La genèse débunkée !

Ah non ! Il existe des milliers de traduction différentes et l'original est lui-même sujet à de multiples interprétations depuis la nuit des temps . Il a fallu instaurer des institutions officielles d'interprétation
( parfois contestées elles-mêmes ) .

boulo a écrit:

Ah non ! Il existe des milliers de traduction différentes et l'original est lui-même sujet à de multiples interprétations depuis la nuit des temps . Il a fallu instaurer des institutions officielles d'interprétation
( parfois contestées elles-mêmes ) .

Ce passage la ne varie pas tant que ça , faut pas pousser :-)

Lisez la traduction de Bardet ( récitatif à 5 voix ) , vous serez étonné .

boulo a écrit:

Lisez la traduction de Bardet ( récitatif à 5 voix ) , vous serez étonné .

Tu ne veux pas la mienne de traduction pendant que tu y est ?

De toute manière, faut être idiot comme ces créationnistes qui affirment que tout s'est passé exactement comme c'est écrit.

ysov a écrit:

De toute manière, faut être idiot comme ces créationnistes qui affirment que tout s'est passé exactement comme c'est écrit.

En fait il n'y a aucune différence entre créationnistes et évolutionnistes car toute création évolue et tout ce qui évolue doit être crée. Opposer les deux n'a aucun sens , c'est pour les neuneu ! La seule chose a déterminer c'est si la création et l'évolution sont liés à une forme d'intelligence plutôt qu'au pur hasard.

Je vous donne au passage la définition du pur hasard : Le pur hasard, c'est quand on se met un doigt dans le cul , qu'on le retire et qu'il sent bon , ça c'est du pur hasard !

Évitez le superflue, car évidement, une création est suivi soit d'une évolution ou bien de l'altération, vous savez très bien ce que c'est.

Maintenant pour l'exemple de votre c ul oups! de votre cru, épargnez-nous vos tendances à défier le hasard.

Au moins comme ça tu sais que le pur hasard n'existe pas souvent :-)

Pour la création de l'univers matériel, le hasard ne peut y avoir été, mais pas textuellement
de la manière que la Bible le narre.

Dans la vie réelle , tout n'est pas sous le contrôle de Dieu , mais comme tout ce qui meurt est recyclé , cela n'a aucune espèce d'importance.

Dieu n'intervient pas dans la réalité matérielle, il l'a créé et le reste fait tout seul ce qu'il a à faire selon ce qu'il est établi initialement.

ysov a écrit:

Dieu n'intervient pas dans la réalité matérielle, il l'a créé et le reste fait tout seul ce qu'il a à faire selon ce qu'il est établi initialement.

Non , il y a besoin en permanence de sa présence pour guider l'évolution , réaliser les symbioses etc .. la terre n'est pas un monde à l'abandon qui tourne tout seul. Si tu veux le voir a l'oeuvre , ne regarde pas le monde crée par l'homme mais toute la création.

Ah bon, donc pour toi à titre d'exemple, Dieu est constamment en action afin que les planètes tournent?

Lheureux a écrit:

boulo a écrit:

Lisez la traduction de Bardet ( récitatif à 5 voix ) , vous serez étonné .

Tu ne veux pas la mienne de traduction pendant que tu y est ?

Si vous voulez , mais je n'en attends pas grand'chose .

Il y a aussi la traduction de Fernand Crombette ( " La Genèse , cette incomprise " ) , à partir du copte . Si vous la lisez , toutes vos certitudes méprisantes sur ce texte seront ébranlées .

Mais non, le mépris est inébranlable voyons.

ysov a écrit:

Ah bon, donc pour toi à titre d'exemple, Dieu est constamment en action afin que les planètes tournent?

Ce n'est pas ce que j'ai dit, j'ai dit que la vie était son terrain de jeu et qu'il y est toujours présent .

Pour en revenir à la " Genèse " , des gens comme Fabre d'Olivet ou Crombette pensaient que , comme pour les hiéroglyphes , plusieurs lectures étaient possibles simultanément , suivant le degré d'initiation . C'est une théorie intéressante .

