Racisme et antiracisme : La bêtise... ?

Arnaud Dumouch a écrit:

Aldous, En 1940, votre combat contre les racistes aurait été héroïque. Aujourd'hui, il est juste normal.

Je ne vois pas ce que vous voulez dire. J'aurai pu être anti raciste en 1940 sans être y être engagé héroïquement. Et je peux être antiraciste aujourd'hui en menant un combat héroique si j'en avais le courage et la détermination.

Ce que je veux dire essentiellement à propos de ce fil c'est qu'on y parle plus des races que du racisme et de l'antiracisme.

Jephté a écrit:

non c'est faux philippe : lisez la malédiction de canaan.

Adam et Eve ne sont pas nos parents a nous tous?

« 20. Noé commença à cultiver la terre, et planta de la vigne.
21. Il but du vin, s’enivra, et se découvrit au milieu de sa tente.
22. Cham, père de Canaan, vit la nudité de son père, et il le rapporta dehors à ses deux frères.
23. Alors Sem et Japhet prirent le manteau, le mirent sur leurs épaules, marchèrent à reculons, et couvrirent la nudité de leur père; comme leur visage était détourné, ils ne virent point la nudité de leur père.
24. Lorsque Noé se réveilla de son vin, il apprit ce que lui avait fait son fils cadet. (ou selon d'autres versions : il apprit ce que lui avait fait son plus jeune fils.2,3)
25. Et il dit : Maudit soit Canaan ! qu’il soit l’esclave des esclaves de ses frères !
26. Il dit encore : Béni soit l’Éternel, Dieu de Sem, et que Canaan soit leur esclave !
27. Que Dieu étende les possessions de Japhet, qu’il habite dans les tentes de Sem, et que Canaan soit leur esclave ! »

Selon wiki :
Exégèse Chrétienne :
Le Tableau des Nations. Généalogie des fils de Noé et leur dispersion géopgraphique après le déluge. RECLUS, Élisée. Palestine In : L’Homme et la Terre. Livre 2 : Histoire ancienne

Des références à la Malédiction de Cham ont également été trouvées dans des apocryphes et des écrits orientaux chrétiens, n'ayant aucune valeur canonique ou doctrinale, c'est-à-dire, n'ayant jamais été retenu par le Magistère de l'Église.

La Caverne des trésors est un apocryphe syriaque chrétien du Ve ou VIe siècle également connu sous le titre de Livre de la descendance des tribus. Cet ouvrage, à l'instar de la Légende dorée, est un recueil de contes extraordinaires ; il narre les vicissitudes d'Adam et de ses descendants qui finissent par se réfugier dans une caverne voisine du Paradis puis au Golgotha. Si elle n'a aucune valeur canonique, et n'était vraisemblablement pas ou peu diffusée en Occident, La Caverne des trésors liait cependant assez explicitement esclavage et couleur de peau noire. : « Quand Noé se réveilla, il le maudit et dit : ‘Sois maudit Cham et puisses-tu être l'esclave de tes frères' et il devint un esclave, lui et sa lignée, nommée Égyptiens, Abyssiniens et Indiens. Cham perdit tout sens de la décence et il devint noir et fut appelé impudique le reste de ses jours et pour toujours. »14

On trouve également des références à la malédiction de Cham dans des écrits d'Origène d'Alexandrie ou d'Éphrem le Syrien, mais qui ont plutôt une valeur d'édification des fidèles que de justification raciste : Origène était égyptien, et Éphrem, syrien, et se savaient héritiers de Cham, au même titre que leurs fidèles. Dans ces sermons la référence à la couleur blanche ou noire a une valeur d'image édifiante : le blanc est ce qui est bon et pur, le noir est ce qui est mauvais et obscur. Cette sémantique a toujours existé dans les sermons des Pères de l'Église, c'est une façon de s'exprimer à l'époque ; ainsi, dans la Cité de Dieu, saint Augustin prétend avoir rencontré le peuple des Sciapodes - créatures mythiques possédant une jambe unique terminée par un pied gigantesque - qui bien que païens et paresseux, étaient sans nul doute meilleurs chrétiens que ses propres fidèles !

D'une manière générale, on peut retenir que beaucoup de Pères de l'Église catholique ont surtout vu dans ce passage une annonce prophétique de l'entrée des Justes (Japhet) dans la communauté chrétienne issue des peuples sémites (Sem).

Si j'en reviens à mon analyse du racisme, en pensant que la religion qui dit que Jésus est Dieu est la VRAI religion, je suis raciste car je définis que les autres religion sont fausses ou partielles. Je définis donc un ordre de valeur. et je l'assume pleinement. Il n'y a rien de plus grand que de croire en Jésus Christ, le sauveur. Mais est-ce que ce racisme là qui est à la base des horreurs qu'ont commis les allemands et les colonialistes ? non, je ne le crois pas (ou plus devrais-je dire). Je pense que d'autres se sont servit de cela pour légitimer ! rien d'autre ! Et si on regarde bien dans le monde, les horreurs commises par les allemands sont malheureusement largement détrônées par les socialistes russes et chinois ! à eux deux, ils totalisent environ 150 millions de morts pour le 20e siècle ! (entre 45 et 72 pour l'urss, environ 100 pour la chine ! ). Et là, pas de races ! pas de racisme. Juste des enfoirés.

Et dîtes-vous bien qu'il n'y a que nous pour faire une auto-critique à ce sujet. les autres peuples s'en foutent royalement !

