Quelle est votre image de l'univers ?

Voici la mienne, qui s'inspire de la notion, symbolique sans aucun doute, des 7 cieux mentionnés dans l'apocryphe Ascension d'Isaïe, chez saint Irénée de Lyon et puis ... dans le Coran (même si, là, le sens est différent).

pareil, mais je ferais 7 Ciels concentriques, et je mettrais l'Enfer au centre de la Terre.

Dans ce cas, tu ne montres pas bien que le monde spirituel et divin, est transcendant, ce n'est pas simplement une question de degré (mais de substance si l'on peut dire). Les six premiers cieux sont plus ou moins matériels, le septième est immatériel.

Je me fais aussi une idée assez approchante du monde visible et invisible. Sauf que, comme Scrogneugneu, j'ajouterais un enfer de second niveau englobant sheol hades, le monde visible et la terre.

Lamarck a écrit:

Je me fais aussi une idée assez approchante du monde visible et invisible. Sauf que, comme Scrogneugneu, j'ajouterais un enfer de second niveau englobant sheol hades, le monde visible et la terre.

Comment pouvez-vous mettre la terre dans l'enfer ? Le contraire, à la limite, on pourrait y penser, mais là, c'est franchement impossible.

oğlancılık a écrit:

Il faudrait un commentaire. En ce qui me concerne, je ne vois pas bien où je pourrais me situer dans cette image. Partout et nulle part. Ce qui supprime l'altérité, la transcendance, la possibilité du dialogue, de l'alliance et de la loi. Mais j'extrapole peut-être.

Une que j'aime:

Hubble Ultra Deep Field:

scholasate a écrit:

Dans ce cas, tu ne montres pas bien que le monde spirituel et divin, est transcendant, ce n'est pas simplement une question de degré (mais de substance si l'on peut dire). Les six premiers cieux sont plus ou moins matériels, le septième est immatériel.

Oui mais, j'appelle le 7ème Ciel, le Paradis uniquement, dans le Christ. L'Enfer reste désespérément hors du Christ.

et aussi:

Catéchisme du Concile de Trente a écrit:

Mais, bien qu’ils [les Anges déchus] eussent tous reçu ces dons célestes qui faisaient leur gloire, plusieurs cependant, pour avoir abandonné Dieu leur Père et leur Créateur, furent bannis de leurs sublimes demeures, et renfermés dans une prison très obscure, au centre de la Terre, où ils subissent la peine éternelle due à leur orgueil. Ce qui a fait dire au prince des Apôtres: Dieu n’a point épargné les anges pécheurs, mais Il les a précipités dans l’enfer et chargés de chaînes, pour y être tourmentés, et pour y attendre le jugement.

Le paradis peut avoir (au moins) deux sens, celui du Royaume de Dieu "sicut in caelo et in terra", une Terre promise qui existe déjà dans le ciel et qui "descend" lentement, comme une graine qui murit, pour transfigurer notre monde visible. Mais cela peut être aussi le palais céleste, la maison de Dieu, le domaine de la Trinité et de sa vie indicible à laquelle nous sommes appelés à participer par adoption filiale dans le Christ, au delà de toute notion de temps et d'espace, sans perdre pour autant notre personnalité.

Si vous mettez le paradis au 7e ciel, que mettez-vous au 5e ?

Le catéchisme de Trente infère la position de l'enfer au centre de la Terre par étymologie: inferi = inférieurs, tout en bas. C'est une conception qui a fait son temps, il faut revenir aux sources. Inferi = Hadès = shéol (2e ciel), lieu des esprits qui entourent invisiblement notre monde. Par contre, l'enfer, au singulier, au sens du 6e ciel, est un abîme sans fond dans lequel on est plongé avec un corps spirituel, tout comme nous avons un corps spirituel dans le paradis (au sens du 5e ciel).

Il y a l'univers relatif ( vérité relative ) que nous voyons que nous désignons. Dans cet univers tout est séparé, tout porte un nom.
Dans cet univers nous séparons également l'homme de Dieu.

Et il y a le véritable univers absolu ( vérité absolue ) ou Dieu est présent partout, ou il n y a plus de désignation, plus de séparation, plus de dualisme, plus de conception.

Jésus le dit le royaume de Dieu est présent ici et maintenant .

Dieu est un joueur de billard.

scholasate a écrit:

Voici la mienne, qui s'inspire de la notion, symbolique sans aucun doute, des 7 cieux mentionnés dans l'apocryphe Ascension d'Isaïe, chez saint Irénée de Lyon et puis ... dans le Coran (même si, là, le sens est différent).

