La non-violence selon Dims

Espérance a écrit:

Dims, je vous remets ici ce que j'ai écrit sur l'autre fil :

Et si vous arrêtiez de porter un jugement sur Gérard ? IL N EST PAS TANIA, vous lui faites un procès d'intention.

En fait, il y a VIOLENCE dans vos paroles quand vous êtes contredit, comme chez TOUS les bouddhistes, puisqu'ils ceux qui ne sont pas de leur bord sont des IGNORANTS.

Et c'est là que ça devient grave, car dans la vie réelle, ILS OBLIGENT à couper les relations, qu'elles soient familiales ou amicales : c'est du vécu.

Il n'y a absolument aucune COMPASSION, on voit bien là que le fruit de la méditation ne vient pas du tout de l'Esprit Saint.

Ne prenez pas cela comme une attaque, Espérance !

Vous insistez beaucoup trop sur votre expérience personnelle du bouddhisme et des vicissitudes de cette religion. Quand dims parle de la non-méditation, du non-effort et de l'inconditionné alors tous ces faits deviennent hors-sujet. Ni bouddhisme ni christianisme et autres visions matérialistes centrées sur la violence, ce sont des intérêts strictement terrestres. En ce qui concerne dims, c'est le Ciel et seulement le Ciel (Absolu) qui compte; quant à moi c'est l'expérience spirituelle qui m'intéresse.

Merci pour votre contribution toutefois, le bouddhisme n'est pas meilleur que les autres religions.

Gérard2 a écrit:

Je vous ai déjà écrit que votre discours n'était valable que pour ceux qui sont prêts, je l'ai aussi écrit à Tabris et il peut en témoigner. Mais combien sont réellement prêts sur cette terre à réaliser l'absolu tel que vous le présentez? Il doit y en avoir une poignée!! Et pendant ce temps vous roulez dans la farine TOUS LES AUTRES (soit la quasi totalité de la terre!)!! Voilà oú est le danger!

D'autre part, là oú nous divergeons radicalement, et ça aussi je vous l'ai dit plusieurs fois, c'est que pour être prêt il aura fallu faire croître notre coeur et notre conscience. Donc le vrai, l'Amour et la sagesse constituent bien une réalité à laquelle ON DOIT ACCÉDER! Encore une fois, voilà pourquoi vous êtes athées!

Avant d'entrer dans votre logique absolutiste radicale il faut d'abord acquérir et démontrer concrètement de l'Amour, de l'altruisme et de la compassion! Beaucoup de gens ne sont pas prêts et se font embobiner par des mots et des théories. Ils perdent alors un temps fou et stoppent la croissance de leur être (ou coeur).

Votre fixation sur Tania et tout le reste ne m'intéresse pas.

Que vous soyez Tania ou non, votre discours manque vraiment d'amour et de sincérité sans avoir besoin de vous faire un procès d'intention. Si ces deux éléments manquent, ceux qui les cherchent s'éloigneront de vous immanquablement comme je le fais. Que ce soit vous ou n'importe qui d'autre, votre amour est celui qui marche dans le conditionnement en espérant un beau jour "évoluer" suffisamment. Et je ne suis pas d'accord avec votre théorie, car mon vécu n'est pas celui de l'évolution mais de l'involution. Si vous me dites que ce n'est qu'une impression fausse ou quelque chose comme une courbe mathématique, alors pauvre de vous.

Je me retrouve tout simplement dans ce qu'explique dims, qui se rapproche mille fois plus du Christ que vous et cent mille spiritualistes qui pensent comme vous. Jésus n'a jamais parlé d'évolution ni de découverte, il a vécu dans la révélation et l'appel à l'immédiat car le Royaume des Cieux est déjà là pour ceux qui l'accueillent comme des enfants. Encore une fois, ça ne marche pas avec votre théorie d'évolution de la conscience car tout se retrouve bâti sur des concepts et bonjour le calvaire pour retourner à cette pureté du Christ. C'est à cause de discours comme le vôtre que l'humanité stagne, pensant qu'en vivant d'expériences et en grandissant dans l'Amour et la Compassion ça se passera bien. Et ceux qui vivent la Guerre et la Haine, ça se passe comment ? Mes parents ont connu des horreurs, et ils ont fait de leur mieux pour m'éduquer malgré les fardeaux du passé.

