitisme et symétriquement montée des extrémismes, élections-réflexe (et non mûrement réfléchies) de populistes totalement à contre-sens de ce que la situation exige réellement... C'est un enchaînement malheureusement bien connu qui se termine par la guerre...
Si vous n'avez pas compris que la cause première du désastre est la dérégulation exigée et obtenue par l'oligarchie de l'actionnariat et son vampirisme sur la société, vous n'avez strictement rien compris et toutes les mesurettes de droite, du centre ou de la fausse gauche que vous mettrez en place seront inefficaces. Votez pour Pierre, Paul ou Jacques, tant qu'ils ne remettront pas en cause l'oligarchie financière transnationale, cela ne fera, suivant les cas, qu'accompagner, retarder ou accélérer la déflagration.
Muselez les profiteurs, faites-leur la guerre sans merci pour les remettre à leur place, dépouillez-les de leurs privilèges indûment obtenus, rétablissez une démocratie débarrassée de ces sangsues qui vivent à nos dépends, et la quasi-totalité des problèmes qui secouent la société s'évanouiront rapidement comme par enchantement.
Si vous passez à côté de cette analyse, rien ne changera, que vous élisiez Trump ou Clinton, ou chez nous Le Pen, Fillon ou Tartempion.
15 à 20% sur des projets risqués où personne ne veut plus investir et qui justifient une prime de risque élevée.
Mais sur des projets innovant et qui préparent l'avenir du pays, mettez en concurrence le capital, et il se battra pour proposer un prix qui n'a aucune raison d'être très élevé compte tenu de ce que propose la banque centrale.
Mais si ce n'est pas l'état obèse qui plombe la France, alors comment expliquez vous le retard énorme qu'elle est en train de prendre sur le nouveau monde du numérique ? La production de richesse de la France ne repose maintenant plus que sur des vieilles industries. Et vous voulez, avec votre politique, continuer à encourager ce phénomène. Mais vous ne comprenez pas que le capital n'en voudra bientôt même plus pour un contrat sur du 20% de rendement "attendu"... C'est fini... C'est obsolète.
Je suis désolé d'être dur mais c'est la dure réalité, maintenant je préférerais que le monde soit plus gentil et que je puisse méditer sur l'union hypostatique en Jésus-Christ toute la journée sans me soucier du monde qui avance autour de moi. C'est l'essentiel, donc vraiment j'aimerais avoir tort, faites moi rêver Marc, je vous en prie.
-ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
Sujet: Re: Sujet consacré au président Donald Trump 31/1/2017, 18:14
Chrysostome a écrit:
-ysov- a écrit:
Mais c'est loin d'être terminé. Prenez seulement cet exemple dans mon pays, lorsque beaucoup de réfugiés syriens furent reçu, un porte-parole d'une association musulmane s'est empressé de se lamenter, sur le fait qu'il y avait beaucoup plus de réfugiés chrétiens que musulmans. Ce qui empire les choses sont ces autruches de services qui jouent le jeu des mal intentionnés qui ont comme dessein d'envahir tout en étant hostiles aux modes de vie occidentaux. Crier systématiquement à l'islamophobie comme étant du racisme a pour strict but de saper tout débat et même dialogue multilatérales.
Et des actes comme celui commis à Québec n'arrangeront pas les choses dans le sens d'une saine critique de l'islam...
L'abbé Pagès dénonçait cette façon d'agir:
https://youtu.be/vs9lXRENAAg
(Mais Espérance ne regardera pas, c'est pas un prêtre islamiquement correct )
Bien justement, ce qui s'est passé à Québec, n'est qu'une lueur de ce qui pourrait se répandre par l'extrême droite et justement pour éviter cela, faut des mesures d'immigrations et de suivis serrés, car il ne faut pas que des innocents écopent à cause de leur appartenance musulmane.
ptrem
Messages : 3663 Inscription : 31/12/2010
Sujet: Re: Sujet consacré au président Donald Trump 31/1/2017, 18:54
Environnement : le pape François appelle à la décroissance et dénonce l'égoïsme des riches
Dans une encyclique de 200 pages, le souverain pontife s'est livré à une attaque en règle d'un système économique "soumis au diktat du marché." ................... Accepter la décroissance pour aider les plus pauvres
-ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
Sujet: Re: Sujet consacré au président Donald Trump 31/1/2017, 19:01
Il devrait faire très attention et qu'il se concentre à la banque du Vatican...
Mais il est vrai que rien n'est parfait et faut tenter de parvenir au moins pire. C'est certain que l'argent prime sur bien des points qui dérapent préjudiciablement, comme à titre d'exemple des investissements sur des terres arables afin de produire du bio carburant, non pour nourrir la planète et bien d'autres exemples.
Eleison
Messages : 540 Inscription : 08/12/2015
Sujet: Re: Sujet consacré au président Donald Trump 31/1/2017, 19:03
Marc Hassyn a écrit : Si vous n'avez pas compris que la cause première du désastre est la dérégulation exigée et obtenue par l'oligarchie de l'actionnariat et son vampirisme sur la société, vous n'avez strictement rien compris.
Quoi que vous en pensiez, j'ai très bien compris que la pauvreté grandissante et la montée du populisme subséquente sont dues aux causes financières que vous dénoncez. Là, vous prêchez à un convaincu, pas la peine d'insister. Ce que je dis, et que vous ne semblez pas comprendre, c'est que ce parasitage de la démocratie, cette confiscation du pouvoir n'est qu'un des avatars parmi d'autres de cette confiscation inhérente à la nature même du système démocratique.
Ce n'est donc pas seulement le système financier qu'il faudrait changer mais d'abord et avant tout le système de représentation du peuple réputé "souverain". Car c'est par là que pénètrent tous les lobbies et tous ceux qui détournent le système à leur profit, quelle que soit leur nature, financière, religieuse, philosophique ou autre, la liste peut être longue et pas du tout limitée au secteur que vous décrivez. Pour vous paraphraser, vous aurez beau le détruire, un autre prendra sa place tôt ou tard si la faille n'est pas comblée.
ptrem
Messages : 3663 Inscription : 31/12/2010
Sujet: Re: Sujet consacré au président Donald Trump 31/1/2017, 19:21
Pensées Démonstration : Pourquoi l’immigration ne peut pas diminuer la pauvreté dans le monde
Même sans le décret, les terroristes profitent de l'immigration pour se faufiler dans nos pays...
Au moins il essai de faire quelque chose, on le critique en Europe mais les européens ont fait pire ont payé la Turquie pour qu'elle ne laisse plus passer les migrants.
