Droit de tuer

Messages : 10441 Inscription : 03/05/2006

Démissionner Delaunay

Posted on 13 août 2013 by Koz .

Qui a parlé de « torpeur de l’été » ? Les ministres sont sur le pont, médiatique à tout le moins, et s’en donnent d’autant plus à cœur joie que l’opposition est pour sa part inexistante.

Après les déclarations de Christiane Taubira, c’est Michèle Delaunay qui prend une position indigne sur l’euthanasie. Une position qui aurait dû conduire une opposition normalement constituée à réclamer la démission ou le limogeage de ce ministre.

Michèle Delaunay, Ministre déléguée aux Personnes Âgées et de l’Autonomie – retenez-le, ce n’est pas neutre – a réagi au renvoi du Docteur Xavier Bonnemaison devant la Cour d’Assises pour 8 empoisonnements.

Il faut rappeler que le Docteur Bonnemaison a en effet procédé à 8 injections létales sur des patients âgés, sans leur consentement, dont il a jugé, seul, qu’il convenait « d’abréger leurs souffrances et de préserver leur dignité ».

Et voici la réaction de Michèle Delaunay. Celle-ci s’est déclarée :

« convaincue que les intentions du Dr Bonnemaison n’étaient pas celles d’un meurtrier ou d’un empoisonneur mais celles d’un médecin qui a pris des responsabilités qu’il conviendra de juger »

Cette déclaration est misérable :
1.Michèle Delaunay est ministre déléguée aux Personnes Âgées. Usuellement, un ministre défend ceux dont il a la charge. Madame Delaunay, elle, soutient le cauchemar des aînés, des seniors, des personnes âgées : être remis dans les mains d’un médecin qui jugera que leur vie ne vaut plus la peine d’être vécue, qu’ils ne sont plus dignes, le tout selon ses critères personnels du moment. Il faut lire à cet égard le dernier livre de Marie de Hennezel : "Nous voulons tous mourir dans la dignité", qui décrit la terreur des seniors. Cette angoisse les conduit même à entretenir une vraie défiance à l’encontre de l’hôpital. Lorsque les partisans de l’euthanasie active évoquent le pouvoir absolu des médecins – vous maintenir en vie contre votre volonté – ils oublient précisément que le plus terrifiant des pouvoirs absolus que détiendraient des médecins est celui-ci : vous mettre à mort. Xavier Bonnemaison a confondu ses convictions personnelles avec une certitude médicale, il s’est arrogé le pouvoir de juger de la pertinence d’une vie. Une fois encore, Madame Delaunay apporte son soutien à un médecin qui a décidé (1) seul (2) de mettre à mort des patients (3) sans leur consentement et ce, (4) à 8 reprises. Elle se montre indigne du portefeuille dont elle est chargée;
2. Cette déclaration publique d’un ministre est une forme de pression inacceptable sur la Cour d’Assises et les jurés qui la composeront, et constitue une violation du principe de séparation des pouvoirs;
3.Michèle Delaunay extrapole sur des intentions dont elle ignore tout, faisant valoir sa « conviction intime », étayée sur aucun fait;
4.La seule intention qui doit être prise en compte est l’intention homicide. Le Docteur Bonnemaison avait-il l’intention de mettre un terme à la vie de ces patients ? De fait, il l’a affirmé lui-même. Libre aux jurés d’adapter ensuite la peine en fonction du profil de l’accusé et de ses motivations.
5.Enfin cette déclaration met en lumière une évolution dramatique. Le Docteur Bonnemaison a violé la loi existante et même toutes les évolutions envisagées par les Romero, Lohéac et autres partisans les plus acharnés de l’euthanasie active et du suicide assisté… Aucune n’envisage encore aujourd’hui d’accorder à un médecin isolé le pouvoir de décider d’euthanasier un patient sans son consentement. J’ai à plusieurs reprises pointé cette dérive possible. Le cas Bonnemaison met cruellement en lumière qu’il ne s’agit pas d’une derive potentielle mais d’un risque présent et actuel. Et ce risque ne aller qu’en s’aggravant s’il bénéficie de l’indulgence publique des pouvoirs publics, allant jusqu’à vanter un médecin qui aurait « pris des responsabilités » !