Pas mal ! Bravo de garder le shéol (le passage de la mort).

Jean-Pierre Petit a réactivé son site . Il n'est plus seul à parler d'univers bi-métrique et d 'écoulement inversé du temps ( du futur vers le passé ) .

http://www.jp-petit.org/science/JANUS_COSMOLOGICAL_MODEL/JMC.htm

Poème de Jean-Pierre Petit des années 70 :

" L'univers est un parchemin
Un endroit et un envers.
Sur un côté , on vit bien ;
Et sur l'autre , c'est l'enfer.
Et ce temps qui nous transperce ,
Ces illusions qui nous bercent ,
N'ont pas le même pourquoi
Sur l'envers et sur l'endroit . "

http://blogborygmes.free.fr/blog/images/Blogborygmes-Points.jpg



Le destin de l'humanité et son univers est comme un dessin pour enfants faits de points à relier.
Quand l'enfant sait compter (qu'il prend connaissance de la loi universelle de Dieu) il relie les chiffres.
Le dessin représente une vie entière et les points ainsi reliés forment le dessin, ou le dessein que Dieu avait prévu pour chacun et l'ensemble des dessins faits par l'humanité, dans l'obéissance de ces lois forment l'univers manifesté.


Relier ces chiffres dans l'ordre (divin) c'est faire la Volonté de Dieu et y rester, c'est savoir que tout ce qui nous arrive a une raison d'être, même si nous n'en comprenons ni les tenants, ni les aboutissants.

La connaissance du but de l'humanité a perdu peu à peu de sa visibilité, les chiffres (et les lettres) de Dieu ont été remplacés par ceux des hommes.
On nous a appris qu'il fallait réaliser son propre dessin à notre manière, mais qui est, en fait, la manière de ceux qui veulent faire disparaître le dessin originel, pour dominer l'humanité, tout en nous donnant l'illusion du libre-arbitre et du bien-être, symbolisé par le péché originel.
Ce que nous voyons à notre époque est un dessin complètement déformé et qui ne correspond plus au dessein originel,
la révélation des erreurs de l'humanité, sa cause et le rythme exponentiel de ses effets.

Ces mondes ne sont pas parallèles (dualité) ni séparés mais superposés.

adamev a écrit:

Dieu est un joueur de billard.

Mais non voyons, un fumeur de havane!
Messieurs, puisqu'il n'y a que des messieurs dans ce fil, vous me faites tendrement rire!
A quand un fil sur le sexe des anges?

oups; j'ai écrit en même temps que J&B     ..."puisqu'il n'y a presque que des messieurs sur ce fil"

J&B a écrit:

...

Ces mondes ne sont pas parallèles (dualité) ni séparés mais superposés.

Pas si vite , chère J&B .

" - Negative mass hypothesis and the nature of dark energy .


 - Cosmological bimetric model with interactive positive and negative masses and two different speeds of light in agreement with the observed acceleration of the Universe .


Ces articles [ de JPP ] représentent la première , et la seule modélisation cohérente de cet effet d'accélération cosmique constaté depuis dix ans et qui a valu le prix Nobel en 2011 à Saul Pelmutter , Adam Riess et Brian Schmidt . "

( Jean-Pierre Petit sur son site )


En somme , c'est un premier pas pour retrouver la moitié de l'univers perdue lors du triomphe de la théorie du Big Bang , perte que les chercheurs peinaient à dissimuler .

J'espère ardemment que la récente publication de thèses allant dans le sens de Jean-Pierre Petit permettra à ce chercheur français de sortir de l'ostracisme dont il est l'objet .

Depuis des années , il osait braver l'interdiction tacite ou expresse ( et violente ) d'envisager la présence d'extra-terrestres sur la Terre .

Petit est le seul , à ma connaissance , qui a pu proposer un essai d'explication du vol stationnaire des OVNI : le pilote de l'engin inverserait alternativement le signe de masse de l'appareil .
Quand la masse de l'engin est négative , ce dernier " tombe vers le haut " et quand elle est positive ,
" il tombe vers le bas " . Le résultat apparent est un vol stationnaire .

Une analogie boîteuse mais parlante : le courant électrique bipolaire du réseau semble aller dans le même sens pour actionner l'appareil électro-ménager ( les couteaux du mixer tournent dans le même sens ) , alors qu'en fait , le courant change de sens cent fois par seconde ( chaque borne est alternativement positive puis négative 50 fois par seconde ) .

boulo a écrit:

Pas si vite , chère J&B

.ben quoi, c'est imbriqué, et paf !  