Gilles de Québec
Messages : 1404 Inscription : 15/11/2016
Sujet: Michael Moore dénonce un «coup d’État» organisé par Donald Trump 31/1/2017, 20:17
mardi 31 janvier 2017
Spoiler:
Le réalisateur se montre préoccupé par les décisions récentes du nouveau président américain
Les États-Unis sont en train de vivre un coup d’État organisé par Trump et les gens qui gouvernent avec lui, sans que les Américains ne s’en rendent compte. C’est en tout cas ce qu’avance le réalisateur et journaliste Michael Moore.
Il était le seul à avoir prédit la victoire de Trump à l’élection présidentielle, et aujourd’hui, il va encore plus loin. « Si vous essayez toujours de vous convaincre qu’un coup d’État du 21e siècle n’est pas en cours, réveillez-vous », a-t-il commenté sur Twitter, accompagné d’un article du New York Times sur le rôle du conseiller Steve Bannon.
Cet article met en évidence le rôle majeur que joue Bannon dans la politique de sécurité nationale, un poste généralement occupé par des généraux confirmés. Trump crée donc un précédent en rompant avec la tradition. Par ailleurs, on lui attribue plusieurs des décisions extrêmes de la Maison Blanche prise pendant cette première semaine.
Spoiler:
Le Soir
_________________ "Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru !" (Jean 20:29)
Arnaud Dumouch
Messages : 93490 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: Sujet consacré au président Donald Trump 31/1/2017, 20:41
Chrysostome a écrit:
Le décret Trump sur l'immigration risque d'aggraver la menace terroriste
Même sans le décret, les terroristes profitent de l'immigration pour se faufiler dans nos pays...
Cet article est ridicule. La menace terroriste frappe les USA et l'Europe comme pays CHARMANTS et ouverts.
Si ces pays se durcissent, je ne vois pas en quoi cela augmente la menace.
_________________ Arnaud
joker911
Messages : 3032 Inscription : 22/11/2009
Sujet: Re: Sujet consacré au président Donald Trump 31/1/2017, 21:04
Pourquoi n'est pas l'ajouter dans le topic existant?
Invité Invité
Sujet: Re: Sujet consacré au président Donald Trump 31/1/2017, 21:33
@ Eleison: Si le système démocratique vous paraît si intrinsèquement pervers, je serais curieux de savoir quel mystérieux système qui lui serait supérieur vous lui substitueriez. La dictature ? La tyrannie éclairée ? La Monarchie de Droit divin ? Laissez-moi rire...
Jusqu'à l'invention d'un système inédit, il nous faut considérer à l'instar de Winston Churchill la démocratie comme le pire système... à l'exception de tous les autres !
Car la démocratie est effectivement un système fragile et exigeant: il repose sur l'absolue nécessité d'un peuple éduqué, sans quoi les électeurs votent avec leurs pieds, en fonction de la tête du candidat et de la couleur de sa cravate. Cf. l'incompréhensible et risible engouement pour l'inconsistant Macron !!! Confiez la démocratie aux appétits capitalistes disproportionnés d'une caste égocentrique, et le fric-roi dicte sa Loi d'airain à une société asservie et dévitalisée : en moins de deux la richesse est siphonnée au détriment - entre autres - du système éducatif, et l'audimat dictant sa loi (TF1 vendant du temps de cerveau libre), les jeunes ou moins jeunes citoyens abreuvés de programmes télé débilitants deviendront des veaux lobotomisés incapables de construire une analyse leur enseignant où est leur propre intérêt. La démocratie devient alors une pseudo-démocratie, loin de son but initial, une démocratie en carton-pâte. Mais la démocratie n'en est pas fautive ! Ce sont ceux qui la manipulent à leur profit qui sont à blâmer !
La démocratie n'est jamais que ce que l'on en fait ... ou ce qu'on laisse les autres en faire. Il y a ceux qui en tirent profit, ceux qui se résignent, et ceux qui savent que tout est possible.
Choisis ton camp, camarade !
Théodéric
Messages : 21838 Inscription : 21/08/2007
Sujet: Re: Sujet consacré au président Donald Trump 31/1/2017, 23:31
Gilles de Québec a écrit:
Au début de son élection, j'étais optimiste au sujet de Donald Trump.
Mais depuis son décret sur l'immigration et les réfugiés, je crains qu'il se mette à dos la majorité des pays arabes même modérés. Enfin, les prochaines semaines et les prochains mois le diront.
Bah il ne fait que réaliser ce qu'il avait promit !! et encore il en a pleins ses poches des surprises cet homme là !!
je ne l'ai jamais apprécié il m'a toujours parut assez secoué et plein d'orgueil ! mais bon au moins il a du tempérament et là tous nos mous habituels même les journalistes sont sur le Q , ils les envoi balader d'un air de dire "tu veux que je descende de l'estrade pour te mettre mon point sur le I !?" et là les anguilles sont pris de court ! il va filer des angoisses sur la terre entière à tous ceux qui ne s'appuient pas sur le Christ ça va trembler pour chacun de ses choix ! mais depuis que l'on s'enfonce en flirtant avec la ligne de flottaison va bien falloir accepter qu'a un moment on coule ! il est débile ? bah il est le type même de notre époque qui l'à élu , on a élu holland et sa bande et on semble être prés a en reprendre ! donc qui va s'étonner que devant tant de bêtises le monde va au clash ?? on récolte ce que l'on sème ! on peut se plaindre de l’assaisonnement avec lequel on va nous croquer , mais du plat car c'est nous qui l'avons voulu et préparé , alors " A Table !" une chose que l'on oublie vite se sont les cataclysmes tectoniques annoncés qui depuis quelques années me semble préparer un gros BOOM ! mieux vaut ne pas habiter prés des cotes !!
-ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
Sujet: Re: Sujet consacré au président Donald Trump 31/1/2017, 23:39
Théodéric a écrit:
mieux vaut ne pas habiter prés des cotes !!
Oui car comme tes flots de messages, il y aura un raz-de-marée...
Théodéric
Messages : 21838 Inscription : 21/08/2007
Sujet: Re: Sujet consacré au président Donald Trump 31/1/2017, 23:47
Surtout que Jésus a Assuré que le Temple c'est désormais Notre Corps ; donc si Israel Juif a pu être la Chair d’Accueil du Christ lorsqu'ils reconnaitrons le Messie je veux bien croire que l’Église Corps et Chair du Christ S’accomplira Totalement et qu'alors elle sera Temple Accomplit de La Présence de Dieu au milieu de l'Humanité ! il se produira ce que l'Apocalypse d'écrit dans la Venue de la Jérusalem d'En Haut !! je comprend l’Espérance de Mister Be mais rien en s=ce fera l'Un sans l'Autre en Dieu nous en Sommes Qu'UN !! Israel n'a existé que par Alpha et ne s'accomplira qu'en Oméga et pas d'Oméga sans l'Humanité c'est l'Alpha qui L'a dit et c'est pour cela Qu'Il a appelé Israel et qu'en fait Il n'y a qu'Un SEUL PEUPLE DE Dieu TOUS LES SAUVÉS !!
le Vrai Temple n'ai pas accomplit par les mains des hommes faudra finir par le comprendre une bonne fois !
