Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.

Il faudrait que PFabry s'interesse au concept de katechon assimilé à des puissances temporelles (Empires/royaumes - Empereurs/Rois), ces puissances retarderaient les temps eschatologiques.

Le katechon est aussi assimilé à une morale/valeurs saines, soutenue par des hommes d'exception.

Est-ce que le katechon est incarné par la Russie de Poutine ou par l'occident postmoderne de Hollande/Obama ? voilà un bon raisonnement à engager afin de rectifier le paradigme russophobe de certains ...

"Ainsi certains pensent que des hommes politiques sages jouent le rôle de Catéchon au cours des âges, pour servir de guide moral au monde"
https://geocedille.wordpress.com/2013/08/17/ou-est-passe-le-catechon/


La figure du “Katechon” chez Schmitt







(intervention du Prof. Dr. Fabio Martelli - Université d'été de la FACE, 1995)



Dans sa Théologie politique (1922), la figure du katechon est celle qui, par son action politique ou par son exemple moral, arrête le flot du déclin, la satanisation totale de ce monde de l'en-deçà. Catholique intransigeant, lecteur attentif du “Nouveau Testament”, Schmitt construit sa propre notion du katechon au départ de la Deuxième Lettre aux Thessaloniciens de Paul de Tarse. Le Katechon est la force (un homme, un Etat, un peuple-hegemon) qui arrêtera la progression de l'Antéchrist. Schmitt valorise cette figure, au contraire de certains théologiens de la haute antiquité qui jugeaient que la figure du katechon était une figure négative parce qu'elle retardait l'avènement du Christ, qui devait survenir immédiatement après la victoire complète de l'Antéchrist. Schmitt fonde justement sa propre théologie civile, après avoir constaté cette différence entre les théologiens qui attendent, impatients, la catastrophe finale comme horizon de l'advenance de la parousie, d'une part, et, ceux qui, par le truchement d'une Theologia Civilis tirée en droite ligne de la pratique impériale romaine, veulent pérenniser le combat contre les forces du déclin à l'œuvre sur la Terre, sans trop se soucier de l'avènement de la parousie. Les sociétés humaines, politiques, perdent progressivement leurs valeurs sous l'effet d'une érosion constante. Le katechon travaille à gommer les effets de cette érosion. Il lutte contre le mal absolu, qui, aux yeux de Schmitt et des schmittiens, est l'anomie. Il restaure les valeurs, les maintient à bout de bras. Le Prof. Fabio Martelli a montré comment la notion de Katachon a varié au fil des réflexions schmittiennnes: il rappelle notamment qu'à l'époque de la “théologie de la libération”, si chère à certaines gauches, où un Dieu libérateur se substituait, ou tentait de se substituer, au Dieu protecteur du statu quo qu'il avait créé, Schmitt sautait au-dessus de ce clivage gauche/droite des années 60-70, et aussi au-dessus des langages à la mode, pour affirmer que les pays non-industrialisés (du tiers-monde) étaient en quelque sorte le katechon qui retenait l'anomie du monde industriel et du duopole USA/URSS. Finalement, Schmitt a été tenté de penser que le katechon n'existait pas encore, alors que l'anomie est bel et bien à l'œuvre dans le monde, mais que des “initiés” sont en train de forger une nouvelle Theologia Civilis, à l'écart des gesticulations des vecteurs du déclin. C'est de ces ateliers que surgira, un jour, le nouveau katechon historique, qui mènera une révolution anti-universaliste, contre ceux qui veulent à tout prix construire l'universalisme, arrêter le temps historique, biffer les valeurs, et sont, en ce sens, les serviteurs démoniaques et pervers de l'Antéchrist.

Carl Schmitt
https://fr.wikipedia.org/wiki/Carl_Schmitt

[/quote]

Jonas et le signe a écrit:

Ray a écrit:

Je n'ai pas le temps de visionner pour le moment, mais si son analyse respecte la logique de celles qu'il a développé ici-même pendant des années sur divers sujets, il faut très certainement aborder cette vidéo comme on ferait confiance à une boussole indiquant le sud.

Sans grand risque de me tromper, je pense connaitre l'intégralité de ses arguments et cela risque fort d'être une perte de temps, mais bon je la visionnerait malgré tout. (kgb, mafia, drogue, alcool, prostitution, panama papers, la mosquée de Moscou, rhétorique de la guerre froide, le tout agrémenté d'inversions accusatoires s'agissant des relations internationales et de géopolitique .. j'ai bon ? )

A vrai dire si j'ai tout entendu, je ne pas sûr d'avoir bien tout écouté... Moi aussi
Mais je ne suis pas sûr pour les Panama papers; tt le reste par contre, vous avez bon, Ray...