Je lis que les avocats du Docteur Bonnemaison anticipent déjà ce procès comme l’occasion de lancer un débat de société – de façon téméraire puisqu’il s’agit une fois encore d’un dramatique contre-exemple pour les partisans de l’euthanasie active et du suicide assisté – avant une loi annoncée pour 2014.

Voilà un débat qui part sur les plus mauvaises bases… et la meilleure raison de continuer de veiller.

Messages : 3319 Inscription : 25/06/2011

Tu ne tueras point c'est clair et pourtant ?
Etre pour l'euthanasie fait de nous des meurtriers, être pour l'avortement (même médical fait de nous des meurtriers mais l'église catholiques n'est pas anti militariste ..
Pendant des décennies les suicidés n'avaient pas le droit d'avoir un enterrement à l'église, mais Dieu dans toute sa grâce pardonne aux meurtriers et cela ne choque personne ..

Invité

Pourquoi cela choquerait ?

Il n'y a pas de péché trop grand pour le coeur de Dieu. I love you

Messages : 1268 Inscription : 13/05/2009

Simon1976 a écrit:: Pourquoi cela choquerait ?

Il n'y a pas de péché trop grand pour le coeur de Dieu.

Bonjour Simon,

Je comprend pourquoi suicidé et meurtrier ont des enterrements différents...
Mais vous, qu'est qui vous fait dire que cela n'est pas choquant?

_________________
Il y a de l'amour en chaque créature.

Invité

denis a écrit:

Simon1976 a écrit:: Pourquoi cela choquerait ?

Il n'y a pas de péché trop grand pour le coeur de Dieu.

Bonjour Simon,

Je comprend pourquoi suicidé et meurtrier ont des enterrements différents...
Mais vous, qu'est qui vous fait dire que cela n'est pas choquant?

Les meutriers, je ne sais pas, mais les suicidés ont un enterrement comme les autres catholiques.

Messages : 2293 Inscription : 18/05/2012

Dr house a écrit:: Tu ne tueras point c'est clair et pourtant ?
Etre pour l'euthanasie fait de nous des meurtriers, être pour l'avortement (même médical fait de nous des meurtriers mais l'église catholiques n'est pas anti militariste .. vous dites ça parce qu'elle prie et ne fait " que " prier pour les morts. tous les morts...
Pendant des décennies les suicidés n'avaient pas le droit d'avoir un enterrement à l'église, mais Dieu dans toute sa grâce pardonne aux meurtriers et cela ne choque personne ..

Saint Paul était un meurtrier. mais sa repentance lui à valu d'être l'apotre d'exception qu'il à toujours été .

croyez vous vraiment que Dieu ou l'Eglise de Dieu, ne donnera pas sa deuxième chance
à l'homme qui implorerait sa repentance ?

Invité

Espérance a écrit:

denis a écrit:

Simon1976 a écrit:: Pourquoi cela choquerait ?

Il n'y a pas de péché trop grand pour le coeur de Dieu.

Bonjour Simon,

Je comprend pourquoi suicidé et meurtrier ont des enterrements différents...
Mais vous, qu'est qui vous fait dire que cela n'est pas choquant?

Les meutriers, je ne sais pas, mais les suicidés ont un enterrement comme les autres catholiques.

Bonjours à tous , une petite question et pourquoi les meurtriés n'auraient-ils pas droits à un enterrement catholiques ?? S'ils purge sa peine en prison et demander pardon pour ses actes le Seigneur lui aura pardonner , pourquoi les les hommes lui refuseraient un enterrement catholique ???

Invité

denis a écrit:

Simon1976 a écrit:: Pourquoi cela choquerait ?

Il n'y a pas de péché trop grand pour le coeur de Dieu.

Bonjour Simon,

Je comprend pourquoi suicidé et meurtrier ont des enterrements différents...
Mais vous, qu'est qui vous fait dire que cela n'est pas choquant?

Il faut se demander pour qui c'est choquant.

Pour le commun des mortels, un meurtre particulièrement barbare (un enfant, par exemple) est impardonnable. Pourtant, même cela, Dieu peut pardonner si le meurtrier se repent, comme pour le meurtrier de Maria Goretti.

Invité

Occitane a écrit:

Espérance a écrit:

denis a écrit:

Simon1976 a écrit:: Pourquoi cela choquerait ?

