La vérité sur le mariage homo ! ( la théorie du genre )

Alexandre Romeo Morisani a écrit:

On peut modifier des lois, mais on ne peut sans mentir donner une valeur instituante à un type d'association qui n'en a aucune au regard de la vie sociale.

Vous voulez donc dire que les couples homosexuels mariés ne partagent pas l'amour, le patrimoine, les moments de joie et de peine ?

Mais c'est vrai que les couples homosexuels mariés ne font pas la missionnaire en vue de procréer. Mais pour procréer il n'y a pas obligation de mariage. Et certains couples hétérosexuels sont stériles (soit pour des causes physiologiques soit à cause de l'âge), ils ne devraient donc pas se marier puisque tout ce qu'ils peuvent partager n'est que leur amour et leur patrimoine. ;-)

Dragna Din a écrit

Code:

Vous voulez donc dire que les couples homosexuels mariés ne partagent pas l'amour, le patrimoine, les moments de joie et de peine ?

Je vous parle de valeur instituante et vous me répondez romantisme. L'institution du mariage n'a rien à voir avec le fait de partager un toit, une couette, des sentiments etc...la vie commune des uns et des autres ne concerne pas l'Etat. L'Etat n'est pas là pour adouber des romances. 

La stérilité des couples homme-femme n'est pas structurelle.

Alexandre Romeo Morisani a écrit:

Dragna Din a écrit

Code:

Vous voulez donc dire que les couples homosexuels mariés ne partagent pas l'amour, le patrimoine, les moments de joie et de peine ?

Je vous parle de valeur instituante et vous me répondez romantisme. L'institution du mariage n'a rien à voir avec le fait de partager un toit, une couette, des sentiments etc...la vie commune des uns et des autres ne concerne pas l'Etat. L'Etat n'est pas là pour adouber des romances. 

La stérilité des couples homme-femme n'est pas structurelle.

ah donc si vous évacuez l'amour, je suppose que pour vous le mariage même à l'autel relève plutôt de l'obligation familiale traditionnelle (le théâtre des beaux). Je vous plains sincèrement.

Dragna Din a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Cela va bien dans ce sens en tout cas!

De toutes façons, c'est sur tous les sites. Un autre
https://fr.wikipedia.org/wiki/Suicide
Il dit

Citation :

Parmi les adolescents français qui ont réalisé une tentative de suicide, un quart ( 25 %) est homosexuel.

Il est bien écrit : "un quart des suicides des jeunes garçons liés à l'homosexualité". Cela ne veut pas dire que 25% des homosexuels se suicident. Vous devriez voir clairement la différence puisque vous êtes mathématicien, non ?

Attendez! J'ai cité (juste avant)

Citation :

Parmi les adolescents français qui ont réalisé une tentative de suicide, un quart ( 25 %) est homosexuel.

Et comme à ce que je saches, 1/4 des adolescents ne sont pas homos.... loin de là! heureusement!

Alors?

RenéMatheux a écrit:

Scientifiquement, elle n'est pas normale parceque
1) 1/4 des homo qui tentent dese suicider, cela dénote une anomalie profonde

RenéMatheux, vous oubliez ce que vous écrivez :-D

Le mariage civil n'a rien à voir avec les sentiments, même s'ils sont bien présents. Comme cela a été dit et redit, il s'agit d'un contrat.

A l'Eglise, s'il n'y a pas d'amour mutuel, ET d'amour de Dieu, il ne s'agit pas d'un vrai mariage... juste d'une pantalonnade.

Cécile a écrit:

Le mariage civil n'a rien à voir avec les sentiments, même s'ils sont bien présents. Comme cela a été dit et redit, il s'agit d'un contrat.

A l'Eglise, s'il n'y a pas d'amour mutuel, ET d'amour de Dieu, il ne s'agit pas d'un vrai mariage... juste d'une pantalonnade.

Tout à fait d'accord avec vous.

Dragna Din a écrit

Code:

ah donc si vous évacuez l'amour, je suppose que pour vous le mariage même à l'autel relève plutôt de l'obligation familiale traditionnelle (le théâtre des beaux). Je vous plains sincèrement.

Etant donné que sur d'autres sujets vous montrez beaucoup de bon sens, je suppose qu'ici vous le faites exprès. Impossible de dialoguer dans ce cas, dommage.

Alexandre Romeo Morisani a écrit:

Dragna Din a écrit

Code:

ah donc si vous évacuez l'amour, je suppose que pour vous le mariage même à l'autel relève plutôt de l'obligation familiale traditionnelle (le théâtre des beaux). Je vous plains sincèrement.

Etant donné que sur d'autres sujets vous montrez beaucoup de bon sens, je suppose qu'ici vous le faites exprès. Impossible de dialoguer dans ce cas, dommage.

Non, il se peut que je comprenne mal votre propos.

Vous dites que dans le contrat de mariage n'a rien à faire des sentiments. Ai-je bien compris ? Donc si vous acceptez que le mariage civil ne soit qu'un contrat pourquoi refusez-vous de l'ouvrir aux couples homosexuels ?

