Marie conçue du St Esprit ?

Code:

Où avez vous lu qu'il y a eu un spermatozoïde ? 

Je le conclus simplement du fait que Jésus était un homme "normal" et pas un "hybride" de Dieu-homme.

lagaillette a écrit:

Code:

Où avez vous lu qu'il y a eu un spermatozoïde ? 

Je le conclus simplement du fait que Jésus était un homme "normal" et pas un "hybride" de Dieu-homme.

C'est donc qu'il possède un matériel génétique complet.

Mais pourquoi nécessairement par un spermatozoïde ?

Arnaud Dumouch a écrit:

Citation :

Et il ne la respecte plus chez Anne et Joachim.

Pourquoi?

Si Dieu s'est contenté d'agir comme il le fait actuellement avec chaque parents, demandant à Anne et Joachim s'ils veulent bien que leur future enfant soit baptisée à sa conception par le Saint Esprit? En quoi Anne et Joachim ne sont ils pas respectés?

Cher Arnaud,

Anne et Joachim sont infiniment respectés, ils sont les parents de la Mère de Dieu.
Mais Jésus à dit à JNSR que Joachim était le père de Marie comme Joseph était sont père.
Car Dieu respecte tout, y compris le fait qu'Anna et Joachim ont hérités du choix d'Adam et Eve pour leurs enfants.

En nous montrant que la transmission du péché originel est en fait le respect par Dieu du choix des parents hérités d'Adam et Eve, tu montres qu'il est impossible à l'Immaculée Conception de naître de 2 de leurs descendants. L'IC ne peut qu'être conçue du St Esprit pour briser la chaîne du péché originel.

Si Anne et Joachim ne sont plus porteur (héritiers) du choix d'Adam et Eve, alors ta théorie ne fonctionne pas.

Cher Jean-Yves,

Citation :

En nous montrant que la transmission du péché originel est en fait le respect par Dieu du choix des parents hérités d'Adam et Eve, tu montres qu'il est impossible à l'Immaculée Conception de naître de 2 de leurs descendants. L'IC ne peut qu'être conçue du St Esprit pour briser la chaîne du péché originel.

si le péché originel se transmettait par la semence masculine, comme une sorte de virus, vous auriez raison. Mais mon premier post vise à montrer que ce n'est pas comme cela que cela se passe.

Le problème est SPIRITUEL: Les fils et Filles d'Adam sont conçus éloignés de Dieu, parce qu'Adam l'a voulu ainsi.

Et il suffit que le Nouvel Adam (le Christ) annule ce choix pour qu'un enfant soit conçu avec la présence de Dieu dans son âme dès sa conception.

La manière CHARNELLE d'être conçu n'a rien à y voir. Dieu pourrait le faire pour l'enfant d'un viol car l'enfant n'est pas contaminé par les péchés de son père.

Ce dépend juste la volonté du nouvel Adam (le Christ) qui certes n'était pas encore né, mais Dieu tint compte de sa volonté PAR ANTICIPATION.

Dire que Joachim est juste la père adoptif de Marie est théologiquement très dangereux: Le risque principal est de faire de Marie "le saint Esprit" fait chair.

Remarque:

Je me méfierais jusqu'à nouvel avis des avis de JNSR (Je ne suis rien). Elle se met trop à la suite de Dozulé qui est une apparition condamnée par l'Eglise. L’évêque de Bayeux, dont dépend Dozulé, a condamné les apparitions, après enquête canonique, en 1972, 1985 et 1991. Le vatican n'a pas fait appel (comme pour Medjugorje). Le pèlerinage est interdit aux catholiques romains par leurs autorités ecclésiastiques. Bernard Vignot, spécialiste des « Petites Eglises » pense qu’il s’agit d’une Eglise parallèle et il signale que l’ADFI situe ce groupe parmi les sectes pseudo-catholiques. Le climat passionnel, l’atmosphère apocalyptique et le mysticisme incontrôlé qui y règnent ne sont pas sans danger.

C'est juste mon avis. Qu'en pensez-vous?

Arnaud Dumouch a écrit:

lagaillette a écrit:

Code:

Où avez vous lu qu'il y a eu un spermatozoïde ? 

Je le conclus simplement du fait que Jésus était un homme "normal" et pas un "hybride" de Dieu-homme.

C'est donc qu'il possède un matériel génétique complet.

Mais pourquoi nécessairement par un spermatozoïde ?