Il n'y a pas de péché trop grand pour le coeur de Dieu.

Bonjour Simon,

Je comprend pourquoi suicidé et meurtrier ont des enterrements différents...
Mais vous, qu'est qui vous fait dire que cela n'est pas choquant?

Les meutriers, je ne sais pas, mais les suicidés ont un enterrement comme les autres catholiques.

Bonjours à tous , une petite question et pourquoi les meurtriés n'auraient-ils pas droits à un enterrement catholiques ?? S'ils purge sa peine en prison et demander pardon pour ses actes le Seigneur lui aura pardonner , pourquoi les les hommes lui refuseraient un enterrement catholique ???

Dieu ne refuse pas son pardon à des gens qui commettent des crimes qu'on juge, nous, impardonnables. Smile

Invité

Simon1976 a écrit:

Occitane a écrit:

Espérance a écrit:

denis a écrit:: Bonjour Simon,

Je comprend pourquoi suicidé et meurtrier ont des enterrements différents...
Mais vous, qu'est qui vous fait dire que cela n'est pas choquant?

Les meutriers, je ne sais pas, mais les suicidés ont un enterrement comme les autres catholiques.

Bonjours à tous , une petite question et pourquoi les meurtriés n'auraient-ils pas droits à un enterrement catholiques ?? S'ils purge sa peine en prison et demander pardon pour ses actes le Seigneur lui aura pardonner , pourquoi les les hommes lui refuseraient un enterrement catholique ???

Dieu ne refuse pas son pardon à des gens qui commettent des crimes qu'on juge, nous, impardonnables. Smile

Simon , je suis entièrement d'accord ce que tu dis est sage avec beaucoup de compassion .

Invité

Simon1976 a écrit:

Occitane a écrit:

Espérance a écrit:

denis a écrit:: Bonjour Simon,

Je comprend pourquoi suicidé et meurtrier ont des enterrements différents...
Mais vous, qu'est qui vous fait dire que cela n'est pas choquant?

Les meutriers, je ne sais pas, mais les suicidés ont un enterrement comme les autres catholiques.

Bonjours à tous , une petite question et pourquoi les meurtriés n'auraient-ils pas droits à un enterrement catholiques ?? S'ils purge sa peine en prison et demander pardon pour ses actes le Seigneur lui aura pardonner , pourquoi les les hommes lui refuseraient un enterrement catholique ???

Dieu ne refuse pas son pardon à des gens qui commettent des crimes qu'on juge, nous, impardonnables. Smile

Bien plus celui qui juge sera lui même jugé ! Celui qui ne pardonne pas se retrouvera lui même sous la justice de Dieu et non pas sous sa miséricorde. Car Dieu nous juge en se servant de la miséricorde et de l'amour que nous mêmes avons eus envers les autres. Si nous en sommes dépourvus, Dieu ne pourra point nous faire miséricorde.

Nous ne pouvons pas donner ce que nous n'avons pas. Dans la logique de Dieu, où le bien que l'on fait aux autres revient vers nous sous forme de bénédiction et le mal se retourne contre nous (malédiction), si tout ce que nous avons accumulé est jugement, rancœur et haine, Dieu ne pourra pas nous offrir ce que nous ne possédons pas, Il nous donnera donc la seule chose que nous possédons : la condamnation.

Messages : 10441 Inscription : 03/05/2006

Nous nous éloignons du sujet, qui n'a rien à voir avec la sépulture acceptée ou non par l'Eglise.

Il s'agit ici du "droit" que certains estiment avoir de tuer d'autres personnes. Donc, rien à voir non plus avec l'état de guerre.

Messages : 3319 Inscription : 25/06/2011

jean-luc a écrit:

Dr house a écrit:: Tu ne tueras point c'est clair et pourtant ?
Etre pour l'euthanasie fait de nous des meurtriers, être pour l'avortement (même médical fait de nous des meurtriers mais l'église catholiques n'est pas anti militariste .. vous dites ça parce qu'elle prie et ne fait " que " prier pour les morts. tous les morts...
Pendant des décennies les suicidés n'avaient pas le droit d'avoir un enterrement à l'église, mais Dieu dans toute sa grâce pardonne aux meurtriers et cela ne choque personne ..