"Dieu a fait habiter sur toute la face de la terre tout le genre humain, issu d’un seul " http://www.vatican.va/archive/FRA0013/_PA.HTM

Oui sauf que biologiquement ce n'est pas vrai philippe. le genre humain pour la Bible, c'est le genre homo sapiens sapiens. Exit Neandertal, homo érectus, homo abilis,  australopithèque et j'en passe... Qui ne sont pas de notre race mais des races totalement différentes. Et pour notre race initiale (homo sapiens sapiens), même le berceau africain est remis en cause actuellement.
dsl du HS !
Donc c'est pas grave en soi : Dieu nous veut tous pareil près de lui. Qu'on soit blanc, noir, jaune ou rouge, raciste ou pas. Il les veut tous ! racistes ou pas !

Oui, homo sapiens sapiens seul. Car lui seul reçoit un esprit.

ah je vais peut être ouvrir un sujet là-dessus alors Arnaud si tu me le permets car la pensée de l'autre monde est antérieure à sapiens sapiens. ;)

Oui, ouvrez. Nous discuterons du cas Homo Néanderthalis.

Jephté a écrit:

Oui sauf que biologiquement ce n'est pas vrai philippe. le genre humain pour la Bible, c'est le genre homo sapiens sapiens. Exit Neandertal, homo érectus, homo abilis,  australopithèque et j'en passe... Qui ne sont pas de notre race mais des races totalement différentes. Et pour notre race initiale (homo sapiens sapiens), même le berceau africain est remis en cause actuellement.
dsl du HS !
Donc c'est pas grave en soi : Dieu nous veut tous pareil près de lui. Qu'on soit blanc, noir, jaune ou rouge, raciste ou pas. Il les veut tous ! racistes ou pas !

Aujourd 'hui il reste pas beaucoup d 'autres "genre humain" sauf bigfoot et le yéti peut etre...

Jephté a écrit:

Donc c'est pas grave en soi : Dieu nous veut tous pareil près de lui. Qu'on soit blanc, noir, jaune ou rouge, raciste ou pas. Il les veut tous ! racistes ou pas !

Soyons clairs, Dieu veut que les racistes ne soient plus racistes, et les racistes ne veulent pas de Dieu.

Vous êtes trés péremptoire aldous. Qui vous dit que les racistes ne veulent pas de Dieu ? Si le monde était aussi simple que bien/mal, noir/blanc.... Mais la vie c'est tout gris ! même la Loi est grise ! Ce sont des valeurs inventées pour simplifier notre raisonnement ! Que savez-vous de la vie d'un raciste pour lui retirer sa foi ? savez-vous si dans sa misérable vie, il n'a pas aidé quelqu'un ? sauvez quelqu'un ?
regardez les tutsi et les outous maintenant ? voyez vous des barbares sanguinaires ? des bourreaux racistes qui ont fait 1 millions de morts à la machette ? non, ce sont des gens comme vous et moi ! bien rangés avec une petite vie toute parfaite !
Je ne dis pas que j'aime les racistes, je dis que Dieu veut que tout le monde aille vers lui, même les racistes. Et je pense que tout homme a au plus profond de lui l'envie d'être avec son créateur. Car c'est pour cela qu'il recherche les messages de l'au-delà. Il a cela en lui. Pourri ou pas !

Et je ne dirais pas ce que veut Dieu, je n'en sais rien. vous non plus. Par contre, la Bible enseigne que tout le monde peut être sauvé, tant qu'il reconnaît ses péchés, demande pardon à Dieu et croît en ce pardon. Donc croyons que nous croiserons, Hitler, Landru, Napoléon, Gengis Kanh et mahomet au paradis, voulez-vous ? Au moins, nous aurons la preuve de la toute puissante oeuvre de Dieu sur le tortueux esprit humain !
Et j'espère que si nous les voyons, nous ne commettrons pas la bêtise de juger Dieu pour leur présence.

Enfin, je vous rassure, je ne vénère pas ceux que j'ai cité, je les exècre tous. Sans exception ! je suis raciste, je vous l'ai dit ! Comme vous ! ;)

Jephté a écrit:

Vous êtes trés péremptoire aldous. Qui vous dit que les racistes ne veulent pas de Dieu ?

He bien c'est très simple. Les racistes ne veulent pas de Dieu parce que vouloir Dieu c'est (vouloir) aimer son prochain.

Jephté a écrit:

Et je ne dirais pas ce que veut Dieu, je n'en sais rien. vous non plus.

Vous ne savez pas ce que Dieu veut? Vous ne connaissez pas son commandement? Moi je sais ce que Dieu veut: ce que Dieu veut c'est que nous aimions notre prochain comme nous-mêmes.

Jephté a écrit:

je suis raciste, je vous l'ai dit ! Comme vous ! ;)

Si vous êtes raciste, vous n'êtes pas chrétien. Non monsieur moi, je ne suis pas raciste.

Vous caricaturez les choses comme les racistes le font aldous. les méchant sont méchants ! Pourquoi, ba parce qu'ils sont méchants pardi.
Non ! On peut très bien être raciste en pensant que Dieu est que pour les musulmans ! ou que pour les juifs ! ou que pour les Chrétiens ! Et tout en pensant cela, on croit avec ferveur en Dieu ! La religion est un outil de racisme ! Mais bon sang, la tradition, c'est fait pour quoi aldous ? à créer un groupe avec une composante raciste : je fais une tradition bien spécifique pour appartenir à ce groupe, celui qui ne la fait pas en est exclu ! çà commence de cette manière !

Et non, je ne sais pas le plan de Dieu pour chacun de nous aldous. Bien évidemment je connais le message de l'évangile ! Mais le cheminement, je ne le connais pas voyons ! Mais bon sang, Si je prends l'exemple de Saint Paul, il faut tout de même être raciste pour envoyer les Chrétiens à l'abattoir dîtes-moi ??? Qui aurait pu prédire qu'il allait devenir ce grand homme de foi ??? pas vous visiblement qui pensez à la place de l'autre sans lui laisser la possibilité de se remettre de ses péchés !
Mais je vous rassure, je l'aurais juger tout comme vous ! parce que c'est plus facile de juger que de pardonner pour l'homme. car en jugeant, on trouve quelqu'un de pire que soit et aufond, çà fait du bien ! çà rassure !

