Prophétie APOCRYPHE de Marthe Robin sur la France

Tourterelle a écrit:

Citation :

Par contre, il est clair que le troisième secret de Fatima a un sens plus grand que l'attentat contre Jean-Paul II et se réfère à la fin de la papauté selon saint Jean 21 :

Oui, effectivement. Cette vision du troisième secret est vaste. Elle ne se limite pas à Jean-Paul II mais elle concerne aussi les papes future et la destiné de l'église. Il s'agit de la marche de l'église vers la croix. Je dirais que cette marche douloureuse est et sera plus évidente depuis Jean-Paul II. C'est cette marche qui est prophétisée... Je comprend que Jean-Paul a été le "premier" (attaques plus évidentes et plus virulentes) d'une longue série qui sera... Les pape seront très sévèrement éprouvés par des attaques venant de l'athéisme dans l'avenir. La marche de l'église se fera plus difficile et plus souffrante dans l'avenir... À partir de Jean-Paul II, la marche de l'église se fera beaucoup plus douloureuse et beaucoup plus difficile.

Mit à part cette vision (quoi qu'elle semble le confirmer), j'ai cette impression qu'à partir de Jean-Paul, les papes auront à porter cette croix très lourde (plus lourde et plus douloureuse que par le passé). Benoît XVI porte maintenant cette croix qu'à porté Jean-Paul II. Et son successeur portera aussi cette croix (qui sera de plus en plus lourde). Cette marche vers la croix existe depuis les débuts de l'église mais elle sera plus marquante (évidente) dans l'avenir. C'est que les attaques de l'athéisme contre l'église augmenteront et se feront plus fréquentes et plus virulentes dans l'avenir. On peut dire que depuis Jean-Paul, les papes se relégueront cette croix très lourde et plus douloureuse que par le passé. Et les papes ne seront pas les seuls à souffrir des ces attaques contre la foi de l'église catholique. Les religieux ainsi que les croyants en général en souffrirons (martyres de la foi). On sera étonné de voir l'augmentation des martyres de la foi. Tout les croyants dans l'avenir auront à souffrir d'avantage des attaques (attaques psychologique et spirituel) contre leur foi. Il n'est pas nécessaire d'être attaqué physiquement pour être un martyre. Le martyre peut très bien être psychologique (donc spirituel). Mais à mon avis, il y aura tout de même une augmentation des martyres violentés physiquement pour leur foi et d'avantage de martyres psychologique (spirituelle).

Et dans cette vision prophétique, la moitié d'une ville est détruite. Il me semble qu'il s'agit de l'Italie (Rome). Donc le vatican sera particulièrement visé par ces attaques (série d'attaques au file des années). Sa foi, son autorité, sa hiérarchie, son existence finalement, seront attaqués...

Mais tout cela aura été tempéré par la consécration de la Russi. Il semblerait que le communisme aurait donné force à l'athéisme s'il n'aurait été de cette consécration de la Russi. Évident, certaines erreurs du communisme se sont propagées et ont données force à l'athéisme, mais sans cette consécration, l'athéisme aurait été beaucoup plus virulent. En fait l'ennemie de la foi est l'athéisme. Le communisme serait un genre d'idéologie de l'athéisme. Et cette idéologie aurait donnée force à l'athéisme, elle en aurait fait une forme de religion sans Dieu ou une science de l'homme sans Dieu, c'est ce qu'elle a fait d'ailleurs... Être athée, se n'est que ne pas croire en Dieu (se n'est pas une idéologie, ni une relgion). Mais le communisme fait de l'athéisme une idéologie (science, religion sans Dieu. Donc un ennemie de la foi). Donc il y a l'athée (celui qui ne croit pas en Dieu, malgré lui) et l'athéisme (idéologie sans Dieu). Le communisme aurait donné naissance à cette idéologie sans Dieu (donné naissance à l'athéisme par ces erreurs d'idéologie). Ces erreurs du communisme sont présente dans nos sociétés. Mais sans la consécration de la Russi, elles sauraient beaucoup plus propagées (de manière subtile dans l'esprit humain). Donc l'athéisme serait devenue un ennemie beaucoup plus virulent contre la foi en Dieu (donc contre la foi de l'église catholique).

C'est ce que j'en comprend...

Citation :

Arnaud Dumouch a écrit:

Tourterelle a écrit:

Citation :

Par contre, il est clair que le troisième secret de Fatima a un sens plus grand que l'attentat contre Jean-Paul II et se réfère à la fin de la papauté selon saint Jean 21 :

Oui, effectivement. Cette vision du troisième secret est vaste. Elle ne se limite pas à Jean-Paul II mais elle concerne aussi les papes future et la destiné de l'église. Il s'agit de la marche de l'église vers la croix. Je dirais que cette marche douloureuse est et sera plus évidente depuis Jean-Paul II. C'est cette marche qui est prophétisée... Je comprend que Jean-Paul a été le "premier" (attaques plus évidentes et plus virulentes) d'une longue série qui sera... Les pape seront très sévèrement éprouvés par des attaques venant de l'athéisme dans l'avenir. La marche de l'église se fera plus difficile et plus souffrante dans l'avenir... À partir de Jean-Paul II, la marche de l'église se fera beaucoup plus douloureuse et beaucoup plus difficile.

Mit à part cette vision (quoi qu'elle semble le confirmer), j'ai cette impression qu'à partir de Jean-Paul, les papes auront à porter cette croix très lourde (plus lourde et plus douloureuse que par le passé). Benoît XVI porte maintenant cette croix qu'à porté Jean-Paul II. Et son successeur portera aussi cette croix (qui sera de plus en plus lourde). Cette marche vers la croix existe depuis les débuts de l'église mais elle sera plus marquante (évidente) dans l'avenir. C'est que les attaques de l'athéisme contre l'église augmenteront et se feront plus fréquentes et plus virulentes dans l'avenir. On peut dire que depuis Jean-Paul, les papes se relégueront cette croix très lourde et plus douloureuse que par le passé. Et les papes ne seront pas les seuls à souffrir des ces attaques contre la foi de l'église catholique. Les religieux ainsi que les croyants en général en souffrirons (martyres de la foi). On sera étonné de voir l'augmentation des martyres de la foi. Tout les croyants dans l'avenir auront à souffrir d'avantage des attaques (attaques psychologique et spirituel) contre leur foi. Il n'est pas nécessaire d'être attaqué physiquement pour être un martyre. Le martyre peut très bien être psychologique (donc spirituel). Mais à mon avis, il y aura tout de même une augmentation des martyres violentés physiquement pour leur foi et d'avantage de martyres psychologique (spirituelle).

Et dans cette vision prophétique, la moitié d'une ville est détruite. Il me semble qu'il s'agit de l'Italie (Rome). Donc le vatican sera particulièrement visé par ces attaques (série d'attaques au file des années). Sa foi, son autorité, sa hiérarchie, son existence finalement, seront attaqués...

Mais tout cela aura été tempéré par la consécration de la Russi. Il semblerait que le communisme aurait donné force à l'athéisme s'il n'aurait été de cette consécration de la Russi. Évident, certaines erreurs du communisme se sont propagées et ont données force à l'athéisme, mais sans cette consécration, l'athéisme aurait été beaucoup plus virulent. En fait l'ennemie de la foi est l'athéisme. Le communisme serait un genre d'idéologie de l'athéisme. Et cette idéologie aurait donnée force à l'athéisme, elle en aurait fait une forme de religion sans Dieu ou une science de l'homme sans Dieu, c'est ce qu'elle a fait d'ailleurs... Être athée, se n'est que ne pas croire en Dieu (se n'est pas une idéologie, ni une relgion). Mais le communisme fait de l'athéisme une idéologie (science, religion sans Dieu. Donc un ennemie de la foi). Donc il y a l'athée (celui qui ne croit pas en Dieu, malgré lui) et l'athéisme (idéologie sans Dieu). Le communisme aurait donné naissance à cette idéologie sans Dieu (donné naissance à l'athéisme par ces erreurs d'idéologie). Ces erreurs du communisme sont présente dans nos sociétés. Mais sans la consécration de la Russi, elles sauraient beaucoup plus propagées (de manière subtile dans l'esprit humain). Donc l'athéisme serait devenue un ennemie beaucoup plus virulent contre la foi en Dieu (donc contre la foi de l'église catholique).