Il est tt de même navrant de constater l'enfermement où se complait PFabry,( par ailleurs brillant esprit...)  probablement conséquence d'une lecture assidue du Monde?

Ray oublie l'avortement.

Mais qu'est ce qu'on s'en fout !

Du moment que Poutine dit du mal des "pédés" et des musulmans, c'est votre champion à tout jamais.

Pignon a écrit:

Il faudrait que PFabry s'interesse au concept de katechon assimilé à des puissances temporelles (Empires/royaumes - Empereurs/Rois), ces puissances retarderaient les temps eschatologiques.

Le katechon est aussi assimilé à une morale/valeurs saines, soutenue par des hommes d'exception.

C'était déjà le cas de Pythagoriciens.

Vieux phantasme des dirigistes élitistes.

Citation :

C'est de ces ateliers que surgira, un jour, le nouveau katechon historique, qui mènera une révolution anti-universaliste, contre ceux qui veulent à tout prix construire l'universalisme, arrêter le temps historique, biffer les valeurs, et sont, en ce sens, les serviteurs démoniaques et pervers de l'Antéchrist.

Carl Schmitt

L'Eglise catholique est un universalisme.

SJA a écrit:

Ray oublie l'avortement.

Mais qu'est ce qu'on s'en fout !

Du moment que Poutine dit du mal des "pédés" et des musulmans, c'est votre champion à tout jamais.

Euh non tout faux.
Pour ma part :
- les pédés comme vous dites, ils font ce qu'ils veulent, je m'en tape.
- tout ce que Poutine a fait c'est d'interdire la propagande homosexuelle à destination des enfants (ce qui me parait la moindre des choses pour un pays qui ne souhaite pas disparaitre).
- je n'ai pas entendu Poutine dire du mal des musulmans. De l'islam radical certainement !

En tout les cas, à lire les commentaires de Karl et le votre, je crois que je ne me suis pas beaucoup trompé.
(Mais ne vous inquiétez pas, je visionnerait cette vidéo lorsque j'aurais un peu de temps.   )

Pignon a écrit:

Il faudrait que PFabry s'interesse au concept de katechon

Très intéréssant en effet.
J'avais entendu la fille de Douguine évoquer ce concept dans son interview par les NA, sans avoir pris le temps de me renseigner sur ce que c'était. Merci

SJA a écrit:

Jonas et le signe a écrit:

Ray a écrit:

Je n'ai pas le temps de visionner pour le moment, mais si son analyse respecte la logique de celles qu'il a développé ici-même pendant des années sur divers sujets, il faut très certainement aborder cette vidéo comme on ferait confiance à une boussole indiquant le sud.

Sans grand risque de me tromper, je pense connaitre l'intégralité de ses arguments et cela risque fort d'être une perte de temps, mais bon je la visionnerait malgré tout. (kgb, mafia, drogue, alcool, prostitution, panama papers, la mosquée de Moscou, rhétorique de la guerre froide, le tout agrémenté d'inversions accusatoires s'agissant des relations internationales et de géopolitique .. j'ai bon ? )

A vrai dire si j'ai tout entendu, je ne pas sûr d'avoir bien tout écouté... Moi aussi
Mais je ne suis pas sûr pour les Panama papers; tt le reste par contre, vous avez bon, Ray...

Il est tt de même navrant de constater l'enfermement où se complait PFabry,( par ailleurs brillant esprit...)  probablement conséquence d'une lecture assidue du Monde?

Ray oublie l'avortement.

Mais qu'est ce qu'on s'en fout !

Du moment que Poutine dit du mal des "pédés" et des musulmans, c'est votre champion à tout jamais.

Et PFabry ferait mieux de le relativiser, car il semble bien diminuer en Russie, concommitement avec les mesures familiales du gvnt russe -ce qui n'aurait pas lieu si l'URSS existait encore;
comme c'est curieux ces gens qui semblent déçus de ce que la Russie ne soit plus l'URSS... et n'ait (entre autres) pas envahi l'Ukraine comme ils le prédisent depuis des années, mais seulement rattaché une Crimée quasi-unanime et contribué à l'écrasement programmé du serpent daech en Syrie?

Où avez-vous entendu Poutine dire du mal des mahométans? Il leur a livré une belle mosquée à Moscou: vous vous êtes même servi de cet argument contre moi et ce que je disais du soutien de Poutine à la civilisation chrétienne... Faudrait savoir, une fois!

