La transsexualité est-elle un péché?

camille a écrit:

quand quelqu'un écrit, que les transsexuels créent leur propre religion : persnne ne s'indigne.

si j'écris que c'est inacceptable...

on me dit oh quelle agressivité !

je n'avais pas lu, non ce n'est pas acceptable non plus de dire que les transsexuels doivent créer leur propre religion, c'est même idiot de dire cela.

Ils sont enfants de Dieu comme tout le monde.

Est un péché dans son objet tout ce qui enfreint l'un des dix commandements. Alors pour que la transsexualité soit un péché dans son objet il faudrait qu'on sache quel commandement elle viole. Sinon cela ne peut être un péché que par rapport à l'intention et à la finalité visée.

Ainsi si quelqu'un se fait opérer juste pour se sentir bien et avoir le moral et par là mieux accomplir ses devoirs professionnels ou sociaux il n'y a pas péché à mon avis. Mais s'il le fait pour vivre une sexualité effective alors oui il y a violation du 6eme commandement

camille a écrit:

"il est évidant que lorsque Jésus parle de la LOI Il parle de ce que la Loi à de valeurs Spirituelles et pas du clinquant que les hommes fabriquent sans arrêt !!"

il est évident que ce qui est important pour vous a une valeur spirituelle... le reste est du clinquant.

l'églie n'accorde pas la prêtrise aux femmes pcq les apôtres étaient tous des hommes. est-ce du clinquant ou une valeur spirituelle ?

quoi qu'il en soit... l'église y tient mordicus.

Cela changerait quoi que les femmes puissent accéder à la prêtrise ?

Et au nom de quoi devraient-elles pouvoir y accéder ? Au nom du dogme de l'égalité homme-femme ?

La prêtrise n'est pas un droit.

"Cela changerait quoi que les femmes puissent accéder à la prêtrise ?"

je vais l'écrire à nouveau.

au québec beaucoup de congrégations religieuses masculines ont été poursuivies pour avoir caché de la pédophilie.

aucune congrégation religieuse féminine n'a été poursuivi.

il semblerait que les religieuses deal mieux avec leur voeu de chasteté que les religieux.

voilà l'un des nombreux avantages de permettre la prêtrise aux femmes.

du gros bon sens, de la morale, de l'efficacité. pas du féminisme.

Il y a des hommes qui vivent très bien avec la chasteté. Faut pas généraliser non plus.

Et des religieuses qui fichent le camp du couvent avec un homme, ça existe aussi ...

Oui, comme quoi il n'est pas toujours facile de faire la volonté de Dieu.

"Et des religieuses qui fichent le camp du couvent avec un homme, ça existe aussi ..."

j'espère que vous voyez la différence entre défroquer et violer un enfant dont on a la charge !!

le premier n'est pas un crime, le deuxième en est un. Et il est odieux.

quelle mauvaise foi de comparer une religieuse qui quitte le voile à un pervers qui viole des enfants et des congrégations religieuses qui ferment les yeux pendant des décennies devant ces viols !

A Montréal, un collège de garçons a versé 18 millions de dollars aux victimes de sévismes sexuels. C'était un collège privé qui coutait une fortune à des parents convaincus d'offrir ce qu'il y a de mieux à leurs enfants...

Et il y des dizaines d'autres congrégations qui ont été pris dans cette tourmente à travers le Canada et les USA.

"Il y a des hommes qui vivent très bien avec la chasteté. Faut pas généraliser non plus."

excusez, mais on n'est plus devant 1 ou 2 cas isolés...


je n'ai pas fait de généralisation hative.

"au québec beaucoup de congrégations religieuses masculines ont été poursuivies pour avoir caché de la pédophilie.

aucune congrégation religieuse féminine n'a été poursuivi.

il semblerait que les religieuses deal mieux avec leur voeu de chasteté que les religieux."

Je dirais que les hommes sont plus portés sur l'eros que les femmes. Mais je ne connais rien dans le domaine...

camille a écrit:

"Et des religieuses qui fichent le camp du couvent avec un homme, ça existe aussi ..."

j'espère que vous voyez la différence entre défroquer et violer un enfant dont on a la charge !!

Je répondais à Chrysostome.

D'autre part, ce fil est sur  La transsexualité est-elle un péché?

Je ne vois pas ce que la pédophilie vient y faire. Il y a des fils là-dessus.

"ce fil est sur La transsexualité est-elle un péché?

Je ne vois pas ce que la pédophilie vient y faire. Il y a des fils là-dessus."


on a parlé des lois de l'église... dont la pêtrise destinée aux hommes... et m'a demandé pourquoi les femmes deviendrait pretres : par féminisme ?

non : par réalisme. les religieuses ne violent pas.