Et pour votre dernier point, quelle est la plus haute religion aldous ? classez-les moi svp ! pour ne pas être en reste, voici mon classement :
1-Christianisme
2-Judaisme
3-Boudhisme (même si c'est plus une pensée qu'une religion)

Je relaie ici ce qu'a déjà posté Violette3 (merci à elle) page6 (et je souligne moi-même), c'est sans ambiguité:

Ce que pense l'Eglise du racisme :

« Il faut surmonter toutes les formes de racisme, d’intolérance et d’instrumentalisation de la personne humaine ». C’est le tweet du pape François publié le 18 juillet 2017 sur son compte @Pontifex_fr.

https://fr.zenit.org/articles/surmonter-toutes-les-formes-de-racisme-tweet-du-pape/

Le racisme, le rejet de l’autre est parfois - trop souvent - le fait de personnes qui se présentent comme « catholiques ». Aux propos abominables cités dans un livre intitulé "Voyage dans une France fasciste et catholique intégriste", l’évêque de Gap, Mgr DI FALCO , oppose des paroles du Christ. Et il ajoute le commentaire suivant : « Certes il n’appartient à personne de juger la foi de quiconque, mais j’affirme avec force et conviction que ces personnes aux propos xénophobes, racistes, antisémites, homophobes ne sont pas catholiques. Pas plus d’ailleurs - l’habit ne faisant pas le moine - qu’un porteur de soutane conduisant une manifestation et vociférant dans un micro des insultes à propos de la Garde des Sceaux. On est en droit de combattre des idées, d’exprimer son désaccord avec une loi, mais s’en prendre à la personne est indigne (...)

Quelqu’un qui prétend être disciple du Christ tout en crachant du venin et en incitant à la violence n’est pas catholique. » Et il conclut, non sans ironie : « D’un végétarien qui se mettrait à manger de la viande, on ne dirait pas qu’il est encore végétarien. »

http://valence.cef.fr/Peut-on-etre-raciste-et-se-dire.html

C'est l'avis du Pape et il a le droit de le dire. çà mange pas de pain ! Mais il n'en reste pas moins que ce n'est pas Dieu qui l'a dit. Et que je peux penser ce que je veux. Je n'ai pas besoin d'une canne pour marcher et j'ai l'esprit suffisamment bien ouvert pour éviter de mâcher et remâcher les propos des autres ! Fussent-ils du Pape !
Dans une conversation, quand on a un peu d'éducation, on répond au question aussi Aldous !
Donc merci de me donner le tiercé gagnant pour les religions ! et c'est simple, ne pas répondre à cette simple question voudrait dire que tu mets au même niveau toutes les religions. Et que donc croire au Christ ou à l'arbre magique, c'est un peu tout pareil tant que t'aime ton prochain.
Allez lance toi un peu plutôt que d'être tout tiède ! Tu sais ce que dis Jésus des tièdes ? alors donne ton avis aldous !

Jephté, je ne pense pas qu'Aldous soir "tout tiède", il a le courage de dire que l'évangile, c'est ce que nous enseignent le pape et nos évêques. 

Le pape et les évêques sont les successeurs de St Pierre et des apôtres, ils représentent Dieu sur terre. Vous le savez très bien, alors ne venez pas nous dire que "ce n'est pas Dieu qui a dit cela"

Evidemment, chacun peut penser ce qu'il veut, l'Eglise catholique n'oblige personne.

Citation :

tu mets au même niveau toutes les religions.

Je sens que vous allez bondir, mais il y a l'encyclique Nostra Aetate justement, qui dit qu'il y a une parcelle de vérité dans chaque religion.

Allez, bonne soirée à tous 

Le christianisme rejette toutes les formes de haine et de violence contre l'autre en tant qu'individu, y compris bien sûr pour son appartenance à une catégorie réelle ou supposée quelle qu'elle soit

Tout le monde s'est rendu coupable contre un individu au moins une fois dans sa vie, et beaucoup contre une ou des "catégories". Le "racisme", même bien compris (car c'est surtout un terme très politisé par ceux qui se pensent "antiracistes"), c'est vraiment une petite partie de la haine quotidienne des êtres humains

Bonjour Violette,
Nostra Aetate ne mets rien au même niveau. c'est subtil. cela dit que nous sommes le chemin et que les autres sont partiels. même ce texte hiérarchise.

Même la Bible est basée sur la croyance d'un peuple élu par Dieu. Un seul. C'est une hiérarchisation. L"alliance a été faîte uniquement avec les juifs ! Et seulement avec eux. les autres en ont été exclu.

Les successeurs de Pierre sont rarement noirs, jaunes ou rouges Violette. pour des non racistes, c'est drôlement bizarre !!!! Le fait de représenter Dieu, ne dit pas qu'ils sont la parole de Dieu. ils ne sont pas égaux à Dieu ! Si cela était le cas, l'Eglise catholique n'aurait pas eu besoin de s'acoquiner avec l'état Français pour survivre ! non ?

Dire que l'esprit humain est raciste pour sa survie, ne veut pas dire que je légitime le racisme hitlérien. Mais il faut juste vous rappeler d'où nous venons : d'un moment où nous vivions dans les grottes et la catégorisation de l'ennemi y était primordiale.

Tout le monde focalise sur le nazisme ou le fascisme (et je comprends parfaitement les raisons), mais bizarrement lorsque je dis que le socialisme à fait 3x plus de morts sans que la moindre idéologie raciste n'a été mise en place, personne ne bronche ! Le racisme n'ait qu'un bouc émissaire dans cette affaire et rien d'autre. C'est juste un support du mal. Un parmi tant d'autre malheureusement !