C'est ce que j'en comprend...

NON. Je ne suis pas d'accord.

Que pourrait-on imaginer de pire que les campagnes infâmes de dénigrement et de calomnie actuelles contre l'Eglise, à part les persécutions physiques qui d'ailleurs touchent de nombreux chrétiens (encore récemment, en Irak)? La solution finale pour les catholiques?
Où diable voyez-vous que la Russie n'ait pas eu tout loisir d'exporter ses erreurs, que la consécration de 1984 aurait miraculeusement stoppées?
Le seul effet positif (il est en soi aussi inespéré que merveilleux, c'est vrai) de la consécration réalisée par JPII, c'est d'avoir mis fin à l'oppression communiste en Europe.
Tant que le foyer d'infection n'aura pas été dûment consacré, lui et lui seul, à la Mère de Dieu et dans les conditions voulues par Elle, les "erreurs répandues à travers le monde" par ce foyer continueront à faire des ravages, partout.

Il ne faudrait pas oublier qu'il s'agissait à l'époque de cette prophétie d'une vision de l'avenir... Une part de cette vision fait déjà partie de notre passé (attaque de JPII) et de notre présent (attaques de la hiérarchie de l'église)... Cette prophétie déçoit parce qu'elle parle de notre réalité passé et présente (elle est sans surprise maintenant)... Notre future sera la suite de notre présent... Il ne peut pas être autre choses. Mais la consécration de la Réussi permet la converssion des âmes qui seront moins nombreuse à tomber dans le piège des erreurs du communisme (athéisme). Il n'est pas dit que les erreurs du communisme seront entièrement "stopées" mais modérées (progression des erreurs diminuées, moins propagées donc athéisme moins vérulent).

Citation :

La solution finale pour les catholiques?

La converssion et le salut des âmes (rien d'autre). Diminuer le nombres d'âmes qui seront perdues par les erreurs du communisme (athéisme moderne). Le chemin de la croix mène à la crucifixion... Le disciple ne sera vraiment pas plus que le maître...

Mais je comprend que tu espérais que cette prophétie révèle autre chose... Si je ne me trompe... Elle n'aborde pas tout les aspects (danger, ennemies) de l'église...

Bon, d'accord... Le silence fut... Osons rompre le silence...

Citation :

à part les persécutions physiques qui d'ailleurs touchent de nombreux chrétiens (encore récemment, en Irak)?

Cette révélation (vision prophétique) de la vierge ne fait aucune allusion au danger que représente l'islam extrémiste. Et pourtant, il s'agit bien d'un danger réel de notre époque. Il est bien évident que l'Islamisme fait des martyres chrétiens. Dans certains pays des chrétiens sont persécutés et martyrisés par les musulmans extrémistes. L'Islam lorsqu'elle se fait extrémiste et attaque des chrétiens est certainement un ennemie de l'église.

Le fait que la vierge n'a pas abordée cet aspect du danger de l'Islam extrémiste (qui est pourtant un problème réel de notre époque), pourrait nous laissez croire que la révélation n'était pas complète. Mais se n'est pas le cas. Comment expliquer le silence de la vierge face à un problème aussi réel que l'islam extrémiste qui fait des martyres de la foi catholique?

Je pense que la vierge répond aux persécutions Islamique contre les chrétiens dans certains pays par un silence vraiment assourdissant. Un silence qui saurait faire trembler la terre... Ce silence de la vierge (qui est vraiment très parlant) s'adresse directement aux musulmans extrémistes qui persécutent les chrétiens dans certains pays musulmans.

https://www.dailymotion.com/video/xbxamh_apparition-de-la-vierge-marie-en-eg_sport

Mais il demeure un fait que l'ennemie principal contre la foi est la "non foi", c'est à dire une idéologie sans Dieu (athéisme). Cette idéologie sans Dieu (qui est finalement une forme de dictature ou toute foi en Dieu ne peut être qu'exclue) peut certainement faire des martyres (comme toute autres formes de dictature) de la foi mais elle peut aussi trompé par ses mensonges et perdre beaucoup d'âmes (endurcie par une idéologie de l'athéisme).

Citation :

Tourterelle a écrit:

Bon, d'accord... Le silence fut... Osons rompre le silence...

Citation :

à part les persécutions physiques qui d'ailleurs touchent de nombreux chrétiens (encore récemment, en Irak)?

Cette révélation (vision prophétique) de la vierge ne fait aucune allusion au danger que représente l'islam extrémiste. Et pourtant, il s'agit bien d'un danger réel de notre époque. Il est bien évident que l'Islamisme fait des martyres chrétiens. Dans certains pays des chrétiens sont persécutés et martyrisés par les musulmans extrémistes. L'Islam lorsqu'elle se fait extrémiste et attaque des chrétiens est certainement un ennemie de l'église.

Le fait que la vierge n'a pas abordée cet aspect du danger de l'Islam extrémiste (qui est pourtant un problème réel de notre époque), pourrait nous laissez croire que la révélation n'était pas complète. Mais se n'est pas le cas. Comment expliquer le silence de la vierge face à un problème aussi réel que l'islam extrémiste qui fait des martyres de la foi catholique?

Je pense que la vierge répond aux persécutions Islamique contre les chrétiens dans certains pays par un silence vraiment assourdissant. Un silence qui saurait faire trembler la terre... Ce silence de la vierge (qui est vraiment très parlant) s'adresse directement aux musulmans extrémistes qui persécutent les chrétiens dans certains pays musulmans.

https://www.dailymotion.com/video/xbxamh_apparition-de-la-vierge-marie-en-eg_sport

Mais il demeure un fait que l'ennemie principal contre la foi est la "non foi", c'est à dire une idéologie sans Dieu (athéisme). Cette idéologie sans Dieu (qui est finalement une forme de dictature ou toute foi en Dieu ne peut être qu'exclue) peut certainement faire des martyres (comme toute autres formes de dictature) de la foi mais elle peut aussi trompé par ses mensonges et perdre beaucoup d'âmes (endurcie par une idéologie de l'athéisme).

Chère Tourterelle,
d'abord, il n'est pas certain que tous les documents de Fatima aient été révélé; ce n'est pas ma thèse mais bcp de commentateurs le pensent (pas seulement des hérétiques de la CRC).
Il y a comme indice de ceci, cette fameuse phrase "au Portugal se conservera tjrs le dogme de la foi..." et qui rest inachevée dans le texte de Soeur Lucie; le cardinal Ratzinger en a éludé toute explication dans sa "tentative d'interprétation" lors de la publication du secret en 2000 (c'est aisément vérifiable sur des documents officiels, non-trafiqués); cette phrase pourrait être le début d'un texte explicatif de la Vierge, accompagnant la vision publiée.
Et dans ce cas, qui sait s'il ne porte pas en partie sur cette foi islamique qui se répand en Occident et tend à remplacer la foi au Christ, tombée en désuétude chez nos concitoyens?
Car enfin, si au Portugal la foi se maintient, c'est peut-être que partout ailleurs...
Et il y a aussi ces paroles de la Vierge au sujet de François, un autre des trois voyants, qui voyait la Vierge mais ne l'entendait point: parlant du 3ème secret, la Vierge recommande à Lucie de n'en rien dire pour l'instant... "à François, oui, vous pouvez le dire..." ; or, si le secret est seulement une vision, pourquoi la Vierge aurait-elle dit cela, alors que François l'avait vue? que pouvait "dire" Lucie à François, sinon des paroles qu'elle a par la suite transcrites, mais dont nous ne connaissons pas la teneur?
Et bien plus tard, l'évêque portugais qui transmet l'enveloppe de Sr Lucie au Vatican, remarque une certaine épaisseur de feuillets qui ne correspond pas aux documents décrits par la suite...
Vous ne trouvez pas que cela fait beaucoup d'indices plaidant en faveur d'une publication incomplète?


PS: Fatima est une localité du Portugal qui porte le nom d'une princesse musulmane dont serait tombé amoureux un chevalier chrétien.