****


quelques articles sur des pretres violeurs : freres de sainte-croix, du sacré-coeur, maristes, clercs de saint-viateur, oblats, frères chrétiens... même un évêque a été condamné.

http://www.tvanouvelles.ca/2011/07/13/congregation-religieuse-poursuivie-pour-agressions-sexuelles

http://www.lapresse.ca/actualites/justice-et-affaires-criminelles/201611/18/01-5042734-un-ancien-missionnaire-quebecois-admet-avoir-agresse-des-enfants.php

http://www.lapresse.ca/actualites/justice-et-affaires-criminelles/201212/27/01-4607120-sevices-sexuels-un-frere-de-sainte-croix-sur-le-point-detre-arrete.php

http://www.ledevoir.com/societe/justice/419416/recours-collectif-contre-des-freres-maristes

http://www.journaldemontreal.com/2015/10/23/elles-representent-lespoir

http://ici.radio-canada.ca/nouvelle/469362/lahey-accusations-abus

camille a écrit:

Spoiler:

L'Église paie le prix de l'ancienne façon de faire, qui consistait à changer de paroisse les prêtres délinquants...

L'Église paie le prix de l'ancienne façon de faire, qui consistait à changer de paroisse les prêtres
délinquants...

vous contournez la question qui est : des femmes ne peuvent pas faire pire.

Mais l'Église n'a pas le pouvoir d'ordonner des femmes. C'est clair et définitif !

camille a écrit:

"Il y a des hommes qui vivent très bien avec la chasteté. Faut pas généraliser non plus."

excusez, mais on n'est plus devant 1 ou 2 cas isolés...


je n'ai pas fait de généralisation hative.

"au québec beaucoup de congrégations religieuses masculines ont été poursuivies pour avoir caché de la pédophilie.

aucune congrégation religieuse féminine n'a été poursuivi.

il semblerait que les religieuses deal mieux avec leur voeu de chasteté que les religieux."

Bonjour Camille,

les femmes se tiennent mieux que les hommes dans l'ensemble coté sexualité, ça semble vrai (mais je ne suis pas une femme !) seulement si les femmes accédées à la prêtrise ce ne pourrait être que si le seigneur le veut te pas parce que des femmes prêtres seraient des bons agent de police pour contrer les pédophiles !!
pour se que j'en sait les prêtres deviennent prêtre parce que en eux le Seigneur le désir et les y appelle !

l’Église n'est pas un ordre sociale du monde mais la Présence de Dieu en ce monde donc entrer dans un service au Seigneur ne se fait pas pour une revendication de la volonté humaine !

ça si on ne le comprend pas c'est toujours la bagarre , mais si on ne veille pas dans la prière avec l'Esprit Saint ça reste incompréhensible !
sans l'Esprit Saint l’Église ne devient qu'une religion de plus, une institution humaine un réflexe religieux de survie une façon de gérer la peur de la mort ! bref ça va pas au delà du psychisme !

a toi de savoir ce qu'est l’Église pour toi !!
comme le dit Jésus " pour toi QUI SUIS-LE ?"

Camille, informez vous auprès de ce que dit le Pape et l'Eglise :

https://docteurangelique.forumactif.com/t21704-le-pape-encourage-a-accorder-plus-de-place-aux-femmes-au-moyen-orient?highlight=les+femmes+%E0la+pr%E9trise

https://docteurangelique.forumactif.com/t21927-une-association-reservee-aux-femmes-creee-au-vatican?highlight=les+femmes+%E0la+pr%E9trise

http://www.news.va/fr/news/diaconat-feminin-une-mise-au-point-du-saint-siege

Espérance a écrit:

camille a écrit:

quand quelqu'un écrit, que les transsexuels créent leur propre religion : persnne ne s'indigne.

si j'écris que c'est inacceptable...

on me dit oh quelle agressivité !

je n'avais pas lu, non ce n'est pas acceptable non plus de dire que les transsexuels doivent créer leur propre religion, c'est même idiot de dire cela.  

Ils sont enfants de Dieu comme tout le monde.

Les romains se sont bien séparés des orthodoxes, pourquoi les LGBT ne feraient-ils pas de même, envers les romains?...

camille a écrit:

L'Église paie le prix de l'ancienne façon de faire, qui consistait à changer de paroisse les prêtres
délinquants...

vous contournez la question qui est : des femmes ne peuvent pas faire pire.

Si Rome n'avait pas rompu avec la tradition de l'ordination d'hommes mariés, en 1148, tradition qui prévaut encore chez les orthodoxes, depuis 2000 ans, l'Église papale n'en serait pas là!...

ce serait bien plus simple de dire :

sérieux problème : la chasteté chez les prêtres.
au lieu de rendre responsable la loi de 1148...
ou la paresse des congrégations qui déménageaient les violeurs...

on devrait admettre que les femmes feraient de bien meilleurs prêtres...

les prêtres vicelards ont très gravement porté atteinte à la réputation de l'église catho.

mais l'église est ses supporteurs sont beaucoup trop phallocrates pour l'admettre.

camille a écrit:

ce serait bien plus simple de dire :

sérieux problème : la chasteté chez les prêtres.
au lieu de rendre responsable la loi de 1148...
ou la paresse des congrégations qui déménageaient les violeurs...

on devrait admettre que les femmes feraient de bien meilleurs prêtres...

les prêtres vicelards ont très gravement porté atteinte à la réputation de l'église catho.

mais l'église est ses supporteurs sont beaucoup trop phallocrates pour l'admettre.

http://w2.vatican.va/content/john-paul-ii/fr/apost_letters/1994/documents/hf_jp-ii_apl_22051994_ordinatio-sacerdotalis.html

"C'est pourquoi, afin qu'il ne subsiste aucun doute sur une question de grande importance qui concerne la constitution divine elle-même de l'Église, je déclare, en vertu de ma mission de confirmer mes frères (cf. Lc 22,32), que l'Église n'a en aucune manière le pouvoir de conférer l'ordination sacerdotale à des femmes et que cette position doit être définitivement tenue par tous les fidèles de l'Église."