Ah avec les homosexuels (je vous trouve bien vulgaire à leur sujet dites...), il n'est pas tendre: mais c'est que le peuple russe ne l'est pas non plus... Pourquoi voulez-vous que Poutine organise des gay-prides que la majorité des russes rejetteraient violemment?
Pourquoi, de manière plus générale, voudriez-vous que Poutine aille contre la volonté des russes?
Est-ce votre conception de la démocratie?

Comme le dit Charles gave (à propos de Trump -tiens lisez ce que j'ai mis sur le fil tout sur Trump), il faut sérier les problèmes: Poutine n'est pas un saint homme, mais il soutient l'Eglise orthodoxe; ce n'est pê pas totalement désintéressé, mais Krouchtchev lui, préférait transformer les églises en étables et envoyer les popes au goulag (ce qui ne l'empêchait pas d'être très intéressé à ce que Vatican II ne condamne pas le communisme); faudrait savoir ce que vous voulez, à la fin!

Vous préféreriez à la tête de la Fédération de Russie un François Hollande? Ou un Obama? Ou même une Merckel? avec les bavardages sans fin ni solution d'institutions type Bruxelles?
Essayez un peu d'imaginer le B...el colossal que ça donnerait, et l'instablilité gébnératrice de conflits que cela donnerait?
Là, oui, vous pourriez parler de menace contre la paix du monde!
Mon dieu, si les russes s'accommodent de la fortune immense de Poutine, c'est pê qu'il leur garantit  la paix et un regain de fierté après lequel nous-mêmes, grâce à trente ans d'auto-flagellation, nous ne savons même plus soupirer -et ça n'empêche même pas que notre soit-disante démocratie soit faussée et corrompue jusqu'à l'os.

Ray a écrit:

SJA a écrit:

Ray oublie l'avortement.

Mais qu'est ce qu'on s'en fout !

Du moment que Poutine dit du mal des "pédés" et des musulmans, c'est votre champion à tout jamais.

Pignon a écrit:

Il faudrait que PFabry s'interesse au concept de katechon

Très intéréssant en effet.
J'avais entendu la fille de Douguine évoquer ce concept dans son interview par les NA, sans avoir pris le temps de me renseigner sur ce que c'était. Merci

http://katehon.com/fr

Katehon est un think tank indépendant organisé en un réseau international de personnes issues de disciplines différentes et variées, spécialisées dans l'analyse géopolitique, géostratégique et politique des événements mondiaux. Le groupe Katehon se compose de penseurs politiques, d'experts en relations internationales, sécurité et lutte contre le terrorisme ainsi que de journalistes spécialisés dans les affaires étrangères, la géopolitique, l'ethno-politique et le dialogue inter-religieux. A Katehon, nous défendons les principes d'un monde multipolaire, notre point de vue étant fondamentalement celui d'un monde pluricentrique défini par l'équilibre des forces internationales ; nous rejetons et défions toute vision du monde unipolaire et toutes formes d'hégémonie mondiale.

Jonas et le signe a écrit:

Ray a écrit:

Je n'ai pas le temps de visionner pour le moment, mais si son analyse respecte la logique de celles qu'il a développé ici-même pendant des années sur divers sujets, il faut très certainement aborder cette vidéo comme on ferait confiance à une boussole indiquant le sud.

Sans grand risque de me tromper, je pense connaitre l'intégralité de ses arguments et cela risque fort d'être une perte de temps, mais bon je la visionnerait malgré tout. (kgb, mafia, drogue, alcool, prostitution, panama papers, la mosquée de Moscou, rhétorique de la guerre froide, le tout agrémenté d'inversions accusatoires s'agissant des relations internationales et de géopolitique .. j'ai bon ? )

A vrai dire si j'ai tout entendu, je ne pas sûr d'avoir bien tout écouté...
Mais je ne suis pas sûr pour les Panama papers; tt le reste par contre, vous avez bon, Ray...

Il est tt de même navrant de constater l'enfermement où se complait PFabry,( par ailleurs brillant esprit...)  probablement conséquence d'une lecture assidue du Monde?

J'ai visionné.
Bon ben je me suis pas trop gouré.
Et c'était bien rasoir...
(Pour les PanamaPQ, il en a parlé un peu, évidemment sans préciser d’où venait cette opération. )
Un truc à noter, qui ne m'a pas surpris : il reprend la rhétorique que l'on entend de plus en plus dans les milieux russophobes et militaristes, que, pour synthétiser, "Poutine est un fou, il peut nous attaquer du jour au lendemain, et que l'on ne pourra pas faire l'économie d'une guerre préventive si on veut préserver la paix."
voila voila....