Théodéric
Messages : 21838 Inscription : 21/08/2007
Sujet: Re: Sujet consacré au président Donald Trump 1/2/2017, 01:08
-ysov- a écrit:
Théodéric a écrit:
mieux vaut ne pas habiter prés des cotes !!
Oui car comme tes flots de messages, il y aura un raz-de-marée...
Gilles de Québec
Messages : 1404 Inscription : 15/11/2016
Sujet: Re: Sujet consacré au président Donald Trump 1/2/2017, 01:37
_________________ "Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru !" (Jean 20:29)
Gilles de Québec
Messages : 1404 Inscription : 15/11/2016
Sujet: Re: Sujet consacré au président Donald Trump 1/2/2017, 01:48
_________________ "Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru !" (Jean 20:29)
Eleison
Messages : 540 Inscription : 08/12/2015
Sujet: Re: Sujet consacré au président Donald Trump 1/2/2017, 09:40
@ Eleison: Si le système démocratique vous paraît si intrinsèquement pervers, je serais curieux de savoir quel mystérieux système qui lui serait supérieur vous lui substitueriez. La dictature ? La tyrannie éclairée ? La Monarchie de Droit divin ? Laissez-moi rire...
Camarade Hassyn,
Décidément, tu es un peu dur de la comprenure ! Tu nous fais une longue tirade sur la fragilité de la démocratie pour en conclure que ce n'est pas sa faute, qu'elle n'y est évidemment pour rien , que ce sont les autres qui la salopent, etc... Mais tu ne nous dis pas pourquoi il est si facile de la saloper, pourquoi elle se laisse faire si facilement !
Je te l'ai pourtant expliqué plusieurs fois : son point faible est en elle, la porte, la faille, le port par où pénètrent tous les confiscateurs, c'est son système de "représentativité" (tu parles !). On peut y ajouter son manque de transparence, ce qui se tient d'ailleurs. C'est donc sur ce point faible de sa nature qu'il faudrait travailler pour la rendre beaucoup moins vulnérable. Voilà ce que j'ai suggéré implicitement. Hélas, je n'ai pas vu beaucoup de partis qui aient inscrit ce but à leur programme. Peut-être François Asselineau pour lequel j'aurais voté si j'avais été Français, je l'ai déjà dit.
Néanmoins, tu n'hésites pas à me faire un vilain procès d'intention en insinuant lourdement que mes critiques visent à promouvoir je ne sais quel nouveau ou ancien régime de pouvoir absolu. C'est tout-à-fait gratuit de ta part : je te défie de trouver un seul mot de ma part qui aille en ce sens. La prochaine fois, tourne ta plume sept fois dans ton encrier avant de salir les autres. Et sache que ta tendance récurrente à les insulter ne donne pas une haute idée de TA démocratie !
Comme je l'ai déjà dit, je me suis inspiré de Tocqueville, le premier et le plus lucide des commentateurs du système démocratique. Il a écrit entre autres " L'ancien régime et la révolution ", une comparaison des deux systèmes, une (saine) critique de l'un comme de l'autre. Certains en ont déduit très subjectivement , comme toi, qu'il souhaitait le retour à l'ancien régime, ce qui est soit malhonnête, soit débile, c'est au choix.
Camarade Hassyn, crois bien que je n'ai pas attendu tes précieux conseils pour choisir mon camp !
Invité Invité
Sujet: Re: Sujet consacré au président Donald Trump 1/2/2017, 13:31
Cher Eleison, vous vous méprenez: je ne vous ai fait aucun procès d'intention, même si je reconnais que mes propos ont pu le laisser croire. Vous critiquiez le système démocratique, Tocqueville à l'appui, mais vous n'indiquiez pas quelle solution vous préconisiez. J'ai donc listé quelques autres systèmes qui ont démontré leur inconsistance, mais la liste n'était pas exhaustive.
Je n'insinuais nullement que vous étiez partisan d'une de celle que je nommais.
Mais j'attends toujours ma réponse : quoi de mieux que la démocratie remporte votre adhésion?
Vous prétendez que je n'aurais pas expliqué pourquoi la démocratie est si fragile : c'est faux ! J'ai clairement expliqué que la condition sine qua non nécessaire à l'existence d'une démocratie effective (et non prétendue telle) est l'éducation du citoyen, d'où le "paquet" mis sur l'instruction publique dès les débuts de la République. Un citoyen qui n'a qu'une conscience imparfaite de son rôle, qui n'a qu'une instruction rudimentaire ne pourra pas prendre les décisions rationnelles qu'on est en droit d'attendre d'un citoyen responsable. Plus l'instruction sera poussée, plus la démocratie se rapprochera de ce qu'elle doit être. À l'inverse, si les pouvoirs publics affaiblissent l'instruction (par abandon ou par calcul politicien), les électeurs sous-éduqués, sous-informés ne choisiront pas leurs représentants de la manière la plus adéquate (euphémisme!). Et là, si et seulement si ma phrase précédente se réalise, il faut donner raison à Tocqueville. Comme quoi c'est toi camarade Eleison qui es dur à la comprenure, en plus de ne pas savoir lire correctement...
Alors je le redemande : que proposez-vous de mieux ?
Au passage, je remarque que vous êtes incohérent: vous fustigez la démocratie représentative, mais vous auriez néanmoins voté pour le candidat Asselineau ? Je me trompe ? vous vous faites des nœuds au cerveau...
Gilles de Québec
Messages : 1404 Inscription : 15/11/2016
Sujet: Re: Sujet consacré au président Donald Trump 1/2/2017, 18:15
_________________ "Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru !" (Jean 20:29)
Eleison
Messages : 540 Inscription : 08/12/2015
Sujet: Re: Sujet consacré au président Donald Trump 1/2/2017, 18:38
Cher camarade,
Dur, dur de se faire comprendre mais je vais réessayer quand-même. Vous dites en effet :
Mais j'attends toujours ma réponse : quoi de mieux que la démocratie remporte votre adhésion? (...) Alors je le redemande : que proposez-vous de mieux ?
Mais pourquoi donc voulez-vous à tout prix que je change de système ? Est-ce parce que je soulève ses points faibles que je veux bazarder la démocratie ? Est-ce pcq ma femme clopine d'une jambe que je vais en changer ? Non, je cherche le diagnostic et puis ensuite le remède.
Mais le diagnostic, je le cherche à l'intérieur, non à l'extérieur du sujet. C'est ce qui nous distingue, me semble-t-il, puisque vous le cherchez dans l'éducation qui ne fait pas partie de la structure même de la démocratie (les régimes totalitaires en ont une aussi ). Ce n'est pas que l'éducation ne soit pas essentielle à la société mais ce n'est pas une caractéristique du système, au contraire de la représentativité et de la transparence .