Scrogneugneu a écrit:

Tout le monde s'est rendu coupable contre un individu au moins une fois dans sa vie, et beaucoup contre une ou des "catégories". Le "racisme", même bien compris (car c'est surtout un terme très politisé par ceux qui se pensent "antiracistes"), c'est vraiment une petite partie de la haine quotidienne des êtres humains

Tout à fait !!!

Jephté a écrit:

Bonjour Violette,
Nostra Aetate ne mets rien au même niveau. c'est subtil. cela dit que nous sommes le chemin et que les autres sont partiels. même ce texte hiérarchise.

Très vrai ! Seul l'union au Christ par la CHARITE donne 1° tout de suite le salut (et 2° prépare le salut ETERNEL).

Les autres religions ne donnent que des DISPOSITIONS, des PREPARATIONS à ces deux choses. .

Arnaud Dumouch a écrit:

Jephté a écrit:

Bonjour Violette,
Nostra Aetate ne mets rien au même niveau. c'est subtil. cela dit que nous sommes le chemin et que les autres sont partiels. même ce texte hiérarchise.

Très vrai ! Seul l'union au Christ par la CHARITE donne 1° tout de suite le salut (et 2° prépare le salut ETERNEL).

Les autres religions ne donnent que des DISPOSITIONS, des PREPARATIONS à ces deux choses. .

C'est hors sujet. Vous êtes de quel bord Dumouch pour dans ce fil avoir une position ambigue avec toutes les personnes qui s'acoquinent de racisme, pour biaiser le sujet en parlant de races et non de racisme? Etes vous sûr d'être catholique Dumouch? Vous devriez sur ce fil passer votre temps et vos posts à vous insurger contre le racisme, or il n'en est rien...

ah c'est bien s'insurger... Mais çà n'aide pas à comprendre la mécanique. Ce n'est pas parce que vous vous insurgez contre une maladie que vous la guérissez ! il faut avoir un peu plus de recul ! les antifas actuels, sont de GROS racistes rouges.

Et si on est en plein dans le sujet Aldous : le racisme est la hiérarchisation ! avec des échelles de valeurs différentes, ordonnées. Pour vous Racisme, c'est un gros mot qui devrait être viré du vocabulaire. Mais ce n'est pas le cas des autres peuples ! demandez à un noir pourquoi il n'y a que des noirs dans sa fratrie, et posez lui la question du racisme ? vous savez comme Cantona quand il s'est permis de balancer que le sélectionneur de l'équipe de France était bien blanc, avec un nom bien français, qu'il n'avait pas dû, dans sa famille, être très métissé ! Alors que l'équipe de France ressemblait à l'équipe du Togo !

La mouvance actuelle anti-raciste BLANC est sectaire et mauvaise. Vos agissements sont dangereux tant pour la diversité des cultures humaines (la mondialisation est une tartufferie sans nom !), que pour la recherche médicale !

Et je le redis car çà se lit dans toutes vos réponses : vous ne vous mouillez pas, vous êtes un tiède ! Même pas possible de dire que la religion du Christ est la plus grande religion !
mais croyez moi, les tièdes, Vous et MOI, on aura à se faire du soucis à notre mort ! Parce que ce n'est pas suffisant d'être avec le groupe majoritaire qui hurle au loup simplement pour être dans le move ! Je rappelle que les charmants pacifistes du début de la 2de guerre mondiale ont fait de supers collabos !

Donc je résume votre position : vous êtes Catholique et donc vous héritez de l'ancien testament, basé sur une vision raciste du salut (seul les juifs reçoivent le salut de Dieu, les autres ne sont pas considéré comme humain !), mais le racisme pour vous c'est autre chose. L'exclusion de l'autre, ce n'est pas du racisme...

Vous mélangez et confondez les plans spirituel et animal...


Les races et les genres existent dans le monde animal, psychique et dualiste. Dans le monde , nous sommes soumis à la dualité et à la division.
« Je vous ai dit cela pour qu’en moi vous ayez la paix. En ce monde vous faites l’expérience de l’adversité, mais soyez plein d’assurance, j’ai vaincu le monde. » (Jn 16,33)



Les races, les genres n'existent plus dans le monde spirituel et UN, puisque nous sommes unis par l'Esprit.

Galates 3, 26 Maintenant, par la foi en Jésus-Christ, vous êtes tous fils de Dieu.
27 Car vous tous qui avez été baptisés pour le Christ, vous vous êtes revêtus du Christ.
28 Il n'y a donc plus de différence entre les Juifs et les non-Juifs, entre les esclaves et les hommes libres, entre les hommes et les femmes.
Unis à Jésus-Christ, vous êtes tous un.

L'homme animal et psychique aura beau faire pour faire exister l'égalité, il ne réussira qu'à créer des idéologies qui mènent à la dictature.

Et ce n'est pas à coup de morale religieuse sur la tête qu'on y arrivera, c'est la seule renaissance dans l'Esprit qui peut le faire. Mais l'homme est ainsi fait qu'il se complaît dans la division, en mélangeant la dimension matérialiste et la dimension spirituelle.

Même dans le monde spirituel, il y a une hiérarchie, mais elle est à l'envers de ce qu'elle est dans le monde : les pauvres en opinions toutes faites, les doux, les miséricordieux, les coeurs purs, etc....

Jephté a écrit:

ah c'est bien s'insurger... Mais çà n'aide pas à comprendre la mécanique. Ce n'est pas parce que vous vous insurgez contre une maladie que vous la guérissez !

Il n'y a qu'une mécanique, c'est celle de la bêtise raciste. Et c'est Dieu lui-même le premier qui s'insurge contre le racisme avec son commandement: "Tu aimeras ton prochain comme toi-même"!