Pignon a écrit:

Est-ce que le katechon est incarné par la Russie de Poutine ou par l'occident postmoderne de Hollande/Obama ? voilà un bon raisonnement à engager afin de rectifier le paradigme russophobe de certains ...

De grâce, n'impliques pas Obama avec la cervelle de flamand qu'est ce Hollande... Les USA et la Russie sont katechons l'un envers l'autre.

Pignon a écrit:

"Ainsi certains pensent que des hommes politiques sages jouent le rôle de Catéchon au cours des âges, pour servir de guide moral au monde"

Ah bon, Vladimir en fait partie...

Ray a écrit:

J'ai visionné.
Bon ben je me suis pas trop gouré.
Et c'était bien rasoir...
(Pour les PanamaPQ, il en a parlé un peu, évidemment sans préciser d’où venait cette opération. )
Un truc à noter, qui ne m'a pas surpris : il reprend la rhétorique que l'on entend de plus en plus dans les milieux russophobes et militaristes, que, pour synthétiser, "Poutine est un fou, il peut nous attaquer du jour au lendemain, et que l'on ne pourra pas faire l'économie d'une guerre préventive si on veut préserver la paix."
voila voila....

La guerre préventive contre la Russie, Napoléon et Hitler s'y sont essayés... et ils ont échoué; pourtant leurs nations étaient en pleine vitalité démographique et économique.
Sur ces plans, la Russie connait certes un renouveau (que PF ne veut même pas considérer) mais elle est encore bien fragile, convalescente après 70 ans de communisme.

Tout-à-fait.

Napoléon et Hitler ont échoués, mais Patton aurait réussi.

ysov a écrit:

Tout-à-fait.

Napoléon et Hitler ont échoués, mais Patton aurait réussi.

D'une certaine manière, il était le seul à voir clair... ds l'avenir politique et à en tirer les conséquences militaires.
Mais en mai 45, les USA croyaient encore avoir besoin des russes contre le Japon..
Une chose que ses supérieurs n'ont pas comprise, c'est que les bolcheviques ne connaissent que le seul langage de la force, et que, par-delà les traités, c'était la présence ou pas de l'Armée rouge qui allait décider de qui serait bolchevisé ou non; d'où vient qu'Eisenhower a eu tort de faire reculer Patton de ses positions en Tchécoslovaquie (parce que Yalta l' attribuait à la zone d'occupation soviétique): Staline n'a pas respecté ses engagements pour des élections libres en Pologne et ailleurs, où les communistes ont tout fait avec l' "assistance" de l'Armée rouge pour mettre des bâtons ds les roues des politiciens "bourgeois", sans seulement un ultimatum des alliés pour le rappeler à ses engagements.
Qui peut dire comment les choses auraient évolué si, au moins après la défaite contre le Japon, les alliés s'étaient retournés contre les soviétiques?

Dans un sursaut de fierté, l'Assemblée Nationale vote la levée des sanctions contre la Russie.
(Mais le gouvernement a fait savoir dans la journée qu'il n'en avait rien à foutre.)

http://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/2016/04/28/25001-20160428ARTFIG00178-l-assemblee-vote-par-surprise-une-resolution-pour-la-levee-des-sanctions-contre-la-russie.php

Forum philo réaliste ... Dieu tout puissant, les communistes vont nous sauver ?

Pascal a écrit:

Forum philo réaliste ... Dieu tout puissant, les communistes vont nous sauver ?

Que cherchez-vous à nous dire ?

Ray a écrit:

Dans un sursaut de fierté, l'Assemblée Nationale vote la levée des sanctions contre la Russie.
(Mais le gouvernement a fait savoir dans la journée qu'il n'en avait rien à foutre.)

http://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/2016/04/28/25001-20160428ARTFIG00178-l-assemblee-vote-par-surprise-une-resolution-pour-la-levee-des-sanctions-contre-la-russie.php

C'est une excellente nouvelle pour nos producteurs (et pas seulement pour les chantiers navals)

Allez les collabos, un petit pas de danse sur le nouvel hymne du FN !

Vous êtes désespéré à ce point là, cher SJA ?

SJA a écrit:

Spoiler:

Pas mal... Les images sont insuffisamment renouvelées: on n'en a donc pas plus, montrant Poutine ds un char, Poutine aux commandes d'un bombardier, Poutine en battle-dress,, Poutine avec ses chiens (dobermann, j'imagine)?