Pour l'incohérence, ce n'est pas moi qui fait des noeuds... Je n'ai jamais fustigé la démocratie représentative: j'ai seulement souligné que c'est son point faible, celui par lequel pénètrent tous ses ennemis, celui qu'il faudrait traiter par priorité. Avouez que ce n'est pas la même chose. Je ne sais ce qu'il faudrait faire pour que la représentation ne soit pas confisquée ou confiscable mais je sais qu'il faudrait le faire avant toute chose.
Voilà, camarade, j'espère que c'est enfin plus clair.
joker911
Messages : 3032 Inscription : 22/11/2009
Sujet: Re: Sujet consacré au président Donald Trump 1/2/2017, 18:39
Thomas33
Messages : 1228 Inscription : 03/05/2014
Sujet: Re: Sujet consacré au président Donald Trump 1/2/2017, 19:10
Eleison a écrit:
Cher camarade,
Dur, dur de se faire comprendre mais je vais réessayer quand-même. Vous dites en effet :
Mais j'attends toujours ma réponse : quoi de mieux que la démocratie remporte votre adhésion? (...) Alors je le redemande : que proposez-vous de mieux ?
Mais pourquoi donc voulez-vous à tout prix que je change de système ? Est-ce parce que je soulève ses points faibles que je veux bazarder la démocratie ? Est-ce pcq ma femme clopine d'une jambe que je vais en changer ? Non, je cherche le diagnostic et puis ensuite le remède.
Mais le diagnostic, je le cherche à l'intérieur, non à l'extérieur du sujet. C'est ce qui nous distingue, me semble-t-il, puisque vous le cherchez dans l'éducation qui ne fait pas partie de la structure même de la démocratie (les régimes totalitaires en ont une aussi ). Ce n'est pas que l'éducation ne soit pas essentielle à la société mais ce n'est pas une caractéristique du système, au contraire de la représentativité et de la transparence .
Pour l'incohérence, ce n'est pas moi qui fait des noeuds... Je n'ai jamais fustigé la démocratie représentative: j'ai seulement souligné que c'est son point faible, celui par lequel pénètrent tous ses ennemis, celui qu'il faudrait traiter par priorité. Avouez que ce n'est pas la même chose. Je ne sais ce qu'il faudrait faire pour que la représentation ne soit pas confisquée ou confiscable mais je sais qu'il faudrait le faire avant toute chose.
Voilà, camarade, j'espère que c'est enfin plus clair.
Je suis un peu d'accord avec Marc, il faut promouvoir l'éducation avec enseignement du catéchisme catholique comme clé de voûte, seule solution pour que les citoyens forment un peuple vertueux.
Ensuite il faut que l'information circule un maximum, et là l'avènement d'internet nous aidera beaucoup. Il faut que le peuple puisse se connecter entre eux et surveiller les agissements du pouvoir. Et pour garantir ce nouveau contre-pouvoir il faut inscrire la liberté et la neutralité d'internet dans la constitution.
Thomas33
Messages : 1228 Inscription : 03/05/2014
Sujet: Re: Sujet consacré au président Donald Trump 1/2/2017, 20:48
Merci pour votre réponse Marc. Je voulais juste vous taquiner sur le catéchisme... Même si la croyance dans le péché originel doit nous pousser à chercher le remède adéquate. Enfin de toutes façons, d'un point de vue pratique on est loin de pouvoir appliquer ou proposer une telle mesure.
D'autre part, pourtant mélenchon mise sur l'internet dans sa campagne pour contourner les médias mainstream. C'était la même chose pour Trump il me semble (usage des médias alternatifs). Il faut accepter le verdict des urnes et la volonté du peuple après.
Dernière édition par Thomas33 le 1/2/2017, 20:53, édité 1 fois
Arnaud Dumouch
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Sujet: Re: Sujet consacré au président Donald Trump 1/2/2017, 20:50
Marc Hassyn a écrit:
@ Eleison : au temps pour moi, veuillez m'excuser ! Au ton que vous utilisiez, j'ai cru à tort que la démocratie représentative ne recueillait pas votre suffrage.
Reconnaissez que depuis l'élection de Trump, le choeur des Vierge qui clamait la supériorité absolue de la Démocratie déchante et se demande si on ne devrait pas dissoudre un des éléments de ce système à savoir le peuple...
_________________ Arnaud
Dernière édition par Arnaud Dumouch le 2/2/2017, 00:11, édité 1 fois
Invité Invité
Sujet: Re: Sujet consacré au président Donald Trump 1/2/2017, 21:21
Arnaud, vous le faites exprès ? Sur ce fil j'ai déjà expliqué deux ou trois fois que le nœud de l'affaire, c'est l'éducation du peuple. Abreuvez-le de malbouffe, de programmes TV débiles, réduisez drastiquement les crédits de l'Education, et autres joyeusetés du même tonneau et vous lui ferez avaler n'importe quoi... qu'un mur va arrêter un flux migratoire (jamais entendu parlé du Mur d'Hadrien, de la Ligne Maginot ou de la Grande Muraille de Chine, sans doute ?)
Il ne faut pas dissoudre le peuple (rengaine des réactionnaires pour servir d'écran de fumée), il faut lui donner les moyens d'être intelligent ! Un peuple con votera connement !
dims
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Sujet: Re: Sujet consacré au président Donald Trump 2/2/2017, 08:45
Mélenchon est le seul à vouloir mettre fin à cette 5 ème république. ils se gavent tous sur notre dos et Marine n'est pas mieux, il est temps de réformer. De plus j'aime beaucoup la vision d'équité qu'apporte Mélenchon. Si Hamon pouvait se retirer...
Le Pen n'a aucune proposition sur le plan économique. Mis à part jouer sur la sécurité et sur l"isolationisme à la Trump il ne propose rien. Le FN ne fait que du racolage ! Il analyse les études des différents sondages pour ensuite axer leur discours. Ce qui prouve que le FN n'est pas réaliste ( ils ne sont pas les seuls ).
Pignon
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Sujet: Re: Sujet consacré au président Donald Trump 2/2/2017, 15:30
Trump tenté par un coup de poker sur la dette http://www.latribune.fr/opinions/tribunes/trump-tente-par-un-coup-de-poker-sur-la-dette-634800.html
_________________ Si vis pacem, para bellum Mon stage chez TSAHAL : ICI Gnôsis le documentaire : ICI À la recherche du Pyramidion perdu : ICI Le Delta lumineux des francs-maçons : ICI Symbolisme de la Pyramide :ICI
Le Grand Sceau des États-Unis d'Amérique et la Pyramide:
***
Bulletin historique et archéologique
***
Eleison
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Sujet: Re: Sujet consacré au président Donald Trump 2/2/2017, 15:56
@ Marc et Nathan : " La forme que prend l'éducation dépend du système politique du pays. L'éducation est une dimension interne du système"
L'éducation étant une dimension interne à tous les systèmes politiques, elle ne saurait être considérée comme spécifique du système démocratique en particulier. C'est pourquoi je la place en-dehors de ses éléments constitutifs propres. Ce n'est qu'une question de catégories, pour les besoins de l'analyse et de l'action. Par contre, la juste représentation et la totale transparence sont (ou devraient être) des éléments spécifiques de notre système. La subsidiarité maximale aussi.