@Mais si c'était vrai Aldous, en 2000 ans, l'Eglise catholique devrait être un modèle du genre, tout du moins pour ses pasteurs ! comment se fait-il qu'elle a été longtemps soupçonnée de racisme dans le choix "italiens" de ses Papes ??? Elle est où votre Eglise sainte qui fait tout bien en ce moment ?

Si l'unique commandement du Christ était suivi, il n'y aurait plus de mal sur terre. Puisque chacun de nous aurait de l'empathie pour son prochain ! Mais ce n'est pas le cas. Et cette recherche est utopique. (Je parle en général, pas uniquement pour les Chrétiens !)

Pour le reste vous ne répondez à rien. Comme d'hab. Donc je m'en tiens là; çà ne sert à rien de discuter en monologue. Surtout avec un idéologue. je préfère pour ma part êter pragmatique et croire que la perfection n'est pas de ce monde mais qu'on doit y tendre ! Et si la perfection n'est pas de ce monde, je dois admettre que je suis, moi aussi (ET VOUS AUSSI), raciste !

Ah un truc qui me revient en tête : c'est vrai que Jésus n'a pas mis au banc des accusés les Pharisiens, comme groupe ! Où qu'il ne s'est pas esclamé concernant un homme "Ah voilà un vrai juif..."... tout le monde pareil hein ?... Mais pas vraiment en fait... Bref, vous ne savez pas réfléchir et ce n'est pas bien grave. Militez tant que vous pouvez pour votre antiracisme si çà vous chante. Les autres groupes s'en frotte les mains. Votre descendance vous dira merci ! Quand vos idées auront disparues avec le catholicisme !

@J&B : je suis tout à fait d'accord avec toi. tout est hiérarchisé avec des valeurs. C'est une des bases de l'humain. C'est l'expression d'une pensée incomplète, limitée. Et c'est bien pour cela que Dieu appelle tous les hommes à le rejoindre quelque soit leur pensées, leur race ou leur religion.même les racistes. Et je redis qu'un raciste veut aller vers Dieu, mais il n'a pas envie de le partager avec d'autres. C'est si simple à comprendre pourtant.

Jephté a écrit:

@Mais si c'était vrai Aldous, en 2000 ans, l'Eglise catholique devrait être un modèle du genre, tout du moins pour ses pasteurs ! comment se fait-il qu'elle a été longtemps soupçonnée de racisme dans le choix "italiens" de ses Papes ??? Elle est où votre Eglise sainte qui fait tout bien en ce moment ?

Si l'unique commandement du Christ était suivi, il n'y aurait plus de mal sur terre. Puisque chacun de nous aurait de l'empathie pour son prochain ! Mais ce n'est pas le cas. Et cette recherche est utopique. (Je parle en général, pas uniquement pour les Chrétiens !)

Pour le reste vous ne répondez à rien. Comme d'hab. Donc je m'en tiens là; çà ne sert à rien de discuter en monologue. Surtout avec un idéologue. je préfère pour ma part êter pragmatique et croire que la perfection n'est pas de ce monde mais qu'on doit y tendre ! Et si la perfection n'est pas de ce monde, je dois admettre que je suis, moi aussi (ET VOUS AUSSI), raciste !

Ah un truc qui me revient en tête : c'est vrai que Jésus n'a pas mis au banc des accusés les Pharisiens, comme groupe ! Où qu'il ne s'est pas esclamé concernant un homme "Ah voilà un vrai juif..."... tout le monde pareil hein ?... Mais pas vraiment en fait... Bref, vous ne savez pas réfléchir et ce n'est pas bien grave. Militez tant que vous pouvez pour votre antiracisme si çà vous chante. Les autres groupes s'en frotte les mains. Votre descendance vous dira merci ! Quand vos idées auront disparues avec le catholicisme !

@J&B : je suis tout à fait d'accord avec toi. tout est hiérarchisé avec des valeurs. C'est une des bases de l'humain. C'est l'expression d'une pensée incomplète, limitée. Et c'est bien pour cela que Dieu appelle tous les hommes à le rejoindre quelque soit leur pensées, leur race ou leur religion.même les racistes. Et je redis qu'un raciste veut aller vers Dieu, mais il n'a pas envie de le partager avec d'autres. C'est si simple à comprendre pourtant.

L'Eglise est contre le racisme et moi-même je ne suis pas raciste monsieur!

Dieu n'appelle les racistes que pour qu'ils se convertissent car ils ne sont pas chrétiens, ikl:s ne seront chrétiens que lotsqu'ils ne sront plus racistes

Ce que pense l'Eglise du racisme :

« Il faut surmonter toutes les formes de racisme, d’intolérance et d’instrumentalisation de la personne humaine ». C’est le tweet du pape François publié le 18 juillet 2017 sur son compte @Pontifex_fr.

https://fr.zenit.org/articles/surmonter-toutes-les-formes-de-racisme-tweet-du-pape/

Le racisme, le rejet de l’autre est parfois - trop souvent - le fait de personnes qui se présentent comme « catholiques ». Aux propos abominables cités dans un livre intitulé "Voyage dans une France fasciste et catholique intégriste", l’évêque de Gap, Mgr DI FALCO , oppose des paroles du Christ. Et il ajoute le commentaire suivant : « Certes il n’appartient à personne de juger la foi de quiconque, mais j’affirme avec force et conviction que ces personnes aux propos xénophobes, racistes, antisémites, homophobes ne sont pas catholiques. Pas plus d’ailleurs - l’habit ne faisant pas le moine - qu’un porteur de soutane conduisant une manifestation et vociférant dans un micro des insultes à propos de la Garde des Sceaux. On est en droit de combattre des idées, d’exprimer son désaccord avec une loi, mais s’en prendre à la personne est indigne (...)