Cher Sja, vous tenez à ce point à passer pour un extrême-gauchiste? Ou à avouer votre absence d'arguments allant ds le sens de votre credo anti-russe?

Vous vous rendez compte qu'on peut bâtir des clips comparables avec la tronche de FHollande, et le faire passer pour un obsédé militariste en alternant sa bouille de crétin vélléitaire avec des images de ses interventions au Mali et du défilé du 14 juillet?

Jonas et le signe a écrit:

Poutine avec ses chiens (dobermann, j'imagine)?

Méfiez-vous des teckels. Le teckel est terrible et agressif. Il ne lâche jamais sa proie !

Jonas et le signe a écrit:

SJA a écrit:

Allez les collabos, un petit pas de danse sur le nouvel hymne du FN !

Pas mal... Les images sont insuffisamment renouvelées: on n'en a donc pas plus, montrant Poutine ds un char, Poutine aux commandes d'un bombardier, Poutine en battle-dress,, Poutine avec ses chiens (dobermann, j'imagine)?

Cher Sja, vous tenez à ce point à passer pour un extrême-gauchiste? Ou à avouer votre absence d'arguments allant ds le sens de votre credo anti-russe?

Vous vous rendez compte qu'on peut bâtir des clips comparables avec la tronche de FHollande, et le faire passer pour un obsédé militariste en alternant sa bouille de crétin vélléitaire avec des images de ses interventions au Mali et du défilé du 14 juillet?

Allez à la page youtube de la video!

C'est tout à la gloire du FN.

Cette video résume bien l'adoration simpliste que beaucoup de français ont pour ce despote.

SJA a écrit:

Cette video résume bien l'adoration simpliste que beaucoup de français ont pour ce despote.

Pas la mienne, veuillez le croire; ou bien je le prendrais de votre part comme une insulte.
Vous me décevez de toute manière, à prendre ainsi vos interlocuteurs pour des idiots.

Arnaud Dumouch a écrit:

Jonas et le signe a écrit:

Poutine avec ses chiens (dobermann, j'imagine)?

Méfiez-vous des teckels. Le teckel est terrible et agressif. Il ne lâche jamais sa proie !

Vous marquez un point

SJA a écrit:

J'ai vu ce genre d'affiche mettant en rapport scoutisme et jeunesses Hitlériennes.

Bref, c'est un procédé malsain.
Il faut regarder le contenu !

sûr qu'aux states elles sont moins militarisées...

Tenez, ça c'est plus intéréssant que les procédés de SJA.
Thierry Mariani, au sujet de la résolution pour la levée des sanctions contre la Russie, interrogé par Charlotte d'Ornelas de SOS Chrétiens d'Orient.

Arnaud Dumouch a écrit:

SJA a écrit:

J'ai vu ce genre d'affiche mettant en rapport scoutisme et jeunesses Hitlériennes.

Bref, c'est un procédé malsain.
Il faut regarder le contenu !

La comparaison de comparaisons est plus malsaine encore.

Le scoutisme n'a pas à sa tête des despotes à la tête de nations revanchardes. Ce qui est le cas de l'Allemagne des années 30 et de la Russie de ce début de XXI siècle.

D'ailleurs la Allemagne d'aujourd'hui n'a pas l'air, contrairement à vous, convaincue que ces russes en uniforme sont là pour faire du scoutisme.

En effet, pour la première fois depuis la fin la guerre froide, l'armée allemande augmente ses effectifs et son arsenal.

http://www.sueddeutsche.de/politik/verteidigungsministerin-bundeswehr-soll-wachsen-1.2984411

Il n'y a pas que lui.

http://www.lejdd.fr/Politique/Herve-Mariton-La-veneration-poutinienne-des-Republicains-me-consterne-784261

Citation :

Hervé Mariton : "La vénération poutinienne chez les Républicains me consterne"

INTERVIEW - Hervé Mariton s’inquiète de l’évolution idéologique d’"une bonne partie" de la droite française. Il dénonce notamment "un antilibéralisme digne de Mélenchon" et "une vénération poutinienne".


Hervé Mariton, député Les Républicains de la Drôme
Hervé Mariton, député Les Républicains de la Drôme. (Sipa)


Député LR de la Drôme, polytechnicien, candidat à la primaire de la droite et du centre, le libéral et atlantiste Hervé Mariton –qui, en 2008, préférait le républicain John McCain au démocrate Obama- s’inquiète, dit-il au JDD, de l’évolution idéologique d’"une bonne partie" de la droite française.