Parce que c'est ainsi que ça se passe normalement chez les humains et que je continue à penser que Jésus est un homme normal, tout en étant Dieu.

Mais Dieu, cher Lagaillette, il n'a pas de spermatozoïdes, même divin ...

Citation :

Il y en a eu quatre:

Adam, Eve, Jésus, Marie.

Il y en a peut-être eu d'autres mais ils sont le secret de Dieu et ce ne sont ni Jean-Baptiste ni Joseph le juste, ni Jean le disciple que Jésus aimait.

C'est bien possible qu'il y en est eu un autre... St-Joseph le père de Jésus et l'époux de Marie me semble une possibilité intéressante. Je dirais que c'est spirituellement logique... Mais bon effectivement c'est dans le secret de Dieu...

Arnaud Dumouch a écrit:

Mais Dieu, cher Lagaillette, il n'a pas de spermatozoïdes, même divin ...

:balance:

Alors, d'où est venu celui à partir duquel Jésus a été formé ?

Y en a pas eu...

Arnaud Dumouch a écrit:

Remarque:

Je me méfierais jusqu'à nouvel avis des avis de JNSR (Je ne suis rien). Elle se met trop à la suite de Dozulé qui est une apparition condamnée par l'Eglise. L’évêque de Bayeux, dont dépend Dozulé, a condamné les apparitions, après enquête canonique, en 1972, 1985 et 1991. Le vatican n'a pas fait appel (comme pour Medjugorje). Le pèlerinage est interdit aux catholiques romains par leurs autorités ecclésiastiques. Bernard Vignot, spécialiste des « Petites Eglises » pense qu’il s’agit d’une Eglise parallèle et il signale que l’ADFI situe ce groupe parmi les sectes pseudo-catholiques. Le climat passionnel, l’atmosphère apocalyptique et le mysticisme incontrôlé qui y règnent ne sont pas sans danger.

C'est juste mon avis. Qu'en pensez-vous?

Si je peux m'imiscer dans la conversation .......c'est également mon avis

jo zecat a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Remarque:

Je me méfierais jusqu'à nouvel avis des avis de JNSR (Je ne suis rien). Elle se met trop à la suite de Dozulé qui est une apparition condamnée par l'Eglise. L’évêque de Bayeux, dont dépend Dozulé, a condamné les apparitions, après enquête canonique, en 1972, 1985 et 1991. Le vatican n'a pas fait appel (comme pour Medjugorje). Le pèlerinage est interdit aux catholiques romains par leurs autorités ecclésiastiques. Bernard Vignot, spécialiste des « Petites Eglises » pense qu’il s’agit d’une Eglise parallèle et il signale que l’ADFI situe ce groupe parmi les sectes pseudo-catholiques. Le climat passionnel, l’atmosphère apocalyptique et le mysticisme incontrôlé qui y règnent ne sont pas sans danger.

C'est juste mon avis. Qu'en pensez-vous?

Si je peux m'imiscer dans la conversation .......c'est également mon avis

Cette remarque n'apporte rien à la discussion;
On doit pouvoir discuter d'une idée sans attaquer la personne.


J'ai ouvert un fil sur Dozulé.

C'est vrai. Je l'ai mis en bleu. (C'est une remarque annexe).

Mais il me semble qu'IL CONVIENT, THEOLOGIQUEMENT, parce que Marie est vraie femme (mais n'est pas Dieu) qu'elle ait été conçue par la voie sainte prévue par Dieu dès Adam et Eve, pour tous les hommes.

En fait, ce débat rejoint l'opinion manifestement dangereuse et très courante dans certains milieux mystique, que la sexualité génitale (source d'amour et de vie) fut inventée PAR DIEU APRES LE PECHE ORIGINEL.

Visiblement, on voit que notre corps est au contraire et par nature structuré selon deux pôle (homme et femme) AVANT LE PECHE ORIGINEL

Citation :

"Homme et femme il les fit".

Car cette bipolarité est image de Dieu, de ses qualités FORTES et DOUCES.

Arnaud Dumouch a écrit:

Y en a pas eu...

Ce n'est donc pas un homme "normal" ; une sorte de "monstre".

Pardonnez-moi si j'emploie un mot aussi fort, mais c'est ce à quoi conduit la réflexion à partir de cette théorie d'un homme conçu en dehors des normes habituelles dans l'espèce humaine.

Et je ne veux pas que mon Seigneur et mon Dieu puisse passer pour un "monstre".