Saint Paul était un meurtrier. mais sa repentance lui à valu d'être l'apotre d'exception qu'il à toujours été .

croyez vous vraiment que Dieu ou l'Eglise de Dieu, ne donnera pas sa deuxième chance
à l'homme qui implorerait sa repentance ?

Il est bien là le problème l'église catholique pendant des décennies a refusé de d'enterrer les suicidés en revanche la repentance est accordé (comme par quoi le plus pourri de la terre ira au paradis mais pour le suicidé c'est niet.
quel sauveur merveilleux.. Mr. Green

Invité

Il est bien là le problème l'église catholique pendant des décennies a refusé de d'enterrer les suicidés en revanche la repentance est accordé (comme par quoi le plus pourri de la terre ira au paradis mais pour le suicidé c'est niet.
quel sauveur merveilleux..Mr. Green

Mais non, le suicidé ira au paradis s'il se repend et comme de toute façon, personne ne sait pourquoi il voulu mettre fin à ses jours, il faudra bien qu'il s'explique avec Dieu.

Invité

On rapporte que le curé d'Ars a dit à quelqu'un à propos d'un suicidé: "Entre le pont et l'eau, il s'est repenti."

L'Église n'enterrait pas les suicidés avec les autres parce que c'est un acte grave. Ce l'est encore mais on ne connaît pas le coeur des gens qui le font. Souvent, ce sont des gens en détresse... Sad

Invité

Simon1976 a écrit:: On rapporte que le curé d'Ars a dit à quelqu'un à propos d'un suicidé: "Entre le pont et l'eau, il s'est repenti."

L'Église n'enterrait pas les suicidés avec les autres parce que c'est un acte grave. Ce l'est encore mais on ne connaît pas le coeur des gens qui le font. Souvent, ce sont des gens en détresse...

Bonjour Simon , le curé d'Ars était un saint homme avec beaucoup de sagesse et de finesse .

Messages : 3319 Inscription : 25/06/2011

Simon1976 a écrit:: On rapporte que le curé d'Ars a dit à quelqu'un à propos d'un suicidé: "Entre le pont et l'eau, il s'est repenti."

L'Église n'enterrait pas les suicidés avec les autres parce que c'est un acte grave. Ce l'est encore mais on ne connaît pas le coeur des gens qui le font. Souvent, ce sont des gens en détresse...

Un acte grave et prendre les armes C'est quoi ?????

Messages : 3319 Inscription : 25/06/2011

Occitane a écrit:

Simon1976 a écrit:: On rapporte que le curé d'Ars a dit à quelqu'un à propos d'un suicidé: "Entre le pont et l'eau, il s'est repenti."

L'Église n'enterrait pas les suicidés avec les autres parce que c'est un acte grave. Ce l'est encore mais on ne connaît pas le coeur des gens qui le font. Souvent, ce sont des gens en détresse...

Bonjour Simon , le curé d'Ars était un saint homme avec beaucoup de sagesse et de finesse .

Messages : 21073 Inscription : 25/12/2011

Dr house a écrit:

Simon1976 a écrit:: On rapporte que le curé d'Ars a dit à quelqu'un à propos d'un suicidé: "Entre le pont et l'eau, il s'est repenti."

L'Église n'enterrait pas les suicidés avec les autres parce que c'est un acte grave. Ce l'est encore mais on ne connaît pas le coeur des gens qui le font. Souvent, ce sont des gens en détresse...

Un acte grave et prendre les armes C'est quoi ?????

La violence contre autrui . Se suicider , c'est exercer la violence contre soi-même . Les deux sont à éviter , autant que possible .

Messages : 3319 Inscription : 25/06/2011

boulo a écrit:

Dr house a écrit:

Simon1976 a écrit:: On rapporte que le curé d'Ars a dit à quelqu'un à propos d'un suicidé: "Entre le pont et l'eau, il s'est repenti."

L'Église n'enterrait pas les suicidés avec les autres parce que c'est un acte grave. Ce l'est encore mais on ne connaît pas le coeur des gens qui le font. Souvent, ce sont des gens en détresse...

Un acte grave et prendre les armes C'est quoi ?????

La violence contre autrui . Se suicider , c'est exercer la violence contre soi-même . Les deux sont à éviter , autant que possible .