 




....et si on faisait un concours de paraboles ?

Euh...il y a certains qui me font peur ici. J'espère que vous avez tous consciences que le Paradis, l'enfer, etc. ne sont pas des mondes physiques, situables dans l'espace...

poipoipoi a écrit:

Euh...il y a certains qui me font peur ici. J'espère que vous avez tous consciences que le Paradis, l'enfer, etc. ne sont pas des mondes physiques, situables dans l'espace...

Effectivement, par exemple l'enfer :
La mer rendit ses morts ; la Mort et l’Enfer rendirent les leurs ; et ils furent jugés chacun selon ses œuvres. Puis la Mort et l’Enfer furent jetés dans l’étang de feu : c’est la seconde mort, l’étang de feu. Quiconque ne fut pas trouvé inscrit dans le livre de la vie fut jeté dans l’étang de feu. Apocalypse 20:13-15 (Crampon) !

poipoipoi a écrit:

Euh...il y a certains qui me font peur ici. J'espère que vous avez tous consciences que le Paradis, l'enfer, etc. ne sont pas des mondes physiques, situables dans l'espace...

Oui pour ce qui me concerne . Mais un roman de Bernard Werber ( " Les Thanatonautes " ) suppose que les âmes migrent vers le centre de notre galaxie ( si j'ai bonne souvenance ) . La fiction est toujours plus belle que la réalité .

poipoipoi a écrit:

Euh...il y a certains qui me font peur ici. J'espère que vous avez tous consciences que le Paradis, l'enfer, etc. ne sont pas des mondes physiques, situables dans l'espace...

Ce sont certes d'abord des états de l'âme mais, après la résurrection des corps, puisque les hommes seront dans des lieux, ce seront donc des lieux.

Arnaud Dumouch a écrit:

poipoipoi a écrit:

Euh...il y a certains qui me font peur ici. J'espère que vous avez tous consciences que le Paradis, l'enfer, etc. ne sont pas des mondes physiques, situables dans l'espace...

Ce sont certes d'abord des états de l'âme mais, après la résurrection des corps, puisque les hommes seront dans des lieux, ce seront donc des lieux.

Mais selon vous, que faut-il penser du verset que j'ai cité plus haut, selon lequel l'enfer rendra ses morts et sera jeté dans l'étang de feu ?

L'enfer cité ici est l'Hadès = le passage par la mort et non l'enfer éternel des damnés.

Ce verset signifie que la mort disparaîtra. Plus personne n'aura à mourir.

Les damnés, quant à eux, seront éternellement en enfer de par leur volonté libre de refuser à jamais le repentir.

J'avais lu quelque part que l'Enfer n'était pas un état contrairement à l'Eternité et au Purgatoire mais un lieu d'éternelles souffrance et que ce lieu se trouve soit au centre de la croute terrestre, soit au centre des autres planètes. Qu'en pensez vous ?

Que pensez vous sinon de ces schémas ?

Arnaud Dumouch a écrit:

L'enfer cité ici est l'Hadès = le passage par la mort et non l'enfer éternel des damnés.

Ce verset signifie que la mort disparaîtra. Plus personne n'aura à mourir.

Les damnés, quant à eux, seront éternellement en enfer de par leur volonté libre de refuser à jamais le repentir.

Mais ça imliquerait l'existence de plusieurs enfers.

GutenbergII a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

L'enfer cité ici est l'Hadès = le passage par la mort et non l'enfer éternel des damnés.

Ce verset signifie que la mort disparaîtra. Plus personne n'aura à mourir.

Les damnés, quant à eux, seront éternellement en enfer de par leur volonté libre de refuser à jamais le repentir.

Mais ça imliquerait l'existence de plusieurs enfers.

D'après l'Enfer de Dante (et les schémas ci dessus) l'Enfer serait constitué de plusieurs niveau, chacun correspondant à un vice précis. Ces nivaux sont plus ou moins éloignés du Ciel / de Satan qui lui se trouve tout au centre de l'Enfer. Le niveau le plus éloigné de l'enfer et le plus proche du Ciel est le niveau des Limbes.

Si Dante a représenté l'Enfer de cette manière je pense qu'il a eu une révélation, il ne peut l'avoir totalement inventé ?