Ce qui est important ici dans cette prophétie c'est qu'elle s'est réalisée à travers moi et que d'autres viendront à la suite de cette expérience
Mais peut-être que vous vous ne pouvez pas le comprendre mais c'est pas grave l'important est que ça aie eu lieu

Comme nous n'avons pas ces documents existant ou non existant (nous n'y pouvons rien), abordons tout simplement nous-mêmes ce sujet... En espérant que l'esprit saint nous vienne en aide pour mieux comprendre...

Il est totalement illogique que nos sociétés accidentaux majoritairement athées puissent accepter indéfiniment l'extrémisme religieux (déjà qu'ils ont de la difficulté a accepter et respecter la foi des religions modérés...). Cet illogisme vient d'une sorte d'illusion idéaliste ou d'aveuglement dû à des intérêts personnelles. Cet illogisme prendra certainement fin en sont temps lorsque l'illusion prendra fin. Ça c'est certain (c'est prévisible).

Mais ce retour à la réalité (logique) de l'athéisme occidental se fera de manière vraiment très radicale (suite à un ras le bol après des excès de tolérances qui sont totalement contraire à son idéologie). Il y aura donc suite à ses erreurs de logique un retour renforcer (radicale) à l'idéologie de l'athéisme en occident. Il très possible que l'athéisme en vienne à rejeter toutes formes de religions (modérée ou pas) et cela en croyant le faire pour le bien des sociétés occidentaux.

D'une manière ou d'une autre l'orgueil des musulmans extrémistes (radicale) sera abaissé (probablement par le radicalisme de l'athéisme)...

Et l'église catholique se retrouvera face au véritable ennemie de la foi, le second ayant été humilié se retirera (d'une manière ou d'une autre).

C'est une vision qui n'est pas prophétique mais qui est tout de même possible et presque prévisible (bien que je peux me tromper)... Il est totalement illogique qu'une société athée tolère indéfiniment des extrémistes religieux. Cela expliquerait pourquoi la vierge n'aurait pas fait allusion à l'islam extrémiste pour les temps avenir.

Mais évident, tout comme vous, je ne suis pas prophète... ;)

[quote="Tourterelle"]

Citation :

Il est totalement illogique qu'une société athée tolère indéfiniment des extrémistes religieux. Cela expliquerait pourquoi la vierge n'aurait pas fait allusion à l'islam extrémiste pour les temps avenir.

Ce serait à développer...

[quote="Karl"]

Tourterelle a écrit:

Citation :

Il est totalement illogique qu'une société athée tolère indéfiniment des extrémistes religieux. Cela expliquerait pourquoi la vierge n'aurait pas fait allusion à l'islam extrémiste pour les temps avenir.

On a reproché a la Vierge de n'avoir absolument pas fait allusion d'aucune façon à la Shoah...
Mais c'est oublier qu'elle s'adressait au monde catholique et à des catholiques...
Son but n'est pas de mettre en garde contre d'autres religions, mais de guider les chrétiens dans leur cheminement terrestre.

A Fatima, la Vierge fait allusion à la shoah, et à tous les génocides du XX° s. : "Des peuples disparaitront".

[quote]

Arnaud Dumouch a écrit:

Karl a écrit:

Tourterelle a écrit:

Citation :

Il est totalement illogique qu'une société athée tolère indéfiniment des extrémistes religieux. Cela expliquerait pourquoi la vierge n'aurait pas fait allusion à l'islam extrémiste pour les temps avenir.

On a reproché a la Vierge de n'avoir absolument pas fait allusion d'aucune façon à la Shoah...
Mais c'est oublier qu'elle s'adressait au monde catholique et à des catholiques...
Son but n'est pas de mettre en garde contre d'autres religions, mais de guider les chrétiens dans leur cheminement terrestre.

A Fatima, la Vierge fait allusion à la shoah, et à tous les génocides du XX° s. : "Des peuples disparaitront".

"plusieurs nations seront anéanties"; c'est vrai; mais ce n'est pas explicite envers les juifs.

[quote="Karl"]

Citation :

Arnaud Dumouch a écrit:

Karl a écrit:

Tourterelle a écrit:

Citation :

Il est totalement illogique qu'une société athée tolère indéfiniment des extrémistes religieux. Cela expliquerait pourquoi la vierge n'aurait pas fait allusion à l'islam extrémiste pour les temps avenir.

On a reproché a la Vierge de n'avoir absolument pas fait allusion d'aucune façon à la Shoah...
Mais c'est oublier qu'elle s'adressait au monde catholique et à des catholiques...
Son but n'est pas de mettre en garde contre d'autres religions, mais de guider les chrétiens dans leur cheminement terrestre.

A Fatima, la Vierge fait allusion à la shoah, et à tous les génocides du XX° s. : "Des peuples disparaitront".

"plusieurs nations seront anéanties"; c'est vrai; mais ce n'est pas explicite envers les juifs.

Alors elle aurait du être explicite avec les Russes (qui ont eu le plus morts), puis les Ukrainiens, les Polonais, les Tziganes etc.

Et, malheur, dans cette liste tragique qu'auraient dit les Biélorusses (non nommés), le peuple Allemand (victime de son Führer) etc.

[quote]

Arnaud Dumouch a écrit:

Karl a écrit:

Citation :

Arnaud Dumouch a écrit:

Karl a écrit:

Tourterelle a écrit:

Citation :

Il est totalement illogique qu'une société athée tolère indéfiniment des extrémistes religieux. Cela expliquerait pourquoi la vierge n'aurait pas fait allusion à l'islam extrémiste pour les temps avenir.

On a reproché a la Vierge de n'avoir absolument pas fait allusion d'aucune façon à la Shoah...
Mais c'est oublier qu'elle s'adressait au monde catholique et à des catholiques...
Son but n'est pas de mettre en garde contre d'autres religions, mais de guider les chrétiens dans leur cheminement terrestre.

A Fatima, la Vierge fait allusion à la shoah, et à tous les génocides du XX° s. : "Des peuples disparaitront".

"plusieurs nations seront anéanties"; c'est vrai; mais ce n'est pas explicite envers les juifs.

Alors elle aurait du être explicite avec les Russes (qui on eu le plus mort), puis les Ukréniens, les Polonais, les Tziganes etc.

Et, malheur, dans cette liste tragique qu'auraient dit les Biélorusses (non nommés), le peuple Allemand (victime de son Führer) etc.

[quote]


Voilà une insistance inutile, cher Arnaud: je suis 100% d'accord avec vous (le reproche de la Shoah non-mentionné, je ne le partage pas.

Bonjour
Je vois que cela fait presque 4 ans que vous discutez de la prophétie apocryphe de Marthe Robin...Je n'ai pas pu tout lire, mais là vous n'êtes plus en France!!!!
Pourtant malgré "la crise" et les graves évènements qui sont survenus ces derniers temps (volcan d'Islande, tempêtes, Grèce en chute libre économiquement parlant, marée noire en Louisiane, tremblements de terre divers et variés...) je trouve que la France "tient" plutôt bien le coup...
Je crois qu'on ne met pas assez en avant qu'il y a beaucoup de catholiques qui prient en silence et que ça sauve la France...
On préfère parler des catastrophes à la télé et dans les journaux et des choses négatives....
Et pourtant quand je traverse les provinces françaises, je remarque nos paysages paisibles, nos églises qui sont encore debout, malgré la peur et le mécontentement, il n'y a pas d'émeutes. A la Messe, le dimanche il y a plus de ferveur sincère, moins de faux semblant, beaucoup de français d'origine étrangère sont des pratiquants réguliers. Des cercles bibliques et de prières se développent, les laïcs s'investissent plus...Les Français sont restés généreux quand même...
Sur internet et facebook il y a énormément de groupes chrétiens et catholiques qui fleurissent, bref, je ne suis pas pessimiste. Je voudrais m'insurger contre cette culture de mort et de nihilisme que les médias se plaisent à répendre.
Il y a des gens bien en France.
Déjà à commencer ici!!!!