Elle suppose , comme vous à propos de l'architecture , que les anciens n'étaient pas aussi rustres que les " modernes " tendent à le faire croire .

Un petit exemple d'interprétation ...

3.21

L'Éternel Dieu fit à Adam et à sa femme des habits de peau, et il les en revêtit.


on peut penser que les habits de peau sont en fait des corps physiques.


3.22

L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.

L'homme est devenu intelligent , il va finir par comprendre qu'il est immortel alors on lui a fait un corps pour qu'il ait l'impression que ce n'est pas le cas.

En tout cas , ils sont plusieurs Dieux à l'oeuvre sinon il n'aurait pas dit Empêchons le :-)

A ma connaissance il y a au moins deux lectures possibles de la Genèse suivant le double sens du mot bereshit.

B.... = Principe (dans le principe)
B.... = commencement (au commencement)

Il n'y a pas me semble-t-il d'incompatibilité entre la lecture "Dans le Principe" et... les avancées scientifiques actuelles... mais ça bouleverse quand même certaines affirmations religieuses.

boulo a écrit:

Pour en revenir à la " Genèse " , des gens comme Fabre d'Olivet ou Crombette pensaient que , comme pour les hiéroglyphes , plusieurs lectures étaient possibles simultanément , suivant le degré d'initiation . C'est une théorie intéressante .

Elle suppose , comme vous à propos de l'architecture , que les anciens n'étaient pas aussi rustres que les " modernes " tendent à le faire croire .

l’hébreu et l'écriture hiéroglyphique sont liés:

OPEN:

Bon retour mister Pignon.

Cela fait plaisir de vous voir!

adamev a écrit:

A ma connaissance il y a au moins deux lectures possibles de la Genèse suivant le double sens du mot bereshit.

B.... = Principe (dans le principe)
B.... = commencement (au commencement)

Il n'y a pas me semble-t-il d'incompatibilité entre la lecture "Dans le Principe" et... les avancées scientifiques actuelles... mais ça bouleverse quand même certaines affirmations religieuses.

Quelles avancées scientifiques? Pour le moment, il y a le Big Bang avec un commencement!

Adam et Eve sortis tout armés de la cuisse de Jupiter...
Ca c'est scientifique...

supprimé

adamev a écrit:

Adam et Eve sortis tout armés de la cuisse de Jupiter...
Ca c'est scientifique...

:mortderire:  :mortderire:  :mortderire:

La théologie catholique ne dit pas cela :

Le dogme ne demande qu'une chose : croire que l'âme individuelle d'Adam et d'Eve ont été créées par Dieu directement.

Arnaud Dumouch a écrit:

La théologie catholique ne dit pas cela :

Le dogme ne demande qu'une chose : croire que l'âme individuelle d'Adam et d'Eve ont été créées par Dieu directement.

Au final vu tout ce qui vit sur terre, cela ferait pas mal d'âmes à créer , ne pourrait-on pas plutôt imaginer une seule âme générale pour tout ce qui vit et que l'on appelle Dieu .. chaque être vivant étant simplement connecté à cette entité divine en ayant l'illusion d'être indépendant ?

Je ne vous parle que des âmes humaines car elles ne sont pas faites de matière comme le psychisme animal l'est.

adamev a écrit:

Adam et Eve sortis tout armés de la cuisse de Jupiter...
Ca c'est scientifique...

Bon vous n'etes pas capable de donner des références sur le "commencement"

Quant à votre dernière remarque, outre que Dieu peut créer ce qu'Il veut, on peut aussi remarquer que la bible nous dit qu'il y avait d'autres hommes, mais pas créé enfant de dieu, c'est à dire sans ame ni esprit.

Donc on peut penser qu'à un moment donné, Dieu a mis un esprit dans un de ces hommes.
En plus c'est probable car personne n'a jamais pu expliquer la soudaine explosions de l'intelligence qu'il y a eu, il a environ 7000-9000 ans.

Et cela c'est scientifique

Arnaud Dumouch a écrit:

Je ne vous parle que des âmes humaines car elles ne sont pas faites de matière comme le psychisme animal l'est.