Philippe B. a écrit:

J'avais lu quelque part que l'Enfer n'était pas un état contrairement à l'Eternité et au Purgatoire mais un lieu d'éternelles souffrance et que ce lieu se trouve soit au centre de la croute terrestre, soit au centre des autres planètes. Qu'en pensez vous ?

Je pense que c'et l'inverse : l'enfer est d'abord un état intérieur (le blasphème libre contre l'Esprit Saint).

Et ce n'est qu'en conséquence qu'il devient un lieu car le damné, dans sa haine et sa colère contre les saints, fuit les endroits où ils pourraient se trouver.

Quant au centre de la terre, c'est un lieu bien trop petit. Ils sont dans l'autre monde qui immense, bien plus grand que notre univers. Les damnés peuvent donc se retirer au fin fond des espaces célestes.

il doit y avoir du monde dans l' enfer
trop petit la terre surtout le centre de la terre.

damnés par rapport à quoi ou à qui?

Philippe B. a écrit:

Si Dante a représenté l'Enfer de cette manière je pense qu'il a eu une révélation, il ne peut l'avoir totalement inventé ?

Pourquoi pas ? Certains hommes ont beaucoup d'imagination.

Pour rendre les choses plus claires, il faut, je crois, préciser qu'il y a deux univers : l'univers matériel et l'univers spirituel.

ces deux univers sont ils séparés ou mélangés?

Depuis 50 ans , tout a été tenté pour les considérer comme séparés . En vain .

Ils seraient plutôt " imbriqués " , comme le laissait entendre J&B . Mais pas de façon homogène .
Bien distincts à certains " endroits " et en interaction à "d'autres " .

Voir les divers modèles proposés par Petit .

hypothèse prenant en compte des notions de théosophie et d'occultisme qui n'ont pas bonne presse ici.
c'est curieux.

jean-luc56 a écrit:

hypothèse prenant en compte des notions de théosophie et d'occultisme qui n'ont pas bonne presse ici.
c'est curieux.

Quelle hypothèse ? Quelles notions de théosophie ? Quel occultisme ?

Quelle prise en compte ? Par qui ?

celle des deux mondes imbriqués  

Je comprends : " la théorie des deux mondes imbriqués " . Merci .

Et la réponse aux autres questions ?

Personnellement , je ne vois pas du tout les mondes imbriqués comme suit :

http://www.babelio.com/livres/Murakami-1Q84-Livre-1--Avril-Juin/268009

Etes-vous sûr que J&B visait ce type de mondes imbriqués ?

Je préfère l'aridité de la science ( mais sans devenir obtus comme les zététiciens ) .

" La recherche " a tenté de résumer l'histoire théorique des multivers dans un dossier de 2009 .
http://www.larecherche.fr/savoirs/dossier/1-scenarios-mondes-parallèles-01-09-2009-89350

Thibaut Damour y est chéri mais il n'est pas fait allusion à Jean-Pierre Petit , qui l'a étrillé dans son site ( en même temps que la théorie des supercordes dont Petit accuse les tenants , de se tricoter des
" super-chaussettes " avec elles , uniquement pour tuer le temps ) .

boulo a écrit:

Etes-vous sûr que J&B visait ce type de mondes imbriqués ?

Schématiquement, je vois ça comme une cellule.
Le noyau spirituel qui est le "royaume" déploie son programme AD(o)N   , vers l'extérieur de lui-même
Tout ce qui est en haut (ou à l'intérieur) est comme ce qui est en bas (ou à l'extérieur)

Ce programme en se déployant, forme l'univers visible.
Il est d'autant plus physique/solide/concret/mesurable qu'on s'éloigne du centre/noyau.
Les distances et le temps sont bien entendu relatifs à l'extérieur du noyau et augmentent à mesure qu'on s'éloigne du centre/noyau.

Nous "voyageons" comme les électrons autour de ce noyau, tantôt proche, tantôt loin.
Je ne sais pas si les électrons communiquent avec le noyau, mais ils communiquent entre eux instantanément, proportionnellement à son placement par rapport au centre.
Un électron peut-il devenir proton ? ou un proton, un électron ?
Que se passe-t-il en cas de fusion/fission ?
Je n'en sais pas assez sur la physique nucléaire pour développer, (et c'est peut-être mieux comme ça   )

C'est en cela que je dis qu'ils sont imbriqués (autant de mondes que de consciences, mais là ça nous mènerait trop loin)...

Il arrive parfois que le voyage à proximité du noyau nous communique des intuitions....
Bon voyage  

Je n'en ai pas : cela varie selon les nombreuses theories et la plupart ne sont pas representables.