Parce que le mot "marier", depuis la nuit des temps a toujours été l'union d'un homme et d'une femme...

Cécile a écrit:

Parce que le mot "marier", depuis la nuit des temps a toujours été l'union d'un homme et d'une femme...

Donc on ne peut dire : "ces couleurs se marient bien entre elles" ou "ce vin se marie bien avec ce met" ?

Cela dit on pourrait dire union civile puisque l'on dit bien lors de la cérémonie de mariage : vous êtes unis par les liens du mariage ^^

Maintenant je ne sais pas ce que c'est, peut-être un simple contrat, et donc quelque chose qui peut se faire devant un notaire. Je ne sais pas.
Je veux vous dire une chose nettement : je ne remets pas en cause la qualité de votre relation avec l'homme que vous aimez, ni la sincérité de vos sentiments, ni la capacité de votre couple à durer. J'ai assez vu de couples d'hommes autour de moi qui durent depuis dix ou vingt ans pour savoir que c'est possible.  
En tant qu'institution, le mariage n'est pas là pour reconnaître des sentiments, c'est tout ce que je veux dire. Pour faire valoir ses sentiments, il y a les déclarations d'amour, les fleurs, les poèmes, que sais-je ? Tous les engagements ne concernent pas l'Etat, même s'ils viennent du fond du coeur. 
Je parlais de valeur instituante du mariage, c'est sa spécificité. Si le mariage n'avait pas cette valeur, il serait resté un sacrement aux mains de l'Eglise et l'Etat (le pouvoir) ne s'en serait jamais emparé. Si l'Etat s'en est emparé, c'est qu'il a compris que cette union occupe une place structurante dans la société qui n'a pas d'équivalents.

Dragna Din a écrit:

dims a écrit:

Je suis désolé mais mettre les 2 sexualités sous le même nom c'est ne plus les différencier.

Quel nom ? Vous n'êtes pas clair.

En tant qu'hétéro, vous savez être hétéro, et à moins d'être "étrange" les autres hétéros ou les homos vous reconnaissent comme tel, non ? Quand vous êtes en rue, il n'est écrit nulle part que vous êtes marié ; et si vous êtes en compagnie d'une femme on ne se demandera pas si votre sexualité est ou pas déviante...

Comprends pas...

Le nom mariage ! je sais qu'en tant que hétéro je suis hétéro. Ce que je dis depuis le début c'est que vis a vis de l'état il n y aura plus de distinction hétéro et homo. Mais seulement la sexualité et le genre. 

Si un homme et un homme c'est pareil qu'un homme et une femme alors on ne fait plus de distinction sexuel. Et tous ça va venir changer les mentalités. Les femmes comme les hommes perdront leurs privilèges, car finalement se dire femme ou homme n'est qu'un genre.

"Donc on ne peut dire : "ces couleurs se marient bien entre elles" ou "ce vin se marie bien avec ce met" ?


Mais si, justement !  Il y a longtemps que j'y pensais... et n'osais pas en parler.
Des couleurs qui se marient sont différentes...
Le vin est différent du met qu'il accompagne...

Cécile a écrit:

Parce que le mot "marier", depuis la nuit des temps a toujours été l'union d'un homme et d'une femme...

Pas chez les guerriers Azandé , notamment .

Je ne fréquente pas les guerriers Azandé !  

Cécile a écrit:

"Donc on ne peut dire : "ces couleurs se marient bien entre elles" ou "ce vin se marie bien avec ce met" ?


Mais si, justement !  Il y a longtemps que j'y pensais... et n'osais pas en parler.
Des couleurs qui se marient sont différentes...
Le vin est différent du met qu'il accompagne...

Comme Jean n'est pas Jacques ;-) (je taquine)

Mais bon, je m'arrête ici. Je ne voulais pas faire de propagande.

Je crois qu'il est bon de s'arrêter là, en effet.
Ce qui est important, c'est de respecter le choix et les valeurs de chacun, en toute honnêteté.

Dragna Din a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Scientifiquement, elle n'est pas normale parceque
1) 1/4 des homo qui tentent dese suicider, cela dénote une anomalie profonde

RenéMatheux, vous oubliez ce que vous écrivez :-D

On s'est mal compris quelque part?

D'après wikipedia , l'occurrence des suicides chez les homosexuels est plus de 6 fois plus élevée que chez les hétérosexuels .

Mais cela ne veut pas dire du tout qu'ils sont anormaux . Cela veut simplement dire , très probablement , que la vie leur est rendue plus difficile par la société .

Et c'est pour éliminer cette discrimination que la majorité d'entre eux a exigé le mariage .

Il y avait peut-être d'autres solutions .

boulo a écrit:

 Cela veut simplement dire , très probablement , que la vie leur est rendue plus difficile par la société .

Ou que la faille est en eux.

Cécile a écrit:

Je crois qu'il est bon de s'arrêter là, en effet.
Ce qui est important, c'est de respecter le choix et les valeurs de chacun, en toute honnêteté.