J'ai passé plus de 16 ans en France, recevant une scolarité dans un système pourri et parmi des gens tous plus détestables les uns que les autres. J'ai la France en horreur depuis, et je loue le jour où j'ai pu revenir sur ma terre natale. Vous aussi avez dû avoir votre lot de douleurs, comme n'importe qui dans ces misérables sociétés humaines. Et aujourd'hui, je retrouve dans les mots de dims ce que le monde et ses concepts se sont évertués à brider en moi. En conclusion, c'est vous et tous ceux qui pataugent dans les concepts qui êtes plongés dans l'illusion et non pas dims ou J&B. Je n'ai pas besoin d'aimer ou de compatir dès lors que je me souviens avoir toujours été Amour et Compassion moi-même, voilà tout ce qui me manquait. Je ne peux presque plus haïr et mépriser qui que ce soit, mes seuls conflits qui demeurent sont la colère et la peine en regardant les haineux ignorants.

Espérance a écrit:

Car j’avais faim, et vous m’avez donné à manger ;
j’avais soif, et vous m’avez donné à boire ;
j’étais un étranger, et vous m’avez accueilli ;
j’étais nu, et vous m’avez habillé ;
j’étais malade, et vous m’avez visité ;
j’étais en prison, et vous êtes venus jusqu’à moi !’
Alors les justes lui répondront : ’Seigneur, quand est-ce que nous t’avons vu...? tu avais donc faim, et nous t’avons nourri ? tu avais soif, et nous t’avons donné à boire ?
tu étais un étranger, et nous t’avons accueilli ? tu étais nu, et nous t’avons habillé ?
tu étais malade ou en prison... Quand sommes-nous venus jusqu’à toi ?’
Et le Roi leur répondra : ’Amen, je vous le dis : chaque fois que vous l’avez fait à l’un de ces petits qui sont mes frères, c’est à moi que vous l’avez fait.’

Pour autant qu'il soit appliqué !
Moi, personne d'autre que le Christ et des personnes comme dims n'ont fait cela pour moi.

Espérance a écrit:

mais c'est aux autres qu'il faut le faire et concrétement, pas avec de belles phrases...

Vous ne pouvez pas d'emblée donner aux autres, ce que vous n'avez pas reçu vous-même. Ce qu'a dit St Pierre à un mendiant fut : "Je n'ai ni argent ni or, mais ce que j'ai je te le donne !" Par la puissance du Christ, il a fait se lever cet infirme. Ce que les "belles paroles" de dims et J&B ont aussi fait à mon égard. Ils m'ont fait me souvenir que le Christ m'a vêtu, nourri et consolé tandis que ceux qui citent ses paroles vainement pour justifier leur religion ne font concrètement rien du tout.

Je tâcherai d'en faire de même, non pour justifier le Christianisme et ses dérives mais de suivre uniquement le Christ.

Gérard2 a écrit:

Jésus a dit: "Père, pardonne-leur car il ne savent pas ce qu'il font". Jésus pardonne l'ignorance, Il sait très bien qu'elle est temporaire.

Quant à votre histoire personnelle, cela ne demeure qu'une histoire personnelle. Une théorie rationnelle a pour vocation d'expliquer les choses, pas d'aimer, même si l'Amour spirituel fait partie de la théorie. Ce premier travail sur l'Amour a été fait par le Christ; pour cette nouvelle ère il est primordial d'aller plus loin dans la rationalité, sinon les croyants vont se faire avaler tout cru par les athées. Il est clair que je ne suis pas vraiment doué en poésie, mais j'estime avoir un bon esprit d'analyse et une sincérité irréprochable. J'ai souvent remarqué qu'on ne se comprenait pas à cause de la forme. Comme par exemple lorsque j'ai écrit, "le relatif existe parce que NOUS le faisons exister". J'aurais dû tout de suite écrire que c'était un absolu subjectif.