Non car il a tous ses chromozomes, y compris XY.

Dieu a donc fait par un acte créateur immédiat ce qui se fait d'habitude par une cause seconde (la semense masculine).

Citation :

"Je crois en Dieu, le père tout-puissant, créateur etc."

Code:

Dieu a donc fait par un acte créateur immédiat ce qui se fait d'habitude par une cause seconde (la semense masculine).

C'est de la carabistouille ce que tu racontes là, Arnaud.

On peut inventer n'importe quoi sur ce que dieu aurait fait ou pas fait ; il ne viendra pas nous contredire.

lagaillette a écrit:

Code:

Dieu a donc fait par un acte créateur immédiat ce qui se fait d'habitude par une cause seconde (la semense masculine).

C'est de la carabistouille ce que tu racontes là, Arnaud.

On peut inventer n'importe quoi sur ce que dieu aurait fait ou pas fait ; il ne viendra pas nous contredire.

alors dans ce cas, c'est tout autant de la "carabistouille" que de dire qu'il n'aurait pas pu le faire. :gna:

Citation :

alors dans ce cas, c'est tout autant de la "carabistouille" que de dire qu'il n'aurait pas pu le faire :gna: .

Surtout que la théorie de Lagaillette est que Dieu a des spermatozoïdes...

c'est qui JNSR ?

Nelly Emont a écrit:

c'est qui JNSR ?

Une "illuminée" ! (Je Ne Suis Rien) qui reçoit, soit-disant, des "communications divines" qui font froid dans le dos. Je m'insurge depuis des années contre ses bêtises :evil:

Existe t'il des textes parlant des mois de grossesse de Marie ? Si oui quels sont 'ils ? Si non, pourquoi ?


Quoique cela puisse paraitre bizarre, lagaillette à le droit de sa réflexion.


Ce qui m'amène à ceci : Qui vous dis qu'au niveau de la conception même, Dieu ne créer pas juste un seul spermatozoide ? Pour permettre à l'enfant de vivre son développement conformément à tous les êtres humains ?


Lorsque Marie a annoncée sa grossesse, est'il prouvé qu'elle avait alors le ventre d'une femme enceinte de neufs mois ?

Pour Marie, il n'est rien prouvé nulle part. Marie a conçu du saint Esprit, le Fils de Dieu. La foi et les Ecritures nous le disent et elles ne nous en disent pas beaucoup plus. Inutile de faire des enquêtes pour savoir comment ça c'est passé !!! Il est des mystères de la foi qu'il vaut mieux contempler comme tel que de tenter de les rationaliser comme de simples problèmes à résoudre.

Dans ce cas là il n'est pas d'exercer une suprématie sur un discernement que nulle n'a en réalité. En l'occurence d'affirmer qu'il n'y avait pas de spermatazoide. Et d'accorder à celui qui s'interroge le fondement de son interrogation. Ne serait'ce que par le fait qu'il n'existe nulles preuves comme vous le citez Nelly (désolée me suis trompée sur le pseudo)

Chère Arcanes,

Lagaillette me corrigera mais je crois que cette histoire de spermatozoïde de Dieu est juste un effet d'une conviction de Lagaillette: Il a toujours défendu que Marie avait conçu de Joseph.

Il a du mal avec la conception virginale.

En général, ceux qui n'avalent pas la conception par le Saint Esprit se rabattent sur Joseph. Jamais rien lu qui parle de spermatozoïde de Dieu et j'oserai ajouter, jamais rien lu d'aussi stupide... Mais ce devait être une blague (de mauvais goût) à saisir au 25ème degré !

À force de vouloir absolument trouver des arguments positif à une erreur, ont risque d'accepter l'erreur comme étant une vérité très plausible... Ont tombe dans les pièges de l'erreur...


Ce qui motive cette attitude me semble être un grand amour envers Marie (ce qui est louable). Mais il faut bien faire attention à ce que notre amour de Marie ne nous conduise pas à l'idolâtrie. Donc notre amour de Marie peut être ardent mais il doit être aussi humble tout comme Marie est humble. Le but de cet amour envers Marie est de nous aider à nous tourner vers Dieu avec son aide, et non que Marie prennent la place de Dieu entant que Dieu…

C'est le danger de cette "révélation" de JNSR (conception de Marie par le St Esprit). Tout comme Jésus elle serait humaine et Divine (Dieu). Il n'y a que Jésus qui a été conçu du St Esprit, ce qui fait de lui qu'il est parfaitement homme et parfaitement Dieu (nature Divine unie à la nature humaine). Marie est parfaitement (immaculée) humaine. Je crois que de dire que Marie a été conçue du St Esprit c'est risquer de blesser la grande humilité de Marie. Alors aimons Marie d'un amour enflammé mais remplis d'humilité tout comme elle est humble.