À bon entendeur salut !

camille a écrit:

ce serait bien plus simple de dire :

sérieux problème : la chasteté chez les prêtres.
au lieu de rendre responsable la loi de 1148...
ou la paresse des congrégations qui déménageaient les violeurs...

on devrait admettre que les femmes feraient de bien meilleurs prêtres...

les prêtres vicelards ont très gravement porté atteinte à la réputation de l'église catho.

mais l'église est ses supporteurs sont beaucoup trop phallocrates pour l'admettre.

L'Église n'a pas à se soumettre à une quelconque idéologie séculière, ni féminisme, ni  libéralisme, ni théologie de la "libération" etc... Or, depuis le Nouveau Testament, la Tradition de l'Église n'a jamais admis le ministère pastoral féminin. De sorte que, le fardeau de la preuve de la pertinence de cette innovation cléricale repose sur les épaules des féministes, elles-mêmes, plutôt que sur la capitulation d'une prétendue mentalité archaïque et patriarcale.

ahahah !

parce que vous mettez du texte en grand et en rouge...
la discussion est close.

ce pape, béatifié et canonisé à la hâte, contre l'avis de nombreux théologiens, a commis de grosses bourdes.

- il est allé dire en Amérique latine que l Eglise n'admettait pas la contraception. l'amérique latine est SURPEUPLEE... c'est un massacre écologique et humain (Dieu ne peut demander une telle chose)... voyez tous ces enfants latino-americains envoyés seuls aux USA au péril de leur vie !

- il a privilégié le secret et la dissimulation dans le dossier de la pédophilie pour préserver l'image de l'église catholique.

mettez tous ses textes en rouge. en feu. je m'en foue. il s'est gouré.

vous n'avez aucun argument contre l'ordination des femmes. jesus était ouvert et cool.
l'église est RINGARDE et DECONNECTEE !

le gros bon sens doit nous guider :

- un pays surpeuplé doit contrôler les naissances.
- un crime doit être avoué. même s'il est commis au sein d'une vénérable institution.
- les hommes dans l'église catho ont fait davantage de scandales que les femmes.
- les "Guevedoces" démontrent que dieu accepte les transgendres. ET LES AIMENT.

Contrôler ses naissance est nécessaire, mais par une méthode naturelle, disait saint Jean-Paul II.

Et cette méthode naturelle, qui implique des moments de chasteté, est préférable aux doses d'hormones qui bloquent le corps de la femme et abîment son corps et sa vitalité.

savez-vous que dans un pays comme la jordanie où les femmes pratiquent la contraception naturelle :
33% des grossesses sont NON voulues.

une grossesse NON voulue bloque encore plus le corps de la femme. et c'est un désastre social dans un pays en voie de développement.

et pour la chasteté : 10% sont dans des mariages polygamiques... alors oui, il y a de la chasteté. et les mariages temporaires (mysiar) sont très en vogue (l'homme a un contrat de mariage temporaire avec une femme - il peut s'agi d'une nuit - et n'a aucune obligation d'entretien de la femme ou des eventuels enfants). le mysiar est en fait de la prostitution ou une relation extraconjugale déguisée pour plaire à ces messieurs !

l'efficacité des méthodes naturelles est douteuse. sauf l'abstinence avant la ménopause !

"on ne peut pas empêcher la famille", en jordanie. comme dans le québec d'autrefois.

pour être exact, la "théologie du corps" de jean-paul II affirmait que l'union de 2 corps ne pouvait se faire pleinement avec la contraception.

d'un point de vue théologique, ça peut se tenir... si on a la foi.
mais d'un point de vue sexuel et psychologique, ça ne tient pas la route.
en fait, c'est tout le contraire : une femme se sent souvent plus libre de s'abandonner s'il elle prend un contraceptif. et je n'ose pas parler pour les hommes.

la "théologie du corps" est jolie, mais ne repose sur RIEN.

en bref, on est au 21e siecle. on a marché sur la lune, on a découvert des traitements efficaces contre certaines formes de cancer et on a créé la pilule.

A saint-Zibou :

"De sorte que, le fardeau de la preuve de la pertinence de cette innovation cléricale repose sur les épaules des féministes, elles-mêmes, plutôt que sur la capitulation d'une prétendue mentalité archaïque et patriarcale."