Lorena a écrit:

Bonjour
Je vois que cela fait presque 4 ans que vous discutez de la prophétie apocryphe de Marthe Robin...Je n'ai pas pu tout lire, mais là vous n'êtes plus en France!!!!
Pourtant malgré "la crise" et les graves évènements qui sont survenus ces derniers temps (volcan d'Islande, tempêtes, Grèce en chute libre économiquement parlant, marée noire en Louisiane, tremblements de terre divers et variés...) je trouve que la France "tient" plutôt bien le coup...
Je crois qu'on ne met pas assez en avant qu'il y a beaucoup de catholiques qui prient en silence et que ça sauve la France...
On préfère parler des catastrophes à la télé et dans les journaux et des choses négatives....
Et pourtant quand je traverse les provinces françaises, je remarque nos paysages paisibles, nos églises qui sont encore debout, malgré la peur et le mécontentement, il n'y a pas d'émeutes. A la Messe, le dimanche il y a plus de ferveur sincère, moins de faux semblant, beaucoup de français d'origine étrangère sont des pratiquants réguliers. Des cercles bibliques et de prières se développent, les laïcs s'investissent plus...Les Français sont restés généreux quand même...
Sur internet et facebook il y a énormément de groupes chrétiens et catholiques qui fleurissent, bref, je ne suis pas pessimiste. Je voudrais m'insurger contre cette culture de mort et de nihilisme que les médias se plaisent à répandre.
Il y a des gens bien en France.
Déjà à commencer ici!!!!

Non mais!

Citation :

Lorena a écrit:

Lorena a écrit:

Bonjour
Je vois que cela fait presque 4 ans que vous discutez de la prophétie apocryphe de Marthe Robin...Je n'ai pas pu tout lire, mais là vous n'êtes plus en France!!!!
Pourtant malgré "la crise" et les graves évènements qui sont survenus ces derniers temps (volcan d'Islande, tempêtes, Grèce en chute libre économiquement parlant, marée noire en Louisiane, tremblements de terre divers et variés...) je trouve que la France "tient" plutôt bien le coup...
Je crois qu'on ne met pas assez en avant qu'il y a beaucoup de catholiques qui prient en silence et que ça sauve la France...
On préfère parler des catastrophes à la télé et dans les journaux et des choses négatives....
Et pourtant quand je traverse les provinces françaises, je remarque nos paysages paisibles, nos églises qui sont encore debout, malgré la peur et le mécontentement, il n'y a pas d'émeutes. A la Messe, le dimanche il y a plus de ferveur sincère, moins de faux semblant, beaucoup de français d'origine étrangère sont des pratiquants réguliers. Des cercles bibliques et de prières se développent, les laïcs s'investissent plus...Les Français sont restés généreux quand même...
Sur internet et facebook il y a énormément de groupes chrétiens et catholiques qui fleurissent, bref, je ne suis pas pessimiste. Je voudrais m'insurger contre cette culture de mort et de nihilisme que les médias se plaisent à répandre.
Il y a des gens bien en France.
Déjà à commencer ici!!!!

Non mais!

Hem! Bonjour,
Je suis de ces gens qui essaient d'être catholiques, et qui prient quotidiennement, plus ou moins bien, notamment pour la France; notre pays n'est certes pas le plus mal loti du point de vue matériel; on ne saurait en dire autant sur le plan spirituel; il est vrai que les médias mettent bcp trop en avant les catastrophes: ça fait vendre, car c'est cela qui compte, bien plus qu'informer! Si vous trouvez à vous en plaindre, regardez donc moins votre télévision (moi, je ne la regarde plus depuis 15 ans, et ne lis plus que les journeaux qui me tombent sous la main ici et là; cela permet de prendre un certain recul qt d'autres s'enflamment de manière irréfléchie); à la messe, oui, il y a des africains (noirs), et nos prêtres âgés sont souvent remplacés par des africains, là aussi: ils sont souvent estimables et motivés, mais il n'y a pas de quoi se réjouir de ce que la France soit devenue "terre de mission"? Vous dites que les français restent généreux? Dans mon diocèse, la pub pour le denier du culte dit "en 2010; Jésus crise!!!" c'est d'un goùt plus que douteux mais cela dit bien le manque à gagner et la paroisse peine à réparer la basilique... il est vrai construite après 1905 et donc à la charge des paroissiens (mais les églises plus anciennes, à la charge de l'état sont-elles mieux entretenues?).
Je me réjouis avec vous des groupes qui fleurissent sur internet, mais les femmes portant le voile dans ma ville, pourtant jadis une des plus catholiques de France, couverte de couvents, sont aujourd'hui d'une religion qui nie la résurrection du Christ, et la rédemption; quant à la culture de mort, il me semble la voir régulièrement profiler son vilain groin dans les propos, les désirs, les revendications de mes enfants; vous l'avez compris, moi je suis pessimiste, pê parce que je suis trop sensible à la laideur et au chaos grandissants de ce monde dont je sais pourtant par grâce imméritée du Ciel, qu'il n'est pas la fin de tout.

Karl a écrit:

Citation :

Lorena a écrit:

Lorena a écrit:

Bonjour
Je vois que cela fait presque 4 ans que vous discutez de la prophétie apocryphe de Marthe Robin...Je n'ai pas pu tout lire, mais là vous n'êtes plus en France!!!!
Pourtant malgré "la crise" et les graves évènements qui sont survenus ces derniers temps (volcan d'Islande, tempêtes, Grèce en chute libre économiquement parlant, marée noire en Louisiane, tremblements de terre divers et variés...) je trouve que la France "tient" plutôt bien le coup...
Je crois qu'on ne met pas assez en avant qu'il y a beaucoup de catholiques qui prient en silence et que ça sauve la France...
On préfère parler des catastrophes à la télé et dans les journaux et des choses négatives....
Et pourtant quand je traverse les provinces françaises, je remarque nos paysages paisibles, nos églises qui sont encore debout, malgré la peur et le mécontentement, il n'y a pas d'émeutes. A la Messe, le dimanche il y a plus de ferveur sincère, moins de faux semblant, beaucoup de français d'origine étrangère sont des pratiquants réguliers. Des cercles bibliques et de prières se développent, les laïcs s'investissent plus...Les Français sont restés généreux quand même...
Sur internet et facebook il y a énormément de groupes chrétiens et catholiques qui fleurissent, bref, je ne suis pas pessimiste. Je voudrais m'insurger contre cette culture de mort et de nihilisme que les médias se plaisent à répandre.
Il y a des gens bien en France.
Déjà à commencer ici!!!!

Non mais!

Hem! Bonjour,
Je suis de ces gens qui essaient d'être catholiques, et qui prient quotidiennement, plus ou moins bien, notamment pour la France; notre pays n'est certes pas le plus mal loti du point de vue matériel; on ne saurait en dire autant sur le plan spirituel; il est vrai que les médias mettent bcp trop en avant les catastrophes: ça fait vendre, car c'est cela qui compte, bien plus qu'informer! Si vous trouvez à vous en plaindre, regardez donc moins votre télévision (moi, je ne la regarde plus depuis 15 ans, et ne lis plus que les journeaux qui me tombent sous la main ici et là; cela permet de prendre un certain recul qt d'autres s'enflamment de manière irréfléchie); à la messe, oui, il y a des africains (noirs), et nos prêtres âgés sont souvent remplacés par des africains, là aussi: ils sont souvent estimables et motivés, mais il n'y a pas de quoi se réjouir de ce que la France soit devenue "terre de mission"? Vous dites que les français restent généreux? Dans mon diocèse, la pub pour le denier du culte dit "en 2010; Jésus crise!!!" c'est d'un goùt plus que douteux mais cela dit bien le manque à gagner et la paroisse peine à réparer la basilique... il est vrai construite après 1905 et donc à la charge des paroissiens (mais les églises plus anciennes, à la charge de l'état sont-elles mieux entretenues?).
Je me réjouis avec vous des groupes qui fleurissent sur internet, mais les femmes portant le voile dans ma ville, pourtant jadis une des plus catholiques de France, couverte de couvents, sont aujourd'hui d'une religion qui nie la résurrection du Christ, et la rédemption; quant à la culture de mort, il me semble la voir régulièrement profiler son vilain groin dans les propos, les désirs, les revendications de mes enfants; vous l'avez compris, moi je suis pessimiste, pê parce que je suis trop sensible à la laideur et au chaos grandissants de ce monde dont je sais pourtant par grâce imméritée du Ciel, qu'il n'est pas la fin de tout.

oui je sais, vous avez raison, j'habite le 77 et ça doit être pire car je ne suis pas loin du fameux 9-3, je sais aussi que le catholicisme est en progression en Afrique et en Asie et que la vieille Europe n'a pas de quoi être fière de son matérialisme, que les jeux vidéos c'est la mort de beaucoup de choses, mais je n'ai pas trop envie de sombrer dans la neurasthénie...
La Vierge a demandé qu'on prie, alors prions...
Les petites de l'Ile Bouchard ont prié et sauvé la France d'une émeute... C'est à ça que je faisais allusion!!!! de toute façon le mal n'aura ps gain de cause malgré les tribulations que nous vivons....