Ceux qui vivent dans la haine et la guerre souffrent et apprennent, cher Tabri. Moi je crois au Karma (qui est un concept bouddhiste, au cas oú). Je pense que nous ne subissons rien au hasard et que nous ne prenons pas conscience n'importe oú. Et puis aussi, une grande souffrance est un avancement rapide, une petite, un avancement lent. Ça parait indécent par rapport à ceux qui souffrent beaucoup, mais c'est la seule manière de comprendre pourquoi les grandes souffrances semblent frapper des innocents.

Vous ne m'apprenez rien !
J'ai perdu mon temps aussi avec de tels concepts et croyances.

Toute la rationalité dont je dispose à ce jour me suffit à constater que le monde est dans l'erreur. Le Christ a aussi dit : "Ouvre ton cœur, et non ton esprit !" Alors, allez donc tenter d'expliquer les choses quand cela est inutile et déjà révélé. Poursuivez-donc !

Espérance a écrit:

on en est tous là vous savez !

Alors, que cherchez-vous en insistant sur le bouddhisme ?

Espérance a écrit:

j'insiste plutôt sur la différence entre le message du Christ et de Bouddha.

Ce n'est pas ce qu'indiquent tous ces messages et ce sujet sur la violence et l'intolérance des bouddhistes. Mais, qu'à cela ne tienne, je ne vois pas ce que leurs messages ont de différent autrement que dans leurs contextes culturels différents, par rapport aux mêmes civilisations qui les ont appliqués et dépravés avec leurs guerres et leurs compromis immondes. Mieux vaut parler des chrétiens et des bouddhistes, car le Christ et le Bouddha sont au-dessus de tout ça. Personne ne peut affirmer comprendre tout ce qu'ils ont dit sans devenir comme eux, absolument personne.

Thomas33 a écrit:

Vous pourrez peut-être devenir comme Bouddha (qui à la limite est un avatar comme l'a suggéré Milites Templi) mais vous ne pourrez pas devenir comme le Christ (qui est Dieu qui a assumé une nature humaine par l'union hypostatique). C'est pourquoi la religion catholique est la vraie religion dans son accomplissement total.

Celle-là, elle est beaucoup trop présomptueuse même si je peux me targuer de l'avoir longtemps pensée.

Je vais dire pourquoi non en développant, la religion catholique n'a plus grand-chose en commun avec le christianisme primitif et est ouverte au monde au point d'en faire partie intégrante. Cependant, vous pouvez dire qu'en qualité de ministère c'est la religion qui se rapproche le plus du Ciel et ça je le pense moi-même. Mais, au Ciel il n'y a ni religion ni catholicisme, il y a Dieu et le Christ avec toute la communion des Saints et Bienheureux. L'Église temporelle et tout ce qui va avec resteront toujours cloués au sol, car c'est la volonté de Dieu qu'elle y soit pour canaliser le rayonnement de vérité de l'Évangile. Et je ne pense nullement pouvoir devenir comme Bouddha, c'est à des années-lumières de mes possibilités. Mon seul guide c'est le Christ, qui souhaite de moi que je témoigne en Son Nom. Vous dites que nous ne pouvons pas devenir comme le Christ, et c'est bien vrai dans la forme, mais pas dans le fond où Il nous appelle à communier dans le Corps du Christ. Tous les Saints ont mystiquement épousé la Trinité, devenant ainsi réceptacles de la divinité par leur obéissance et leur humilité. Lisez-donc les travaux théologiques d'Arnaud Dumouch, il n'est nullement question de devenir mais plutôt d'être tels que Dieu nous veut.

Soyez donc parfait comme votre Père Céleste est parfait, ça c'est dims qui le répète plus que quiconque. Seuls ceux qui laissent mourir tout en eux et aiment le Seigneur plus que tout le verront, l'humilité est la clef confiée à St Pierre.

Thomas33 a écrit:

J'en avais donc déduis que vous pensiez qu'il était possible à un homme de devenir comme le Christ, puisque je supposais que vous pensiez qu'il était possible à un homme de comprendre ce que le Christ avait dit, mais je me suis peut-être trompé dans mon interprétation.

Personne ne peut être comme le Christ Roi, car Il fut le premier et sera le dernier. Ce qu'en disent J&B et dims est très juste dans le fond, car Dieu étant inconditionné c'est à travers le Fils qu'il se manifeste. Qui a vu le Fils a alors vu le Père, et ceux qui sont le temple du Saint Esprit sont aussi des témoignages vivants du Fils à travers qui on peut voir le Père. Dieu n'est pas un être fermé et conditionné, Il est la Seule et Unique Réalité Véritable. La seule chose qui nous donne l'illusion d'être séparés et distingués par un existence autre que la sienne ne peut que provenir du péché originel.