Voila une parole sage. Sauf que certains veulent CHANGER la société pour imposer les leurs ==> Peillon, théorie du genre et consorts...

Dragna Din a écrit:

Alexandre Romeo Morisani a écrit:

Le mariage pour tous est un acte politique qui n'a rien à voir avec le droit. Le mariage n'est pas un droit, c'est une institution. 
Le droit préconisait une égalité de statut de tous les couples devant la loi, mais les "politiques" ont voulu modifier une institution, liquider un héritage, pour lui substituer leur vision "dégenré" du couple. C'est ça le but. L'homosexualité n'est pas le sujet.

Le mariage est un acte civil, un contrat en les deux époux. Donc la loi est toute indiquée pour en modifier l'accès ;-)

1) Le mariage est d'abord et avant tout un contrat naturel,même tacite,passé entre un homme et une femme.Il ne donnait lieu à aucune cérémonie particulière,même dans des civilisations très religieuses,comme celle des Égyptiens de l'antiquité!

2) Avec le Christianisme,s'est ajouté le Sacrement de mariage,dont l'une des conditions de validité (il y en a d'autres) est l'amour naturel réciproque entre les conjoints.Il ne s'agit même pas de Charité: on épouse pas l'autre par charité!

3) Enfin,en 1792,la Révolution a copié le mariage chrétien en instituant un mariage civil qui donne un certain nombre de droits et de devoirs aux conjoints.Le concordat de 1804 a entériné cet état de fait.

On voit bien que le mariage est une réalité naturelle incluant la complémentarité d'un homme et d'une femme,et ce depuis toujours! Ce n'est pas le mariage civil qui fonde la réalité du mariage: il ne fait que lui donner une reconnaissance sociale.Entre personnes du même sexe,il ne peut y avoir ni mariage naturel,ni par conséquent Sacrement de mariage. Instituer un "mariage" civil entre personnes du même sexe est une abbération institutionnelle!

Arnaud Dumouch a écrit:

boulo a écrit:

 Cela veut simplement dire , très probablement , que la vie leur est rendue plus difficile par la société .

Ou que la faille est en eux.

Pour un rankien , c'est peu probable . La tentation du suicide ou du crime est présente chez tous les humains , du fait du " traumatisme de la
naissance " . Son intensité au sein d'un individu ou d'un groupe déterminé dépend principalement des circonstances de vie qu'il doit affronter et des idées que le groupe met à sa disposition pour ce faire .

boulo a écrit:

D'après wikipedia , l'occurrence des suicides chez les homosexuels est plus de 6 fois plus élevée que chez les hétérosexuels .

Mais cela ne veut pas dire du tout qu'ils sont anormaux . Cela veut simplement dire , très probablement , que la vie leur est rendue plus difficile par la société .

Et c'est pour éliminer cette discrimination que la majorité d'entre eux a exigé le mariage .

C'est du grand n'importe quoi! 1/4 de tentative de suicide, c'est énorme! Est ce que vous connaissez 1 personne qui tente de se suicider sur chaque groupe de 4 personne que vous connaissez?????
Oui! Cela traduit un mal être et une anormalité profonde.

Et je redis en plus que tous les films sur les animaux que l'on peut voir montrent qu'ils sont essentiellement programmés à la procréation : donc nous aussi. But bien sur qui ne ne concerne pas les homos.

En allant contre la création (ou la nature comme on veut), on se met fatalement dans une situation anormale. Et il ne faut pas avoir peur de le dire. Faire le contraire, c'est aider à l'oeuvre de satan qui est de nous détruire!

Ce n'est pas parce que les médias veulent nous mettre de force dans la tete que l'homosexualité est normale que c'est vrai. En fait cela prouve plutot le contraire!

Il ne faut pas confondre " tentatiVE de suicide " ( j'ajoute ou de meurtre , car pour moi , c'est la même chose ) et " tentatiON du suicide ou du meurtre ", laquelle est commune à tous les terriens , le plus souvent inconsciemment .

Quand je parle de groupe , il s'agit bien sûr de groupe sociologique relativement homogène , pas d'un simple comptage d'individus , comme vous venez de le faire , cher René Matheux .

Dans ce cadre , les " homosexuels " dont vous dénombrez les tentatives de suicide , ne peuvent pas être catalogués comme un groupe à part , car la plupart d'entre eux , très probablement , veulent rester agrégés au groupe majoritaire culturellement homophobe . Ils sont donc placés dans une situation instable , dans laquelle la tentation du suicide grandit dangereusement .

La logique tétravalente serait en l'occurrence plus apte à traduire la réalité sociologique , que la logique bivalente , essentiellement polémique .

Mais il faudrait d'abord mettre au net cette fameuse proportion de 1/4 de tentatives de suicides que vous affirmez .