[quote="Lorena"]

Citation :

je n'ai pas trop envie de sombrer dans la neurasthénie...
La Vierge a demandé qu'on prie, alors prions...
Les petites de l'Ile Bouchard ont prié et sauvé la France d'une émeute... C'est à ça que je faisais allusion!!!! de toute façon le mal n'aura ps gain de cause malgré les tribulations que nous vivons...

Vous avez parfaitement raison: il y a encore des gens bien en France; surtout ici!
(pê pas assez bien -je parle de moi :| pour que leurs prières touchent le coeur de Dieu par sa Sainte Mère, aussi sûrement que les petites filles de l'Ile Bouchard, mais nous persisterons qd même)

Pourquoi on continue de parler de cette prophétie puisque Mr boufflet a dit qu'elle n'existe pas?

En réponse à Lorena, Karl a écrit:

Vous avez parfaitement raison: il y a encore des gens bien en France; surtout ici!

Ah ? Comment m'avez-vous reconnu ?

Arnaud Dumouch a écrit:

Citation :

La France tombera très bas. Plus bas que les autres nations, à cause de son orgueil (…) Il n'y aura plus rien. Mais dans sa détresse, elle se souviendra de Dieu et criera vers Lui, et c'est la Sainte Vierge qui viendra la sauver. La France retrouvera alors sa vocation de Fille aînée de l'Eglise, elle sera le lieu de la plus grande effusion de l'Esprit Saint, et elle enverra à nouveau des missionnaires dans le monde entier.

Marthe Robin en 1936,
"France réveille-toi", p.178 (éd. L'Icône de Marie).

Il faut croire que la france n'est pas encore tombée assez bas
mais pour moi tous les signes que l'on décrit actuellement sur l'islamisation de la france vont l'y amener
et je crois que comme cela m'est arrivé, il y aura de grandes effusions de l'esprit saint et que la france retrouvera sa vocation de fille aînée de l'église

Oui, tout cela est bien vrai, et il y a de quoi s'inquiéter sérieusement : 220 000 avortements par an, rien qu'en France (l'équivalent d'une ville moyenne rayée de la carte chaque année dans l'indifférence la plus totale :no ); déchristianisation et montée de l'islam, dans nos écoles publiques, et avec l'extrème jeunesse de la population musulmane de France, cette religion est en train de littéralement supplanter le christianisme et même l'athéisme au point de devenir la religion "de référence" chez nos jeunes : pour être OK avec les copains, il faut jurer sur le "Coran de la Mecque" ; manger Hallal, être un "vrai musulman" etc... et les petits français montent dans ce bateau, car il faut appartenir au groupe, c'est la loi du genre

Donc, si nous avons des enfants, neveux, nièces, veillons à ce qu'ils aient une instruction chrétienne solide et cohérente, avec de bons exemples.

Perso, dans ma paroisse, nous avons entrepris de dire le chapelet à Sainte Jeanne d'Arc pour la France chrétienne et pour le respect de la vie des enfants à naître.

Et c'est fou combien les chrétiens d'origine étrangère (de la Pologne à l'Afrique; sont admiratifs devant notre Jeanne de France !!)

Je me suis reprise à espérer depuis...

Citation :

Il est totalement illogique qu'une société athée tolère indéfiniment des extrémistes religieux. Cela expliquerait pourquoi la vierge n'aurait pas fait allusion à l'islam extrémiste pour les temps avenir.



Ce serait à développer...

Je veux bien tenter d'approfondir le sujet... Il s'agit d'une simple réflexion que je traduirais par la simple logique du "1+1=2"

Là, le compte n'y est pas. Athéisme + extrémisme religieux, n'égalera jamais deux (ces deux éléments sont inconciliables). Cette équation est impossible (donc il y a eu illogisme). Et pourtant, c'est bien ce que nos sociétés occidentales, majoritairement athées s'acharnent à vouloir croire en ce moment. Et tout ceux qui s'opposeront à cette illogisme seront considérés comme étant des racistes. Là, on nage en pleine irréalité (illogisme)! Et pourtant se n'est pas par faute d'intelligence (nos société ne manque pas de grand esprits intelligents)... Et pourtant on nage vraiment dans un illogisme incompréhensible (aveuglement)...

Il faudrait ajouter une autre donnée à cette équation pour qu'elle fonctionne (=2). En fait, je devrais dire, une autre donné qui donnerait l'illusion à cette équation de fonctionner. L'élément à ajouter sera donc un genre d'illusion qui fera obstacle à l'esprit (élément qui fera bifurquer la logique athée vers un illogisme, donc un obstacle qui amènera une distorsion de la réalité). Mais cet élément (donnée) doit être acceptable par l'esprit d'un athée afin qu'il trouve dans cet illogisme une impression de logique (apparence de logique mais qui sera en réalité qu'une déformation de la réalité).

Pour un athée, son Dieu est l'Homme (avec un grand H, dans toute sa grandeur). Évidement, l'idée de la "Mondialisation" (avec un grand M) est pour lui un avancement (progrès de l'Homme). C'est un élément de fierté suffisamment fort (puissant) pour faire obstacle (distorsion de la réalité) à la logique du 1+1=2. La donnée (qui est une illusion de l'esprit) à ajouter à cette équation est "la fierté en l'Homme". Et soudainement 1+1 + (Fierté en l'Homme)= 2 Cet orgueil de l'Homme est une grande illusion de l'esprit (distorsion de la réalité) au point de lui faire perdre toute logique (aveuglement). Ce qui semble créer cet aveuglement (illusion par intéret personnel) est l'orgueil (la fierté en l'Homme).

Ce genre d'illogisme (illusion de l'esprit) ne peut durer qu'à court terme ou moyen terme mais certainement pas à long terme (il s'agit presque d'un accident de parcourt dans la logique de l'athéisme). Chassez le naturel et il revient au galop (et même au grand galop)... Il y aura un retour du balancier mais d'une manière vraiment très radicale (intolérance à toutes religions, athéisme).

P.s. Pourquoi le choix d'accusation au racisme (accusation qui est fausse d'ailleurs) comme argument pour appuyer cet illogisme ... Parce que le racisme ferait opposition à l'idée de la mondialisation (obstacle à l'ouverture au monde).

Cet idéale de la mondialisation est un très grand rêve de l'homme, mais il se fait sans aucun discernement. La mondialisation ne peut être que relative (Il y a des frontières qui doivent être respectées pour que ce rêve soit réaliste)...



À réfléchir...

Quel rapport avec la prophétie de Marthe Robin?

julia a écrit:

Oui, tout cela est bien vrai, et il y a de quoi s'inquiéter sérieusement : 220 000 avortements par an, rien qu'en France (l'équivalent d'une ville moyenne rayée de la carte chaque année dans l'indifférence la plus totale :no ); déchristianisation et montée de l'islam, dans nos écoles publiques, et avec l'extrème jeunesse de la population musulmane de France, cette religion est en train de littéralement supplanter le christianisme et même l'athéisme au point de devenir la religion "de référence" chez nos jeunes : pour être OK avec les copains, il faut jurer sur le "Coran de la Mecque" ; manger Hallal, être un "vrai musulman" etc... et les petits français montent dans ce bateau, car il faut appartenir au groupe, c'est la loi du genre

Donc, si nous avons des enfants, neveux, nièces, veillons à ce qu'ils aient une instruction chrétienne solide et cohérente, avec de bons exemples.

Perso, dans ma paroisse, nous avons entrepris de dire le chapelet à Sainte Jeanne d'Arc pour la France chrétienne et pour le respect de la vie des enfants à naître.

Et c'est fou combien les chrétiens d'origine étrangère (de la Pologne à l'Afrique; sont admiratifs devant notre Jeanne de France !!)