Toujours dans la même optique "prendre les armes" égale armée j'en reviens au point de départ..

Messages : 10441 Inscription : 03/05/2006

House, si un pays est envahi par une armée ennemie, faut-il la laisser faire ? La laisser massacrer les gens sans se défendre ?

Messages : 21073 Inscription : 25/12/2011

Espérance a écrit:: ...

Mais non, le suicidé ira au paradis s'il se repend et ...

Ah non ! Seulement s'il se repenT . :mdr:

Messages : 10441 Inscription : 03/05/2006

"Ah non ! Seulement s'il se repenT . "

C'est vrai, il vaut mieux se repentir que de se rependre ! Laughing

Invité

boulo a écrit:

Espérance a écrit:: ...

Mais non, le suicidé ira au paradis s'il se repend et ...

Ah non ! Seulement s'il se repenT . :mdr:

boulo

Messages : 3319 Inscription : 25/06/2011

Cécile a écrit:: House, si un pays est envahi par une armée ennemie, faut-il la laisser faire ? La laisser massacrer les gens sans se défendre ?

Bibliquement parlant Oui jésus ne dit il pas "si l'on vous frappe sur la joue tendre l'autre."
D'un point de vue personnel j'ai toujours été contre la violence, de quelque nature que se soit.
Voyez-vous chère Cécile les individus violents sont pour moi pire que des animaux.
Amicalement.

Invité

Mais il y a des limites au pacifisme.

En 1940, il fallait combattre les Allemands pour sauver la civilisation occidentale.

Messages : 3319 Inscription : 25/06/2011

Simon1976 a écrit:: Mais il y a des limites au pacifisme.

En 1940, il fallait combattre les Allemands pour sauver la civilisation occidentale.

Toujours la même défense l'Allemagne . Mr. Green

Invité

L'euthanasie, « une honte pour notre époque », par Mgr Zimowski

http://www.zenit.org/fr/articles/l-euthanasie-une-honte-pour-notre-epoque-par-mgr-zimowski

Invité

Arnaud Dumouch a écrit:: Si l'homme s'ouvre le droit de tuer, il ouvrira une autre séries de conséquences difficiles à arrêter.

Ne croyez-vous pas que l'homme s'est ouvert le droit de tuer, avec l'aval des religions, depuis bien longtemps ? Il ne s'agirait donc que d'une nouvelle façon de tuer, une de plus, mais la seule qui se ferait par amour.

Messages : 93450 Inscription : 19/05/2005

Avec l'aval des religion ?

Je pense au contraire que les religion, et ce dès Moïse, ont eu tendance à faire baisser la violence dans le monde (sauf bien sûr certains paganismes d'Amérique du Sud et du Proche Orient comme les cultes de Moloch.

_________________
Arnaud

Invité

Arnaud Dumouch a écrit:: Avec l'aval des religion ?

Je pense au contraire que les religion, et ce dès Moïse, ont eu tendance à faire baisser la violence dans le monde (sauf bien sûr certains paganismes d'Amérique du Sud et du Proche Orient comme les cultes de Moloch.

Pourtant, bien plus près de nous, les religions ont largement béni les guerres et le font toujours.

Invité

Aucun pape (les derniers, du moins) n'a donné sa bénédiction à la guerre.

Messages : 93450 Inscription : 19/05/2005

Simon1976 a écrit:: Aucun pape (les derniers, du moins) n'a donné sa bénédiction à la guerre.

Et le pape Benoît XV a fini seul et méprisé car il avait maudit la guerre 14.

_________________
Arnaud

Messages : 21073 Inscription : 25/12/2011

Simon1976 a écrit:: Aucun pape (les derniers, du moins) n'a donné sa bénédiction à la guerre.

Là , je vous oppose le témoignage de Emilio , notre voisin italien immigré en Belgique quand j'avais quatre ans :

" Lé papé , Frantzwâ , il a béni mon fousil ! " Je crois qu'il désignait Pie XII . Je ne pense pas qu'Emilio ait jamais participé à des campagnes en Ethiopie ou en Somalie . Il avait ramené une Slovène de ses aventures militaires . Elle vit toujours mais elle a perdu la mémoire . Emilio est mort depuis longtemps .