En relisant et comparant les discours de Gérard et dims, on se retrouve entre terre et Ciel, corps et Esprit. Quand Gérard cherche à nous expliquer l'absolu, il le fait comme un mathématicien usant de géométrie euclidienne. Et quand dims à l'inverse cherche à nous expliquer autant que faire se peut la relation qui se noue entre le relatif et l'absolu, il se trouve obligé de décrire nos dogmes, croyances et concepts dans une forme de géométrie fractale pour justifier l'expérience réelle. Être selon la volonté divine, c'est comme prononcer le tétragramme YHWH Yahvé qui veut dire "JE SUIS".

Espérance a écrit:

Je pense Tabris que vous vous laissez entrainer dans des réflexions pas très catholiques.
Comme je l'ai dit plus haut, il n'y a rien de comparable entre Jésus et Bouddha.

Dims va bientôt venir nous dire que la mort de Jésus n'était qu'une illusion... car ça me choque vraiment

Je n'ai jamais été un catholique cantonné au dogme littéral, je m'en réfère à la spiritualité pour valider ou invalider telle ou telle pensée. On peut croire sans voir c'est vrai, mais "croire" peut aussi devenir "comprendre", "discerner", "ressentir/éprouver" jusqu'à un paradoxe que seul le divin peut nous suggérer : "Je te le dis, on peut voir sans voir !" Que mes pensées ne soient pas très catholiques, vous avez raison Espérance… je ne me suis jamais cru vraiment catholique, et encore moins orthodoxe ou protestant. Je suis pour le Christ et l'Église céleste, la terre me briserait si je n'avais pas le désir du Ciel et de Dieu.

Loin de moi l'idée de me croire devenir Dieu ou Christ, ce n'est pas ça l'Amour. Celui qui l'aime, garde ses commandements !

J'avais approuvé c'est vrai, mais ce n'est pas le bouddhisme qui m'a fait réalisé ce qui manquait. C'est dims et J&B qui séparent le bon grain de l'ivraie à la fois dans le christianisme et le bouddhisme. Cette étincelle divine est là depuis toujours, somnolente et attendant notre accord pour éclaircir toute notre vie dans un véritable feu d'artifice. Elle n'apparaît pas progressivement puisqu'elle est toujours là, c'est nous qui brisons les voiles de l'illusion pour la redécouvrir et nous marier avec elle. Votre théorie de l'évolution suit donc la forme de la découverte selon dims, il y a bel et bien un périple nécessaire mais uniquement pour réaliser ce qui n'a jamais cessé d'être. Il nous faut nous dépouiller du péché originel, faire une véritable kénose dans cette vie pour voir la Vérité. Mais ça n'invalide en rien ce que disent dims et J&B, votre interprétation est juste trop carrée.

Espérance a écrit:

Mais Tabris, être chrétien, c'est croire à la résurrection du Christ, ce n'est pas une histoire de ressenti/éprouvé.

Et j'y crois bien entendu ! Où est donc le problème ?
La résurrection est la preuve que naissance et mort ne sont plus rien face à Dieu.

Je crois que le problème de compréhension provient du paradigme dans lequel chacun se situe. Dans le cas présent, nous tous voyons la vie telle qu'elle nous apparaît comme une vision réelle. Malgré nos sens limités, nous nous bornons à diviniser la création dont le Créateur dans Sa grande Sagesse l'a rendue inexplicable sans des révélations. Mais, chrétiens, bouddhistes, et esprits rationnels déistes oublient que… si Dieu le veut, Il lui suffit de le vouloir, par sa Toute-Puissance cette création conditionnée ne serait plus rien ou serait complètement changée. Tous nos dogmes, croyances et analyses peuvent s'effondrer face à un simple clin d'œil de Dieu. Rien n'est immuable à part Lui, car Il a dit qu'Il fera des Cieux nouveaux et une Terre nouvelle. Comprenez-vous, Espérance ?