Je me suis reprise à espérer depuis...

En voila une initiative excellente, dans quel diocèse est ta paroisse ? (si c'est pas trop loin je me senitrai bien de me joindre à vous )

Quel rapport avec la prophétie de Marthe Robin?

Aucun, c'est quel diocèse ?

Comment?

Je dmandait a Julia dans quel diocèse est sa paroisse car comme dans sa paroisse on dit ponctuellement le chapelet à notre bonne Jeanne, si je peut y être, j'aimerai beaucoup

Pour moi vous ne prenez pas au sérieux cette prophétie
Julia a très bien compris le problème quand elle dit que par mimétisme social l'islam est en train de s'imposer en France avec des méthodes violentes
On dirait que ça ne vous alarme pas plus que ça..
C'est le sens de cette prophétie que les gens ne veulent pas voir les dangers culturels qui nous menacent et qu'il faudra que la France tombe très bas pour qu'il y ait un début de réaction et que la France retourne vers Dieu et se rappelle de sa vocation de fille aînée de l'église

romuald1972 a écrit:

Pour moi vous ne prenez pas au sérieux cette prophétie
Julia a très bien compris le problème quand elle dit que par mimétisme social l'islam est en train de s'imposer en France avec des méthodes violentes
On dirait que ça ne vous alarme pas plus que ça..
C'est le sens de cette prophétie que les gens ne veulent pas voir les dangers culturels qui nous menacent et qu'il faudra que la France tombe très bas pour qu'il y ait un début de réaction et que la France retourne vers Dieu et se rappelle de sa vocation de fille aînée de l'église

Ou mais la plupart des gens sont lâche, la lâcheté est une faiblesse pas un péché. Ce n'est ps qu'ils ne voient pas c'est plutôt qu'ils ne veulent pas voir pars qu'on font si ils acceptaient cette vérité, ça reviendrait à s'engager.

Alors, je suis dans la paroisse de Saint André de Montreuil, en Seine-Saint Denis; et notre chapelet pour la France et pour la défense de la Vie est tous les samedis à 16hOO

Perso, si, je suis vraiment très alarmée par cette montée de la culture islamique dans nos écoles par ces jeunes gens de banlieue qui sont en nombre, et qui dictent aux autres ce qu'il faut dire, croire, penser, même si ça n'est pas leur religion d'origine -vu qu'on est encore un petit peu en France , franchement, la chose s'aggrave de jour en jour et personne ne semble s'en alarmer, à moins que personne n'ose dire quoi que ce soit (je crois d'ailleurs que c'est plutôt ça); car il s'agit d'une culture quand-même violente (en plus !!! ) !!

Sainte Jeanne d'Arc, priez pour nous et pour la France chrétienne !!

julia a écrit:

Alors, je suis dans la paroisse de Saint André de Montreuil, en Seine-Saint Denis; et notre chapelet pour la France et pour la défense de la Vie est tous les samedis à 16hOO

Perso, si, je suis vraiment très alarmée par cette montée de la culture islamique dans nos écoles par ces jeunes gens de banlieue qui sont en nombre, et qui dictent aux autres ce qu'il faut dire, croire, penser, même si ça n'est pas leur religion d'origine -vu qu'on est encore un petit peu en France , franchement, la chose s'aggrave de jour en jour et personne ne semble s'en alarmer, à moins que personne n'ose dire quoi que ce soit (je crois d'ailleurs que c'est plutôt ça); car il s'agit d'une culture quand-même violente (en plus !!! ) !!

Sainte Jeanne d'Arc, priez pour nous et pour la France chrétienne !!

Il faut que je retienne au cas ou, je vais faire la navette entre la Normandie, les pays de la Loire et Rhône-Alpe alors je pense que je pourrait venir une fois

Mais le mieux, c'est encore de regrouper quelques fidèles là où vous êtes, et de prier vous aussi le Rosaire avec Sainte Jeanne de France !!!

Efficacité spirituelle garantie, au moins pour nos âmes, attention, avec Jeanne ça déménage !!! ;)

Par contre, cher Antoine, heu.. c'est quoi la mariolâtrie invasive ?? parce que moi, je l'aime beaucoup Notre Dame !!

Oui tu peut beaucoup l'aimer, en revanche quand tu tente de remplacer le sanctorale ou de nuire à une devotion, elle devient idolâtrique (puisque désordonné) et invasive (puisqu'elle oculte d'autre devotion)

Alors pour la France, cher amis, je pense que nous devons faire tous nos efforts pour prier pour notre patrie, en compagnie de notre chère Jeanne, qui nous a sortis d'un bourbier largement aussi nauséabond !!! (guerre qui n'en finissait pas, le roi devenu neurasthénique, Orléans assiégé etc...)

Courage !!

julia a écrit:

Alors pour la France, cher amis, je pense que nous devons faire tous nos efforts pour prier pour notre patrie, en compagnie de notre chère Jeanne, qui nous a sortis d'un bourbier largement aussi nauséabond !!! (guerre qui n'en finissait pas, le roi devenu neurasthénique, Orléans assiégé etc...)

Courage !!

Citation :

C'est le sens de cette prophétie que les gens ne veulent pas voir les dangers culturels qui nous menacent et qu'il faudra que la France tombe très bas pour qu'il y ait un début de réaction et que la France retourne vers Dieu et se rappelle de sa vocation de fille aînée de l'église

Ça m'étonnerais... Ce qu'annonce la prophetie de Fatima ne vas pas en ce sens... Il s'agit vraiment d'une longue marche de l'église vers la croix. Et non d'une église triomphante.

Tourterelle a écrit:

Citation :

C'est le sens de cette prophétie que les gens ne veulent pas voir les dangers culturels qui nous menacent et qu'il faudra que la France tombe très bas pour qu'il y ait un début de réaction et que la France retourne vers Dieu et se rappelle de sa vocation de fille aînée de l'église

Ça m'étonnerais... Ce qu'annonce la prophetie de Fatima ne vas pas en ce sens... Il s'agit vraiment d'une longue marche de l'église vers la croix. Et non d'une église triomphante.

Je n'ai pas parlé d'église triomphante
avec Marthe Robin je parle d'une effusion de l'Esprit Saint et du retour de la France vers Dieu et sa vocation de fille aînée de l'église
car en tant que fille aînée de l'église la France a un fort potentiel de réveil spirituel à travers son histoire, ses personnages Saints, ses églises et monuments Chrétiens, selon moi un patrimoine spirituel laissé à l'abandon
j'imagine cette notion de patrimoine spirituel
Et aussi un rayonnement culturel issu de cette vocation, voir Descartes, Pascal qui étaient des mystiques
Pour moi la France fait un alzheimer collectif qui touche comme dans les cas individuels les structures profondes de l'organisation et de l'expression sociale

Citation :

julia a écrit:

Perso, dans ma paroisse, nous avons entrepris de dire le chapelet à Sainte Jeanne d'Arc pour la France chrétienne et pour le respect de la vie des enfants à naître.

Et c'est fou combien les chrétiens d'origine étrangère (de la Pologne à l'Afrique; sont admiratifs devant notre Jeanne de France !!)

Je me suis reprise à espérer depuis...

Les (trop) rares fois où je puis dire le chapelet avec d'autres personnes de ma paroisse, je confie souvent, à la fin, notre prière à Sainte Jeanne d'Arc, après Notre Dame...

romuald1972 a écrit:

Tourterelle a écrit:

Citation :

C'est le sens de cette prophétie que les gens ne veulent pas voir les dangers culturels qui nous menacent et qu'il faudra que la France tombe très bas pour qu'il y ait un début de réaction et que la France retourne vers Dieu et se rappelle de sa vocation de fille aînée de l'église

Ça m'étonnerais... Ce qu'annonce la prophetie de Fatima ne vas pas en ce sens... Il s'agit vraiment d'une longue marche de l'église vers la croix. Et non d'une église triomphante.