Mardi à Paris au siège des Républicains, sous la présidence de Nicolas Sarkozy, se tiendra une Convention sur la Défense . "Je ne le cache pas, je suis très curieux de savoir ce qui va en sortir", déclare-t-il.

Pourquoi cette méfiance?
A cause de l’évolution –qui me sidère- d’une bonne partie de la droite. J’observe en effet chez mes amis, de mois en mois, une évolution anti-atlantiste, anti-américaine, anti-occidentale, anti-libre-échange, anti-européenne. L’anti-libéralisme dans nos rangs est aujourd’hui digne de Mélenchon et s’accompagne, en plus, d’une sorte de vénération poutinienne. Cela me consterne.

"Je conteste l’idée que les ennemis de Daech deviendraient forcément nos amis"

Quels rapports souhaitez-vous avec la Russie?
Je veux être clair : je suis le plus russophone et le plus russophile des députés français. Et je serai présent mardi à l’ambassade de Russie à Paris pour y commémorer la victoire des Alliés. Mais, comme beaucoup de nos militaires qui me le disent, je ne comprends pas la fascination apparente de certains pour l’homme fort de Moscou, et je conteste par ailleurs l’idée que les ennemis de Daech deviendraient forcément, de ce fait, nos amis.

Qui tenez-vous pour responsable de cette "évolution", comme vous dites?
Fillon, Sarkozy, Le Maire. Juppé, lui, est plus prudent, mais malheureusement je ne l’entends pas beaucoup. Il y a à droite un consensus sur la défense, dont les moyens, nous le disons tous, doivent être augmentés. Mais deux choses doivent être, à mon sens, clarifiées : 1. Il n’y a pas de souveraineté militaire sans souveraineté budgétaire. 2. Même si la politique d’Obama est illisible, nous avons des Alliés. Or aujourd’hui, voilà où on est : on ose à peine dire qu’on en a!

C'est normal il est atlantiste.
Comme le dit Hervé Juvin, le modèle qui commence à se mettre en place par réaction à l'hégémonie mondialiste, C'est le modèle libéral nationa ou national-libéralisme.
La Russie est un bon exemple.

Rencontre Poutine-Abe: Washington rappelle au Japon qu'il a des alliés
Dès le début, Washington n'a pas trop apprécié la décision de Shinzo Abe de venir à Sotchi. En février, les Etats-Unis, l'un des principaux alliés du Japon, avait demandé à M. Abe de suspendre sa visite jusqu'à ce que le sommet du G7 se tienne au Japon les 26 et 27 mai. En fait, le geste de Tokyo prouve que malgré toutes les tentatives de Washington, la Russie est loin d'être isolée et que les relations Tokyo-Moscou sont cruciales sur le long terme.
https://fr.sputniknews.com/international/201605101024868545-rencontre-tokyo-sotchi-visite-rencontre/

Jonas et le signe a écrit:

Rencontre Poutine-Abe: Washington rappelle au Japon qu'il a des alliés
Dès le début, Washington n'a pas trop apprécié la décision de Shinzo Abe de venir à Sotchi. En février, les Etats-Unis, l'un des principaux alliés du Japon, avait demandé à M. Abe de suspendre sa visite jusqu'à ce que le sommet du G7 se tienne au Japon les 26 et 27 mai. En fait, le geste de Tokyo prouve que malgré toutes les tentatives de Washington, la Russie est loin d'être isolée et que les relations Tokyo-Moscou sont cruciales sur le long terme.
https://fr.sputniknews.com/international/201605101024868545-rencontre-tokyo-sotchi-visite-rencontre/

idioties de Sputnik, la Pravda 2.0.

Le Japon sait qu'il ne peut compter que sur les Etats Unis en mer de Chine et ailleurs dans la région.

http://www.lorientlejour.com/article/985237/navire-de-guerre-americain-en-mer-de-chine-au-grand-dam-de-pekin.html

[quote="SJA"]

Citation :

Le Japon sait qu'il ne peut compter que sur les Etats Unis en mer de Chine et ailleurs dans la région.

La Russie a une fenêtre sur le pacifique, à Vladivostok; compte tenu des rodomontades des chinois et de leur monté en puissance, il est de saine politique pour Poutine, de se rapprocher du Japon, qui est le rival des russes dans la région depuis 150 ans; et de l'intérêt bien compris des japs aussi, pour équilibrer les forces en présence là-bas.
Et naturellement, les américains, qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez, ne comprennent pas que c'est pê aussi LEUR intérêt, de n'être pas seuls là-bas, à contrôler la Chine.