Pour l'homosexualité chez les animaux , il faudrait tout un débat ( qui avait déjà été amorcé anciennement dans ce forum ) .
Il existe aussi des animaux solitaires ou ostracisés du groupe , qui ne rencontrent un individu de sexe complémentaire qu'accidentellement et retournent à leur solitude ensuite .

Géraud a écrit:

1) Le mariage est d'abord et avant tout un contrat naturel,même tacite,passé entre un homme et une femme.Il ne donnait lieu à aucune cérémonie particulière,même dans des civilisations très religieuses,comme celle des Égyptiens de l'antiquité!

2) Avec le Christianisme,s'est ajouté le Sacrement de mariage,dont l'une des conditions de validité (il y en a d'autres) est l'amour naturel réciproque entre les conjoints.Il ne s'agit même pas de Charité: on épouse pas l'autre par charité!

3) Enfin,en 1792,la Révolution a copié le mariage chrétien en instituant un mariage civil qui donne un certain nombre de droits et de devoirs aux conjoints.Le concordat de 1804 a entériné cet état de fait.

On voit bien que le mariage est une réalité naturelle incluant la complémentarité d'un homme et d'une femme,et ce depuis toujours! Ce n'est pas le mariage civil qui fonde la réalité du mariage: il ne fait que lui donner une reconnaissance sociale.Entre personnes du même sexe,il ne peut y avoir ni mariage naturel,ni par conséquent Sacrement de mariage. Instituer un "mariage" civil entre personnes du même sexe est une abbération institutionnelle!

Ah bon ?

Etrange alors que les lois ouvrant le mariage pour les couples homosexuels aient été approuvées il y a longtemps dans des pays catholiques non laïcs (Portugal, Espagne, Belgique...).

J'adore cette ritournelle du mariage républicain qui a "volé" le mariage chrétien... Relisez l'histoire et vous verrez que le mariage religieux jusqu'à Louis XV si ne me m'abuse, ne permettait pas la reconnaissance des mariages des autres confessions (protestante, juive, calviniste). Les temps changent et la République a instauré le mariage civil pour assurer l'égalité contractuelle des époux. C'est une bonne chose.

"La nuit des temps" est un concept assez bateau.

RenéMatheux a écrit:

C'est du grand n'importe quoi! 1/4 de tentative de suicide, c'est énorme! Est ce que vous connaissez 1 personne qui tente de se suicider sur chaque groupe de 4 personne que vous connaissez?????
Oui! Cela traduit un mal être et une anormalité profonde.


En allant contre la création (ou la nature comme on veut), on se met fatalement dans une situation anormale. Et il ne faut pas avoir peur de le dire. Faire le contraire, c'est aider à l'oeuvre de satan qui est de nous détruire!

Ce n'est pas parce que les médias veulent nous mettre de force dans la tete que l'homosexualité est normale que c'est vrai. En fait cela prouve plutot le contraire!

Vous devriez préciser qu'il s'agit donc de 25% des jeunes adolescents qui tentent de se suicider (c'est scientifiquement plus correct, m'sieur le statisticien ;-) ). Ce qui est énorme, effectivement.

Le problème c'est que vous ne vous demandez pas pourquoi cette proportion.

Il y a Arnaud et "la faille" qui est en eux. Il y a vous et "l'anormalité".

Dans la réalité concrète (dont vous m'excuserez de pouvoir parler en connaissance de cause) il y a le rejet par les autres (on ne fréquente pas un pd, des fois que ce serait une maladie), l'agression morale et la moquerie méchante et avilissante (tapette, lopette, sodomite, handicapé du cul, etc etc etc), l'agression physique.

Dans la réalité il y a bien sûr, comme chez tout adolescent, un malaise intérieur, une recherche de sens quant à ses préférences affectives.

Dans la réalité il y a l'ostracisme de la différence, au sein de la famille même parfois. "Tu ne peux pas aimer une femme (ou un homme) comme tout le monde ?" - ben non, même en s'y forçant, même en tentant de s'insérer comme un bon hétéro bien propre sur lui.

Dans la réalité, il y a le regard de toute une société qui beugle ouvertement sa sympathie ou sa compréhension des homosexuels, mais qui ensuite voue les homosexuels au diable, à l'anormalité, au handicap du slip...

Voyez-vous, à force d'être rejetés, ces pauvres adolescents se demandent si se tailler les veines ce n'est pas mieux que de subir le regard haineux, hypocrite et moqueur d'une société de la bien-pensance.

Non! Je n'y crois pas : 1/4, c'est trop énorme!
Et puis être rejetté, il n'y a pas tant d'homophobie visible que cela. Le problème pourrait peut être exister plus pour des homos qui s'exhibe. Alors, pour subir des attaques homophobes, il faut donc s'exhiber. Et visiblement les homos ne s'exhibent pas spécialement!

Non 1/4, c'est trop énorme.

Et ensuite ce n'est pas que des ados. Plutot des jeunes
http://destinationsante.com/l-homophobie-cause-de-suicides.html

RenéMatheux a écrit:

Non! Je n'y crois pas : 1/4, c'est trop énorme!
Et puis être rejetté, il n'y a pas tant d'homophobie visible que cela. Le problème pourrait peut être exister plus pour des homos qui s'exhibe. Alors, pour subir des attaques homophobes, il faut donc s'exhiber. Et visiblement les homos ne s'exhibent pas spécialement!