Clotilde a écrit:

lagaillette a écrit:

Code:

Dieu a donc fait par un acte créateur immédiat ce qui se fait d'habitude par une cause seconde (la semense masculine).

C'est de la carabistouille ce que tu racontes là, Arnaud.

On peut inventer n'importe quoi sur ce que dieu aurait fait ou pas fait ; il ne viendra pas nous contredire.

alors dans ce cas, c'est tout autant de la "carabistouille" que de dire qu'il n'aurait pas pu le faire. :gna:

Mais si, il aurait très bien pu le faire, puisqu'il est tout-puissant.
Là n'est pas la question.
Simplement, voulant que son fils soit homme, il me semble logique qu'il ait voulu qu'il soit un homme "normal", c'est à dire né de l'union physique d'un homme et d'une femme, comme tous les hommes normaux. Le miracle étant que cette union de Marie avec un homme dont on ignore qui il est s'est accomplie sous le signe d'un amour totelement pur, d'une pureté telle qu'aucun couple humain sans doute n'a jamais atteint.

Arcanes a écrit:

Existe t'il des textes parlant des mois de grossesse de Marie ? Si oui quels sont 'ils ? Si non, pourquoi ?


Quoique cela puisse paraitre bizarre, lagaillette à le droit de sa réflexion.


Ce qui m'amène à ceci : Qui vous dis qu'au niveau de la conception même, Dieu ne créer pas juste un seul spermatozoide ? Pour permettre à l'enfant de vivre son développement conformément à tous les êtres humains ?


Lorsque Marie a annoncée sa grossesse, est'il prouvé qu'elle avait alors le ventre d'une femme enceinte de neufs mois ?

"L'annonciation" est le 25 mars, aux alentours de l'équinoxe de printemps ;
et "Noël", le 25 décembre, aux alentours du solstice d'hiver.

voilà les 9 mois.

Il y a des choses étranges et merveilleuses dans la nature, et dans la religion :

le cycle de la femme est de neuf mois, comme celui de la lune ; et la naissance du Christ s'inscrit dans ce cycle de neuf mois : il fleurit au printemps dans le sein d'une femme, et il nait au solstice d'hiver, comme le jeune soleil qui commence sa carrière nouvelle après le déclin inexorable des jours qui n'ont cessé de diminuer au cours des six mois suivant l'apogée du solstice d'été : la St Jean d'été.

Nelly Emont a écrit:

Pour Marie, il n'est rien prouvé nulle part. Marie a conçu du saint Esprit, le Fils de Dieu. La foi et les Ecritures nous le disent et elles ne nous en disent pas beaucoup plus. Inutile de faire des enquêtes pour savoir comment ça c'est passé !!! Il est des mystères de la foi qu'il vaut mieux contempler comme tel que de tenter de les rationaliser comme de simples problèmes à résoudre.

Non, Nelly, il ne s'agit pas de résoudre un problème, il s'agit d'entrer dans "l'intelligence" du mystère.

Ceux qui prétendent "résoudre le problème", ce sont ceux qui invoquent l'explication : "Dieu peut tout". Du coup, il n'y a plus de mystère.

Cher Lagaillette,

Si Jésus avait été conçu de Joseph et Marie, ou même s'il avait été marié, je vous assure que cela ne m'aurais posée aucun problème et que je me serais simplement dit:

Citation :

Quelle humilité et quels symboles profonds de l'Eglise et de Dieu.

Mais étant catholique, j'apprends de la part de l'Eglise et de l4ecriture que Marie a conçu son Fils sans connaître un homme, et que Jésus n'a pas voulu d'un mariage charnel avec Marie Madeleine:

Citation :

"Ne me touche pas. Je ne suis pas encore monter vers le Père.

(jean)


Alors je m'en réjouis et j'y crois.

Code:

Lagaillette a toujours défendu que Marie avait conçu de Joseph.

Mais non, Arnaud ; je crois Matthieu, qui nous dit clairement que l'enfant n'est pas de Joseph.