Quelqu’un qui prétend être disciple du Christ tout en crachant du venin et en incitant à la violence n’est pas catholique. » Et il conclut, non sans ironie : « D’un végétarien qui se mettrait à manger de la viande, on ne dirait pas qu’il est encore végétarien. »

http://valence.cef.fr/Peut-on-etre-raciste-et-se-dire.html

http://www.ichtus.fr/leglise-contre-le-racisme/

http://www.lavie.fr/blog/aime-savard/peut-on-etre-raciste-et-se-dire-catholique,3036

L'Eglise n'a eu en son sein que des blanc italiens pendant TRES longtemps MONSIEUR ! Ce qu'elle dit aujourd'hui est LARGEMENT différent de ces actions d'aujourd'hui ou plus encore d'hier !

A cette heure, toujours pas de Pape noir, jaune ou indien ! La curie est TRES MAJORITAIREMENT BLANCHE !

Vous êtes juste de mauvaise foi ! Borné et aveugle.

Et je vous rassure, le racisme, c'est un concept qui n'est pas bien de chez nous ! Il est partagé par tous les humains et fondateurs des groupes humains jusqu'aux nations. Ah nation... nationalisme, çà vous gratte aussi ???

Et je reprends la phrase du Saint Père que vous avez mis tel un épouvantail pour me faire peur :
"Quelqu’un qui prétend être disciple du Christ tout en crachant du venin et en incitant à la violence n’est pas catholique."
je ne crache de venin sur personne et n'incite pas à la violence ! je reste donc bien catholique, ne vous en déplaise ! gardien de la morale utopique.

Jephté a écrit:

L'Eglise n'a eu en son sein que des blanc italiens pendant TRES longtemps MONSIEUR ! Ce qu'elle dit aujourd'hui est LARGEMENT différent de ces actions d'aujourd'hui ou plus encore d'hier !

A cette heure, toujours pas de Pape noir, jaune ou indien ! La curie est TRES MAJORITAIREMENT BLANCHE !

Vous êtes juste de mauvaise foi ! Borné et aveugle.

Et je vous rassure, le racisme, c'est un concept qui n'est pas bien de chez nous ! Il est partagé par tous les humains et fondateurs des groupes humains jusqu'aux nations. Ah nation... nationalisme, çà vous gratte aussi ???

Ce que pense l'Eglise du racisme :

« Il faut surmonter toutes les formes de racisme, d’intolérance et d’instrumentalisation de la personne humaine ». C’est le tweet du pape François publié le 18 juillet 2017 sur son compte @Pontifex_fr.

https://fr.zenit.org/articles/surmonter-toutes-les-formes-de-racisme-tweet-du-pape/

Le racisme, le rejet de l’autre est parfois - trop souvent - le fait de personnes qui se présentent comme « catholiques ». Aux propos abominables cités dans un livre intitulé "Voyage dans une France fasciste et catholique intégriste", l’évêque de Gap, Mgr DI FALCO , oppose des paroles du Christ. Et il ajoute le commentaire suivant : « Certes il n’appartient à personne de juger la foi de quiconque, mais j’affirme avec force et conviction que ces personnes aux propos xénophobes, racistes, antisémites, homophobes ne sont pas catholiques. Pas plus d’ailleurs - l’habit ne faisant pas le moine - qu’un porteur de soutane conduisant une manifestation et vociférant dans un micro des insultes à propos de la Garde des Sceaux. On est en droit de combattre des idées, d’exprimer son désaccord avec une loi, mais s’en prendre à la personne est indigne (...)

Quelqu’un qui prétend être disciple du Christ tout en crachant du venin et en incitant à la violence n’est pas catholique. » Et il conclut, non sans ironie : « D’un végétarien qui se mettrait à manger de la viande, on ne dirait pas qu’il est encore végétarien. »

http://valence.cef.fr/Peut-on-etre-raciste-et-se-dire.html

http://www.ichtus.fr/leglise-contre-le-racisme/

http://www.lavie.fr/blog/aime-savard/peut-on-etre-raciste-et-se-dire-catholique,3036

Jephté a écrit:

Et je reprends la phrase du Saint Père que vous avez mis tel un épouvantail pour me faire peur :
"Quelqu’un qui prétend être disciple du Christ tout en crachant du venin et en incitant à la violence n’est pas catholique."
je ne crache de venin sur personne et n'incite pas à la violence ! je reste donc bien catholique, ne vous en déplaise ! gardien de la morale utopique.

Vous incitez au racisme. Vous n'êtes pas catholique monsieur!

ah t'es complètement à côté de tes pompes aldous... complètement. je m'en fous de ton avis, de tes anathèmes, je n'ai pas de compte à te rendre et si j'ai 3 castes d'humains que j'exècre et que t'es dedans, ba c'est pas trop grave à mes yeux. Tu m'aimes pas ? ba çà tombe bien moi non plus.
t'as pas envie de soigner tout le monde à cause de ton idéologie simplette, çà me dérange. tu veux voir l'homme comme un réceptacle commun à toute l'humanité, çà me dérange car c'est non scientifique et idéologique.
Tu veux pas dire que la plus grande religion est le Christianisme, çà me dérange. Bref... on est irréconciliable. et c'est tant mieux : les rouges, je n'ai jamais pu les sentir ils sont à la base de tellement d'horreurs dans le monde...

Jephté a écrit:

L'Eglise n'a eu en son sein que des blanc italiens pendant TRES longtemps MONSIEUR !

Pape François est Italien .

Bref, les races existent, pas besoin d'être scandalisé, c'est juste une constatation esthétique/anthropologique confirmé par la génétique.
Quel est le problème ? cela se nomme la biodiversité .

Pignon a écrit:

Pape François est Italien .

ah ! celle-là, je la retiens    il est italien depuis quand ?