Non 1/4, c'est trop énorme.

Et ensuite ce n'est pas que des ados. Plutot des jeunes
http://destinationsante.com/l-homophobie-cause-de-suicides.html

En plus de donner un lien, lisez l'article aussi :

Destination Santé a écrit:

«Un monde éducatif sourd… »

Le rejet durant la période de l’adolescence est très violent. « Les insultes homophobes fusent, au collège comme au lycée. Le monde éducatif reste totalement sourd lorsqu’il est confronté à une discrimination pourtant punie par la loi ». Pour Eric Verdier, l’homophobie peut également être à l’origine de prises de risque. « Il existe un lien très fort entre les comportements sexuels à risque et la discrimination ».

Quel rôle pour les parents ? S’il considère qu’il n’existe pas de recette miracle pour bien réagir face à l’annonce de l’homosexualité de son enfant, il conseille aux parents d’anticiper. « Je leur dis : ‘faites comprendre à votre enfant que vous l’aimerez toujours, que vous le comprendrez, quelle que soit sa préférence sexuelle. Cela pourrait aider beaucoup d’adolescents »…

Oh je sais! Mais cela, c'est l'excuse pour ne pas voir la réalité en face. Les pseudo explications, j'en ai tellement vu : il suffit de faire de belles phrases. Comme cela on arrrive à prouver n'importe quoi! (Ce n'est spécialement le cas de l'homosexualité : c'est vrai dans tous les domaines).
Il reste qu'un quart de tentatives de suicides , c'est trop énorme et cela traduit un mal être.
Rien d'étonnant : c'est contraire à ce que nous dit Dieu!

Dieu nous dit aussi de ne pas juger... Mais, c'est vrai que c'est une belle phrase !

RenéMatheux a écrit:

Oh je sais! Mais cela, c'est l'excuse pour ne pas voir la réalité en face. Les pseudo explications, j'en ai tellement vu : il suffit de faire de belles phrases. Comme cela on arrrive à prouver n'importe quoi! (Ce n'est spécialement le cas de l'homosexualité : c'est vrai dans tous les domaines).
Il reste qu'un quart de tentatives de suicides , c'est trop énorme et cela traduit un mal être.
Rien d'étonnant : c'est contraire à ce que nous dit Dieu!

Je ne comprends pas bien. Donc vous nous donnez un lien web vers un article que vous n'avez pas lu afin de valider vos propos, mais quand cet article, que vous citez en référence je vous le rappelle, ne va pas dans votre sens, alors "ce ne sont que de belles phrases". Vous ne deviez pas être bien fort en logique, vous :-D

Je vous rappelle encore votre magnifique thèse visant à prouver votre hypothèse de l'anormalité de l'homosexualité :

1- il y a 1/4 des homosexuels qui tentent de se suicider (sisi relisez-vous c'est bien ce que vous avez écrit)
2- à la télé les émissions ne montrent pas des animaux aux comportements homosexuels.
3- donc l'homosexualité est anormale.

C'est vous qui avez réalisé les statistiques de l'INSEE sur le chômage ? :-D (pardon, je n'ai pas pu m'en empêcher).

Cécile a écrit:

Dieu nous dit aussi de ne pas juger... Mais, c'est vrai que c'est une belle phrase !

Of course!
Mais il y a une différence grave entre le pécheur qui se reconnait pecheur ou qui tombe par faiblesse, et celui qui veut propager son péché.

Mais ce dont on parle avec DD, c'est de savoir si l'homosexualité est normale ou pas. Et j'ai beau réfléchir froidement, je trouve que non à cause de
1) le nombre de suicides
2) tous les animaux sont ordonnés à la procréation.
Cette conclusion n'est pas étonnante car conforme à la bible ("l'homosexualité est une abomination à Dieu").

Que les médias (au pouvoir de satan, ce dont je suis sur) disent le contraire est plutot une preuve de plus que j'ai raison! Il faut donc rétablir la vérité!

RenéMatheux a écrit:

Cécile a écrit:

Dieu nous dit aussi de ne pas juger... Mais, c'est vrai que c'est une belle phrase !

Of course!
Mais il y a une différence grave entre le pécheur qui se reconnait pecheur ou qui tombe par faiblesse, et celui qui veut propager son péché.

Mais ce dont on parle avec DD, c'est de savoir si l'homosexualité est normale ou pas. Et j'ai beau réfléchir froidement, je trouve que non à cause de
1) le nombre de suicides
2) tous les animaux sont ordonnés à la procréation.
Cette conclusion n'est pas étonnante car conforme à la bible ("l'homosexualité est une abomination à Dieu").

Que les médias (au pouvoir de satan, ce dont je suis sur) disent le contraire est plutot une preuve de plus que j'ai raison! Il faut donc rétablir la vérité!