Or, vous regrettez, à juste titre et plus, que l'éducation - en pleine démocratie - ne remplit pas son rôle et fabrique des jeunes incapables de discerner la fausse propagande de l'info objective, l'accessoire de l'essentiel, l'illusion à court terme de la réalité à plus long terme, etc... Mais comment expliquer que ces germes destructeurs aient pu pénétrer au coeur même du système si ce n'est par les portes de la représentation usurpée, de la transparence occultée et de la subsidiarité confisquée ? D'où viennent ces nouveaux "pédagogues" qui ont subverti tout l'enseignement occidental depuis un demi-siècle par leurs fausses philosophies libertaro-égalitaristes avec leur cortège d'échecs croissants malgré leur camouflage, de démissions ou de burn-out chez les enseignants et même de baisse générale du QI en occident depuis 1999 ? Au contraire de l'Asie d'ailleurs, comme c'est étrange ! Mais en Chine, on se prend encore des baffes quand on ose répondre effrontément à une remarque de son prof ! Un simple exemple pour dire que c'est l'occident qui est visé, l'occident encore beaucoup trop marqué, même inconsciemment, par son héritage judéo-chrétien. Le but : éradiquer celui-ci pour faire place un jour prochain à la nouvelle religion syncrétique et panthéiste qui sera celle du dernier antéchrist. Tous les moyens sont bons et l'éducation (!?) en est un des meilleurs.
Donc, si l'on rêve d'un enseignement meilleur qui libérerait l'homme de son ignorance et de ses tendances égocentriques, il faudrait d'abord surveiller les portes d'accès à la démocratie, un genre de contrôle des frontières, en quelque sorte...
aristote
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Sujet: Re: Sujet consacré au président Donald Trump 2/2/2017, 17:18
=> Mélenchon n'est certainement pas une bonne solution : il accélérerait la marche vers la légalisation de l'euthanasie par exemple. Toutefois, il pose de bonnes questions. Parler de la mort dans un des articles de son blog permet de parler de questions comme l'avortement en particulier, l'un des tabous les plus marquants de notre société.
Gilles de Québec
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Sujet: Re: Sujet consacré au président Donald Trump 2/2/2017, 18:28
jeudi 2 février 2017
Un jour ou l'autre, Trump s'en ira-t-en guerre
C'est dans la nature même du bonhomme.
Nul besoin d'être Clausewitz ou Lacan pour comprendre que ce genre de personnages aussi baroques que sinistres, imbus d'eux-mêmes, narcissiques jusqu'au dernier degré, despotes de l'intérieur, quand ils se retrouvent en responsabilité, éprouvent toujours le besoin de se frotter tôt ou tard à l'art de la guerre.
C'est comme un passage obligé: pour s'affirmer, pour ne pas s'ennuyer, pour rompre la monotonie d'un exercice gouvernemental par trop routinier, pour trouver matière à s'exalter et affirmer sa virilité triomphante, pour aussi masquer ses échecs sur la scène intérieure, il lui faut tâter du terrain extérieur, sentir le souffle brûlant des canons, humer le bon air de la chair sacrifiée, endosser le rôle de Commandant en Chef et, suprême délice, savoir que des soldats sont prêts à mourir pour lui.
La douce, la merveilleuse, l'éternelle ivresse de la guerre!
Quand le monde suspend son souffle, lorsque de votre seule décision dépend la vie de centaines de milliers d'êtres humains, qu'il est bon alors d'être à la manœuvre, de dicter la conduite à tenir à des généraux obéissants, de vociférer des ordres et de se voir obéir, d'être tout en haut de la chaîne de commandements et de tenir alors le destin de l'univers entre ses doigts.
C'est là le plus beau des rêves d'enfant qui se réalise: disposer de sa propre armée, de sa propre flotte, de ses propres missiles, les disposer à son gré et attendre, au sommet de l'exaltation, loin, bien loin du champ de bataille, dans cette griserie propre au pouvoir absolu, la tournure prise par les événements.
Trump est évidemment un grand enfant ne souffrant d'être contredit, un grand enfant tyrannique et malade, atrabilaire, impulsif, abrasif dans ses colères, incontrôlable dans ses emportements, hystérique dans sa rage d'avoir perpétuellement raison. Et qui aura toujours besoin de se confronter à l'autre pour s'affirmer, se sentir pleinement vivant et affirmer sa supériorité.
Réunissez plein de Trump autour de la table et ils s'étriperont jusqu'à ce que mort s'en suive.
Pour se rassurer, on balbutiera mais le Congrès, mais son entourage, mais l'opinion mondiale, mais...foutaises! Comprenez une bonne fois pour toutes que nous avons changé d'époque, le temps n'est plus à la raison, au consensus mou, à la pacification des esprits, à la recherche de la paix: les Dieux ont soif, les hommes sont en colère, l'heure de la confrontation a sonné, il faut mener les coupables, quels qui soient, à l'échaffaud.
Rien n'arrêtera cet homme fou, irrationnel, provocateur par défi, outrancier par goût, dictateur dans l'âme: il imposera sa volonté, il passera en force, il marchera sur celui qui osera s'opposer à lui et, n'étant pas dépourvu de charisme, il entraînera avec lui des hommes et des femmes prêts à tout pour le suivre dans son désir de guerre.
Trump envahira le Mexique, colonisera le Canada, provoquera la Chine, s'inventera un ennemi fantoche, intriguera pour justifier une intervention militaire: plus que tout, il souhaitera laisser une trace dans l'Histoire et boira jusqu'à plus soif les sulfureux conseils de son démiurge, Steven Bannon, son petit Goebbels à lui, versé dans le choc des civilisations. Vous voilà prévenus.
Source: Slate.fr
par Laurent Sagalovitsch
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Arnaud Dumouch
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Sujet: Re: Sujet consacré au président Donald Trump 2/2/2017, 18:32
Ou pas...
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Gilles de Québec
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Sujet: Re: Sujet consacré au président Donald Trump 2/2/2017, 18:41
Arnaud Dumouch a écrit:
Ou pas...
Avec l'Iran, çà fait un peu peur !
Trump met l'Iran en garde et dénonce un accord nucléaire - La Presse
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Arnaud Dumouch
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Sujet: Re: Sujet consacré au président Donald Trump 2/2/2017, 19:09
Il faut empêcher l'Iran d'avoir la bombe atomique.