Messages : 93450 Inscription : 19/05/2005

Boulo, jamais le pape Pie XII n'a béni un fusil.

Par contre, il a fait un choix pastoral très risqué qui s'est avéré gagnant : Il a prévenu Staline qu'Hitler allait l'attaquer (opération Barberousse de 1941).

En le faisant, il n'optait pas pour le communisme (dont il connaissait l'horreur) mais pour les alliés et optait pour la destruction immédiate du Nazisme et médiate du communisme.

Ce choix n'avait rien d'infaillible.

_________________
Arnaud

Invité

On dit que saint Pie X (le pape d'Abenader Mr. Green

) a répondu à l'empereur François-Joseph qui lui demandait de bénir ses armées: "Je ne bénis que la paix." Peut-être que cette phrase est apocryphe mais elle montre que les papes sont du côté de la paix.

Mais il n'en a pas toujours été ainsi, je crois... Confused

Messages : 93450 Inscription : 19/05/2005

Oui, il n'en a pas toujours été ainsi ! C'est grâce à la perte des Etats du Vatican en 1870 qui a purifié la papauté de son pouvoir temporel !

_________________
Arnaud

Invité

Espérance a écrit:

denis a écrit:

Simon1976 a écrit:: Pourquoi cela choquerait ?

Il n'y a pas de péché trop grand pour le coeur de Dieu.

Bonjour Simon,

Je comprend pourquoi suicidé et meurtrier ont des enterrements différents...
Mais vous, qu'est qui vous fait dire que cela n'est pas choquant?

Les meutriers, je ne sais pas, mais les suicidés ont un enterrement comme les autres catholiques.

Il n'y a pas très longtemps.

Messages : 5899 Inscription : 12/11/2010

Arnaud Dumouch a écrit:: Oui, il n'en a pas toujours été ainsi ! C'est grâce à la perte des Etats du Vatican en 1870 qui a purifié la papauté de son pouvoir temporel !

Et non !!!

Pie XI a écrit:: D'autre part, ce serait une erreur grossière de refuser au Christ-Homme la souveraineté sur les choses temporelles, quelles qu'elles soient: il tient du Père sur les créatures un droit absolu, lui permettant de disposer à son gré de toutes ces créatures.

Et Pie XI, c'était 70 ans après la perte des Etats pontificaux.

_________________
"Vous serez appelés Papistes, cléricaux, rétrogrades, intransigeants. VANTEZ-VOUS EN !" (Saint Pie X)

Invité

Pourtant, le Christ a refusé la royauté temporelle (Jean 6, 15).

Invité

Belgique: le sénat veut étendre l'euthanasie aux mineurs

http://www.zenit.org/fr/articles/belgique-le-senat-veut-etendre-l-euthanasie-aux-mineurs

carton rouge

Invité

Rodrigue a écrit:

Espérance a écrit:

denis a écrit:

Simon1976 a écrit:: Pourquoi cela choquerait ?

Il n'y a pas de péché trop grand pour le coeur de Dieu.

Bonjour Simon,

Je comprend pourquoi suicidé et meurtrier ont des enterrements différents...
Mais vous, qu'est qui vous fait dire que cela n'est pas choquant?

Les meutriers, je ne sais pas, mais les suicidés ont un enterrement comme les autres catholiques.

Il n'y a pas très longtemps.

Le canon 1184 du nouveau code de droit canonique de 1983 ne mentionne donc plus les suicidés parmi les « pécheurs manifestes auxquels on ne peut accorder les funérailles ecclésiastiques sans scandale public des fidèles », laissant aux pasteurs le soin de décider dans chaque cas particulier de ce qui conviendra le mieux, après un vrai dialogue avec les proches du défunt. « On ne doit pas désespérer du salut éternel des personnes qui se sont donné la mort. Dieu peut leur ménager, par les voies que Lui seul connaît, l’occasion d’une salutaire repentance. L’Eglise prie pour les personnes qui ont attenté à leur vie. » (Catéchisme de l’Eglise catholique, n°2283)

Invité

Ceux qui se suicident le font parfois par désespoir. Ces gens vivent une grande souffrance et pensent qu'ils régleront leur problème en quittant ce monde...