Quand un Guébiste rencontre un autre guébiste,
Qu'est ce qu'il se racontent ?
Des histoires de Guébistes !

Spoiler:

A ma droite, le Colonel Putin.

A ma gauche nom de code : "Mikhaïlov".

Ben, oui, les orthodoxes invités à Vatican II étaient du KGB...

Aujourd'hui, Poutine ex-guébiste, est un fervent orthodoxe...

C'est pas mieux ainsi?

Jonas et le signe a écrit:

Ben, oui, les orthodoxes invités à Vatican II étaient du KGB...

Aujourd'hui, Poutine ex-guébiste, est un fervent orthodoxe...

C'est pas mieux ainsi?

non

La Russie n'a pas décommunistisé comme les allemands ont dénazifier.

Ce qui serait mieux a minima, c'est que Kirill "Mikhaïlov" rende les milliards qu'il a amassé par la vente d'alcool et de cigarettes et l'argent de l'aide humanitaire occidentale qu'il a détourné.

SJA a écrit:

Jonas et le signe a écrit:

Ben, oui, les orthodoxes invités à Vatican II étaient du KGB...

Aujourd'hui, Poutine ex-guébiste, est un fervent orthodoxe...

C'est pas mieux ainsi?

non

La Russie n'a pas décommunistisé comme les allemands ont dénazifier.

Ce qui serait mieux a minima, c'est que Kirill "Mikhaïlov" rende les milliards qu'il a amassé par la vente d'alcool et de cigarettes et l'argent de l'aide humanitaire occidentale qu'il a détourné.

Ajoutez les biens de l'église uniate confisqués au profit des orthodoxes.

[quote]

SJA a écrit:

Jonas et le signe a écrit:

Ben, oui, les orthodoxes invités à Vatican II étaient du KGB...

Aujourd'hui, Poutine ex-guébiste, est un fervent orthodoxe...

C'est pas mieux ainsi?

non

La Russie n'a pas décommunistisé comme les allemands ont dénazifier.

La Russie n'était pas occupée par des puissances étrangères.
Je vous fais remarquer que la dénazification n'a pas empêché que des personnages plus que compromis se maintiennent (Kurt Waldheim...) et fassent carrière, notamment aux USA (la technologie des inventeurs des fusées leur a bcp profité... et pas seulement pour aller sur la Lune), comme vous ne l'ignorez pas.
J'aimerais comme vous que des individus méchamment compromis dans la tyrannie soviétique soient expédiés en Sibérie à leur tour.
J'ignore ce qu'il en est réellement.
Ce que j'observe, c'est que, ex-guébistes ou pas, Poutine et Kirill ne songent pas à ouvrir d'autres Goulags, mais renforcent la place de l'Orthodoxie en Russie.
N'est-ce pas un progrès, surtout pour des guébistes?

Jonas et le signe a écrit:

Je vous fais remarquer que la dénazification n'a pas empêché que des personnages plus que compromis se maintiennent (Kurt Waldheim...) et fassent carrière, notamment aux USA

Et dans les institutions européennes.

Jonas et le signe a écrit:

La Russie n'était pas occupée par des puissances étrangères.

Oui comme L'Allemagne qu'on a laissé respirer après la première guerre.
Il faudra que l'orgueil russe soit complètement rabattu pour que le ménage soit fait.

Citation :

Ce que j'observe, c'est que, ex-guébistes ou pas, Poutine et Kirill ne songent pas à ouvrir d'autres Goulags, mais renforcent la place de l'Orthodoxie en Russie.

Pas suffisamment puisque les avortements ont encore augmenté en 2015 (de 5%).

Et Kirill a récemment déclaré ceci en 2015, en présence du Président Poutine, à "respecter et ne pas mettre en doute les succès des dirigeants soviétiques dans les années 1920-1930". Il estime que leurs crimes "ne doivent pas éclipser leurs aspects positifs"


Quel guide spirituel remarquable !

Ray a écrit:

Jonas et le signe a écrit:

Je vous fais remarquer que la dénazification n'a pas empêché que des personnages plus que compromis se maintiennent (Kurt Waldheim...) et fassent carrière, notamment aux USA

Et dans les institutions européennes.

Vous ne comprenez pas que la "redutio ad Hitlerum" des institutions occidentales par la propagande russe n'a d'autre but que de motiver les russes à la guerre et leur permettre de s'auto-légitimer leurs futurs crimes.

Ouvrer les yeux avant qu'il ne soit trop tard !