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Gilles de Québec
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Sujet: Re: Sujet consacré au président Donald Trump 2/2/2017, 19:49
Arnaud Dumouch a écrit:
Il faut empêcher l'Iran d'avoir la bombe atomique.
Oui mais à quel prix ? Si Donald Trump attaque l'Iran, ce sera la fin de tout ! Les iraniens se vengeront sur Israël qui ripostera à son tour ; ce sera alors le commencement de la fin. Puisse Dieu Tout-Puissant nous préserver de cet affreux scénario.
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joker911
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Sujet: Re: Sujet consacré au président Donald Trump 2/2/2017, 21:00
Arnaud Dumouch a écrit:
Il faut empêcher l'Iran d'avoir la bombe atomique.
L'Iran n'est plus une colonie occidentale
Nathan2
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Sujet: Re: Sujet consacré au président Donald Trump 2/2/2017, 21:29
@Eleison :"Donc, si l'on rêve d'un enseignement meilleur qui libérerait l'homme de son ignorance et de ses tendances égocentriques, il faudrait d'abord surveiller les portes d'accès à la démocratie, un genre de contrôle des frontières, en quelque sorte…"
Pas besoin en ce qui concerne l'éducation. Au contraire, si on décide de ne plus suivre les directives éducatives mondialistes actuelles, on pourra développer une éducation plus libre, qui pourra tirer profit de la recherche et de l'enseignement à l'étranger. On travaillera avec l'étranger lorsque nous le souhaiterons, mais ce ne sera plus une obligation politique ou 'morale'.
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Gilles de Québec
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Sujet: Re: Sujet consacré au président Donald Trump 2/2/2017, 22:57
jeudi 2 février 2017
“Attendez-vous à des menaces physiques” : Reuters demande aux journalistes d’agir aux Etats-Unis comme dans un régime autoritaire
Le rédacteur en chef de Reuters a adressé un message à tous les reporters de l’agence de presse pour leur demander de se préparer aux difficultés posées par la couverture de l’actualité sous la présidence de Donald Trump, comparant son régime à ceux de pays autocratiques comme la Chine, la Russie ou la Turquie.
Dans sa note interne, Steve Adler, le rédacteur en chef de Reuters, écrit la chose suivante à l’adresse de ses équipes :
Citation :
« Ce n’est pas tous les jours qu’un président américain qualifie les journalistes de compter parmi +les humains les plus malhonnêtes de la Terre+, ou que son stratégiste en chef surnomme les médias +le parti de l’opposition+.
Il n’est donc pas surprenant que tout le monde se pose des questions et se demande comment couvrir la nouvelle administration ».
Attendez-vous à des menaces physiques...
Il leur a expliqué qu’ils devaient se fonder sur leur expérience de terrain des conditions de travail dans des pays dans lesquels ils sont parfois confrontés « à une combinaison de censure, de refus de visa, de mise en cause judiciaire, et même de menaces physiques », pour rapporter les faits concernant l’administration Trump.
Il a aussi donné des exemples de ces nations : la Turquie, les Philippines, l’Egypte, l’Irak, le Yémen, la Thaïlande, la Chine, le Zimbabwe et la Russie.
Les journalistes ont également été invités à opérer clandestinement, sans se soucier des autorisations d’accès :
Citation :
« Elles n’ont pas tant de valeur, de toute façon. Notre couverture de l’Iran a été exceptionnelle, et nous n’avons virtuellement aucun accès officiel. Ce que nous avons, ce sont des sources ».
Adler a également recommandé aux journalistes de ne pas « se laisser intimider par le gouvernement », et de ne pas révéler leur opinion :
Citation :
« Dans d’innombrables pays, nous gardons notre avis pour nous, ce qui nous permet de rapporter ce qui se passe sans que l’on puisse nous suspecter de parti-pris. Nous devons faire la même chose aux Etats-Unis »
« Il s’agit d’une opportunité pour nous d’utiliser les compétences que nous avons apprises dans des endroits bien plus durs de la planète et de donner l’exemple », conclut-il.
Express.be
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Nathan2
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Sujet: Re: Sujet consacré au président Donald Trump 2/2/2017, 23:58
"Dans sa note interne, Steve Adler, le rédacteur en chef de Reuters, écrit la chose suivante à l’adresse de ses équipes :
Citation : « Ce n’est pas tous les jours qu’un président américain qualifie les journalistes de compter parmi +les humains les plus malhonnêtes de la Terre+, ou que son stratégiste en chef surnomme les médias +le parti de l’opposition+. »"
De nombreux organes de presse sont orientés et contrôlés, S.Adler le sait bien. Ceux qui sont malhonnêtes ce sont les rédacteurs en chef qui tiennent ce genre de discours. Les journalistes sont rarement très malhonnêtes, mais ils se laissent aveugler par l'organe auprès duquel ils travaillent.
Steve Adler continue : "Attendez-vous à des menaces physiques... Il leur a expliqué qu’ils devaient se fonder sur leur expérience de terrain des conditions de travail dans des pays dans lesquels ils sont parfois confrontés « à une combinaison de censure, de refus de visa, de mise en cause judiciaire, et même de menaces physiques », pour rapporter les faits concernant l’administration Trump. "
Voilà comment aveugler les reporters. Exagérer la peur pour les pousser à accepter un certain type de travail. Qui n'est pas toujours honnête, et surtout qui est un journalisme orienté..
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Gilles de Québec
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Sujet: Re: Sujet consacré au président Donald Trump 3/2/2017, 16:16
2 février 2017
Des psychiatres demandent la destitution de Donald Trump
Un psychiatre américain convaincu du caractère clinique de la folie de Donald Trump invoque le 25e amendement de la Constitution qui prévoit la destitution d'un président "inapte à exercer ses fonctions". Sa pétition a déjà recueilli près de 15 000 signatures.
Vous vous dites que ce type est fou, et vous n’êtes pas les seuls. Plusieurs psychiatres et psychologues sont en effet convaincus que Donald Trump ne devrait pas pouvoir exercer sa fonction. Car le 45e Président des Etats-Unis d'Amérique serait atteint de "narcissisme malfaisant" ou malin (malignant narcissism), qui rendrait dangereux son maintien. Dans une pétition destinée aux professionnels de santé mentale et lancée par le Dr John D. Gartner, professeur de psychiatrie à l'université John Hopkins, ils sont ainsi nombreux à souhaiter que l'article 3 du 25e amendement soit invoqué. Celui-ci prévoit le remplacement du président par le vice-président en cas d'incapacité à exercer les pouvoirs et remplir les devoirs de sa charge. Les motifs de cette incapacité ne sont pas précisés.