Invité

Simon1976 a écrit:: Ceux qui se suicident le font parfois par désespoir. Ces gens vivent une grande souffrance et pensent qu'ils régleront leur problème en quittant ce monde...

tu as vu ce couple de personnes âgées qui s'est suicidé dans un hotel à Paris ?

Messages : 8968 Inscription : 28/02/2012

je pense qu'il faut abreger les souffrances si un parent souffre; je pense que c'est un droit individuel.
le probléme est: faut il attendre un signe d'acceptation, ou pouvoir en décider, par exemple, pour votre mére ou votre pére qui ne pourrait s'exprimer ?
ca , c'est sacrément problématique. il faudrait une liste de critéres de la souffrance.
et faut il un signal, minime, et à qui ? au parent ? au médecin qui en jugerais ?

je sais qu'a un certain niveau de douleur, la morphine deviens inéfficace.

je sais aussi que le cout de la morphine est: QUASIMENT NUL. on ment aux gens en disant vouloir économiser sur la morphine, dans les hopitaux et cliniques, ou pour les douleurs inexpliquées. archi faux, ca ne coute presque rien. des infirmiers et médecins me l'ont affirmé.

je ne sais pas ce que je ferais.
sans doute , si je crois à la souffrance, sans pouvoir la diminuer, je le demanderais.. mais je ne voudrais pas etre seul a prendre cette d écision, je demanderais l'avis de proches.

Invité

Espérance a écrit:

Simon1976 a écrit:: Ceux qui se suicident le font parfois par désespoir. Ces gens vivent une grande souffrance et pensent qu'ils régleront leur problème en quittant ce monde...

tu as vu ce couple de personnes âgées qui s'est suicidé dans un hotel à Paris ?

Non. Quand est-ce arrivé ? surprised

Invité

Simon1976 a écrit:

Espérance a écrit:

Simon1976 a écrit:: Ceux qui se suicident le font parfois par désespoir. Ces gens vivent une grande souffrance et pensent qu'ils régleront leur problème en quittant ce monde...

tu as vu ce couple de personnes âgées qui s'est suicidé dans un hotel à Paris ?

Non. Quand est-ce arrivé ? surprised

http://www.20minutes.fr/societe/1253893-20131124-paris-couple-doctogenaires-suicide-palace-main-main

Invité

Espérance a écrit:

Simon1976 a écrit:

Espérance a écrit:

Simon1976 a écrit:: Ceux qui se suicident le font parfois par désespoir. Ces gens vivent une grande souffrance et pensent qu'ils régleront leur problème en quittant ce monde...

tu as vu ce couple de personnes âgées qui s'est suicidé dans un hotel à Paris ?

Non. Quand est-ce arrivé ? surprised

http://www.20minutes.fr/societe/1253893-20131124-paris-couple-doctogenaires-suicide-palace-main-main

Je n'appelle pas ça "mourir dans la dignité" mais "mourir dans la tristesse". Sad

Invité

Moi aussi

Invité

http://www.radio-canada.ca/emissions/l_heure_du_monde/2013-2014/chronique.asp?idChronique=321587

Un commentaire en bas de l'article me fait frémir:

Citation :: Il va de soi que cet élargissement est souhaitable. Quand une personne est souffrante, sans qualité de vie, et sans possibilité de guérison, on ne peut pas la forcer à vivre ainsi, quel que soit son âge. La mort est parfois très préférable à la vie. La chute des mauvaises valeurs religieuses judéo-chrétiennes permet maintenant de progresser vers l'euthanasie et le suicide assisté, comme elle a permis la légalisation de l'avortement, car on sait aujourd'hui que la vie et la mort ne sont pas des choses "sacrées" hors de notre contrôle, mais des faits biologiques sur lesquels nous pouvons prendre des décisions.

Le respect de la vie, une mauvaise valeur judéo-chrétienne ? Ce mec n'a jamais entendu parler du programme Aktion T4 ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Programme_Aktion_T4

Nous sommes vraiment plongés dans une époque de grande noirceur... Sad

» Débat : A-t-on le droit de tuer un tyran?
» tuer au nom de jesus ou de dieu?
» Le Pape dénonce la honte du travail au noir et de la précarité. Droit au travail, droit au repos
» La religion de l'Egypte antique - aux sources du monothéisme .
» Est-il juste de tuer un tyran ?