Monsieur, il manque partout de prêtres au Québec... et des religieuses prennent la relève.
informez-vous...

on en entend peu parler parce qu'elle ne sont pas au centre de scandales sexuels répugnants.

votre fardeau de la preuve est une ineptie.
et vous évitez de parler du nombre de scandales dans lesquels les prêtres ont été mêlés !
MAUVAISE FOI !

Le pape François entrouvre la porte de l’Eglise aux femmes

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/religions/article/2016/05/12/le-pape-francois-ouvre-la-voie-du-diaconat-aux-femmes-dans-l-eglise_4918505_1653130.html#yKVK0hbjIwL9Y6Ta.99

camille a écrit:

savez-vous que dans un pays comme la jordanie où les femmes pratiquent la contraception naturelle :
33% des grossesses sont NON voulues.

une grossesse NON voulue bloque encore plus le corps de la femme. et c'est un désastre social dans un pays en voie de développement.

et pour la chasteté : 10% sont dans des mariages polygamiques... alors oui, il y a de la chasteté. et les mariages temporaires (mysiar) sont très en vogue (l'homme a un contrat de mariage temporaire avec une femme - il peut s'agi d'une nuit - et n'a aucune obligation d'entretien de la femme ou des eventuels enfants). le mysiar est en fait de la prostitution ou une relation extraconjugale déguisée pour plaire à ces messieurs !

l'efficacité des méthodes naturelles est douteuse. sauf l'abstinence avant la ménopause !

"on ne peut pas empêcher la famille", en jordanie. comme dans le québec d'autrefois.

pour être exact, la "théologie du corps" de jean-paul II affirmait que l'union de 2 corps ne pouvait se faire pleinement avec la contraception.

d'un point de vue théologique, ça peut se tenir... si on a la foi.
mais d'un point de vue sexuel et psychologique, ça ne tient pas la route.
en fait, c'est tout le contraire : une femme se sent souvent plus libre de s'abandonner s'il elle prend un contraceptif. et je n'ose pas parler pour les hommes.

la "théologie du corps" est jolie, mais ne repose sur RIEN.

en bref, on est au 21e siecle. on a marché sur la lune, on a découvert des traitements efficaces contre certaines formes de cancer et on a créé la pilule.

Voilà. Donc selon vous, pas d'effort de contrôle de soi à encourager. On bloque chimiquement et tout va bien. Et le pape Jean-Paul II est un

camille a écrit:

savez-vous que dans un pays comme la jordanie où les femmes pratiquent la contraception naturelle :
33% des grossesses sont NON voulues.

une grossesse NON voulue bloque encore plus le corps de la femme. et c'est un désastre social dans un pays en voie de développement.

et pour la chasteté : 10% sont dans des mariages polygamiques... alors oui, il y a de la chasteté. et les mariages temporaires (mysiar) sont très en vogue (l'homme a un contrat de mariage temporaire avec une femme - il peut s'agi d'une nuit - et n'a aucune obligation d'entretien de la femme ou des eventuels enfants). le mysiar est en fait de la prostitution ou une relation extraconjugale déguisée pour plaire à ces messieurs !

l'efficacité des méthodes naturelles est douteuse. sauf l'abstinence avant la ménopause !

"on ne peut pas empêcher la famille", en jordanie. comme dans le québec d'autrefois.

pour être exact, la "théologie du corps" de jean-paul II affirmait que l'union de 2 corps ne pouvait se faire pleinement avec la contraception.

d'un point de vue théologique, ça peut se tenir... si on a la foi.
mais d'un point de vue sexuel et psychologique, ça ne tient pas la route.
en fait, c'est tout le contraire : une femme se sent souvent plus libre de s'abandonner s'il elle prend un contraceptif. et je n'ose pas parler pour les hommes.

la "théologie du corps" est jolie, mais ne repose sur RIEN.

en bref, on est au 21e siecle. on a marché sur la lune, on a découvert des traitements efficaces contre certaines formes de cancer et on a créé la pilule.

Et on tue des enfants dans le ventre de leur mère au nom des droits de la femme, comme si l'enfant, qui est humain dès sa conception, n'en avait pas...

camille a écrit:

Monsieur, il manque partout de prêtres au Québec... et des religieuses prennent la relève.
informez-vous...

Les religieuses vieillissent, elles aussi.

"Et on tue des enfants dans le ventre de leur mère au nom des droits de la femme, comme si l'enfant, qui est humain dès sa conception, n'en avait pas..."

recherchez la différence entre avortement et contraception.

le principe de la contraception est qu'il n'y ait pas de conception.
or vous dites : HUMAIN DES SA CONCEPTION.

donc, la contraception n'est pas un meurtre. puisqu'il n'y a pas de conception.

on s'éparpille !

Monsieur, il manque partout de prêtres au Québec... et des religieuses prennent la relève.
informez-vous...

Les religieuses vieillissent, elles aussi.

***

le plus préoccupant est que le nombre de prêtres ordinés diminuent.

qu'est-ce qu'on fait ? on appelle les femmes à la rescousse.

peu importe si elles vieillissent ou non... elles vont nécessairement augmenter le nombre de prêtres.

aussi, votre affirmation est une vaine défaite.