Plus de 15,000 sgnatures
Or John Gartner en est convaincu, Donald Trump "est dangereusement atteint de maladie mentale et psychologiquement inapte à exercer ses fonctions de président". A l'heure où nous écrivons ces lignes, la pétition a recueilli près de 15 000 signatures. Problème : nombre de signataires semblent ne pas être des professionnels de santé mentale, ce qui fait bien sûr perdre de sa valeur à la démarche. Toutefois, interrogé par Sciences et Avenir, John D. Gartner assure qu'il a déjà envoyé un mail à la plupart de ces personnes pour qu'elles retirent leur signature et compte durcir les conditions de signature pour obtenir un document uniquement signé par des cliniciens ou chercheurs en psychologie ou psychiatrie. "Je suis sûr que la pétition peut atteindre à terme une centaine de milliers de signatures", espère-t-il. Le psychiatre insiste également : "Ce n’est pas une initiative partisane. Ce n’est pas juste un groupe de psychologues qui ne sont pas contents du résultat d’une élection. C’est une évaluation professionnelle qui est partagée par des milliers de mes confrères."
Mais est-il réellement possible pour un psychiatre de poser un diagnostic fiable en dehors du cadre des consultations en face à face ? Et le narcissisme suffirait-il vraiment à disqualifier une personne d'accéder aux cercles du pouvoir ? "Si on devait destituer toutes les personnes au pouvoir présentant des troubles de la personnalité narcissique, il ne resterait plus grand monde pour gouverner, rappelle le Dr Guillaume Fond, psychiatre à l'hôpital Henri-Mondor de Créteil.
Que Donald Trump fasse n'importe quoi c'est une chose, de là à le destituer pour narcissisme, c'est plus compliqué." On sait en effet que chez les hommes de pouvoir ou les grands chefs d'entreprise, la proportion de personnalités narcissiques est plus importante. "Mais a priori,Trump ne présente pas non plus une personnalité psychotique, avec perte de contact avec la réalité. Cela aurait fini par se voir si ça devait l'handicaper", suggère Guillaume Fond. Rappelons que Jacques Chirac ou Winston Churchill étaient traités au sel de lithium pour leurs troubles bipolaires.
"A force de créer peu à peu votre propre réalité, vous êtes prêt à tout pour combattre ceux que vous percevez comme des ennemis diaboliques"
Mais pour John Gartner, il ne s'agit pas là d'un narcissisme classique. "Guillaume Fond n'a pas tort, le narcissisme est très courant à ces niveaux de responsabilité. J'ai d'ailleurs écrit une biographie de Bill Clinton à partir de cet angle. Mais en réalité, chez Trump, ce narcissisme est le moins toxique des traits de sa personnalité. Le syndrome dont on parle est autre chose. C'est comme pour le cancer : vous pouvez avoir une tumeur bénigne, c'est embêtant, mais pas mortel.
En revanche, la tumeur maligne vous tuera. C'est pareil avec ce narcissisme malfaisant", précise-t-il. Car ce syndrome se caractérise par deux autres composantes : un trouble de la personnalité antisociale et un caractère paranoïaque. "Le comportement antisocial se retrouve chez les criminels et se caractérise par un mépris total pour les autres et leurs droits. Ce sont des personnes qui ignorent sciemment le fait qu'ils violent les droits d'autrui, qui mentent à répétition... Et on sait que Trump le fait beaucoup", poursuit le Dr Gartner. Il y a même une nouvelle expression pour ça : les "alternatives facts" qui ne sont rien moins que des mensonges.
Quant à la perte de contact avec la réalité qui caractérise les états psychotiques, elle est remplacée chez Trump par un intense sentiment de paranoïa : "Toute personne qui n'est pas d'accord avec lui est soupçonnée de complot. Et il croit en toute sorte de théories complètement folles. La façon dont il s'attaque aux sciences ou à la presse relève de la paranoïa. A force de créer peu à peu votre propre réalité, vous êtes prêt à tout pour combattre ceux que vous percevez comme des ennemis diaboliques. C'est précisément ce qu'a fait Hitler avec les juifs : partant du principe qu'ils étaient des ennemis diaboliques, la seule chose à faire, la solution la plus logique, c'était leur extermination."
Un syndrome décrit pour Hitler
Exploiter les autres sans ressentir le moindre remord sur le mal qu'ils peuvent faire serait en effet caractéristique de ces personnalités dangereuses. "Le narcissisme malfaisant et ses trois composantes (narcissisme, antisocial et paranoïaque) c'est la façon dont la psychiatrie décrit une personnalité diabolique", résume John Gartner. Pour la petite histoire, ce syndrome a été décrit pour la première fois par Erich Fromm, psychanalyste juif-allemand ayant fui l'Allemagne hitlérienne, afin d'expliquer la psychologie d'Adolf Hitler. "On pourrait d'ailleurs surnommer ce trouble le syndrome d'Hitler", précise le psychiatre américain. A ce stade, on serait tenté de parler de point Godwin de la psychiatrie. Mais le Dr Gartner précise: "Je ne dis pas que Donald Trump est comparable à Hitler. Mais de façon manifeste, ils ont en commun des traits psychologiques qui devraient inquiéter. C'est mon évaluation professionnelle." Précisons qu'il n'y a pas de consensus officiel en psychiatrie sur l'existence de ce syndrome de narcissisme malfaisant, même si celui-ci est décrit dans plusieurs ouvrages.
Une certitude, c'est que John D. Gartner et les signataires de la pétition ne sont pas les seuls à s'inquiéter très sérieusement de la santé mentale de Donald Trump et de sa capacité à gérer la première puissance mondiale. Fin 2016, trois professeurs de psychiatrie de renommé mondiale ont ainsi écrit au président Obama pour lui demander à ce que Donald Trump soit soumis à une expertise psychiatrique "poussée". Judith Herman de l'université Harvard, Nanette Gartrell et Dee Mosbacher, de l’université de Californie exprimaient alors leur "grande inquiétude" face à "l'impulsivité, l'hypersensibilité à la critique et l'apparente incapacité à distinguer les fantasmes de la réalité" du nouveau président. Inquiétude partagée.
Hugo Jalinière
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Invité Invité
Sujet: Re: Sujet consacré au président Donald Trump 3/2/2017, 16:23
Citation :
Or John Gartner en est convaincu, Donald Trump "est dangereusement atteint de maladie mentale et psychologiquement inapte à exercer ses fonctions de président".
Citation :
Le psychiatre insiste également : "Ce n’est pas une initiative partisane. Ce n’est pas juste un groupe de psychologues qui ne sont pas contents du résultat d’une élection. C’est une évaluation professionnelle qui est partagée par des milliers de mes confrères."
Est-ce qu'ils l'ont évalué en personne pour en arriver à ce diagnostic ?
Gilles de Québec
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Sujet: Re: Sujet consacré au président Donald Trump 3/2/2017, 16:47
Chrysostome a écrit:
Est-ce qu'ils l'ont évalué en personne pour en arriver à ce diagnostic ?