Ray a écrit:

Jonas et le signe a écrit:

Je vous fais remarquer que la dénazification n'a pas empêché que des personnages plus que compromis se maintiennent (Kurt Waldheim...) et fassent carrière, notamment aux USA

Et dans les institutions européennes.

sans doute
Nous devrions nous poser la question: comment se fait-il que l'UE soit si anti-démocratique?
Avons-nous des leçons de décommunistisation à donner, sous prétextes que nous n'avons pas eu le Goulag?

SJA a écrit:

Ray a écrit:

Jonas et le signe a écrit:

Je vous fais remarquer que la dénazification n'a pas empêché que des personnages plus que compromis se maintiennent (Kurt Waldheim...) et fassent carrière, notamment aux USA

Et dans les institutions européennes.

Vous ne comprenez pas que la "redutio ad Hitlerum" des institutions occidentales par la propagande russe n'a d'autre but que de motiver les russes à la guerre et leur permettre de s'auto-légitimer leurs futurs crimes.

Ouvrer les yeux avant qu'il ne soit trop tard !

Ne vous inquiétez pas, ce n'est ni une "réduction", ni venant de la propagande russe.
De plus, la comparaison URSS / UERSS vient précisément de dissidents soviétiques ou de libéraux. Donc en matière de "propagande russe" on trouve mieux.

En effet cher Karl, balayons en premier lieu devant nos portes.


Sinon, cher SJA, c'est tout ce que vous avez trouvé pour la semaine ?? Recalé !!

SJA a écrit:

Ray a écrit:

Jonas et le signe a écrit:

Je vous fais remarquer que la dénazification n'a pas empêché que des personnages plus que compromis se maintiennent (Kurt Waldheim...) et fassent carrière, notamment aux USA

Et dans les institutions européennes.

Vous ne comprenez pas que la "redutio ad Hitlerum" des institutions occidentales par la propagande russe n'a d'autre but que de motiver les russes à la guerre et leur permettre de s'auto-légitimer leurs futurs crimes.

Ouvrer les yeux avant qu'il ne soit trop tard !

Vous estimez dc que la reductio ad hitlerum est le fait des russes? C'est profondément à côté de la plaque.
Nous avons nos propres crétins d'extrême gauche pour ça!

Faut le comprendre, vu l'actualité qui échappe à ses analyses, il doit déprimer en peu actuellement...

Mais il va pouvoir bientôt se relancer.
L'OTAN a lancé depuis quelques jours des exercices de grande ampleur, en Pologne (oui oui). La Russie va bien évidemment réagir, ce qui donnera du grain à moudre à notre ami SJA.

(Vous remarquez que la presse occidentale n'en parle pas du tout, ainsi la réaction russe, qui sera médiatisée, elle, permettra d'inverser le rôle de l'agresseur.)

Ray a écrit:

Faut le comprendre, vu l'actualité qui échappe à ses analyse, il doit déprimer en peu actuellement...

Mais il va pouvoir bientôt se relancer.
L'OTAN a lancé depuis quelques jours des exercices de grande ampleur, en Pologne (oui oui). La Russie va bien évidemment réagir, ce qui donnera du grain à moudre à notre ami SJA.

Oui j'ai vu ça; si j'étais Vlad, ça me plairait pas; heureusement, il est plus réfléchi que moi (ou Sja ) et il va prendre ça avec flegme, comme d'hab, mais en retournant les choses à son avantage; par exple, un coup de pouce à Assad pour reprendre Alep, en représailles; les américains ne sont d'ailleurs probablement pas dupes: ils ont ptet plus besoin ou autant besoin de rassurer leurs alliés polonais (et notre ami Sja) que d'épuiser les ressources des saoudiens).
Enfin, ce que j'en dis... J'autorise Vlad, s'il me lit, à me copier.

Jonas et le signe a écrit:

ils ont ptet plus besoin ou autant besoin de rassurer leurs alliés polonais

Il seraient plutôt du genre à alarmer qu'à rassurer.
Exemple, on se souvient de la recherche (infructueuse) sur "signalement" américain du "sous-marin russe dans les eaux suédoises". (Cette affaire arrivait à quelques semaines de la signature d'un accord d'association OTAN-Suède, à faire passer la pilule à la population suédoise très réticente.
"Voyez amis suédois comme les russes sont agressifs. Voila signez ici."  Toujours ces petites manipulations de l'opinion.

Ray a écrit:

Spoiler:

Oui: rassurer après avoir alarmé.
Bon, les polonais, qd il s'agit des russes ya pas besoin de les alarmer... (faut les comprendre)