Je n'ai pas parlé d'église triomphante
avec Marthe Robin je parle d'une effusion de l'Esprit Saint et du retour de la France vers Dieu et sa vocation de fille aînée de l'église
car en tant que fille aînée de l'église la France a un fort potentiel de réveil spirituel à travers son histoire, ses personnages Saints, ses églises et monuments Chrétiens, selon moi un patrimoine spirituel laissé à l'abandon
j'imagine cette notion de patrimoine spirituel
Et aussi un rayonnement culturel issu de cette vocation, voir Descartes, Pascal qui étaient des mystiques
Pour moi la France fait un alzheimer collectif qui touche comme dans les cas individuels les structures profondes de l'organisation et de l'expression sociale

Cette prophétie de Notre Seigneur Jésus-Christ dans Luc 19;40 "Je vous le dis, s'ils se taisent, les pierres crieront!" s'applique très bien à Notre Belle France d'aujourd'hui, ornée de magnifiques édifices religieux, alors qu'elle s'est tue, qu'elle a oublié sa foi, son origine catholique.

Pour moi ce patrimoine reste néanmoins un véritable témoignage de la présence, de la proximité de Notre Seigneur, jamais loin, toujours prêt à se rappeler à notre bon souvenir, humblement; dans ces édifices de pierres dédiés à Sa gloire aujourd'hui déserts.

Mais notre patrimoine peut aussi très bien vivre une sorte de "dormission", comme Notre Dame l'a vécu avant que l'on proclame le dogme la concernant : elle s'est éclipsée de longs siècles afin de laisser passer d'abord le message de l'évangile, avant de réapparaître dans la foi chrétienne.

Idem pour Sainte Jeanne, qui a dû attendre fort longtemps, elle aussi, avant que l'on se souvienne d'elle et que les deux "soeurs ennemies" de la France - l'Eglise et l'état - ne se décident à l'honorer conjointement (amusant, le cas de Jeanne de France, avec sa fête religieuse, et sa fête nationale; un cas unique dans les annales; ça lui ressemble bien, ça, à notre petite sainte et patriote !!)

conclusion :Charité, foi, espérance !!!

julia a écrit:

romuald1972 a écrit:

Tourterelle a écrit:

Citation :

C'est le sens de cette prophétie que les gens ne veulent pas voir les dangers culturels qui nous menacent et qu'il faudra que la France tombe très bas pour qu'il y ait un début de réaction et que la France retourne vers Dieu et se rappelle de sa vocation de fille aînée de l'église

Ça m'étonnerais... Ce qu'annonce la prophetie de Fatima ne vas pas en ce sens... Il s'agit vraiment d'une longue marche de l'église vers la croix. Et non d'une église triomphante.

Je n'ai pas parlé d'église triomphante
avec Marthe Robin je parle d'une effusion de l'Esprit Saint et du retour de la France vers Dieu et sa vocation de fille aînée de l'église
car en tant que fille aînée de l'église la France a un fort potentiel de réveil spirituel à travers son histoire, ses personnages Saints, ses églises et monuments Chrétiens, selon moi un patrimoine spirituel laissé à l'abandon
j'imagine cette notion de patrimoine spirituel
Et aussi un rayonnement culturel issu de cette vocation, voir Descartes, Pascal qui étaient des mystiques
Pour moi la France fait un alzheimer collectif qui touche comme dans les cas individuels les structures profondes de l'organisation et de l'expression sociale

Cette prophétie de Notre Seigneur Jésus-Christ dans Luc 19;40 "Je vous le dis, s'ils se taisent, les pierres crieront!" s'applique très bien à Notre Belle France d'aujourd'hui, ornée de magnifiques édifices religieux, alors qu'elle s'est tue, qu'elle a oublié sa foi, son origine catholique.

Pour moi ce patrimoine reste néanmoins un véritable témoignage de la présence, de la proximité de Notre Seigneur, jamais loin, toujours prêt à se rappeler à notre bon souvenir, humblement; dans ces édifices de pierres dédiés à Sa gloire aujourd'hui déserts.

Mais notre patrimoine peut aussi très bien vivre une sorte de "dormission", comme Notre Dame l'a vécu avant que l'on proclame le dogme la concernant : elle s'est éclipsée de longs siècles afin de laisser passer d'abord le message de l'évangile, avant de réapparaître dans la foi chrétienne.

Idem pour Sainte Jeanne, qui a dû attendre fort longtemps, elle aussi, avant que l'on se souvienne d'elle et que les deux "soeurs ennemies" de la France - l'Eglise et l'état - ne se décident à l'honorer conjointement (amusant, le cas de Jeanne de France, avec sa fête religieuse, et sa fête nationale; un cas unique dans les annales; ça lui ressemble bien, ça, à notre petite sainte et patriote !!)

conclusion :Charité, foi, espérance !!!

Et Dieu premier servie !

romuald1972 a écrit:

Pour moi la France fait un alzheimer collectif qui touche comme dans les cas individuels les structures profondes de l'organisation et de l'expression sociale

Je trouve cette définition de la tragédie qui affecte notre pays (et quelques autres!) parfaitement bien formulée!

Karl a écrit:

romuald1972 a écrit:

Pour moi la France fait un alzheimer collectif qui touche comme dans les cas individuels les structures profondes de l'organisation et de l'expression sociale

Je trouve cette définition de la tragédie qui affecte notre pays (et quelques autres!) parfaitement bien formulée!

Oui, c'est aussi ce que je pense.

Citation :

Tourterelle a écrit:

Citation :

Il est totalement illogique qu'une société athée tolère indéfiniment des extrémistes religieux. Cela expliquerait pourquoi la vierge n'aurait pas fait allusion à l'islam extrémiste pour les temps avenir.



Ce serait à développer...

Je veux bien tenter d'approfondir le sujet... Il s'agit d'une simple réflexion que je traduirais par la simple logique du "1+1=2"

Là, le compte n'y est pas. Athéisme + extrémisme religieux, n'égalera jamais deux (ces deux éléments sont inconciliables). Cette équation est impossible (donc il y a eu illogisme). Et pourtant, c'est bien ce que nos sociétés occidentales, majoritairement athées s'acharnent à vouloir croire en ce moment. Et tout ceux qui s'opposeront à cette illogisme seront considérés comme étant des racistes. Là, on nage en pleine irréalité (illogisme)! Et pourtant se n'est pas par faute d'intelligence (nos société ne manque pas de grand esprits intelligents)... Et pourtant on nage vraiment dans un illogisme incompréhensible (aveuglement)...

Il faudrait ajouter une autre donnée à cette équation pour qu'elle fonctionne (=2). En fait, je devrais dire, une autre donné qui donnerait l'illusion à cette équation de fonctionner. L'élément à ajouter sera donc un genre d'illusion qui fera obstacle à l'esprit (élément qui fera bifurquer la logique athée vers un illogisme, donc un obstacle qui amènera une distorsion de la réalité). Mais cet élément (donnée) doit être acceptable par l'esprit d'un athée afin qu'il trouve dans cet illogisme une impression de logique (apparence de logique mais qui sera en réalité qu'une déformation de la réalité).

Pour un athée, son Dieu est l'Homme (avec un grand H, dans toute sa grandeur). Évidement, l'idée de la "Mondialisation" (avec un grand M) est pour lui un avancement (progrès de l'Homme). C'est un élément de fierté suffisamment fort (puissant) pour faire obstacle (distorsion de la réalité) à la logique du 1+1=2. La donnée (qui est une illusion de l'esprit) à ajouter à cette équation est "la fierté en l'Homme". Et soudainement 1+1 + (Fierté en l'Homme)= 2 Cet orgueil de l'Homme est une grande illusion de l'esprit (distorsion de la réalité) au point de lui faire perdre toute logique (aveuglement). Ce qui semble créer cet aveuglement (illusion par intéret personnel) est l'orgueil (la fierté en l'Homme).

Ce genre d'illogisme (illusion de l'esprit) ne peut durer qu'à court terme ou moyen terme mais certainement pas à long terme (il s'agit presque d'un accident de parcourt dans la logique de l'athéisme). Chassez le naturel et il revient au galop (et même au grand galop)... Il y aura un retour du balancier mais d'une manière vraiment très radicale (intolérance à toutes religions, athéisme).

P.s. Pourquoi le choix d'accusation au racisme (accusation qui est fausse d'ailleurs) comme argument pour appuyer cet illogisme ... Parce que le racisme ferait opposition à l'idée de la mondialisation (obstacle à l'ouverture au monde).