Je ne crois pas. Mais il me semble plus dangereux sur le plan international que je l'avais pensé... Il veut imposer des sanctions à l'Iran, ce qui ne devrait pas apaiser les tensions.
Donald Trump sur l'Iran: «Rien n'est exclu» | États-Unis - La Presse
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Nathan2
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Sujet: Re: Sujet consacré au président Donald Trump 4/2/2017, 00:43
Quand les psychiatres scotomisent. Parce que le déni de réalité je le vois de l'autre côté.
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-ysov-
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Sujet: Re: Sujet consacré au président Donald Trump 4/2/2017, 00:48
En effet car derrière un psychiatre, ce n'est pas nécessairement un ange pur.
Gilles de Québec
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Sujet: Re: Sujet consacré au président Donald Trump 4/2/2017, 19:22
samedi 4 février 2017 Le dessin de l'illustratrice Pia Guerra de Donald Trump sur les genoux de Steve Bannon a été retweeté 28 000 fois vendredi.
Un dessin anti-Trump fait le tour des réseaux sociaux
Le dessin de Pia Guerra, qui représente Donald Trump sur les genoux de son conseiller stratégique Steve Bannon, a été retweeté 28 000 fois vendredi.
Ce dessin anti-Trump de l’illustratrice vancouvéroise, publié pour la première fois le 30 janvier, a également été partagé par le Huffington Post et le Daily Beast. Il représente Donald Trump sur les genoux de son conseiller Steve Bannon, ancien du site ultraconservateur Breitbart News.
Pour son auteure, il s’agit non seulement de montrer aux personnes qui n’approuvent pas le nouveau président « qu’elles ne sont pas seules », mais aussi de les encourager à exprimer leur opinion par le biais de l’humour.
Au départ dessinatrice de romans illustrés, Pia Guerra s’est doucement tournée, au cours des dernières semaines, vers les caricatures éditoriales, avec un penchant marqué pour la politique américaine.
Elle raconte qu’elle a « toujours dessiné des caricatures éditoriales pour le plaisir ».
L’indignation qu’elle ressentait face aux nouvelles était devenue un prétexte pour s’adonner en privé à l’exercice.
Une corde qu’elle n’avait jamais envisagé d’ajouter à son arc jusqu’au jour où elle a découvert un « merveilleux documentaire sur Herblock », caricaturiste américain décédé en 2001. « À partir de là, je me suis dit qu’il fallait que j’en fasse davantage pour voir si j’étais faite pour ça. »
Loin du style classique de la caricature qui exagère les traits, sa griffe est de son propre aveu « plus réaliste ». De toute façon, Donald Trump est, selon elle, « déjà une parodie à lui tout seul ».
ici.radio-canada.ca
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Gilles de Québec
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Sujet: Re: Sujet consacré au président Donald Trump 6/2/2017, 18:00
lundi 6 février 2017
Donald Trump : sa folie serait-elle un motif pour le destituer ?
Décret anti-immigration, interdiction pour les ONG de soutenir l’IVG, mur entre le Mexique et les État-Unis… C’est à se demander si Donald Trump n’est pas fou. Certains psychologues et psychiatres n’en pensent pas moins. Ces derniers souhaitent la destitution du nouveau président américain et invoquent le 25e amendement de la Constitution qui prévoit la destitution d’un président « inapte à exercer ses fonctions ». Une pétition destinée au professionnels de la santé mentale a été lancée par le Dr John D. Gartner, professeur de psychiatrie à l'université John Hopkins.
John Gartner et nombreux de ses confrères en sont convaincus : « Donald Trump est dangereusement atteint de maladie mentale et psychologiquement inapte à exercer ses fonctions de président ». La pétition a déjà recueilli près de 15.000 signatures. Mais de nombreux signataires ne seraient pas des professionnels de la santé mentale, ce qui la décrédibilise. John D. Gartner explique au site Sciences et Avenir avoir durci les conditions de signature. « Je suis sûr que la pétition peut atteindre à terme une centaine de milliers de signatures ».
« Ce n’est pas une initiative partisane. Ce n’est pas juste un groupe de psychologues qui ne sont pas contents du résultat d’une élection. C’est une évaluation professionnelle qui est partagée par des milliers de mes confrères », souligne le psychiatre. Mais son caractère narcissique suffit-il vraiment à le destituer ? « Si on devait destituer toutes les personnes au pouvoir présentant des troubles de la personnalité narcissique, il ne resterait plus grand monde pour gouverner. Que Donald Trump fasse n'importe quoi, c'est une chose, de là à le destituer pour narcissisme, c'est plus compliqué » rappelle le Dr Guillaume Fond, psychiatre à l'hôpital Henri-Mondor de Créteil. Selon John Gartner, Donalp Trump serait atteint de « narcissisme malfaisant ». Un syndrome se manifestant par un trouble de la personnalité antisociale, souvent associé au criminel « il se caractérise par un mépris total pour les autres et leurs droits. Ce sont des personnes qui ignorent sciemment le fait qu'ils violent les droits d'autrui, qui mentent à répétition ». Et un caractère paranoïaque : « Toute personne qui n'est pas d'accord avec lui est soupçonnée de complot. Et il croit en toutes sortes de théories complètement folles. La façon dont il s'attaque aux sciences ou à la presse relève de la paranoïa. À force de créer peu à peu votre propre réalité, vous êtes prêt à tout pour combattre ceux que vous percevez comme des ennemis diaboliques », ajoute le Dr Gartner. Ce dernier le compare même à Hitler « de façon manifeste, ils ont en commun des traits psychologiques qui devraient inquiéter ».
Déjà fin 2016, trois professeurs de psychiatrie de renommé mondiale s’inquiétaient de la santé mentale du magnat de l’immobilier. Ils demandaient au président Obama de soumettre Donald Trump à une expertise psychiatrique « poussée » exprimant leur « grande inquiétude face à l’impulsivité, l'hypersensibilité à la critique et l'apparente incapacité à distinguer les fantasmes de la réalité » du milliardaire. Et ils ne sont pas les seuls.
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Le Soir
Enfin, les prochaines semaines et les prochains mois le diront.
et là les anguilles sont pris de court !
par Laurent Sagalovitsch
Si Donald Trump attaque l'Iran, ce sera la fin de tout ! Les iraniens se vengeront sur Israël qui ripostera à son tour ; ce sera alors le commencement de la fin. 
Puisse Dieu Tout-Puissant nous préserver de cet affreux scénario. 
Express.be
Hugo Jalinière
Mais il me semble plus dangereux sur le plan international que je l'avais pensé... Il veut imposer des sanctions à l'Iran, ce qui ne devrait pas apaiser les tensions. 
ici.radio-canada.ca