Dragna Din a écrit:

Je ne comprends pas bien. Donc vous nous donnez un lien web vers un article que vous n'avez pas lu afin de valider vos propos, mais quand cet article, que vous citez en référence je vous le rappelle, ne va pas dans votre sens, alors "ce ne sont que de belles phrases". Vous ne deviez pas être bien fort en logique, vous :-D

Il y a les statistiques indubitable et les interprétations des statistiques auquelles on peut faire tout dire : voyez en économie.

Dragna Din a écrit:

Je vous rappelle encore votre magnifique thèse visant à prouver votre hypothèse de l'anormalité de l'homosexualité :

1- il y a 1/4 des homosexuels qui tentent de se suicider (sisi relisez-vous c'est bien ce que vous avez écrit)
2- à la télé les émissions ne montrent pas des animaux aux comportements homosexuels.
3- donc l'homosexualité est anormale.

C'est exactement cela! Si ce n'est que ce n'est pas une thèse, mais un raisonnement froid .............. qui conduit d'ailleurs à la même conclusion que la bible, ce qui ne m'étonne pas!

Dragna Din a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Cécile a écrit:

Dieu nous dit aussi de ne pas juger... Mais, c'est vrai que c'est une belle phrase !

Of course!
Mais il y a une différence grave entre le pécheur qui se reconnait pecheur ou qui tombe par faiblesse, et celui qui veut propager son péché.

Mais ce dont on parle avec DD, c'est de savoir si l'homosexualité est normale ou pas. Et j'ai beau réfléchir froidement, je trouve que non à cause de
1) le nombre de suicides
2) tous les animaux sont ordonnés à la procréation.
Cette conclusion n'est pas étonnante car conforme à la bible ("l'homosexualité est une abomination à Dieu").

Que les médias (au pouvoir de satan, ce dont je suis sur) disent le contraire est plutot une preuve de plus que j'ai raison! Il faut donc rétablir la vérité!

Vous ne croyez pas à ce qu'a dit jésus en parlant de satan : le père du mensonge, le prince de ce monde?

RenéMatheux a écrit:

Cécile a écrit:

Dieu nous dit aussi de ne pas juger... Mais, c'est vrai que c'est une belle phrase !

Of course!
Mais il y a une différence grave entre le pécheur qui se reconnait pecheur ou qui tombe par faiblesse, et celui qui veut propager son péché.

Vous persistez à dire que l'homosexualité est un péché, et cela alors que ce n'est pas la position de l'Eglise.

Vous persistez à m'accuser de propager l'homosexualité. Désolé d'exister ô sublime Porte de la Logique de 30 millions d'Amis :-D

De nous deux, je ne chercherai pas à déterminer lequel est le plus grand pécheur, mais relisez-vous ;-)

RenéMatheux a écrit:

Vous ne croyez pas à ce qu'a dit jésus en parlant de satan : le père du mensonge, le prince de ce monde?

Oh que si ? Pouvez-vous me pointer là où je le nie ?

Par contre je ne crois absolument dans aucune de vos bêtises personnelles fantasmées. Et ces biperies qui vous sont propres, heureusement ne sont pas parole du Christ.

RenéMatheux a écrit:

C'est exactement cela!  Si ce n'est que ce n'est pas une thèse, mais un raisonnement froid .............. qui conduit d'ailleurs à la même conclusion que la bible, ce qui ne m'étonne pas!

Un raisonnement froid, tout à fait ;-) Le même qui me fait dire que les statistiques ça abîme quand même.

Dragna Din a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Cécile a écrit:

Dieu nous dit aussi de ne pas juger... Mais, c'est vrai que c'est une belle phrase !

Of course!
Mais il y a une différence grave entre le pécheur qui se reconnait pecheur ou qui tombe par faiblesse, et celui qui veut propager son péché.

Vous persistez à dire que l'homosexualité est un péché, et cela alors que ce n'est pas la position de l'Eglise.

Non ce n'est pas la position de l'eglise : pour elle l'union hors mariage est toujours un péché, ou plus exactement peut être un péché, que ce soit adultère fornication ou homosexualité

Vous persistez à m'accuser de propager l'homosexualité.

je ne vous accuse pas. Je constate que d'après vos dire, vous le faites!

Dragna Din a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Oh je sais! Mais cela, c'est l'excuse pour ne pas voir la réalité en face. Les pseudo explications, j'en ai tellement vu : il suffit de faire de belles phrases. Comme cela on arrrive à prouver n'importe quoi! (Ce n'est spécialement le cas de l'homosexualité : c'est vrai dans tous les domaines).
Il reste qu'un quart de tentatives de suicides , c'est trop énorme et cela traduit un mal être.
Rien d'étonnant : c'est contraire à ce que nous dit Dieu!