On va chercher des prêtres ailleurs, dans d'autres pays, pour assurer la relève.

Dans ma paroisse, on a deux prêtres de la République dominicaine et un Haïtien.

"On va chercher des prêtres ailleurs, dans d'autres pays, pour assurer la relève."

vous savez pertinemment que ceci ne suffit pas.

plsueirus prêtres s'occupe de 4 ou 5 paroisses !!!!!

d'ailleurs, devant le manque de prêtres, invités des prêtres haitiens en leur offrant de meilleurs salaires est génial pour le pays riche qui accueille, mais injuste pour le pays en voie de développement qui a formé ce prêtre...

par ailleurs, prétendre qu'une personne qui ne connaît pas une communauté mais qui est un homme serait nécessairement plus efficace qu'une femme est grossièrement sexiste.

Les femmes ne peuvent pas être Diacre, prêtre, évêque. Mais elles ont toutes les missions théologiques et pastorales.

camille a écrit:

A saint-Zibou :

"De sorte que, le fardeau de la preuve de la pertinence de cette innovation cléricale repose sur les épaules des féministes, elles-mêmes, plutôt que sur la capitulation d'une prétendue mentalité archaïque et patriarcale."

Monsieur, il manque partout de prêtres au Québec... et des religieuses prennent la relève.
informez-vous...

on en entend peu parler parce qu'elle ne sont pas au centre de scandales sexuels répugnants.

votre fardeau de la preuve est une ineptie.
et vous évitez de parler du nombre de scandales dans lesquels les prêtres ont été mêlés !
MAUVAISE FOI !

Le pape François entrouvre la porte de l’Eglise aux femmes

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/religions/article/2016/05/12/le-pape-francois-ouvre-la-voie-du-diaconat-aux-femmes-dans-l-eglise_4918505_1653130.html#yKVK0hbjIwL9Y6Ta.99

Je ne suis pas catholique romain.

good !
quoi qu'il en soit, sachez qu'il y a un pape qui a entrouvert la porte de l'Eglise aux femmes.
et que de nombreux chrétiens vont à la messe célébrée par des femmes.

camille a écrit:

"On va chercher des prêtres ailleurs, dans d'autres pays, pour assurer la relève."

vous savez pertinemment que ceci ne suffit pas.

plsueirus prêtres s'occupe de 4 ou 5 paroisses !!!!!

d'ailleurs, devant le manque de prêtres, invités des prêtres haitiens en leur offrant de meilleurs salaires est génial pour le pays riche qui accueille, mais injuste pour le pays en voie de développement qui a formé ce prêtre...

par ailleurs, prétendre qu'une personne qui ne connaît pas une communauté mais qui est un homme serait nécessairement plus efficace qu'une femme est grossièrement sexiste.

Un étranger qui débarque dans une communauté finit par s'intégrer. Je le sais car j'ai vu comment se sont intégrés les prêtres étrangers qui ont servi dans ma paroisse et ils l'ont très bien fait.

En tout cas, je préfère ça à des gonzesses déguisées en prêtres:

Spoiler:

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Spoiler:

Spoiler:

camille a écrit:

good !
quoi qu'il en soit, sachez qu'il y a un pape qui a entrouvert la porte de l'Eglise aux femmes.
et que de nombreux chrétiens vont à la messe célébrée par des femmes.

Il n'y a pas de messe célébrée par une femme. Il faudrait plutôt parler de parodie ou de mascarade... ou, mieux, de sacrilège !

camille a écrit:

good !
quoi qu'il en soit, sachez qu'il y a un pape qui a entrouvert la porte de l'Eglise aux femmes.
et que de nombreux chrétiens vont à la messe célébrée par des femmes.

Même le pape de Rome ne peut altérer la tradition, sans de sérieuses cautions bibliques. En l'occurrence, en ce qui a trait au ministère clérical féminin, je n'en connais pas.

camille a écrit:

good !
quoi qu'il en soit, sachez qu'il y a un pape qui a entrouvert la porte de l'Eglise aux femmes.
et que de nombreux chrétiens vont à la messe célébrée par des femmes.

Ce ne sont pas des messes mais des cultes de type Protestants. L'eucharistie n'est pas consacrée.

Un arrière Grand mère de ma femme, le faisait jadis. Deux ou trois fans y assistaient. Tous sont morts depuis longtemps, sans descendance spirituelle.

saint Zibou a écrit:

camille a écrit:

good !
quoi qu'il en soit, sachez qu'il y a un pape qui a entrouvert la porte de l'Eglise aux femmes.
et que de nombreux chrétiens vont à la messe célébrée par des femmes.

Même le pape de Rome ne peut altérer la tradition, sans de sérieuses cautions bibliques. En l'occurrence, en ce qui a trait au ministère clérical féminin, je n'en connais pas.

Il n'y en a pas non plus, donc les églises protestantes qui ordonnent des femmes ne peuvent pas s'appuyer sur la Bible (dont elles disent qu'elle est la seule autorité en matière de foi).