Citation :

Jorge Mario Bergoglio (prononcé en espagnol rioplatense /βerˈɣoɣljo/), né le 17 décembre 1936 à Buenos Aires, est un homme d'Église argentin, actuel évêque de Rome et selon la tradition 266^e pape de l'Église catholique sous le nom de François (en latin : Franciscus), depuis son élection le 13 mars 2013 .

François (pape) — Wikipédia

https://fr.wikipedia.org/wiki/François_(pape)

Violette3 a écrit:

Pignon a écrit:

Pape François est Italien .

ah ! celle-là, je la retiens    il est italien depuis quand ?

Pape François parle italien lors de toutes ses interventions - normal - et :
Son père, Mario Josè Bergoglio, est un immigré italien venu du Piémont et arrivé en Argentine en 1927 ou plus probablement début 1929, et sa mère, Régina Maria Sivori, née en Argentine, est fille d'immigrés italiens venant de Ligurie

Il pourrait parler chinois, ça n'en ferait pas un chinois.

Que mes grands parents ne soient pas français ne fait pas de moi une étrangère à la France, je suis française parce que née en France. Point.

Après cela, vous viendrez hurler parce que les magrébins sont français. Là, ça ne marchera plus pour vous.

Violette3 a écrit:

Après cela, vous viendrez hurler parce que les magrébins sont français. je suis française parce que née en France

Ici sur Nice et, je pense un peu partout en France, durant les match France/Algérie, la marseillaise est sifflée et les drapeaux algériens flottent au vent un peu partout dans la ville .

Ah bon il est Italien ? je croyais qu'il était Argentin... Bon ben, il faut que je relise sa bio moi ! ;) En tout cas, on attendait tous un Pape de couleur. Et puis non...
je n'ai pas retransmis ici les confessions d'un ecclésiastique du Vatican sur le racisme vécu à l'encontre des noirs au Vatican. Simplement parce que cela a été relaté dans VSD. Mais je cherche une source plus "propre" (racisme intellectuel).
J'aurais pu prendre comme exemple cette merveilleuse image de Christ blond aux yeux bleux... tellement proche de la réalité physique de tous les palestiniens... Marie également, bien européenne. voilà, le racisme, çà va se nicher même là-dedans. de manière insignifiante. Pas pour faire du mal : pour correspondre à la définition du groupe.
Plus vite on prendra çà en compte et mieux ce sera.
Violette ? je ne cherche pas à vous piéger et ne répondez pas si cela vous gêne mais quelle religion mettez-vous au-dessus des autres ? Pignon, pareil... Je me doute bien de vos réponses mais je en crois pas qu'il est mal de dire : la religion catholique.

L' Apex des religions c'est le christianisme et plus particulièrement le catholicisme.

il y a sûrement des raisons d'une image européenne blanche des figures de jésus et marie: c'est là que s'est développée la religion catholique.
il faut pas tout ramener à des prétextes idéologiques, c'est exagéré.

Pignon a écrit:

Bref, les races existent, pas besoin d'être scandalisé, c'est juste une constatation esthétique/anthropologique confirmé par la génétique.
Quel est le problème ? cela se nomme la biodiversité .

t aimes bien te conforter dans tes idées racistes sans voir la realité, pignon...

L esthetique, c est purement subjectif....

Par exemple, pour toi, tu te prends pour un de race blanche. C est ton avis subjectif (donc sans valeur)
mais pour des israéliens, tu passes pour un arabe (teint basané, odeur, chevelure) et la aussi, c est leur avis subjectif et sans valeur.

pour l anthropologie, c est encore pire.
On n a pas de standard de races humaines auxquels se referer,
a part ceux issus du nazisme et de Gobineau.

et selon ces critères, jésus est de race africaine, ce qui me fait rire...

et question genetique, ca colle pas non plus...
le tableau que tu aimes bien montrer montre un truc que tu n es meme pas capable d expliquer.
Et qui ne prouve pas l existence des races, au contraire...

Un peu d actu du racisme, maintenant.
Un journal Français dont je tairai le nom pour ne pas faire de pub a charlie hebdo,

a été attaqué en justice par une raciste appellée nadine morano

qui avait été traitée de "trisomique" quand elle avait dit que le pays de France etait un pays de race blanche.

Resultat du proces, Morano perd, et charlie gagne . Bien fait pour cette raciste.

Jephté a écrit:

ah c'est bien s'insurger... Mais çà n'aide pas à comprendre la mécanique. Ce n'est pas parce que vous vous insurgez contre une maladie que vous la guérissez ! il faut avoir un peu plus de recul ! les antifas actuels, sont de GROS racistes rouges.

Et si on est en plein dans le sujet Aldous : le racisme est la hiérarchisation ! avec des échelles de valeurs différentes, ordonnées. Pour vous Racisme, c'est un gros mot qui devrait être viré du vocabulaire. Mais ce n'est pas le cas des autres peuples ! demandez à un noir pourquoi il n'y a que des noirs dans sa fratrie, et posez lui la question du racisme ? vous savez comme Cantona quand il s'est permis de balancer que le sélectionneur de l'équipe de France était bien blanc, avec un nom bien français, qu'il n'avait pas dû, dans sa famille, être très métissé ! Alors que l'équipe de France ressemblait à l'équipe du Togo !

La mouvance actuelle anti-raciste BLANC est sectaire et mauvaise. Vos agissements sont dangereux tant pour la diversité des cultures humaines (la mondialisation est une tartufferie sans nom !), que pour la recherche médicale !

Et je le redis car çà se lit dans toutes vos réponses : vous ne vous mouillez pas, vous êtes un tiède ! Même pas possible de dire que la religion du Christ est la plus grande religion !
mais croyez moi, les tièdes, Vous et MOI, on aura à se faire du soucis à notre mort ! Parce que ce n'est pas suffisant d'être avec le groupe majoritaire qui hurle au loup simplement pour être dans le move ! Je rappelle que les charmants pacifistes du début de la 2de guerre mondiale ont fait de supers collabos !