Je ne comprends pas bien. Donc vous nous donnez un lien web vers un article que vous n'avez pas lu afin de valider vos propos, mais quand cet article, que vous citez en référence je vous le rappelle, ne va pas dans votre sens, alors "ce ne sont que de belles phrases". Vous ne deviez pas être bien fort en logique, vous :-D

Si, si, il est très fort en logique. Mais il s'agit d'une logique qui lui est très personnelle et absolument inaccessible à toute personne pourvue d'un peu de bon sens...

Dragna Din a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Vous ne croyez pas à ce qu'a dit jésus en parlant de satan : le père du mensonge, le prince de ce monde?

Oh que si ? Pouvez-vous me pointer là où je le nie ?

J'essayais de comprendre votre smiley Eh?

Par contre je ne crois absolument dans aucune de vos bêtises personnelles fantasmées. Et ces biperies qui vous sont propres, heureusement ne sont pas parole du Christ.

Ne dit jamais de bétises et encore moins de biperie:mrgreen:

Lebob a écrit:

Dragna Din a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Oh je sais! Mais cela, c'est l'excuse pour ne pas voir la réalité en face. Les pseudo explications, j'en ai tellement vu : il suffit de faire de belles phrases. Comme cela on arrrive à prouver n'importe quoi! (Ce n'est spécialement le cas de l'homosexualité : c'est vrai dans tous les domaines).
Il reste qu'un quart de tentatives de suicides , c'est trop énorme et cela traduit un mal être.
Rien d'étonnant : c'est contraire à ce que nous dit Dieu!

Je ne comprends pas bien. Donc vous nous donnez un lien web vers un article que vous n'avez pas lu afin de valider vos propos, mais quand cet article, que vous citez en référence je vous le rappelle, ne va pas dans votre sens, alors "ce ne sont que de belles phrases". Vous ne deviez pas être bien fort en logique, vous :-D

Si, si, il est très fort en logique.  Mais il s'agit d'une logique qui lui est très personnelle et absolument inaccessible à toute personne pourvue d'un peu de bon sens...  

Revoilà le bal des commères!
Plutot que d'accuser sur des généralités, il faut donner des preuves! Malheureusement on peut y répondre! Alors vous vous réfugiez dans des affirmations bien entendu complètement fausses

Dragna Din a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Cécile a écrit:

Dieu nous dit aussi de ne pas juger... Mais, c'est vrai que c'est une belle phrase !

Of course!
Mais il y a une différence grave entre le pécheur qui se reconnait pecheur ou qui tombe par faiblesse, et celui qui veut propager son péché.

Vous persistez à dire que l'homosexualité est un péché, et cela alors que ce n'est pas la position de l'Eglise.

Ah bon ?! De quelle Eglise vous parlez ? Pas de l'Eglise Catholique en tous les cas :

Catéchisme de l'Eglise Catholique a écrit:

2357 L’homosexualité désigne les relations entre des hommes ou des femmes qui éprouvent une attirance sexuelle, exclusive ou prédominante, envers des personnes du même sexe. Elle revêt des formes très variables à travers les siècles et les cultures. Sa genèse psychique reste largement inexpliquée. S’appuyant sur la Sainte Écriture, qui les présente comme des dépravations graves (cf. Gn 19, 1-29 ; Rm 1, 24-27 ; 1 Co 6, 10 ; 1 Tm 1, 10), la Tradition a toujours déclaré que " les actes d’homosexualité sont intrinsèquement désordonnés " (CDF, décl. " Persona humana " 8). Ils sont contraires à la loi naturelle. Ils ferment l’acte sexuel au don de la vie. Ils ne procèdent pas d’une complémentarité affective et sexuelle véritable. Ils ne sauraient recevoir d’approbation en aucun cas.

Relisez les passages de la Bible cités en références ci-dessus. En voici au moins un :

St Paul aux Romains, chapitre 1, a écrit:

24  C’est pourquoi Dieu les a livrés à l’impureté, selon les convoitises de leurs coeurs; en sorte qu’ils déshonorent eux-mêmes leurs propres corps;
25  eux qui ont changé la vérité de Dieu en mensonge, et qui ont adoré et servi la créature au lieu du Créateur, qui est béni éternellement. Amen!
26  C’est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes: car leurs femmes ont changé l’usage naturel en celui qui est contre nature;
27  et de même les hommes, abandonnant l’usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement.

A la suite du Maître, l'Eglise dénonce le péché quelque qu'il soit et accueille le pécheur :

Catéchisme de l'Eglise Catholique a écrit:

2358 Un nombre non négligeable d’hommes et de femmes présente des tendances homosexuelles foncières. Cette propension, objectivement désordonnée, constitue pour la plupart d’entre eux une épreuve. Ils doivent être accueillis avec respect, compassion et délicatesse. On évitera à leur égard toute marque de discrimination injuste. Ces personnes sont appelées à réaliser la volonté de Dieu dans leur vie, et si elles sont chrétiennes, à unir au sacrifice de la croix du Seigneur les difficultés qu’elles peuvent rencontrer du fait de leur condition.