Arnaud Dumouch a écrit:

Spoiler:

j'ai une amie qui c'est faite implantée un puce sous le bras et cette saleté débite en théorie la dose d’hormones permettant une contraception régulière bien calibrée sans la contrainte de prendre la pilule , lorsqu'elle m'a montrée cela d'un air ravie d'être à la page technologiquement !
j'ai eu un rejet intérieur vraiment un mal aise (non pas que je sois anti tout ) mais quelque chose m'a troublé !
je lui ai dis " ça tu ferais bien de l’ôter rapidement ça va te causer des problêmes , mais elle " Non non le médecin a dit que ;;; !!!!"
ça fait 2 ou 3ans de ça !
maintenant elle est très malade et la puce en est la cause , elle va être opérée et ne pourra plus jamais être mère de plus elle est a plat depuis des mois toujours malade et (dépressive) et sera faible jusqu'à la fin !
alors la contraception c'est loin d'être la solution, vas y les cancers et autres soucis dépressif ; mais ça on veut pas le voir, c'est cher payer alors que c'est gérable autrement sans contre coup si on s'applique un peu , et même si on se retrouve enceinte c'est pas un échec ni crime non plus !
mais aujourd'hui on a réussit a convaincre les femmes qu'être enceinte c'est un échec ! alors c'est sûr que ça leurs cré des soucis infinis !
mon oncle aidé un couple qui s’occupait des filles mère, et un jour au supermarché il était avec sa femme à faire ses courses, et soudain une jeune femme a foncée sur eux en larme en hurlant au milieu du magasin devant tout le monde " sauvez moi demain je vais assassiner mon bébé et ensuite je me suiciderais !"
arrivé là on se rend compte du vrai mal fait aux femmes ! elle avait avorté 3 fois et se sentait extrêmement sale, coupable, et indigne de vivre !
et sauf a nier son âme un moment donné on prend conscience de la Vraie Réalité qui dépasse sa chair !
je comprend qu'une femme soit inquiète de devoir assumer un enfant seule ou si elle en a déjà beaucoup, mais sous prétexte d'être libre refuser d'assumer ses actes et refuser d'être la vie ce n'est plus de la liberté mais de l'esclavage !

un jour il faut choisir entre la chair et l'Esprit et ne pas passer son temps a fuir et nier !

purement anecdotique.

vous en voulez des anecdotes, en voici une. (j'ai un clavier anglais - pas d'accent. désolée)

un ami de ma mère travaillait à l'hopital jean-talon. un jour, une de ses patientes a demander l'aumonier.
elle avait un péché à faire pardonner. elle a raconté à l'aumonier que son mari était devenu schizophrène catatonique vers 35 ans et qu'elle allait le visiter à tous les jours à l'hopital. toutefois, elle avait refait sa vie avec un homme pour que ses enfants aient un père. elle n'a jamais divorcé parce que son mari n'aurait pas compris. l'aumonier lui a refusé l'extrême onction pour adultère.

cet ami de ma mère est gay. il a vu ce même aumonier dans le quartier gay de montréal avec un prostitué.

de retour au travail, il a demandé à l'aumonier : comment pouvez-vous refuser l'extrême onction à une mourante qui est venu voir chaque jour son mari et, de votre coté, aller voir des prostitués ?

il lui a répondu : je suis aumonier de 9 à 5 !

je sais, tous les prêtres ne sont pas comme cela. comme toutes les femmes qui ont eu un avortement ne sont pas comme cela...

j'ai fait une recherche sur internet sur votre médicament expérimental... des cas de tumeurs ont été rapportés. la grande majorité se portent bien. rien lu sur la dépression.

personnellement, je n'aime pas beaucoup cette technologie. mais c'est un choix.

je ne tolère pas du tout le café et le vin. ils me rendent très très malade. ça ne veut pas dire que vous ne pouvez pas en prendre.

"Même le pape de Rome ne peut altérer la tradition, sans de sérieuses cautions bibliques. En l'occurrence, en ce qui a trait au ministère clérical féminin, je n'en connais pas.

Il n'y en a pas non plus, donc les églises protestantes qui ordonnent des femmes ne peuvent pas s'appuyer sur la Bible (dont elles disent qu'elle est la seule autorité en matière de foi)."

***

"Il n'y a pas de messe célébrée par une femme. Il faudrait plutôt parler de parodie ou de mascarade... ou, mieux, de sacrilège !"

***

"Ce ne sont pas des messes mais des cultes de type Protestants."

***

1- très curieux, je n'ai pas lu le mot sacrilège concernant les prêtres-violeurs !

2- si vous lisez saint-paul, vous verrez qu'il parle de femmes diacres...
le mot DIACRE apparait 79 fois dans le nouveau testament grec. les diacres étaient des hommes et des femmes...

3- n'oubliez pas, la bible que vous lisez est une traduction.

4- les protestants vont à la messe !!!!

camille a écrit:

1- très curieux, je n'ai pas lu le mot sacrilège concernant les prêtres-violeurs !
!