Cet idéale de la mondialisation est un très grand rêve de l'homme, mais il se fait sans aucun discernement. La mondialisation ne peut être que relative (Il y a des frontières qui doivent être respectées pour que ce rêve soit réaliste)...



À réfléchir...

Très intéressant!
Mais, si je vous comprends bien, Tourterelle, le combat contre la religion quasi-paienne des musulmans, ferait en quelque sorte le jeu de l'athéisme? Et cependant nous ne pouvons pas, nous chrétiens, ne pas nous opposer de toutes nos forces à l'implantation dans nos pays chrétiens, de l'islam!
J'ai moi aussi réfléchi un peu sur cette mondialisation, pour laquelle l'athéisme qui gouverne nos sociétés occidentales, semble prêt à se vendre à l'ennemi séculaire; ce n'est certainement pas pour rien qu'on peut faire ce lien entre mondialisation et poussée islamique -en Europe particulièrement.
J'observe que l'athéisme qui nous vend ainsi à l'ennemi est aussi bien de gauche (les collabos trostkystes et autres qui soutiennent les immigrés clandestins) que de droite... En fait le vrai combat me semble bien être celui de l'athéisme contre les religions; le problème est qu'il commence par le christianisme et ouvre toute grande la porte à l'islam en feignant -lisez Michel Onfray!-d'être fâché avec toutes les religions.
En réalité, l'orgueil de l'athéisme pointe plus particulièrement le christianisme, parce qu'il lui parait plus hostile à son entreprise que l'islam, dont il n'a pas encore eu, sur ses terres, à trop se plaindre du totalitarisme...
Mais il a tort, l'athéisme de s'aveugler qt à l'islam, pour cause de Mondialisation! Car l'athéisme est une permission du christianisme: cette permission n'existe pas en islam!


Qu'en pensez-vous?

Karl a écrit:

Très intéressant!
Mais, si je vous comprends bien, Tourterelle, le combat contre la religion quasi-paienne des musulmans,

Cher Karl, l'islam n'a rien de païen et voici ce qu'en dit votre foi :

Concile Vatican II :

Citation :

3. L'Eglise regarde aussi avec estime les musulmans, qui adorent le Dieu Un, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de ta terre (5), qui a parlé aux hommes. Ils cherchent à se soumettre de toute leur âme aux décrets de Dieu, même s'ils sont cachés, comme s'est soumis à Dieu Abraham, auquel la foi islamique se réfère volontiers. Bien qu'ils ne reconnaissent pas Jésus comme Dieu, ils le vénèrent comme prophète; ils honorent sa mère virginale, Marie, et parfois même l'invoquent avec piété. De plus, ils attendent le jour du jugement où Dieu rétribuera tous les hommes ressuscités. Aussi ont-ils en estime la vie morale et rendent-ils un culte à Dieu, surtout par la prière, l'aumône et le jeûne.
Si, au cours des siècles, de nombreuses dissensions et inimitiés se sont manifestées entre les chrétiens et les musulmans, le Concile les exhorte tous à oublier le passé et à s'efforcer sincèrement à la compréhension mutuelle, ainsi qu'à protéger et à promouvoir ensemble, pour tous les hommes, la justice sociale, les valeurs morales, la paix et la liberté.

Citation :

Mais le dessein de salut enveloppe également ceux qui reconnaissent le Créateur, en tout premier lieu les musulmans qui professent avoir la foi d'Abraham, adorent avec nous le Dieu unique, miséricordieux, futur juge des hommes au dernier jour. Et même des autres, qui cherchent encore dans les ombres et sous des images un Dieu qu'ils ignorent, Dieu n'est pas loin, puisque c'est lui qui donne à tous vie, souffle et toutes choses (cf. Act. 17, 25-28), et puisqu'il veut, comme Sauveur, que tous les hommes soient sauvés (cf. 1 Tim. 2, 4).

Citation :

Arnaud Dumouch a écrit:

Karl a écrit:

Très intéressant!
Mais, si je vous comprends bien, Tourterelle, le combat contre la religion quasi-paienne des musulmans,

Cher Karl, l'islam n'a rien de païen et voici ce qu'en dit votre foi :

Concile Vatican II :

Citation :

3. L'Eglise regarde aussi avec estime les musulmans, qui adorent le Dieu Un, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de ta terre (5), qui a parlé aux hommes. Ils cherchent à se soumettre de toute leur âme aux décrets de Dieu, même s'ils sont cachés, comme s'est soumis à Dieu Abraham, auquel la foi islamique se réfère volontiers. Bien qu'ils ne reconnaissent pas Jésus comme Dieu, ils le vénèrent comme prophète; ils honorent sa mère virginale, Marie, et parfois même l'invoquent avec piété. De plus, ils attendent le jour du jugement où Dieu rétribuera tous les hommes ressuscités. Aussi ont-ils en estime la vie morale et rendent-ils un culte à Dieu, surtout par la prière, l'aumône et le jeûne.
Si, au cours des siècles, de nombreuses dissensions et inimitiés se sont manifestées entre les chrétiens et les musulmans, le Concile les exhorte tous à oublier le passé et à s'efforcer sincèrement à la compréhension mutuelle, ainsi qu'à protéger et à promouvoir ensemble, pour tous les hommes, la justice sociale, les valeurs morales, la paix et la liberté.

Arnaud...
Les musulmans se réfèrent à Mahomet comme nous autres à Jésus, sauf que Jésus est Dieu, pas Mahomet, qui n'en est pas moins considéré comme le modèle à suivre: c'est cela leur quasi-paganisme.

Citation :

Mais le dessein de salut enveloppe également ceux qui reconnaissent le Créateur, en tout premier lieu les musulmans qui professent avoir la foi d'Abraham, adorent avec nous le Dieu unique, miséricordieux, futur juge des hommes au dernier jour. Et même des autres, qui cherchent encore dans les ombres et sous des images un Dieu qu'ils ignorent, Dieu n'est pas loin, puisque c'est lui qui donne à tous vie, souffle et toutes choses (cf. Act. 17, 25-28), et puisqu'il veut, comme Sauveur, que tous les hommes soient sauvés (cf. 1 Tim. 2, 4).

Vous devez être prudent pour ne pas laisser votre imagination et vos sentiments être entraînés par des idées de complot. Se n'est pas le cas. Un aveuglement n'est pas calculé. C'est d'avantage un genre de névrose collective (inconscient).

Citation :

En réalité, l'orgueil de l'athéisme pointe plus particulièrement le christianisme, parce qu'il lui parait plus hostile à son entreprise que l'islam, dont il n'a pas encore eu, sur ses terres, à trop se plaindre du totalitarisme...

Le christianisme existe depuis longtemps en occident. Il n'est donc pas un élément à considérer (tolérer) dans un projet de mondialisation. L'islam par contre vient d'ailleurs (autre culture)... Ils seront beaucoup plus tolérant envers l'islam et très intolérant envers le christianisme qui fait partie de la culture occidentale. Toute l'intolérance de l'athéisme face aux religions sera donc dirigée (orientée serait plus juste) vers le catholicisme (à défaut de ne pouvoir être dirigée vers l'islam étant donné leur projet (rêve, fierté en l'Homme) de mondialisation. Mais cela ne veut pas dire que leur intolérance face à la religion de l'islam n'existe plus. Cette intolérance existe toujours, mais je dirais qu'elle est endormie (latente) pour l'instant (rêve de mondialisation plus important). Il est possible que l'athéisme (certains athées) considère le christianisme comme un élément possiblement perturbateur pouvant faire obstacle à son projet de mondialisation étant donné les divergences spirituel entre elle et l'islam. L'athéisme sera extrêmement susceptible envers tout élément qui risquerait d'être un obstacle à sa fierté en l'homme (projet de mondialisation). Il en deviendra un peu parano...

Tout cela paraît extrêmement complexe mais en réalité c'est très simple... Il s'agit d'un simple aveuglement dû à l'orgueil athée (fierté en l'homme).

Je vais répondre graduellement à ton message Karl (j'ai des choses à faire, mais je te reviendrai)... Il s'agit d'une analyse, ne vous laissez pas aveugler par vos émotion de colère (elle vous aveugleront tout comme l'orgueil des athée les aveugle)...