En réponse à René Matheux, Dragna Din a écrit:

Vous persistez à m'accuser de propager l'homosexualité. Désolé d'exister ô sublime Porte de la Logique de 30 millions d'Amis :-D

C'est juste, vous ne propagez pas l'homosexualité mais vous en faites en quelque sorte l'apologie en l'approuvant. "Normal" me direz-vous en tant qu'homosexuel. Ben non, pas normal ici sur un site catholique qui se veut être un "Forum catholique, esprit de fidélité à la foi de l'Eglise" (c'est écrit sur la page d'accueil).
Vous avez le courage d'en parler pour faire tomber les jugements négatifs sur les homosexuels, c'est très louable, mais n'insistez pas en disant que l'homosexualité est dans l'ordre naturel, surtout au titre de chrétien dont vous vous prévalez.

RenéMatheux a écrit:

je ne vous accuse pas. Je constate que d'après vos dire, vous le faites!

Excusez-moi, mais je suis monogame : je ne propage rien en dehors de mon couple.

Ensuite, je ne fais pas l'apologie de l'homosexualité. Je tente - de manière très illusoire, je ne me leurre pas - de contredire un peu tous les fantasmes colportés sur les homosexuels et, enfin, de donner mon avis personnel sur le mariage des couples homosexuels.

Maintenant je comprends que cela vous semble plus reposant intellectuellement et moralement de me classer dans la case "pécheur".

Jeb a écrit:

Ah bon ?! De quelle Eglise vous parlez ? Pas de l'Eglise Catholique en tous les cas

Relisez mes interventions d'hier et lisez Homosexualitas Problema :

« Bien qu'elle ne soit pas en elle-même un péché, l'inclination particulière de la personne homosexuelle constitue néanmoins une tendance, plus ou moins forte, vers un comportement intrinsèquement mauvais du point de vue moral. C'est la raison pour laquelle l'inclination elle-même doit être considérée comme objectivement désordonnée. »

Jeb a écrit:

Catéchisme de l'Eglise Catholique a écrit:

2358 Un nombre non négligeable d’hommes et de femmes présente des tendances homosexuelles foncières. Cette propension, objectivement désordonnée, constitue pour la plupart d’entre eux une épreuve. Ils doivent être accueillis avec respect, compassion et délicatesse. On évitera à leur égard toute marque de discrimination injuste. Ces personnes sont appelées à réaliser la volonté de Dieu dans leur vie, et si elles sont chrétiennes, à unir au sacrifice de la croix du Seigneur les difficultés qu’elles peuvent rencontrer du fait de leur condition.

...

"Normal" me direz-vous en tant qu'homosexuel. Ben non, pas normal ici sur un site catholique qui se veut être un "Forum catholique, esprit de fidélité à la foi de l'Eglise" (c'est écrit sur la page d'accueil).
Vous avez le courage d'en parler pour faire tomber les jugements négatifs sur les homosexuels, c'est très louable, mais n'insistez pas en disant que l'homosexualité est dans l'ordre naturel, surtout au titre de chrétien dont vous vous prévalez.

Vous ne voyez pas la contradiction entre les mots du passage 2358 et la fin de votre message ?

Mon homosexualité est normale, je suis une personne normale. Qui pourriez-vous être pour décider le contraire ? ;-)

La première chose à mettre au point est celle de ces fameux 25% .

Si j'ai bien compris , M. Verdier prétend que 25 % des jeunes de 15 à 25 ans en France , tentent de se suicider
à la suite de questions existentielles tournant autour de l'homosexualité .

 M. Verdier n'a jamais prétendu que 25% des jeunes tentaient de se suicider parce qu'ils étaient " homosexuels " .

Cette statistique me paraît normale . Elle serait probablement encore plus élevée si les sondages prenaient en compte les questions existentielles au sens le plus large .

Les questions relatives à la vie ( sexualité , sens de la vie ) se posent de façon particulièrement aigüe
au moment de la montée en puissance des hormones et de l'arrivée à maturité physique .

D'un point de vue rankien , les transformations hormonales , physiques et spirituelles de l'avant-jeunesse sont un terrain et un moment " favorables " à l'expression  ( dissensions , coups moraux ou physiques , suicides ou meurtres ) de la réserve de violence emmagasinée lors du traumatisme de naissance .

Les questions relatives au statut sexuel constituent un prétexte supplémentaire pour l'expression de cette violence .

La question " normal ou anormal ? " est une question qu'un bon psychologue ou un bon sociologue ne se pose plus .

Cela interpelle plutôt la philosophie ou la religion , créatrices de normes . Mais les normes sont révisables en fonction de l'état de l'humanité , à condition que la direction reste la même .


PS Personnellement , je reste opposé au " mariage pour tous " . Je serais plus tenté par le " mariage pour personne " , à l'exception du mariage religieux . Mais ce bouleversement social n'est probablement pas opportun et je suis du genre discipliné pour ce qui est des actes ( pas pour les idées ) . Je suis donc mon église et la société civile , tant qu'elles ne sont pas en conflit .


Ce qui est opportun , c'est d'éviter une guerre civile .