Les prêtre violeurs ou pédophile ne font pas seulement un sacrilège. Ils font un crime et voilà ce que Jésus dit d'eux :

Citation :

Matthieu 18, 6 Mais si quelqu'un doit scandaliser l'un de ces petits qui croient en moi, il serait préférable pour lui de se voir suspendre autour du cou une de ces meules que tournent les ânes et d'être englouti en pleine mer.
Matthieu 18, 7 Malheur au monde à cause des scandales ! Il est fatal, certes, qu'il arrive des scandales, mais malheur à l'homme par qui le scandale arrive !

Je vais vous envoyer une remarque pour que vous compreniez l'injustice de votre phrase ci-dessus :

Je n'ai jamais vu dans vos écrits sur ce forum employer le mot "crime" pour les prêtres violeurs...

(Méchanceté Facile n'est-ce pas ?... Et parfaitement inutile... Aliors comprenez et adoucissez votre ton)

Camille, je vous ai mis des liens hier, les avez-vous lus ?

https://docteurangelique.forumactif.com/t21704-le-pape-encourage-a-accorder-plus-de-place-aux-femmes-au-moyen-orient?highlight=les+femmes+%E0la+pr%E9trise

https://docteurangelique.forumactif.com/t21927-une-association-reservee-aux-femmes-creee-au-vatican?highlight=les+femmes+%E0la+pr%E9trise

http://www.news.va/fr/news/diaconat-feminin-une-mise-au-point-du-saint-siege

Dans la Croix d'hier :

Au séminaire, la présence de femmes enseignantes est encore marginale

Le Synode sur la famille de 2015 invitait à « valoriser » la participation des femmes à la formation des futurs prêtres.

Les rares femmes à enseigner dans les séminaires français y voient un enjeu « anthropologique et théologique ».

« La familiarisation avec la réalité féminine, si présente dans les paroisses et dans d’autres milieux ecclésiaux, s’avère essentielle pour la formation humaine et spirituelle des séminaristes et devra toujours être considérée positivement. »

Parue il y a exactement trois mois, la nouvelle Ratio fundamentalis institutionis sacerdotalis de la Congrégation pour le clergé rappelle dans plusieurs paragraphes l’importance de l’implication de femmes dans la formation des futurs prêtres.

Une manière de faire suite aux recommandations très fermes du Synode des évêques sur la famille, qui – dans son rapport final paru le 24 octobre 2015 –, invitait à « valoriser davantage » cette participation féminine.

« Proximité bienveillante et exigeante »

Constituant aujourd’hui l’essentiel du vivier paroissial, les femmes y « offrent un témoignage édifiant de service humble, généreux et désintéressé », lit-on encore dans la nouvelle Ratio. Cette mention fait sourire Françoise Niessen, qui enseigne la théologie morale fondamentale et la bioéthique au séminaire Saint-Sulpice d’Issy-les-Moulineaux.

À lire : Quelle place pour les femmes dans l’Église ?

« Je ne suis pas du tout persuadée qu’il y ait des caractéristiques spécifiquement féminines, estime-t-elle. Mais que les femmes aient une certaine sensibilité ou intuition, c’est possible… » Ses étudiants séminaristes l’ont souvent remerciée, en fin de cours, pour sa « proximité bienveillante et exigeante ».

Pour cette laïque consacrée, qui est aussi médecin, la nécessité de voir des femmes enseigner au séminaire n’a rien d’une simple quête de reconnaissance féminine : il s’agit bien d’une question anthropologique et théologique. « Croyons-nous vraiment que Dieu a créé l’homme et la femme à son image ? Si oui, le partenariat homme-femme et la contribution féminine sont conformes au projet de Dieu, y compris dans la formation des séminaristes. » Françoise Niessen est l’une des deux seules femmes à enseigner la théologie dans ce séminaire, sur une dizaine d’enseignants. Toutes matières confondues, sept femmes et trente hommes enseignent au séminaire Saint-Sulpice.

« On est théologien avec tout ce que nous sommes »

Le recteur, P. Henri de la Hougue, voit « un grand intérêt » à cette diversité. Celle-ci concerne aussi les différents états de vie, souligne-t-il, puisque sont présents aussi bien des religieux que des laïcs mariés ou consacrés. Pour ce prêtre, « on est théologien avec tout ce que nous sommes : notre anthropologie, notre psychologie, notre foi… »

La bibliste Anne-Marie Pelletier est du même avis. Elle estime que toutes les branches de la théologie devraient être concernées, qu’il s’agisse de théologie morale, d’ecclésiologie ou encore de christologie. « Les femmes connaissent-elles le Christ de la même manière que les hommes ? Et la manière masculine de le connaître est-elle vraiment la seule fiable ? », n’hésite-t-elle pas à questionner.

Pour elle, la bioéthique doit également être abordée à travers ce double regard masculin et féminin, et de futurs prêtres ne sauraient être bien formés à la pastorale familiale et conjugale « par le canal exclusif d’une parole sacerdotale ». Ces enseignantes n’entendent pas réclamer une stricte parité hommes-femmes, reconnaissant volontiers la nécessité pour un séminaire d’accueillir une large proportion d’enseignants prêtres susceptibles de partager leur expérience pastorale avec les étudiants. Mais certains établissements restent encore trop « cléricaux » à leurs yeux.