Arnaud , il faudrait te mettre à la page des dernières études scientifiques en matière d'intelligence animale , leur intelligence est de la même nature que la notre.


https://www.dailymotion.com/video/x75d05_intelligence-animale-le-cochon-1_webcam

et je ne te parle même pas du corbeau qui est beaucoup plus intelligent.

Lheureux a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Je ne vous parle que des âmes humaines car elles ne sont pas faites de matière comme le psychisme animal l'est.

Arnaud , il faudrait te mettre à la page des dernières études scientifiques en matière d'intelligence animale , leur intelligence est de la même nature que la notre.

Permettez-moi de vous dire que ces études ne valent rien. L'intelligence animale est bornée aux choses sensibles.

A moins que vous arriviez à expliquer à un chien de qu'est la notion de voeu de chasteté.

Une video :L'estimative animale.
L'objet de ces deux facultés.

Arnaud Dumouch a écrit:

Permettez-moi de vous dire que ces études ne valent rien. L'intelligence animale est bornée aux choses sensibles.

A moins que vous arriviez à expliquer à un chien de qu'est la notion de voeu de chasteté.

A mon avis , le vœu de chasteté n'est pas une preuve d'intelligence :-) Si Dieu t'a crée avec un sexe c'est pas uniquement pour pisser avec .. tous les animaux ont compris ça , il n'y a que l'homme qui est à la traine :-)

Lheureux a écrit:

A mon avis , le vœu de chasteté n'est pas une preuve d'intelligence :-) Si Dieu t'a crée avec un sexe c'est pas uniquement pour pisser avec .. tous les animaux ont compris ça , il n'y a que l'homme qui est à la traine :-)

C'est une preuve de l'EXISTENCE de l'intelligence capable de trouver des motifs spirituels!

Arnaud Dumouch a écrit:

Lheureux a écrit:

A mon avis , le vœu de chasteté n'est pas une preuve d'intelligence :-) Si Dieu t'a crée avec un sexe c'est pas uniquement pour pisser avec .. tous les animaux ont compris ça , il n'y a que l'homme qui est à la traine :-)

C'est une preuve de l'EXISTENCE de l'intelligence capable de trouver des motifs spirituels!

Tu parles d'un motif spirituel que de refuser de procréer alors que la bible a dit "croissez et multipliez vous" :-)

Au niveau collectif , ce peut être une preuve d'intelligence . Dans les familles très nombreuses , quelques vocations étaient autrefois un soulagement .

https://youtu.be/OEyq3UX_yjc pour les corbeaux que Dieu ne semble pas du tout avoir oublié dans son vaste plan d'implanter de l'intelligence dans toute forme de vie.

Lheureux a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Je ne vous parle que des âmes humaines car elles ne sont pas faites de matière comme le psychisme animal l'est.

Arnaud , il faudrait te mettre à la page des dernières études scientifiques en matière d'intelligence animale , leur intelligence est de la même nature que la notre.

Exactement! D'ailleurs il y a 3 jours j'ai reçu une lettre de mon chien qui me disait la meme chose!

En tout cas, ce que veut dire l'heureux, c'est qu'il a la meme intelligence qu'un corbeau!

Lheureux a écrit:

https://youtu.be/OEyq3UX_yjc pour les corbeaux que Dieu ne semble pas du tout avoir oublié dans son vaste plan d'implanter de l'intelligence dans toute forme de vie.

Le corbeau a beau être super doué, il n'invente des trucs que pour attraper des proies ou se reproduire, ou gérer sa vie sociale.

Arnaud Dumouch a écrit:

Lheureux a écrit:

https://youtu.be/OEyq3UX_yjc pour les corbeaux que Dieu ne semble pas du tout avoir oublié dans son vaste plan d'implanter de l'intelligence dans toute forme de vie.

Le corbeau a beau être super doué, il n'invente des trucs que pour attraper des proies ou se reproduire, ou gérer sa vie sociale.