Donc je résume votre position : vous êtes Catholique et donc vous héritez de l'ancien testament, basé sur une vision raciste du salut (seul les juifs reçoivent le salut de Dieu, les autres ne sont pas considéré comme humain !), mais le racisme pour vous c'est autre chose. L'exclusion de l'autre, ce n'est pas du racisme...

Jephté, je souhaiterais faire une mise au point...

Tu insultes et prends a partie les autres membres bien trop souvent a mon gout.
Je t ai deja prevenu.
C est la derniere fois que je te le dis, en ensuite, je réagirais.

Et deuxieme chose.
Le code penal et la charte de ce forum interdisent formellement les propos racistes, diffamatoires et xénophobes.
Toi de ton coté, tu appelles a une hierarchisation des races.

ca me pose un souci, vois tu ?
Alors voila ce qu on va faire.
Moi, je t interdis formellement, comme la charte le code penal et la morale, de jouer a hierarchiser les races comme le font le kukluxklan, les nazis et autres criminels.

Et toi, de ton coté, tu peux faire sagement ce que je te dis
ou bien hurler a la censure sur la section vie du forum.

En tout cas, je te suggere de relire la charte, parce que t ayant prevenu, je compte pas rester les bras croisés en cas de viol de la charte et du droit Français.

J espere que le message est bien passé.

Pignon a écrit:

L' Apex des religions c'est le christianisme et plus particulièrement le catholicisme.

un point de vue bien nombriliste.
genre, l apex de l evolution, c est l humain.
l apex de l humain, c est pignon,
l apex des langues, c est l italien,
l apex des villes, c est nice,
l apex des religions, c est devinez quoi? celle a pignon, bien entendu...


Malheureusement, il me semble que depuis quelques années, le catholicisme ne soutient plus ce point de vue un peu trop chauvin.
On s est ouvert, depuis.

Donc toi tu es catholique juste pour le fun ?pourquoi pas devenir bouddhiste si c'est la même chose ?

Pignon a écrit:

Donc toi tu es catholique juste pour le fun ?pourquoi pas devenir bouddhiste si c'est la même chose ?

Ce n est pas la meme chose, pignon.
Je n ai pas été elevée dans la doctrine bouddhiste, ni musulmane, ni juive, mais dans la doctrine catholique.

Mais , juste, je prétends pas que ces religions valent mieux que la mienne.
Ce serait aussi ridicule que de dire "les etrangers sont des nuls",

ou bien de dire "l accent allemend est bestial alors que le SEUL vrai bel accent, c est l accent Français...."

ce serait un peu idiot non?

Donc pour toi la rédemption, la résurrection du Christ, ce n'est pas l'Apex ?

Pignon a écrit:

Donc pour toi la rédemption, la résurrection du Christ, ce n'est pas l'Apex ?

ben , non , pas vraiment.

faire torturer son fils et en meme temps, soit meme,

pour se pardonner a soi des pechés commis par des autres suivant des regles qu on a edicté soi meme,

autres qui, soit dit en passant, ont été créés par soi en toute connaissance de cause et de conséquence,

ca me parait pas l apex , non...

Et toi?
Tu trouves que c est un choix optimal?
Il aurait tout aussi bien pardonner sans envoyer jésus a la torture, comme ca, d un claquement de doigt.
ou bien modifier les creatures pour qu elles ne pechent plus.

Bassmeg a écrit:

Pignon a écrit:

Donc pour toi la rédemption, la résurrection du Christ, ce n'est pas l'Apex ?

ben , non , pas vraiment.

faire torturer son fils et en meme temps, soit meme,

pour se pardonner a soi des pechés commis par des autres suivant des regles qu on a edicté soi meme,

autres qui, soit dit en passant, ont été créés par soi en toute connaissance de cause et de conséquence,

ca me parait pas l apex , non...

Et toi?
Tu trouves que c est un choix optimal?
Il aurait tout aussi bien pardonner sans envoyer jésus a la torture, comme ca, d un claquement de doigt.
ou bien modifier les creatures pour qu elles ne pechent plus.

à mon avis tu peux définitivement modifier ta religion, sur ton profil.
Tu viens de nier le cœur de la théologie catholique, protestante, orthodoxe.

Pignon a écrit:

Bassmeg a écrit:

Pignon a écrit:

Donc pour toi la rédemption, la résurrection du Christ, ce n'est pas l'Apex ?

ben , non , pas vraiment.

faire torturer son fils et en meme temps, soit meme,

pour se pardonner a soi des pechés commis par des autres suivant des regles qu on a edicté soi meme,

autres qui, soit dit en passant, ont été créés par soi en toute connaissance de cause et de conséquence,

ca me parait pas l apex , non...

Et toi?
Tu trouves que c est un choix optimal?
Il aurait tout aussi bien pardonner sans envoyer jésus a la torture, comme ca, d un claquement de doigt.
ou bien modifier les creatures pour qu elles ne pechent plus.

à mon avis tu peux définitivement modifier ta religion, sur ton profil.
Tu viens de nier le cœur de la théologie catholique, protestante, orthodoxe.

a mon avis, tu peux définitivement te permettre de t acheter un dictionnaire pour y verifier le sens du verbe NIER pignon.
et ce jour, profites en aussi pour relire la definition du mot apex, pendant que tu y es...


Pour le fait que tu reprennes tes etudes, j etais serieuse, pignon.
Aujourd hui, on ne peut pas faire grand chose sans brevet des colleges ni baccalaureat, a moins d etre un fils a papa.
Ce serait une bonne chose, a mon avis. Pour tout le monde.

euh je m'en fous de ton avis Bassmeg ! Ton doigt sur le bouton erase de mon profil si çà te fait pousser un petit cris de plaisir ! çà ne me dérange nullement.
c'est plus clair là ?