La question des salaires des femmes dans l’Église

Pour Anne-Marie Pelletier, si les enseignements plus périphériques comme les langues sont fréquemment confiés à un personnel féminin, cette ouverture reste moins évidente quand on s’approche du « cœur brûlant de la théologie ». D’autre part, une femme ne peut pas être membre du conseil du séminaire « avec droit de vote », note Françoise Niessen.

À lire : Le pape autorise la réflexion sur les femmes diacres

L’esprit d’ouverture, la reconnaissance de la diversité des dons insufflé par le concile Vatican II s’est indéniablement propagé, ces vingt dernières années, dans ces lieux de formation à la théologie. « Le mouvement est bien lancé mais il faut qu’il se prolonge », estime la théologienne Bénédicte du Chaffaut, première femme à diriger, entre 1997 et 2003, le centre théologique de Meylan-Grenoble. Elle s’est par ailleurs beaucoup investie sur la question des salaires des femmes dans l’Église. Aujourd’hui, elle constate une meilleure prise en compte juridique et financière, mais invite chacun à la vigilance, « pour qu’il n’y ait pas de retour en arrière ».

Mélinée Le Priol

http://www.la-croix.com/Religion/Catholicisme/Au-seminaire-la-presence-de-femmes-enseignantes-est-encore-marginale-2017-03-07-1200829974

Citation :

"Il n'y a pas de messe célébrée par une femme. Il faudrait plutôt parler de parodie ou de mascarade... ou, mieux, de sacrilège !"

chez les protestants, ce n'est pas "une messe" mais "un culte" où ils prient et ce n'est pas une mascarade, encore moins un sacrilège.

C'est la messe célébrée par une femme qui est un sacrilège.

camille a écrit:

purement anecdotique.

vous en voulez des anecdotes, en voici une. (j'ai un clavier anglais - pas d'accent. désolée)

un ami de ma mère travaillait à l'hopital jean-talon. un jour, une de ses patientes a demander l'aumonier.
elle avait un péché à faire pardonner. elle a raconté à l'aumonier que son mari était devenu schizophrène catatonique vers 35 ans et qu'elle allait le visiter à tous les jours à l'hopital. toutefois, elle avait refait sa vie avec un homme pour que ses enfants aient un père. elle n'a jamais divorcé parce que son mari n'aurait pas compris. l'aumonier lui a refusé l'extrême onction pour adultère.

cet ami de ma mère est gay. il a vu ce même aumonier dans le quartier gay de montréal avec un prostitué.

de retour au travail, il a demandé à l'aumonier : comment pouvez-vous refuser l'extrême onction à une mourante qui est venu voir chaque jour son mari et, de votre coté, aller voir des prostitués ?

il lui a répondu : je suis aumonier de 9 à 5 !

je sais, tous les prêtres ne sont pas comme cela. comme toutes les femmes qui ont eu un avortement ne sont pas comme cela...

j'ai fait une recherche sur internet sur votre médicament expérimental... des cas de tumeurs ont été rapportés. la grande majorité se portent bien. rien lu sur la dépression.

personnellement, je n'aime pas beaucoup cette technologie. mais c'est un choix.

je ne tolère pas du tout le café et le vin.  ils me rendent très très malade. ça ne veut pas dire que vous ne pouvez pas en prendre.

mon amie est dépressive et je l'ai vu plonger depuis qu'elle a cette saleté au bras !
mais bon si c'est pas pour tous il n'empêche que la contraception est connue pour engendrer bien des dégâts , sur la santé des femmes , d'on le déréglementent hormonale bien au delà de ce qui est reconnu officiellement (faut pas nuire au ministère qui a validé le oui, ni ruiner les copains des labos ! si dévoué à la cause de la femme etd e leur porte feuille) !
pour moi aider une femme ce n'est pas la bourrer de produit qui la détruise !!
le féminisme qui prétend cela n'a pas beaucoup de vrai amour et lucidité envers les femmes et mères !

quant au fait du comportement de l’aumônier , encore un qui oublie la Réalité de Jésus Présent dans sa vie et qui ne lit l'évangile qu'en dilettante !
c'est le reproche que je fais entre Vie Spirituelle et religion de fonctionnaire ! ! agir ainsi c'est déjà entrer dans une démarche de crime envers tous les faibles dans la foi ! et être une occasion de chutes pour ses fréres c'est facturer très cher en arrivant de l'autre coté !
Fraternellement Théodéric

@Esperance.

j'ai publié le mème lien sur votre page...
http://www.news.va/fr/news/diaconat-feminin-une-mise-au-point-du-saint-siege

je ne sais pas si ça a été publié.

"Le Synode sur la famille de 2015 invitait à « valoriser » la participation des femmes à la formation des futurs prêtres."

cette phrase est très drole...
une femme ne peut pas devenir pretre... mais peut aider les hommes a le devenir...

est-ce censé être attrayant pour les femmes ??!...