Quel est pour vous le père?

Arnaud Dumouch a écrit:

Quel est pour vous le père?

Son Père, c'est Dieu, notre Père à tous.

Son père biologique, personne n'en sait rien ; et c'est très bien ainsi.

Citation :

Son Père, c'est Dieu, notre Père à tous.

Son père biologique, personne n'en sait rien ; et c'est très bien ainsi.

Jésus n'a pas eu de père biologique sur terre, mais un père adoptif (putatif (je crois)) en la personne de Joseph.

lagaillette a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Quel est pour vous le père?

Son Père, c'est Dieu, notre Père à tous.

Son père biologique, personne n'en sait rien ; et c'est très bien ainsi.

Cher Lagaillette,

Oui je me souviens: vous suggériez que Marie avait connu l'amour avec un inconnu...

Difficile de concilier cela avec sa virginité perpétuelle...

Pourquoi ne pas commencer par se plonger dans le CEC ou dans d'autres ouvrages sérieux qui évoquent la question ? Pourquoi toujours commencer par vos incompréhensions personnelles ? (je ne parle pas pour tout le monde). Lres incompréhensions possibles, elles sont à chaque pas de l'enseignement doctrinal. Mais 2000 ans de Tradition et de travail de l'Eglise ne nous ont pas laissé sans réponse. Pourquoi ne pas essayer de les comprendre ? De les lire en minimum.

Cher(e) Nelly,

marie-josepha a écrit:

Cher(e) Nelly,

Bonjour Marie-Josépha ! ;)

Bienvenue !

Merci de votre accueil.

Comment faisons-nous pour corriger notre pseudo ? Je veux mettre des lettres majuscules.

Marie-Josepha

Bonjour à Marie-Josepha.

Peut être dans profil ?

marie-josepha a écrit:

Merci de votre accueil.

Comment faisons-nous pour corriger notre pseudo ? Je veux mettre des lettres majuscules.

Marie-Josepha

Tu cliques tout en haut de la page dans profil, tu corriges et tu cliques sur valider ;)

Et voici la référence d'un ouvrage que chaque chrétien devrait avoir dans sa bibliothèque : "Guide des difficultés de la foi catholique" de l'Abbé Pierre DESCOUVEMONT; édité au cerf. Il y a d'ailleurs un long passage sur les difficultés que pose la question de la conception virginale.

Bonjour Marie Joséphat. Je suis trop nulle pour répondre à votre question mais il y a sur ce forum des gens très calés. A bientôt. ;)

Merci ! C'est corrigé.

D'ailleurs, cela me fait penser que j'aimerais bien avoir une petite image à côté de mon nom. Comment fait-ton ? Explication simple SVP. Au delà d'une certaine complexité, je claque des neurones.

Marie-Josepha a écrit:

Merci ! C'est corrigé.

Tu n'as pas cliqué sur valider enregistrer en bas de pagede PROFIL

Jo the Chat, vous êtes chargée de guider Nelly pour son avatar !

Nelly Emont a écrit:

D'ailleurs, cela me fait penser que j'aimerais bien avoir une petite image à côté de mon nom. Comment fait-ton ? Explication simple SVP. Au delà d'une certaine complexité, je claque des neurones.

Tu cliques en haut de page sur PROFIL

Tu cliques en haut de page sur AVATAR

Tu cliques sur "montrer la galerie"

Tu "Sélectionnes ta catégorie"

Quand tu as Sélectionne ta catégorie (ex. animaux), tu cliques sur Aller

Tu sélectionnes ton image en cliquant dans le rond en dessous

Tu vas en bas de page et tu cliques sur "Séletionner l'avatar"

Citation :

Oui je me souviens: vous suggériez que Marie avait connu l'amour avec un inconnu...

Le moins que je puisse dire est que Lagaillette a une théologie très romantique... ;)

Tourterelle a écrit:

Citation :

Oui je me souviens: vous suggériez que Marie avait connu l'amour avec un inconnu...

Le moins que je puisse dire est que Lagaillette a une théologie très romantique... ;)

Avec le facteur ?

Selon la théologie de Lagaillette, Marie est une déesse (concue du St Esprit) qui a eu une aventure avec un bel inconnu qui a été pourvu (pour l'occasion) d'un "Superspermatozoïde" créé ou programmé par l'Esprit Saint... C'est un grand romantique Lagaillette!

Je suis certaine qu'il danse merveilleusement bien la valse... ;)