Que connais tu de l'intelligence réelle des corbeaux entre eux quand ils ne sont pas en train d'être des cobayes de laboratoire ? Si cela se trouve , entre eux ils parlent de plein de trucs.. va savoir.
C'est sur , le corbeau ne va pas utiliser son intelligence pour créer une idée de Dieu lui permettant ensuite de torturer ou de tuer tous ceux qui ne pensent pas comme lui et il ne fabriquera pas des églises pour prier un Dieu qu'il sait exister dans la nature. Le corbeau est en harmonie avec la nature ... donc avec Dieu. Et va savoir si justement , l'intelligence réelle est d'être connecté à la source divine..

Un coup, c'est "la science nous dit...", un coup, c'est "n'écoutons pas les scientifiques"

L'heureux est de plus en plus cohérent.

Je remercie M. Lheureux pour la video proposée sur les cochons ( 19/1/2016 à 16h18 ) . J'en ai surtout retenu que le goret traumatisé
est fortement handicapé en matière d'apprentissage .

Je fais le lien avec la théorie de Rank du " traumatisme de la naissance " chez l'être humain et je suis de plus en plus convaincu que c'est bien là l'image visible du " péché originel " dans son aspect individuel , qui entraîne des aberrations au niveau social ( disputes , meurtres , guerres , contraires à l'intelligence logique et décrites comme des déchéances dans la Bible ) .

Pour le reste , la video d'Arnaud sur la métaphysique comme caractéristique de l'intelligence humaine , me paraît irréfutable .

Un beau résumé sur https://fr.wikipedia.org/wiki/Intelligence_animale

Un encore plus bel exemple d'intelligence animale, c'est l'homo sapiens avant que Dieu ne mette son esprit sur l'en d'entre eux, c'est à dire Adam.

Tsss Tsss si Adam est le premier homme crée comment Dieu aurait pu crée un homo sapiens avant :-)

Il suffit de refléchir un peu pour le savoir!

Lheureux a écrit:

Tsss Tsss si Adam est le premier homme crée comment Dieu aurait pu crée un homo sapiens avant :-)

Avant il existe des hominidés animaux, sans âme spirituelle.

Arnaud Dumouch a écrit:

Lheureux a écrit:

Tsss Tsss si Adam est le premier homme crée comment Dieu aurait pu crée un homo sapiens avant :-)

Avant il existe des hominidés animaux, sans âme spirituelle.

c'est marqué ou dans la bible ça ?

Lheureux a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Lheureux a écrit:

Tsss Tsss si Adam est le premier homme crée comment Dieu aurait pu crée un homo sapiens avant :-)

Avant il existe des hominidés animaux, sans âme spirituelle.

c'est marqué ou dans la bible ça ?

Ce n'est pas marqué dans la Bible.

C'est constaté par la paléontologie.

Ah bon les marqueurs de l'âme ils où dans les restes fossilisés?

Lheureux a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Lheureux a écrit:

Tsss Tsss si Adam est le premier homme crée comment Dieu aurait pu crée un homo sapiens avant :-)

Avant il existe des hominidés animaux, sans âme spirituelle.

c'est marqué ou dans la bible ça ?

Les hommes qui menacent de tuer Cain.
Et aussi qu'il a pu fonder la première ville de l'histoire de l'humanité

Genèse 4 , 13-17 :

" Caïn dit à YHWH : " Mon tort est trop grand pour être porté .
Voici , aujourd'hui , tu m'as expulsé sur les faces de la glèbe .
Je me voilerai face à toi . Je serai mouvant , errant sur la terre :
et c'est qui me trouvera , me tuera . "

YHWH lui dit : " Ainsi , tout tueur de Caïn subira sept fois vengeance . "

YHWH met un signe à Caïn , pour que ceux qui le trouvent , ne le frappent pas .

Caïn sort face à YHWH et demeure en terre de Nod au levant de l'Eden .

Caïn pénètre sa femme .
Enceinte , elle enfante Hanokh . Il bâtit une ville
et crie le nom de la ville , comme le nom de son fils : Hanokh . "

( traduction Chouraqui ) .

La traduction de Fernand Crombette , à partir du copte monosyllabique , est beaucoup plus extensive mais révèle surtout les fantasmes de son auteur , à mon humble avis .